Quelltext der Seite Wikipedia:Auskunft/Archiv/2009/Woche 11

{{Archiv|Wikipedia:Auskunft}}

== rekordanmeldung bei guinness ==

guten morgen, ich hätte gern die anschrift von guinness-buch der rekorde-, da ich einen rekord anmelden möchte, finde nirgend eine adresse, wo und wie ich das machen muß. danke euch im voraus für eure mühe ingrid
:Hast Du schon einmal den Artikel [[Guinness-Buch der Rekorde]] gelesen? Tipp: einer der Einzelnachweise enthält den gewünschten Weblink. --[[Benutzer:TAXman|Taxman]]<sup>[[Benutzer Diskussion:TAXman|¿Disk?]]</sup> 10:19, 9. Mär. 2009 (CET)

::Die Antwort auf die Frage kam schon [[Wikipedia:Auskunft#Guinness-Buch-Rekord|weiter oben]], bitte dort weiter diskutieren. -- [[Benutzer:Arcimboldo|Arcimboldo]] 10:23, 9. Mär. 2009 (CET)
 Guinness World Records Limited
 184-192 Drummond Street
 3rd Floor
 London NW1 3HP
 United Kingdom 
--[[Benutzer:Chin tin tin|Chin tin tin]] 10:26, 9. Mär. 2009 (CET)
:[http://www.guinnessworldrecords.com/de/record_attempts.aspx http://www.guinnessworldrecords.com/de/record_attempts.aspx] --[[Benutzer:Chin tin tin|Chin tin tin]] 11:16, 9. Mär. 2009 (CET)
== Zunge ==

Habe gerade beim Spiegel [http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,grossbild-1458085-612126,00.html dieses] Bild gesehen und mich über die Form der Zunge gewundert. Der Artikel [[Zunge]] sagt eigentlich sehr wenig über die Zungenspitze. Weiß jemand wie verbreitet solch eine Form ist? --[[Spezial:Beiträge/87.78.156.137|87.78.156.137]] 12:10, 9. Mär. 2009 (CET)
:Wenn das mal nicht handgemacht ist. [[Benutzer:Curtis Newton|Curtis Newton]] [[Benutzer Diskussion:Curtis Newton|↯]] 12:37, 9. Mär. 2009 (CET)
::Ja, [http://www.infoplasticsurgery.com/facial/tonguesplitting.html definitiv behandschuhte Hand]. Biologisch gesehen müsste man sich fragen "Wo bietet das einen selektiven Vorteil" und dann in entsprechenden Habitaten suchen. Vorschlag A: Berlin, im Umkreis des [[Reichstagsgebäude]]s oder Vorschlag B: Berlin, im Umkreis vom [[Alexanderplatz]]. Merkwürdig: Beide fangen mit "P" an... --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 13:03, 9. Mär. 2009 (CET)
Biete mal das [[Ankyloglosson|das hier]] als Lösung an. --[[Spezial:Beiträge/84.63.40.185|84.63.40.185]] 14:05, 9. Mär. 2009 (CET)

:Alternativ: [[Zungenspaltung]] *grusel* <small>da gibt's SEHR fiese Bilder zu...</small>-- [[Benutzer:Coatilex|Coatilex]] 15:34, 9. Mär. 2009 (CET)

: Apropos ''Zunge'': [http://www.youtube.com/watch?v=8ta4W3WEWOc Darüber] bin ich gestern zufällig gestolpert. Augenbrauehochziehend faszinierend! \\//
: Und, man kann auch noch mit [http://3.bp.blogspot.com/_4GKtaAr8CwQ/SY1EkMN3KrI/AAAAAAAABfY/Jj-XbOPmq_Y/s200/lizardman.jpg viel gespaltenerer Zunge] sprechen – also, im Übertragenen. Real bin ich mir da nämlich nicht so ganz sicher. --[[Benutzer:Gerold Broser|Geri]],&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Gerold Broser|✉]] 01:05, 10. Mär. 2009 (CET)

== [[Rihanna]] und die [[Tatra T4|Tatra-Straßenbahn]] ==

Ich stelle mir eine Frage, die nicht wirklich wichtig ist, aber die sich Wikipedianer eben so stellen. Und zwar habe ich gerade zufällig das Video zu Don't stop the music von [[Rihanna]] angesehen (siehe [http://www.youtube.com/watch?v=xsRWpK4pf90&feature=related hier]). Und am Anfang, gleich die ersten vier Sekunden fährt eine alte Tatra-Straßenbahn vom Typ [[Tatra T4]] durchs Bild (wohl die selbe Lackierung, die sie auch in Halle (Saale) hat, vgl. [[:Datei:Strassenbahn-halle-tw900.JPG|hier]]). Im Internet konnte ich dazu leider nichts finden, aber es beschäftigt mich schon in welcher Stadt des ehemaligen Ostblocks bzw. vielleicht sogar Ostdeutschlands sie dieses Video wohl gedreht haben, denn in den USA fahren ja bekanntlich keine alten Tatra-Straßenbahnen rum. Vielleicht kann mir da ja jemand weiterhelfen [und ja, Semesterferien können manchmal sehr langweilig sein :-D]. Grüße --[[Benutzer:Michael Sander|Michael S.]] [[Benutzer Diskussion:Michael Sander|<small>°_°</small>]] 13:52, 9. Mär. 2009 (CET)

:[[Straßenbahn Prag|Prag]]. [[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule]] 14:50, 9. Mär. 2009 (CET)
::Hm, das war auch so meine Vermutung. --[[Benutzer:Michael Sander|Michael S.]] [[Benutzer Diskussion:Michael Sander|<small>°_°</small>]] 16:05, 9. Mär. 2009 (CET)

:::Ja, stimmt sicher. Der Club im Video ist das Radost FX in Prag 2.--[[Benutzer:Niki.L|Niki.L]] 17:14, 9. Mär. 2009 (CET)
::::Huihui, wollen wir dieses wertvolle Wissen eigentlich irgendwo in der Wikipedia verewigen? Vielleicht im Artikel über das Album (so für den nächsten, der sich diese Frage stellt)? --[[Benutzer:Michael Sander|Michael S.]] [[Benutzer Diskussion:Michael Sander|<small>°_°</small>]] 17:35, 9. Mär. 2009 (CET)
:::::Ich würde sagen, das ist Prag-Holešovice, Haltestelle Dělnická‎. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|Marcela]] [[Datei:Miniauge.gif]] 21:04, 9. Mär. 2009 (CET)

== Google Books Export ==

Bei Google Books gibt es die schöne Möglichkeit, eine eigene Bibliothek einzurichten. Auch wird der Export der eigenen Bibliotheksliste angeboten. Meine Frage: Gibt es ein möglichst free downloadbares (Bibliotheks-)Programm, das die Google-Books-Liste verarbeiten kann? Es grüßt: [[Benutzer:GregorHelms|Gregor Helms]] 16:23, 9. Mär. 2009 (CET)
:[[XML]]-Datenbanken werden normal mit [[XSLT]] weiterverarbeitet. Wie ich sehe, gibt es zum Export-Format nicht einmal eine DTD-Referenz, also ist Handarbeit mit xsltproc oder Xt (Saxon) angesagt, um das in ein bekanntes Format zu bringen bzw. in eine Datenbank zu importieren. Das ist die eine Möglichkeit.
:Die andere Möglichkeit ist, vom Einzelbuch ausgehend mithilfe einer Browser-Plugin-Datnbank zu importieren. Beispiel wäre [[Zotero]], generell suchst du [[:Kategorie:Literaturverwaltung]] oder reichhaltiger [[:en:Category:Reference management software]]. -- [[Benutzer:Ayacop|Ayacop]] 19:09, 9. Mär. 2009 (CET)

