Wikipedia:Flytteforslag/Danmarks fodboldlandshold

Flyt til Danmarks fodboldlandshold (herrer). Flytteforslaget er med baggrund i ligestilling og er stærkt inspireret af artiklen Danmarks håndboldlandshold (herrer) og artikelstrukturen for håndbold. Hvis vi vedtager flytteforslaget, så betyder det, at der også skal flyttes artikler om andre fodboldlandshold. --Patchfinder (diskussion) 6. apr 2017, 23:54 (CEST)

Flyt Som begrundet af Patchfinder. --Madglad (diskussion) 7. apr 2017, 00:04 (CEST)
Flyt - Enig, og det giver også en fornuftig symmetri. --Arne (Amjaabc) (diskussion) 7. apr 2017, 08:23 (CEST)
Flyt - Jep. --Honymand (diskussion) 7. apr 2017, 21:09 (CEST)
Flyt - Helt enig. Herrelandsholdet er ikke "landsholdet" i bestemt ental. --Cotillards (diskussion) 20. apr 2017, 10:09 (CEST)
Flyt ikke - Ikke enig. Hvis det skal flyttes, så skal det flyttes til "Landsholdet". Danmarks fodboldlandshold og betydningen her, er så integreret en del af sproget, at vi ville skabe en ændring der ikke bruges i det daglige. At begrunde det med "ligestilling" kan jeg ikke se pointen i - det har intet med ligestilling at gøre. Yderligere, hvis det havde noget med ligestilling at gøre, så er det ikke da.wikis opgave at foretage disse ændringer før samfundet gør, og dette er ikke sket. Den primære betydning af Danmarks fodboldlandshold er stadig herresiden. Hvad angår eksemplet med håndbold, er den primære betydning IKKE herrelandsholdet, da også kvinderne var hvermandseje i en periode - der er her sket en ændring i samfundet. Indtil denne ændring sker på fodboldsiden, så skal vi ikke være foregangsmænd. Hvis vi laver denne ændring gør vi mod WP:NAVN ("artiklerne skal hedde det som de fleste dansktalende vil finde naturligt, samtidig med at henvisninger til disse sider kan laves naturligt og uden alt for mange problemer."), da artiklerne skal hedde det flest dansktalende vil finde naturligt (altså primærbetydningen), og samtidig skal henvisninger skal laves naturligt uden alt for mange problemer, hvorfor endelsen (herrer) er problematisk. Så ud fra de nuværende retningslinjer på da.wiki, skal den ikke flyttes. mvh Tøndemageren (diskussion) 28. apr 2017, 15:53 (CEST)
Kommentar -:DBU benytter faktisk selv betegnelsen herrelandshold og A-landsholdet, se [1] så set ud fra de gældende retningslinjer så skal artiklen faktisk flyttes. --Patchfinder (diskussion) 28. apr 2017, 16:28 (CEST)
- Kommentar Hvis de skal flyttes, så er til netop til Danmarks herrelandshold i fodbold - men da vi stadig går efter princippet om at "artiklerne skal hedde det som de fleste dansktalende vil finde naturligt", og da vi heller ikke kalder Verdensmesterskabet i fodbold for FIFA World Cup, selvom det er FIFA's officielle navn for turneringen, så er der ikke dannet præcedens ad denne vej. Yderligere hedder DBU's officielle facebookgruppe for holdet ogs landsholdet. Det mest naturlige er primærbetydningen, og det er uomtvisteligt at dette blot er "Danmarks fodboldlandshold". mvh Tøndemageren (diskussion) 28. apr 2017, 16:36 (CEST)

Nej det kan aldrig blive til Danmarks herrelandshold i fodbold, for dem er der flere af. Det kan være Danmarks A-herrelandshold eller Danmarks A-landshold (herrer). Tøndemageren du må argumentere noget bedre :-) --Patchfinder (diskussion) 28. apr 2017, 16:44 (CEST)

What? Skal jeg argumentere bedre? Jeg kommer med referencer til både vores nuværende politik, samt hvad DBU selv vælger at gøre? Dernæst så er det kun ET herrelandshold i fodbold, de andre du tænker på hedder U/XX-fodboldlandshold, Ligalandsholdet eller Danmark OL-Landshold. Så igen, ud fra da.wikis nuværende politik (læs gerne WP:NAVN), så skal artiklen hedde det flest dansktalende finde naturligt, og det er "Danmarks Fodboldlandshold", da dette refererer til herrerne. Hvis vi ændrer i dette, begynder vi at påvirke det danske sprog, og det er ikke meningen med da.wiki - vi skal blot følge den måde hvorpå det danske sprog fungerer. Så hvis du vil have at jeg skal argumentere bedre, kan jeg kun formode at du ikke har læst alt hvad jeg har skrevet. mvh Tøndemageren (diskussion) 28. apr 2017, 16:54 (CEST)