== Archivierung von DDR-Schulzeugnissen? ==

Wenn man vor 25 Jahren in der DDR in die Schule gegangen ist, seine Jahres- und Halbjahreszeugnisse von damals aber nicht mehr hat, gibt es dann noch irgendeine Chance, damalige Noten oder Zeugnistexte zu erfahren? Oder anders gefragt: Haben die Schulen damals Kopien oder Zweitschriften von solchen Zeugnisangaben angefertigt und irgendwo archiviert? Und wohin könnte man sich ggf. wenden, wenn diese Schule heute nicht mehr existiert? -- [[Spezial:Beiträge/92.197.139.206|92.197.139.206]] 19:19, 9. Mär. 2009 (CET)

:Ich wage als Wessi eine Antwort: Ja, die Schulen in der DDR haben das sicher archiviert. (Diese Einschätzung entspringt dem möglicherweise leichtfertigen Vorurteil, dass in der DDR so gut wie alles kopiert und archiviert wurde.) Die Frage ist also, wo du deine Zeugnisse wiederfinden kannst - Normalerweise wäre das vermutlich die Schule selbst, die gewisse Aufbewahrungspflichten hat (für damalige westdeutsche Shchulen mindestens 30 Jahre). Wenn die Schule allerdings nicht mehr existiert, ist wohl der damalige [[Schulträger]], bzw. dessen Rechtsnachfolger (Gemeinde, Kreis) verantwortlich dafür, dir diese Dokumente zugänglich zu machen. Ich rate dir, beim (heute) zuständigen Schulamt/Schulbehörde deiner ehemaligen Schule nachzufragen, wo deine Schülerakten sind. Sehr wahrscheinlich bekommst du dort Einblick in deine Zeugnisse, kannst sie kopieren etc. [[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 20:07, 9. Mär. 2009 (CET)
::Ich wage als Wessi die Vermutung: Nein. In Hessen endet die Aufbewahrungspflicht für die Schülerakte samt Zeugniskopien (abgesehen aber von Abgangs- und Abschlusszeugnissen, die 50 Jahre aufgehoben werden) nach 5 Jahren. Dann werden sie formal dem Staatsarchiv zur Archivierung angeboten; dieses wird aber in der Regel kein Archivierungsinteresse feststellen, und nach diesem Bescheid sind die Dokumente unverzüglich zu vernichten. Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.205.17|85.180.205.17]] 20:36, 9. Mär. 2009 (CET)
:::Ich bin 1969-79 in der DDR zur Schule gegangen und meine Zeugnisse existieren noch im Schulamt. Ob das allgemeingültig ist kann ich nicht sagen. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|Marcela]] [[Datei:Miniauge.gif]] 20:57, 9. Mär. 2009 (CET)
Hier gibt es den Hinweis, nach spätestens neuneinhalb Jahren vorstellig zu werden: [http://www.leipzig-sachsen.de/leipzig-medien/arbeit-jobs.html]. Und von mir den Hinweis: Gerade auf dem Gebiet der NBL wurden viele Schulen geschlossen, umgestellt, ... Und Geld war auch schon immer knapp. Da wurde möglicherweise schon mal an den Kosten für's Einlagern gespart... Viel Erfolg wünscht der --[[Benutzer:Klugschnacker|Klugschnacker]] 21:40, 9. Mär. 2009 (CET)
:Einlagern selbst ist nicht mal so aufwendig; was Mühe macht und Risiken birgt, ist die Gewährleistung des Datenschutzes über Jahre hinweg. Unter anderem deshalb gibt es gestaffelte Fristen nebst Vernichtungsgebot (in Sachsen-Anhalt, so lese ich, nach gar nur zwei Jahren: [http://www.mk-intern.bildung-lsa.de/Bildung/er-schuelerstammblatt.pdf.] Aber natürlich wird geschlampt: Gerade bei Chaos und Personalmangel bleiben die Akten gern widerrechtlich liegen, bevor sich jemand aufrafft und eine datenschutzgerechte Vernichtung in Angriff nimmt - irgendein Kellerchen findet sich ja immer, genau wie daheim ;). Also, vielleicht hast du Glück! [[Spezial:Beiträge/85.180.205.17|85.180.205.17]] 21:56, 9. Mär. 2009 (CET)

== Schwanz des Rotfuchses ==

Guten Abend

Mich würde interessieren, ob ein [[Rotfuchs]] in der Lage ist, mit seinem Schwanz zu wedeln.
Ich kam auf die Idee, weil der Fuchs zu der Familie der [[Hunde]] gehört, und der Hund bekanntlicherweise in der Lage ist, mit seinem Schwanz zu wedeln. Wie es bei den Wölfen ist, weiss ich jetzt nicht genau, ich glaube aber, einmal gehört zu haben dass sie es können.

Mit freundlichen Grüssen --[[Benutzer:Äbäläfuchs|Äbäläfuchs]] 20:03, 9. Mär. 2009 (CET)
: Kon-Fu-Tze sagt: [http://www.youtube.com/watch?v=PkrkrXPaxyc 1 x sehen (0:38 ff)] besser als 1000 x hören. Ob es aber die gleiche Funktion hat ... --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 21:42, 9. Mär. 2009 (CET)

::[http://tierdoku.com/index.php?title=Rotfuchs#Schwanz] sagt: Ja. --[[Benutzer:Klugschnacker|Klugschnacker]] 21:43, 9. Mär. 2009 (CET)
== Seltsames Instrument ==

Hi, wie heißt das Instrument, das Lisa Hannigan [http://www.comedycentral.com/colbertreport/full-episodes/index.jhtml?episodeId=221041 hier (zum vorletzten Abschnitt vorspringen)] spielt? Würde mich mal interessieren, da ich jahrelang zu einem [[Akordeon]] scherzhaft "Quetschkommode" gesagt habe und jetzt plötzlich sehe ich etwas, was wirklich eine Quetschkommode ist!
--[[Spezial:Beiträge/85.178.84.167|85.178.84.167]] 10:20, 10. Mär. 2009 (CET)

:: [[Harmonium]]. Hätte man auch aus [[:en:Lisa Hannigan]] eruieren können. --[[Benutzer:Gerold Broser|Geri]],&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Gerold Broser|✉]] 11:16, 10. Mär. 2009 (CET)

::@85.178...: Was ist denn nun eine "Quetschkommode"? [[Quetschkommode]] leitet auf [[Handzuginstrument]] um, und laut diesem Artikel ist das Akkordeon wohl (unter Anderen) eine Quetschkommode. Da ich das Wort ebenso wie Du benutze, bin ich jetzt neugierig ;-) Gruß, [[Spezial:Beiträge/217.86.4.142|217.86.4.142]] 11:24, 10. Mär. 2009 (CET)

:::Lt. Duden Bezeichnung ugs./scherzhaft für Ziehharmonika. Gruß, --[[Benutzer:Urdenbacher|Urdenbacher]] 11:30, 10. Mär. 2009 (CET)
::::...die wird nun ebenfalls wieder als umgangssprachlicher Ausdruck für alle [[Handzuginstrument]]e genannt, und [[Ziehharmonika]] selbst leitet auf [[Akkordeon]] um. Also schließe ich, dass das Akkordeon eine Untergruppe der Quetschkommode ist, die Ziehharmonika dagegen ein besonderes Akkordeon. Um ehrlich zu sein verwirren die zugehörigen Artikel da mehr, als sie aufklären, und da 87... oben aber so schreibt, als ob Quetschkommode eben kein Akkordeon sei (zumindest lese ich das so), würd' mich nun interessieren, ob es noch andere Varianten als "alles das gleiche, nur mit unterschiedlichen Teilmengen" gibt. Gruß, [[Spezial:Beiträge/217.86.4.142|217.86.4.142]] 11:37, 10. Mär. 2009 (CET)

:: Nachtrag: Nimmt mich wunder, dass die jung(aussehend)e Dame keine Fans in [[Lisa Hannigan]] haben sollte. --[[Benutzer:Gerold Broser|Geri]],&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Gerold Broser|✉]] 11:58, 10. Mär. 2009 (CET)

:::::Die Bezeichnung „Quetschkommode“ ist umgangssprachlich und wie viele umgangssprachliche Begriffe wohl etwas schwammig. Man kann es sicher als Handzuginstrument „übersetzen“. Ein [[Akkordeon]] ist laut [[Harmonika]] das gleiche wie eine Handharmonika (= Ziehharmonika). Theoretisch könnte eine Ziehharmonika aber noch [[:Kategorie:Harmonikainstrument|eine ganze Reihe anderer Instrumente]] sein ([[Bandoneon]], [[Konzertina]], …). Eine Ziehharmonika ist also kein besonderes Akkordeon, sondern eher ein Überbegriff. Dass all diese Begriffe vor allem für das Akkordeon angewendet werden, liegt sicher daran, dass das das populärste Instrument ist. Somit hat sich die IP 85… wohl nur gewundert, dass es ein Instrument gibt, mit dem man noch viel mehr herumquetscht, als mit dem Akkordeon, das immer als Quetschkommode bezeichnet wird. --[[Benutzer:Toffel|Toffel]] 12:25, 10. Mär. 2009 (CET)

::::::[[Schifferklavier]]! :)

Nun, vor allem war ich verwundert, dass das Ding tatsächlich wie eine kleine [[Kommode]] aussieht! Danke für alle Antworten--[[Spezial:Beiträge/85.178.84.167|85.178.84.167]] 15:55, 10. Mär. 2009 (CET)

== Zweiter Punkt am Satzende? ==

Meine Frage betrifft Sätze mit Herrschernamen am Satzende. Muss ein zweiter Punkt gesetzt werden, wenn z.B. der Satz mit „Wilhelm II.“ endet?
* Bsp.: Unterzeichnet wurde dies von Wilhelm II.(.)
LG. -- [[Benutzer:Hukukçu|Hukukçu]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Hukukçu|Disk.]]</sup> 12:06, 10. Mär. 2009 (CET)
:In solchen Fällen wird dennoch nur ein Punkt gesetzt. Siehe [http://www.canoo.net/services/GermanSpelling/Amtlich/Interpunktion/pgf101-105.html;jsessionid=065F8160962F79495ACCF49059392A8E?MenuId=OfficialSpelling1412 hier]--[[Benutzer:Ticketautomat|Ticketautomat]] 12:09, 10. Mär. 2009 (CET)
::Das habe ich schon vermutet. Sieht ja auch schöner aus ;-) Vielen Dank. -- [[Benutzer:Hukukçu|Hukukçu]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Hukukçu|Disk.]]</sup> 12:12, 10. Mär. 2009 (CET)
:::In Texten, bei denen es auf einen guten Stil ankommt (wie in WP), versuche ich das zu vermeiden und einen Satz nicht mit einer Abkürzung enden zu lassen - das gelingt eigentlich immer.
:::"Sein Nachfolger war Wilhelm II." muss ja nicht sein: "Wilhelm II. war sein Nachfolger" geht ja genau so. (Word ändert allerdings dann das Wort "War" auf groß). Gruß -- [[Benutzer:Dr.cueppers|Dr.cueppers]] - [[Benutzer Diskussion:Dr.cueppers|Disk.]] 12:46, 10. Mär. 2009 (CET)
::::Ein Punkt am Ende gilt auch für Abkürzungen wie usw. z.B. [[Benutzer:Martin-vogel|-- Martin Vogel]] 13:03, 10. Mär. 2009 (CET)

== Ärger mit Telefonanbieter ==

Ich weiß, dass die Auskunft keine Rechtshilfe leistet, bin aber dennoch an euren Meinungen und Erfahrungen interessiert!

Ich bin Anfang März umgezogen und habe dieses bereits Ende Januar bei meinem [[Versatel|Anbieter]] gemeldet und auch schriftlich bestätigt. Nachdem ich eine Weile nichts von Versatel gehört habe (ich sollte eigentlich eine Bestätigung des ganzen innerhalb von 3 Werktagen in meinem Briefkasten haben), rief ich an und dann begann das Spiel, das bis heute in variierter Form anhält:

Die kostenpflichtige Hotline variiert zwischen "das wird jetzt mit oberster Priorität behandelt" und "das kann noch bis zu 3 Monate dauern" bzw. "Das ist momentan nicht ersichtlich", "Das ist irgendwie nicht bearbeitet worden" ... etc.; Jedenfalls sollte ich stets in 1-2 Tagen eine Bestätigung, das nun alles vorangeht und wie lange es noch etwa dauert.

Nachdem ich nach 1 1/2 Monaten noch nicht einmal eine Bestätigung erhalten hatte, das Versatel sich irgendwie um die Sache kümmert habe ich dann fristlose Kündigung eingereicht. Auf allen Kanälen (Telefon, Mail, Brief, Einschreiben). Aber Versatel reagiert einfach auf gar nichts. Ich habe während des ganzen Prozederes keinerlei Bestätigung für irgendwas erhalten.

Dieser Zustand ist nun sehr unbefriedigend, da ich mich ja auch nicht um einen neuen Anbieter kümmern kann, da mein Vertrag eigentlich bis nächstes Jahr andauert. Wie lange habe ich diese Lethargie bzw. Vogel-Strauss Politik seitens Versatel hinzunehmen? Wenn die einfach auf überhaupt nichts reagieren, wann kann ich unser Vertragsverhältnis als beendet ansehen?

Vielen Dank!
<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Benutzer:Musicsciencer | Musicsciencer]] [[Benutzer Diskussion:Musicsciencer | <sup>Beware of the dog...</sup>]] [[Benutzer:Musicsciencer/Bewertung | <sup>In den Zeugenstand...</sup>]] 13:04, 10. Mär. 2009 (CET)
e

:Ich hatte vor längerer Zeit bei meinem Anbieter [[Telekom Austria]] nachgefragt, wie ich den Vertrag korrekt kündigen müsste, dort wurde mir gesagt, es geht nur über ein von der Telekom Austria mir zugesandtes <u>Kündigungsformular</u>, sollte es bei [[Versatel]] ähnlich sein, ignorieren die möglicherweise deine (Telefon, Mail, Brief, Einschreiben Kündigung). --[[Benutzer:Kobako|Kobako]] 13:58, 10. Mär. 2009 (CET)

::Melde dich doch mal bei ner Verbraucherzentrale. Es wäre jedenfalls eine Frechheit eine Kündigung nur auf einem speziellen Formular zu akzeptieren. Brief bzw. Einschreiben muss auf jeden Fall ausreichen. Das sonstige Verhalten ist natürlich auch nicht super, bei solchen "Billiganbietern" aber erfahrungsgemäß anscheinend normal. -- [[Benutzer:Jonathan Haas|Jonathan Haas]] 15:11, 10. Mär. 2009 (CET)