Seriøst på Facebook er navnet "Landsholdet", men hvis vi bruger den navngivning bliver det til Landsholdet. Vi må være seriøse og læse, hvad de skriver når de uddyber lidt mere. Men ok, hvis vi følger den argumentation, så siger vi jo, at landshold i andre sportsgrene er andenrangslandshold, især hvis det er kvindelandshold. Det er en meget nedladende attitude, du har der. At DBU vælger den løsning er deres valg, men der er andre forbund end DBU, fx DGI. Det skal vi som encyklopædi være opmærksomme på og navngive efter. Kom nu ind i kampen!! --Patchfinder (diskussion) 28. apr 2017, 17:08 (CEST)

Jeg har aldrig, og kommer aldrig, til at sige at andre landshold, i andre sportsgrene er andenrangs - og vil bestemt ikke beskyldes for hverken den holdning eller den attitude! Focus on the ball, not player! Forhold dig nu bare til mit første argument - nemlig det der bunder i WP:NAVN, fremfor at bruge stråmænd. Forhold dig desuden til ALT hvad jeg skriver, gider ikke bruge tid på Cherry Picking. Den primære betydning af "Danmarks fodboldlandshold" er herrelandsholdet, hvorfor der IKKE er grundlag for at flytte artiklen i følge WP:NAVN. mvh Tøndemageren (diskussion) 28. apr 2017, 17:16 (CEST)

Hvis du dykker en smule ned i reglerne så ser du punkt 5: Brug de mest almindelige navne på steder, personer, ting og lignende, men forsøg også at undgå konflikter med andre emner. Det kan desværre ikke undgås at der bliver navnekonflikter, da mange ord på dansk har flere betydninger. Blandt andet derfor har softwaren en indbygget mulighed for at behandle disse sider med flertydige titler. Ergo der opfordres til at undgå disse navnekonflikter ved brug af flertydig-artikler. Spar os venligst for din arrogance, flytteforslaget er næsten en måned gammelt. Normalt søger brugere konsensus, men det ser ud til, at du søger, at være på tværs uden et ønske om en seriøs dialog. --Patchfinder (diskussion) 28. apr 2017, 17:39 (CEST)

Hvis du/I skal blive personlig(e), kan I diskutere videre på en af jeres brugerdiskussioner. Denne side handler om en artikel, der foreslås flyttet.
- Sarrus (d • b) d. 28. apr 2017, 17:52 (CEST)

Jeg er helt enig og stopper diskussionen. Fokus skal være på flytteforslaget. --Patchfinder (diskussion) 28. apr 2017, 18:11 (CEST)

Tak Sarrus. Hvis jeg har været personlig, undskylder jeg. Men med det sagt, så opfordres der til at undgå navnekonflikter, såfremt der ikke er en primær betydning. Primær betydning går forud for alt idet "artiklerne skal hedde det som de fleste dansktalende vil finde naturligt, samtidig med at henvisninger til disse sider kan laves naturligt og uden alt for mange problemer." Ved at påsætte et fuldstændigt unødvendigt (herre) efter "Danmarks fodboldlandshold", påsætter vi et henvisningsproblem. Det eneste argument der er en smule gyldigt, i min optik, er at DBU selv kalder det Herrelandsholdet, hvorfor det kan blive "Danmarks Herrelandshold i fodbold", men da den primære betydning af "Danmarks fodboldlandshold" stadig er herresiden, ser jeg dette som værende undreordnet. At bringe ligestilling i spil som et argument, er i min optik, skudt mere end almindeligt ved siden af. Jeg foreslår derfor dette tages op på landsbybrønden, da der er noget principielt i diskussionen, før en eventuel konklusion laves. mvh Tøndemageren (diskussion) 28. apr 2017, 18:49 (CEST)

Det var de sidste to sætninger i indlægget over det jeg skrev, der fik mig til at reagere.
- Sarrus (d • b) d. 28. apr 2017, 19:53 (CEST)