: Versatel -->VOIP ? dann: Das ist leider bei allen Anbietern inzwischen Standard (D). Neukunden werden innerhalb eines Monats bedient (außer Telekom ;) ), Bestandskunden und alle Kunden mit Problemen werden nach unten in den Stapel geschoben. Dazu kommt, dass bei vielen Anbietern nicht alles aus einem Guss ist, sondern Kontingente bundesweit aus pools zusammengekauft werden und der Außendienst auch wieder aus zig Quellen zusammengekauft wird. Telefonische Aussagen kannst du getrost vergessen, da die Mitarbeiter nie auch nur ansatzweise genug Infos haben, um das Problem zu analysieren. Die besten Erfahrungen habe ich noch mit email gemacht, da hat man, falls es wirklich jemals vor Gericht geht, etwas in der Hand, das belegt, dass du dich bemüht hast und wenn du rückemails kriegst, kannst du auch belegen, dass sie es wussten. Immer ausführlich und sachlich schreiben, aber deutlich '''drohen''', mit ''fristloser'' Kündigung wegen ''Vertragsnichterfüllung'' und Fristen setzten. --[[Spezial:Beiträge/92.202.98.146|92.202.98.146]] 18:55, 10. Mär. 2009 (CET)

== Glykogenspeicherort ==

Wie, bzw. wo genau wird das Glykogen in der Muskulatur gespeichert?--[[Spezial:Beiträge/87.180.246.248|87.180.246.248]] 16:09, 10. Mär. 2009 (CET)
:[[Glykogen]] wird in den Muskelzellen gespeichert (so wie man Paletten von Kartoffelsuppen-Konserven in einer Vorratskammer speichert). Man kann diese Glycogendepots mit Perjodsäure-Schiff-Färbung ("PAS") anfärben. Wenn du mit Google nach<br>
:PAS Färbung Muskelzellen Glycogen (oder Glycogendepots) suchst (evtl. noch Mikroskopie oder Zytologie) solltes du nette Bilder finden. In der Leber (anderer Zelltyp) findet man es "überall" in der Zelle. Reicht das? --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 17:38, 10. Mär. 2009 (CET)

== Unterschiedl. Leistungen der Krankenkassen in den östl. Bundesländern ==

Stimmt es, dass med. Dienstleistungen durch Dienste im Osten mit 1/3 weniger vergütet werden? Was ist der genaue Begriff für diese Verordnung/das Gesetz, wodurch das festgelegt wurde? -- [[Benutzer:Ayacop|Ayacop]] 17:43, 10. Mär. 2009 (CET)

== Krangener Graezy Boots Line dance ==

Ich versuche vergeblich, an die Krangener Graezy- boots ranzukommen!???

: Ja. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 22:17, 10. Mär. 2009 (CET)

: Welche Schuhgröße? --[[Benutzer:Auswurf|Auswurf]] → <small>[[Benutzer_Diskussion:Auswurf|Napf]]</small> 23:07, 10. Mär. 2009 (CET)
::Und jetzt mal ernsthaft: Wenn man sie als "Crazy" Boots im Netz der Netze sucht, findet man immerhin, dass sie sich jeden Mittwoch und Donnerstag in der Gemeindehalle treffen (also einfach mal hingehen!) und dass Carina Holcke die Kindergruppe leitet (also einfach mal anrufen!). Sollte es mich je nach Neuruppin-Krangen verschlagen, kenne ich mich jetzt schon ein wenig aus. ;) [[Benutzer:T.a.k.|T.a.k.]] 23:13, 10. Mär. 2009 (CET)

== Adobe InDesign und PDF-Import ==

Wie ist es möglich, ein mehrseitiges PDF in InDesign zu importieren, ohne dass Seiten verloren gehen? --[[Spezial:Beiträge/87.245.27.185|87.245.27.185]] 22:37, 10. Mär. 2009 (CET)
== Frage an die Kenner der deutschen Sprache zum Genitiv-S ==

Hi zusammen! Ich habe (mal wieder) eine Frage zur deutschen Grammatik: Gibt es (Ausnahme-)Fälle, in denen das Genitiv-S weggelassen wird/werden kann/werden soll? Mittlerweile glaube ich, dass die Anschaffung meines Dudens für die Katz war, weil ich darin nie die Antworten auf meine Fragen finde ... (Bitte keine Anspielungen auf meine Recherchefähigkeit ;)<br />
Ganz akut geht es mir um die Genitiv-Form des Wortes "Barock". Heißt es "des Barock" wie z. B. in dieser [[:Kategorie:Architekt des Barock|Kategorie]] verwendet, oder heißt es "des Barocks" wie es z. B. [[:Kategorie:Maler des Barocks|hier]] zur Anwendung kommt? Analog gilt meine Frage beispielweise auch für das Wort "Rokoko".<br />
Kann jemand helfen? -- Gruß [[Benutzer:Sir Gawain|Sir Gawain]] <small>[[Benutzer Diskussion:Sir Gawain|Disk.]]</small> 17:32, 10. Mär. 2009 (CET)
: Also das steht aber bei beiden im Duden: „''Gen.'' -s, ''fachspr. auch'' -“ Bedeutet, dass du bei normalem Gebrauch ein Genitiv-s dranhängst, im fachsprachlichen Gebrauch kannst du es tun, brauchst es aber nicht. Verwende die Begriffe einfach mit Genitiv-s und du machst damit nichts falsch. ;-) -- [[Benutzer:Heuler06|heuler06]] 18:20, 10. Mär. 2009 (CET)

::Ich geh' mal davon aus, dass das "s" desto eher kommt, je deutscher das Wort geworden ist. Also ganz klar ohne "s" bei einem sichtbar gerade erst eingewanderten Wort; um mal beim Italienischen zu bleiben, würde man ja vom Geschmack des Prosecco sprechen und nicht von dem des Proseccos. Fenster ist nun schon über anderthalbtausend Jahre drin in der deutschen Sprache, da ist nichts mehr komisch, wenn man vom Griff des Fensters spricht. Na, und Barock liegt so in der Mitte, ist seit wenigen Jahrhunderten da. Deshalb auch der Unterschied zwischen Fach- und Alltagssprache; der gemeine Bürger denkt nur, dass das früher mal war und viele nackte Engel rumhängen, denkt also mitnichten an die Wortherkunft und sagt "des Barocks". Der Fachsprachler ist Kunstgeschichtler und spricht das Wort fuffzigmal am Tag aus, mal auf Deutsch, mal auf Französisch, mal auf Italienisch. Der ist sich also des undeutschen Charakters des Wortes bewusst. Und hängt keine deutschtümelnde Endung an den Geh nie tief... [[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule]] 22:44, 10. Mär. 2009 (CET)
:::Der alte grüne Duden führt das fehlende -s bei Fremdwörtern noch unter "Nicht anerkannte Unterlassung der Deklination" (2020), stellt aber streng deskriptiv fest, dass es "bei Fremdwörtern oft weggelassen (wird), obwohl es hochsprachlich fest ist". Da findet also gerade Sprachwandel statt: von "Deutschtümelei" zu ostentativer Weltläufigkeit ;). Selber sage ich "des Proseccos", "des Chardonnays", "des Forums", "des Towers", "des Empire State Buildings" etc., aber ich bin ja auch schon alt... Gruß [[Benutzer:T.a.k.|T.a.k.]] 22:58, 10. Mär. 2009 (CET)

::::Danke an alle für eure Antworten und Erklärungen. -- [[Benutzer:Sir Gawain|Sir Gawain]] <small>[[Benutzer Diskussion:Sir Gawain|Disk.]]</small> 11:12, 11. Mär. 2009 (CET)

== Generalbundesanwalt ==

Warum zieht der [[Generalbundesanwalt]] das Ermittlungsverfahren gegen [[Georg Funke]] nicht an sich ? Ist etwa der Schaden zu geringfügig oder ist etwa nicht die gesamte Bundesrepublik betroffen ? "Eine pflichtwidrige Vernichtung von Kapital ist eine Straftat", sagt [[Christian Wulf]]. Warum ist dann [[Georg Funke]] immer noch auf freiem Fuß ? Darf man ungestraft eine Bank wie eine Spielhölle führen und auf die epidemischen Folgen pfeifen ? Warum wurde die Villa Georg Funkes in München Bogenhausen noch nicht beschlagnahmt ? --[[Spezial:Beiträge/84.176.81.93|84.176.81.93]] 20:46, 10. Mär. 2009 (CET)

:Gegen Funke? Das einzige Verfahren das mit bekannt ist, ist von Funke gegen seinen Arbeitgeber, und damit im Bereich [[Arbeitsrecht]]] oder [[Zivilrecht]]. Der Generalbundesanwalt ist nur im Strafrecht tätig und ich fürchte für Funkes Verhalten ist ein einschlägiger Strafrechtsparagraph vorhanden. -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 20:51, 10. Mär. 2009 (CET)

::Lest doch bitte Korrektur vor dem Abspeichern.
::@IP: Gemeint ist wahrscheinlich [[Christian Wulff]] mit Doppel-F.
::@southpark: Fehlt da evtl. ein "k" vor dem "ein"? Oder ein "nicht" im Satz?
::[[Benutzer:Martin-vogel|-- Martin Vogel]] 22:25, 10. Mär. 2009 (CET)

:::doch ja. wobei ich einwenden möchte, dass ich sowieso auf eine komplett andere frage geantwortet habe als da jetzt steht, da der fragende nach dem abspeichern noch äußerst umfänglich korrektur gelesen und eigentlich alles geändert hat :-) -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 08:46, 11. Mär. 2009 (CET)

== 'wie oben' ==

Wie wird denn dieses Zeichen typografisch korrekt geschrieben, das man macht, wenn ein Wort exakt so lautet wie in der Zeile darüber? Aussehen tut das ja ungefähr so: <code>"</code> oder <code>-"-</code>

Ich vermute mal, dass meine Kombination aus Ascii-Pseudo-Anführungszeichen und -Minuszeichen, die ich oben benutzt hab, typografisch nicht korrekt ist. Gibt es dafür ein eigenes Unicode-Zeichen?

(Ich hab versucht danach zu googeln, aber das gestaltet sich schwer, wenn man nicht weiß, wie dieses 'wie-oben'-Zeichen genannt wird...) --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 08:16, 11. Mär. 2009 (CET)

:Die WP-Suche brachte mich von [[Wiederholungszeichen]] nach [[Unterführungszeichen]]. Reicht das? -[[Benutzer:Wö-ma|wö]]-[[Benutzer Diskussion:Wö-ma|ma]] 08:46, 11. Mär. 2009 (CET)

::[[Ebenda|Hier]] ist was zu lesen. [[Benutzer:GT1976|GT1976]] 08:46, 11. Mär. 2009 (CET)

::Jo, das war hilfreich ;-) Die Info in [[Ebenda]] ist nicht ganz korrekt, das ''Ditto mark'' ist laut Unicode nur für CJK (Chinesisch, Japanisch, Koreanisch) vorgesehen. Aber dafür steht da auch was zu den flankierenden Strichen. Laut [[Unterführungszeichen]] scheint es also kein eigenes Zeichen zu geben und die typografisch korrekteste Entsprechung im Wikipedia-Kontext wäre das „. Sieht für mich persönlich nicht besonders aus, da das so tief hängt... Aber wenn's so üblich ist. Sind Unterführungszeichen in anderen Sprachen (als dem Deutschen und CJK) denn nicht üblich? Im Englischen beispielsweise?
::Vielen Dank auf jeden Fall für die prompten Antworten. --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 10:06, 11. Mär. 2009 (CET)
== DSL-Modem / ISDN - Eierlegende Wollmilchsau gesucht ==

Hallo zusammen, ich habe 1. ISDN, 2. DSL und 3. einen Rechner. Derzeit sind die folgenden Geräte angeschlossen: Eumex (ISDN Anlage, da ISDN Features und ISDN Telefone genutzt werden), DSL-Splitter, DSL-Modem und ein USB-Hub, der vom Modem zum Rechner geht. Ich würde gerne Kabel- und Gerätesalat loswerden und suche nun '''ein''' Gerät, das alles eingebaut hat: Splitter, ISDN TK-Anlage, DSL-Modem und WLAN. Idealerweise kommt ein Stecker aus der Telekom-Dose in das neue Gerät, ein Stecker geht wieder raus (zum ISDN-Telefon) und die Internetverbindung geht via W-Lan. Gibt es sowas? Ich habe mir die Fritzboxen angeguckt, bin mir aber nicht sicher, ob die ISDN-TK-Anlage und Splitter "können"--[[Spezial:Beiträge/88.73.105.142|88.73.105.142]] 15:31, 9. Mär. 2009 (CET)
:Bei der Telekom bin ich mir nicht sicher. Ich bin aber zu einem anderen Anbieter gewechselt, der neben Internet auch VoIP anbietet. Nach endlosem Hickhack funktioniert es nun problemlos. Ich habe nur eine FritzBox und nichts weiter. An die kann man sogar DECT-Teleone anmelden. Man braucht dann nur ne Ladestation. Achja, WLAN ist inklusive. Grüße --[[Benutzer:Firestormmd|FirestormMD]] [[Benutzer Diskussion:Firestormmd|<small><sup>♫</sup>♪<sub>♫♪</sub><sup>♫♪</sup></small>]] 16:00, 9. Mär. 2009 (CET)
::Danke für die Info, aber da hast Du mich missverstanden: Ich suche keinen neuen Anbieter und ich möchte auch in Zukunft weder VOIP nutzen noch DECT-Telefone, sondern die oben beschriebene Konfiguration, nur mit weniger / einem Gerät. Irgendwer eine Idee?--[[Spezial:Beiträge/88.73.105.142|88.73.105.142]] 17:05, 9. Mär. 2009 (CET)
:::* quetsch* Nachträglich zu Info: Solange die Leitung noch von der Telekom betrieben wurde, mussten der DSL-Splitter und die ISDN-Anlage dran bleiben. Erst als der andere Anbieter die Leitung von der Telekom übernommen hat, konnte ich die Geräte abklemmen. Solange du bei der Telekom bist, wirst du mMn die Sachen dranlassen müssen. Aber ich bin kein Experte, ich spreche nur aus eigener Erfahrung. --[[Benutzer:Firestormmd|FirestormMD]] [[Benutzer Diskussion:Firestormmd|<small><sup>♫</sup>♪<sub>♫♪</sub><sup>♫♪</sup></small>]] 08:34, 10. Mär. 2009 (CET)

:::Habe hier die Fritzbox 7170 (also mit WLAN), DSL von Freenet. An der Fritzbox hängt ein ISDN-Telefon. Von der FB geht ein Kabel zum Splitter. Nachteil: direkt kann die FB nur ein ISDN-Telefon bedienen - aber eine ISDN-Anlage kannst Du auch anschließen. Funktioniert wunderbar. [[Benutzer:Walex|Walex]] 18:40, 9. Mär. 2009 (CET)

::::Nein nein nein - Ihr raffts net. Der gute Mann hat '''kein''' [[VOIP]] und will auch keins (klug). Daher: ISDN Anlage muss sein, Splitter separat musss sein, Modem separat musss sein. Einfach weil 2 Arten kodierte Signale durch die Leitunglaufen: ISDN und DSL. Das einzige Kabel, das du sparen kannst ist, wenn du ein Modem mit WLAN kaufst, aber von WLAN rate ich notorisch ab. --[[Spezial:Beiträge/92.202.98.146|92.202.98.146]] 19:15, 10. Mär. 2009 (CET)