Flyt Uanset hvad man kalder holdet blandt journalister og derhjemme i stuerne, er vi nødt til at lave en ordentlig opdeling på et internetleksikon som wikipedia, der ligestiller de forskellige typer landshold ved søgning. --BrianRasmussen (diskussion) 28. apr 2017, 18:59 (CEST)
Flyt ikke - Jeg synes, at Tøndemagerens argumentation og henvisning til da-wikis navneregler virker overbevisende.--Økonom (diskussion) 28. apr 2017, 20:22 (CEST)
Kommentar - Fem for flyt og to imod, der er ved at tegne sig et markant flertal for flytning, men jeg vil gerne have flere tilbagemeldinger, før der træffes endelige beslutninger. --Patchfinder (diskussion) 28. apr 2017, 20:37 (CEST)
- Kommentar Lad os holde ro på i forhold til konklusion, når der er kommet tre tilkendegivelser i løbet af i dag. Konklusionen hverken kan eller bør være lige op over. mvh Tøndemageren (diskussion) 28. apr 2017, 22:53 (CEST)

Jeg vil forresten henvise til WP:KON i forhold til "markant flertal". Skulle der ikke komme flere tilkendegivelser, så hedder den 28,6 % vs. 71,4 % procent. Førnævnte anbefaler mere end 75 % for markant flertal, hvilket vi ikke er oppe på - især ikke set i lyset af de få tilbagemeldinger der er kommet indtil videre. mvh Tøndemageren (diskussion) 29. apr 2017, 10:07 (CEST)

Flyt ikke - Når folk taler om Danmarks fodboldlandshold, så er det som regel A-landsholdet de mener, med mindre andet fremgår af sammenhængen. Herrerne får simpelthen langt mere opmærksomhed end kvinderne. Søger man f.eks. (rent uvidenskabeligt) på billeder hos Google dukker der vel omkring hundrede billeder af herrerne op for hver gang, der er et af kvinderne. Beklager, men ligestillingen lader stadig en hel del tilbage at ønske indenfor fodbold. --Dannebrog Spy (diskussion) 29. apr 2017, 11:17 (CEST)
Neutral hvilket vel næsten er det samme som Flyt ikke . - Jeg går ikke så meget op i sport, men i mit øre er landsholdet synonymt med herrelandsholdet, og jeg mener ikke navngivningsdiskussioner skal bruges til at føre ligestillingspolitik - Nico (diskussion) 29. apr 2017, 11:32 (CEST)

@Nico:, jeg er glad for, at du tilkendegiver din holdning, men jeg er ærgerlig over, at du ikke kan støtte forslaget. Hvad mener du så, vi kan gøre for ligestilling? --Patchfinder (diskussion) 29. apr 2017, 13:44 (CEST)

@Patchfinder: Som med alle andre ting: bestræbe os på at være neutrale, og ikke tage intiativer på en sags vegne, hvor der ikke er en presserende grund, - det mener jeg ikke er tilfældet her. -Nico (diskussion) 29. apr 2017, 13:52 (CEST)

Flyt ikke - Vi plejer at operere med primærbetydning, hvis en sådan findes, så jeg hælder også mest til, at artiklen bliver, hvor den er. Man kan ikke sammenligne med håndboldlandsholdene, for der er ingen primærbetydning. Sidespring: FC Barcelonas primærbetydning er nok også herrefoldboldholdet, hvorfor den bør flyttes tilbage. Generelt: Der er ingen grund til, at måske 90% af læserne skal ud på en omvej. Vi bør tænke på læserne, før vi tænker på ligestilling.
- Sarrus (d • b) d. 29. apr 2017, 14:20 (CEST)

Jeg må så acceptere, at der mangler opbakning til mit forslag. --Patchfinder (diskussion) 29. apr 2017, 14:34 (CEST)

Kommentar - Jeg er kommet frem til at dele af denne diskussion hører hjemme på landsbybrønden, nemlig diskussionen om ligestilling. Men jeg er ikke sikker på at det er det rette tidspunkt at starte den. Da-wiki bør søge at følge med tiden for ellers mister vi brugere og får en skæv (uanset hvor meget vi prøver at forhindre det) vinkel på indholdet. Ligestilling, især i medierne, er fremme i tiden og bør også være det på da-wiki. Eftersom jeg ikke deltager i arbejdet vedr. foldboldartikler undlader jeg at stemme. - Savfisk (diskussion) 29. apr 2017, 14:59 (CEST)
Flyt ikke Jeg foretrækker det nuværende navn. Det syntes at være det mest almindelige navn. Jeg syntes dog også at noget symmetri ville være dejligt. Det giver ingen mening at forskellige sportsgrene skal have forskellige regler omkring navne (Danmarks kvindefodboldlandshold og Danmarks håndboldlandshold (damer)) -Trade (diskussion) 29. apr 2017, 22:45 (CEST)
Flyt ikke - Jeg har stor sympati for ligestilling, symmetri m.v., men som flere nævner, så er "Danmarks fodboldlandshold" synonymt for A-landsholdet for herrer. Wikipedia skal ikke drive en sproglig udvikling, men må normalt indrette sig efter, hvad der er den gængse sprogbrug udenfor Wikipedia. --Pugilist (diskussion) 1. maj 2017, 09:28 (CEST)[svar]
Flyt ikke - Enig med Pugilist. Mhv Pelle Hansen 1. maj 2017, 12:06 (CEST)[svar]
Flyt ikke - Jeg har været meget i tvivl om dette spørgsmål. Jeg går ind for ligestilling, MEN, der er meget stor forskel på interessen for kvinders og mænds fodbold. Rigtig stor forskel! Så jeg tror ikke, at tiden er moden til at vi af hensyn til ligestilling flytter disse artikler, for når det kommer til fodbold, så har det jo været en sport hovedsagelig for mænd i ca. 140 år, mens kvinderne først kom på banen i 1970'erne. Men hvis det ændres i samfundet på et senere tidspunkt, så synes jeg, at vi bør flytte, men først da. Jeg har arbejdet en del med fodboldartikler, og nu det sidste år også en del med kvindefodbold. Og der er meget stor forskel på interessen for at skrive om fodbold for mænd og fodbold for kvinder. Der var f.eks. ikke oprettet artikler om alle danske kvindelige landsholdsspillere i fodbold, og det er der stadig ikke, vi mangler f.eks. stadig at oprette to artikler om top-10 spillere og fire om top-10 scorere. Der er oprettet arikler om alle fodboldlandshold i Europa for mænd (bortset fra det nyeste hold, Kosovo), men kun 22 af de 55 fodboldlandshold for kvinder i Europa. Og hvis vi ser på engelsk fodbold, så er den for mændenes vedkommende kendt over hele verden, og holdene i Premier League spiller på store stadions med 40.000 - 60.000 siddepladser. Og hvis vi så ser på kvindefodbold i England, så er den ret ny, og der er endnu ikke særlig stor interresse, hvis man kan tage antal af siddepladser som en målestok. F.eks. spiller Arsenal Ladies (som jeg lige har oprettet som den første af de engelske kvindefodboldklubber på da-wiki) på et stadion med 600 siddepladser! Så der er rigtig stor forskel, og jeg tror, at det vil være til større gene end gavn, hvis vi omdøber alle fodboldartikler, for at tage hensyn til ligestilling. Med venlig hilsen EileenSanda (diskussion) 1. maj 2017, 12:37 (CEST)[svar]

Kommentar - Lidt off-topic, så synes jeg, at det er svært at få skabt nogen interesse for f.eks. fodbold for kvinder og cykling for kvinder, når de forskellige tv-kanaler ikke viser interesse for at vise fra fodboldkampe i kvindernes divisioner, og f.eks. heller ikke viser kvindernes cykling, selv om vi i øjeblikket har en dansk kvinde, Amalie Dideriksen, som forsvarende verdensmester og som kører i verdensmestertrøjen til de forskellige World Tour cykelløb. Begge disse sportsgrene var oprindelig mandsdominerede, men kvinderne er begyndt at være med som professionelle også i disse sportsgrene. Der ser ud til, at der er voksende interesse for kvindefodbold i f.eks. Tyskland, hvor f.eks. et af topholdene der, FC Bayern München (kvinder), har en kapacitet på 12.500 i deres stadion, og hvis spillere kommer fra forskellige lande i Europa og også udenfor Europa. Men som nævnt, så er interessen for mændenes fodbold og cykelsport meget større end for kvindernes. Som flere har nævnt, så synes jeg heller ikke, at det er Wikipedias opgave at ændre på virkeligheden. Men vi kan jo hver især, hvis vi har interesse for det - eller synes at der bør skrives mere om kvinderne i sportens verden, gøre noget ved det ved at skrive om disse emner. EileenSanda (diskussion) 1. maj 2017, 13:11 (CEST)[svar]

Konklusion:

Der er ikke konsensus om flytning. Vh. SorenRK (diskussion) 2. jun 2017, 20:16 (CEST)