:::::[[VOIP]] würde ich momentan auch vermeiden. WLAN ausschließlich mit [[WPA2]]/[[Advanced Encryption Standard|AES]]-Verschlüsselung ist schon ganz in Ordnung. (Ich persönlich achte darauf, dass man konfigurieren kann, dass ein WLAN-Benutzer nicht ins LAN, sondern nur ins WAN kommt.) DSL-[[Modem]] und [[Router]] gibt's in einem Gerät, aber das meintest du hier wohl auch mit Modem. Ich persönlich setze auf besser konfigurierbare Profi-Geräte statt auf die meiner Erfahrung nach nicht so ganz stabilen Fritzboxen. --[[Benutzer:Liberal Freemason|Liberaler Freimaurer]]&nbsp;([[Benutzer_Diskussion:Liberal Freemason|Diskussion]]) 19:24, 10. Mär. 2009 (CET)
::::::Das bringt mich auf etwas, das ich schon länger fragen wollte: Bei den FritzBoxen wird doch mit einem T-Kabel der DSL- und der ISDN-Anschluss zusammengeführt. Ist denn in der Box ein Splitter? Und wenn ja, warum kann man sich den externen Splitter nicht schenken und direkt das Amtskabel anzapfen? Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.196.154|85.180.196.154]] 19:44, 10. Mär. 2009 (CET)

:::::::Nein, die FB hat keinen Splitter. Das Kabel ist schlicht vierpaarig, je ein Leitungspaar ist für DSL und analoge Telefonie vorgesehen, die restlichen zwei Paare für den S0-Bus hinter dem NTBA. Das Kabel wird am Amtsende auf zwei Leitungen aufgeteilt, eine mit einem Paar für das DSL-Signal vom Splitter, eine mit drei Paaren für Analog und ISDN. Ohne ISDN sorgt ein TAE-Adapter dafür, dass das Leitungspaar mit dem Analogsignal aus dem Splitter belegt wird und die ISDN-Paare hängen in der Luft, mit ISDN paßt der Stecker direkt in den NTBA, die ISDN-Paare hängen am S0-Bus, die analogen Paare hängen in der Luft. Das ist alles sehr sauber in den Anleitungen zur Fritzbox beschrieben und skizziert. DSL-Splitter und ggf. NTBA werden vom Provider gestellt. Arcor hat eine Weile lang eine Box namens NTSplit verteilt, die NTBA und DSL-Splitter in einem Gehäuse zusammenfaßt. Das spart aber nur etwas Plastik und das Kabel zwischen NTBA und Splitter ein. [[Benutzer:Afoken|A. Foken]] 20:43, 11. Mär. 2009 (CET)

:Eine eierlegende Wollmilchsau ist eine saublöde Idee: Geht ein Teil kaputt, fällt alles aus. Ich habe schon mehrere Leute glücklich gemacht, indem ich das ganze Telefonie- und DSL-Geraffel fein sauber auf ein billiges Regalbrett aus dem Baumarkt geschraubt habe. Die meisten Geräte in diesem Bereich haben Schlüssellöcher auf der Unterseite, die sich hervorragend in Spaxschrauben einrasten lassen, die vorher an passender Stelle ins Brett geschraubt wurden. Und weil mittlerweile fast jedes Gerät eine Wandwarze mitbringt, schraube ich meistens noch eine Mehrfachsteckdose auf das Brett. Das ganze Brett wird dann irgendwo kunstvoll versteckt an die Wand geschraubt. Wenn man konsequent WLAN und DECT einsetzt, kann man das ganze Zeugs auch in einem kleinen Schränkchen verstauen und muß nur zwei Kabel herausführen: Strom und die Amtsleitung. [[Benutzer:Afoken|A. Foken]] 20:43, 11. Mär. 2009 (CET)

== Wort, das sich selbst beschreibt ==

Gibt es ein Wort für ein Wort, das sich selbst beschreibt? Also ein Wort für Wörter wie ''kurz'', ''dreisilbig'', ''Substantiv'', ''deutsch'' und ''Xenismus''? Mal angenommen, ein solches Wort hieße Reflexon. Ist dann ''Reflexon'' ein Reflexon? --[[Benutzer:Norbert Becker|Norbert Becker]] 07:55, 11. Mär. 2009 (CET)
: Kathederblüten des alten Gothaer Gymnasialprofessors [[Johann Georg August Galletti]] erinnert fühlt, für den das Schwein seinen Namen zu Recht trägt, weil es wirklich ein sehr unsauberes Tier ist. - "Das kann ich noch nicht fassen, das ist mir noch nicht dunkel genug", sprach einst [[Galletti]]. --[[Benutzer:Qwqchris|source]] 08:28, 11. Mär. 2009 (CET)
::[[Selbstbezüglichkeit|selbstbezüglich]]. -- [[Benutzer:Ayacop|Ayacop]] 09:12, 11. Mär. 2009 (CET)
:::[[Seltsame Schleife]] und [[Russellsche Antinomie]] helfen vielleicht auch weiter. -- [[Benutzer:Jossi|Jossi]] 09:21, 11. Mär. 2009 (CET)
Der Fachbegriff hierfür ist [[Autologie]], und das von dir genannte Paradoxon ist als [[Grelling-Nelson-Antinomie]] bekannt. --[[Benutzer:KnightMove|KnightMove]] 10:55, 11. Mär. 2009 (CET)

::::Die anderen Beispiele sind sehr schön, aber bei "deutsch" funktioniert es nicht. Das hat zu viele Bedeutungen. "deutschsprachig" ginge allenfalls. Aber "deutsch" ist auch eine Nationalität und eine Staatsbürgerschaft (und auch von Leuten, die nicht unbedingt der Sprachgruppe angehören müssen). Andererseits spricht ein Südtiroler Deutsch, ein Österreicher auch so etwa, ein Schweizer zumindest offiziell, aber alle drei haben wieder eine andere Nationalität... ...und bei "kurz" ist es recht subjektiv. [[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule]] 13:09, 11. Mär. 2009 (CET)

Vielen Dank für die Hinweise! Zu entscheiden, ob ''Autologie'' eine Autologie ist, ist dann wohl das Gegenteil einer Grelling-Nelson-Antinomie, da beide Entscheidungen richtig sind, sobald man sie getroffen hat. Die Holländer sagen dazu wohl passenderweise [[:nl:Zelfvervuller|Zelfvervuller]]. --[[Benutzer:Norbert Becker|Norbert Becker]] 18:21, 11. Mär. 2009 (CET)

== Reaktion von Natron mit verschiedenen Säuren ==

Natron reagiert bekanntlich gut mit Zitronensäure (siehe [[Brausepulver]]).
# Man kann aber auch andere Säuren verwenden (Weinsäure/Ascorbinsäure) und eine sehr ähnlich Reaktion findet statt. Worin sind die Säuren alle gleich und warum reagieren sie so ähnlich mit Natron?
# Die Reaktionsstärke ist aber stark unterschiedlich (mit Weinsäure am stärksten). Wie lässt sich dieser Unterschied erklären?
Gruß --[[Spezial:Beiträge/88.130.68.17|88.130.68.17]] 12:22, 11. Mär. 2009 (CET)
:Vielleicht hilft Dir der Artikel [[Säure-Base-Reaktion]], besonders die dort verlinkten Wikibooks-Lerneinheiten, weiter. Worin alle Säuren gleich sind ist, dass sie [[Säuren]] sind. Sie unterscheiden sich aber in ihrer [[Säurestärke]]. --[[Benutzer:TAXman|Taxman]]<sup>[[Benutzer Diskussion:TAXman|¿Disk?]]</sup> 12:31, 11. Mär. 2009 (CET)

== Jahreskalender der Wikipedia, Angabe der Nationalität von Päpsten ==

Hallo,

sollte man im Jahreskalender der Wikipedia die Nationalität
bzw.Herkunft von Päpsten angeben? Oder nur die der unbekannteren? Wie
definiert man unbekannt? Päpste haben ja vatikanische Nationalität, aber sie haben ja auch
ein Herkunftsland. --[[Benutzer:Perfect Style|Perfect Style]] 12:43, 11. Mär. 2009 (CET)
: Klingt eher nach einem Thema für [[Wikipedia:FZW]] oder noch besser für die Diskussionsseite der Entsprechenden "Papst-Liste". -- [[Benutzer:-jha-|jha]] 12:59, 11. Mär. 2009 (CET)

<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
::Ich würde sagen nein. Solche Informationen findet man im Artikel der ja nur einen Klick entfernt ist. Wer einen Überblick möchte für den ist die [[Liste der Päpste]] eine viel bessere Anlaufstelle. --[[Benutzer:HAL Neuntausend|<code>'''HAL 9000'''</code>]] 21:58, 11. Mär. 2009 (CET)

== Bundestagswahl ==

Wenn nach der Bundestagswahl die Lohn- und Einkommenssteuer und der Gesundheitsfondsbeitrag erhöht wird, lohnt sich dann unselbstständige Erwerbsarbeit noch ?
<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/192.229.17.103|192.229.17.103]] 13:34, 11. Mär. 2009 (CET)
:Andere Frage: Wenn nach dem nächsten Erbeben in Californien die Golden Gate Bridge zusammengestürzt ist, ist San Franciscos nächstes Wahrzeichen dann auch so berühmt? {{Unsigniert|85.178.106.101}}
::Und wie ist das Geräusch einer Hand, die den Trollen aplaudiert? --[[Spezial:Beiträge/85.180.61.243|85.180.61.243]] 14:03, 11. Mär. 2009 (CET)
:::Kl.. das ..app kommt von der anderen Hand--[[Spezial:Beiträge/85.178.106.101|85.178.106.101]] 14:04, 11. Mär. 2009 (CET)

::::Vlt ist der nicht ganz so schlau wie hier einige von sich behaupten und aus nur unfreiwillig als Troll bezeichnet worden.--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] 14:12, 11. Mär. 2009 (CET)

:::::Ausnahmsweise mal ein paar ernsthafte Antworten:
:::::1. Unselbständige Erwerbsarbeit lohnt sich finanziell in Deutschland, wenn man sehr wenig verdient oder wenn man sehr viel verdient. Im Mittelfeld dazwischen eher nicht. Heute.
:::::2. Manche Bauwerke werden durch Einstürzen erst so richtig berühmt. So das Kolosseum, das Kölner Stadtarchiv...
:::::3. Ich hätte immer gedacht, das Wahrzeichen von San Francisco sei das Cable Car.
:::::[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule]] 14:31, 11. Mär. 2009 (CET)

== Was ist eine [[Reformuniversität]] und wie unterscheidet sie sich von anderen Universitäten? ==

--[[Benutzer:Qwqchris|source]] 16:02, 11. Mär. 2009 (CET)
:In der Mensa gibt's nur Reformkost - (duck und wech) Gruß -- [[Benutzer:Dr.cueppers|Dr.cueppers]] - [[Benutzer Diskussion:Dr.cueppers|Disk.]] 19:41, 11. Mär. 2009 (CET)
::In Deutschland ist da die [[Universität Bielefeld]] gemeint, resp. das interdisziplinäre Konzept von [[Helmut Schelsky]]; siehe auch [[Hartmut von Hentig]], [[Reformpädagogik]].
:::* In der [[Reformation]]szeit nannte man nicht-katholische Universitäten „Reformuniversität“
:::* Im frühen 19. Jahrhundert waren Universitäten, die den Ideen [[Wilhelm von Humboldt]]s folgten „Reformuniversitäten“
:::Der Begriff wird sich wohl ohne genauere zeitliche Bestimmung nicht zufriedenstellend klären lassen.--[[Spezial:Beiträge/85.179.80.20|85.179.80.20]] 21:02, 11. Mär. 2009 (CET)

== Helen Keller ==

Ich nehme mal an, die IP hatte (heute um 19.22) die folgende Frage nicht absichtlich, sondern aus Unkenntnis hier unter ein Rubrum gestellt, unter das sie eigentlich nicht gehört. ([[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule]] 23:42, 11. Mär. 2009 (CET)) Daher hier nochmal:

ich brauche hilfe zum thema helen keller HATTE SI KINDER???

--[[Spezial:Beiträge/85.176.184.84|85.176.184.84]] 19:22, 11. Mär. 2009 (CET)

:Nein.-- [[Benutzer:Jossi|Jossi]] 00:31, 12. Mär. 2009 (CET)

== Chemie ==

Hallo! Könnte mir bitte jemand helfen? Ich würde gerne wissen warum die sog. Werkmetalle wie z. B. Eisen, Nickel oder Cobalt in der Nebengruppe und nicht in der Hauptgruppe des Perdiodensystems stehen?! Vielen Dank--[[Spezial:Beiträge/92.226.145.234|92.226.145.234]] 23:08, 11. Mär. 2009 (CET)
:Das [[Periodensystem]] ordnet chemische Elemente nach ihren atomaren Eigenschaften (Anzahl der [[Atomkern|Atome im Kern]], Art der [[Elektronenhülle]]), und nicht nach der Wichtigkeit als Werkstoff--[[Spezial:Beiträge/85.180.61.243|85.180.61.243]] 23:33, 11. Mär. 2009 (CET)
:: Du fragst "Warum stehen die Werkmetalle in dieser Nebengruppe?"
:: WP sagt "Eben ''weil'' sie in dieser Nebengruppe stehen, ''sind'' es Werkmetalle!"
::Diese [[Übergangsmetalle]] (deine Werkmetalle) stehen [organisatorisch] dort, wo sie stehen, weil sie nach ihren Protonen- und Elektronenzahlen dort hingehören. Sie können also nicht woanders stehen. So, nun zum 2. Teil deiner Frage. Diese Metalle haben besondere d-[[Orbital]]e (oder d-Schalen) die sukzessive aufgefüllt werden. Die Elektronen dieser besonderen Orbitale bestimmen die Inter-Element-Bindungsart, die [[Metallische Bindung]]. Diese Bindungsart bewirkt bestimmte [[Übergangsmetalle#Chemische Eigenschaften|chemische Eigenschaften]], die wir z.B. als "Metalleigenschaften" bezeichnen könnten. Da auch noch grosse Mengen dieser Elemente (mit diesen besonderen Eigenschaften) in der Natur vorliegen, haben wir sie in unserer Geschichte als robuste Werkstoffe entdeckt. Genügt das? --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 23:57, 11. Mär. 2009 (CET)
:::Okay, ich habe wohl gleichzeitig mit Gray Geezer geschrieben, hier der Originaltext wie ich ihn vorhin geschriben habe: Dem möchte ich mich gleich anschließen. Im Periodensystem stehen damit Elemente mit ähnlichen chemischen Eigenschaften untereinander, weil diese Eigenschaften von der Anzahl der Elektronen inder Hülle (Valenzelektronen) abhängen, die typischen metallischen Eigneschaften, wie Reflexioinsvermögen (Schimmern), Verformbarkeit, usw. hängen übrigens auch von den Valenzelektronen ab, daher befinden sich alle Metalle im linken Bereich des Periodensystems, siehe dazu vielleicht den Artikel [[Metalle]]. Eisen, Cobalt und Nickel mit den Ordnungszahlen 26, 27, 28 und müssen daher genau an der dafür vorgesehenen Stelle im Periodensystem stehen, welches nach atomphysikalischen Gesichtspunkten ([[Orbital]]e) strukturiert ist; die drei Elemente sind übrigens die einzigen [[Ferromagnetismus|ferromagnetischen]].--[[Benutzer:Klaus Dedekind|Klaus Dedekind]] 00:06, 12. Mär. 2009 (CET)

== Was bedeutet das ? ==

Was ist ein naturalisierter Deutscher ?
Meine Recherche lässt auf nichts brauchbares schließen.
erbitte um aufklärung, danke



<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/89.186.129.236|89.186.129.236]] 00:09, 12. Mär. 2009 (CET)

Ich denke das man unter diesem keineswegs neuen Begrif jemanden mit Migranten- Hintergrund verstehen könnte, der inzwischen offiziell eingedeutscht wurde.--[[Benutzer:Hans Chr. R.|Benutzer:Rotgiesser]] 00:18, 12. Mär. 2009 (CET)
:Ein eingebürgerter Deutscher, im Gegensatz zu einem gebürtigen. Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.211.163|85.180.211.163]] 00:21, 12. Mär. 2009 (CET)
::Aller guten Dinge ... [[Staatsbürgerschaft#Erwerb durch Einb.C3.BCrgerung .28Naturalisation.29|zum Nachlesen]]. --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 00:23, 12. Mär. 2009 (CET)
:::sowohl unter [[Einbürgerung]] als auch [[Naturalisation]] gibt's schon eine Weiterleitung, hätte man finden können. (ich weiß es, bin selber einer...), [[Benutzer:-jkb-|-jkb-]] 00:36, 12. Mär. 2009 (CET)
== Kuenstler gesucht ==

[[Datei:Judas.jpg|mini|Judas Ischariot ]]

Hallo liebe Kunstfreunde!

Kurze Frage: Wer hat dieses Bild gemalt?

Danke, --[[Spezial:Beiträge/119.42.83.122|119.42.83.122]] 08:23, 9. Mär. 2009 (CET)
::Keine Lösung, aber ein Hinweis. Unter [[Rembrandt]] findest du den Hinweis (Michael Bockemühl: Rembrandt. Taschen, Köln 2001. Seite 94) welche Maler die Rückgabe der Silberlinge kopiert/modifiziert haben. Weiter unten wird erwähnt, dass es mindestens 10 solcher Gemälde gibt, deren Künstler nicht identifiziert worden sind. Detailverliebt wie ich bin, fällt mir Judas' Fuss mit den knubbeligen Zehen auf. Ich habe so etwas schon mal auf einem/mehreren anderen Bildern gesehen, weiss aber nicht mehr wo. (Ob das engl. "yellow" = Feigling von Judas' Gewandfarbe herrührt?) Gruss --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 10:38, 9. Mär. 2009 (CET)

Das sieht mir nach einem späten [[Nazarener]] (oder von diesen beeinflussten Künstler) aus. So ähnlich wie [[Gebhard Fugel]], aber ich glaube nicht unbedingt von ihm. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 11:21, 9. Mär. 2009 (CET)
: Ja, an Nazarener hab ich auch gedacht, ich finde es allerdings recht karg dafür, und die Figurensetzung macht auf mich einen unausgewogenen Eindruck, ist es eventuell nur ein Ausschnitt? Und mich stört die (fehlerhaft) schiefe Kante am linken Bildrand, die doch wohl senkrecht sein sollte? Bei Architekturperspektive galten die N. doch als sehr akurat?!? --[[Benutzer:Xario|<big>''χ''</big>ario]] 15:06, 11. Mär. 2009 (CET)

::Da wir rein gar nichts über das Photo wissen, kann man da wohl nur spekulieren. Vielleicht ist die "schiefe" Architektur eine Verzerrung, weil es ein Wandbild ist oder sonstwie schwierig zu photographieren war? --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 12:00, 12. Mär. 2009 (CET)

== Mit dem PC einfach Krach machen ==

Als Halbwüchsiger hatte ich mit [[QBasic]] ein gutes Spielzeug um Krach zu machen. Mit sowas wie
<syntaxhighlight lang="qbasic">
SOUND 440, 5
</syntaxhighlight>
konnte man einfach einen 440-Hz-Ton 5 Zeiteinheiten lang auf dem PC-Lautsprecher ausgeben. Damit konnte man einfach nette Effekte basteln. Wie lässt es sich mit moderner Software ähnlich leicht programmgesteuerter Krach machen? Vorzugsweise unter Linux, und auf der Soundkarte (dann kann ich Kopfhörer nehmen, und muss niemandem auf die Nerven gehen.) Ich hab schon [[Gambas (Programmiersprache)|Gambas]] probiert, dass aber den SOUND-Befehl nicht kennt. Es kann auch eine andere Programmiersprache sein (Java, C, Shell, Perl, Pascal). Vielen Dank schon mal, [[Spezial:Beiträge/149.225.92.190|149.225.92.190]] 07:34, 10. Mär. 2009 (CET)

: Reinen Krach gibt's mit ''cat /dev/urandom > /dev/audio'' (oder ''cat /dev/random > /dev/audio''). Mit {{Taste|Strg-C}} abbrechen.
: Für programmierbaren Krach kann ich grad nichts aus dem Ärmel schütteln.
: --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 10:44, 10. Mär. 2009 (CET)

:: [http://java.sun.com/docs/books/tutorial/sound/TOC.html The Java Tutorials, Trail: Sound]. Aber so trivial wie oben ist das 1. auf Anhieb nicht und 2. evtl. erst dann, wenn man sich mal bis zum Wesentlichen durchgelesen oder/und passenden Beispielcode im freiesten aller freien Netze gefunden hat. --[[Benutzer:Gerold Broser|Geri]],&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Gerold Broser|✉]] 14:34, 10. Mär. 2009 (CET)

::: Mit [[AutoIt]] -qbasic ähnlich - kannst Du einfache Beeps in unterschiedlicher Tonhöhe und -länge erzeugen. Im amerikanischen Forum gibt es ganze Melodienabfolgen als Skriptvorlage. Ist einfach und leicht zu übertragen :grüsse -- [[Benutzer:Jlorenz1|Jlorenz1]] 16:26, 10. Mär. 2009 (CET)

Vielen Dank für die Tipps! Ich habe erstmal /dev/audio ausprobiert. Es scheint so zu sein, dass man, um unterschiedliche Töne zu erzeugen, einfach nur entsprechend häufig die Bytes wechseln muss; um einen Betrag, der der Lautstärke entspricht. Damit konnte ich schon einen nostalgischen Effekt programmieren (Ausgabe an > /dev/audio):
<syntaxhighlight lang="c">
#include <stdio.h>

// Sinnvoll: 1 <= ton <= 150 (tief)
void sound(int ton, int dauer) {
	int i, j;

	for(i=1; i<=345*dauer/(2*ton); i++) {		
		for(j=1; j<ton; j++) {
			putchar(0x00);		
		}
		for(j=1; j<ton; j++) {
			putchar(0xaa); // Lautstaerke
		}
	}
}

int main() {
	int i, j;
	
	for(i=40; i>=12; i-=4) {
		for(j=0; j<10; j++) {
			sound(i-j, 1);		
		}	
	}
}
</syntaxhighlight>
Jetzt müsste ich dass nur gestimmt Kriegen, so dass ich Melodien spielen kann... --[[Spezial:Beiträge/149.225.94.27|149.225.94.27]] 18:07, 10. Mär. 2009 (CET)

:Da Du explizit nach Linux gefragt hast: An der bash geht das z.B. so:
<syntaxhighlight lang="bash">
#!/bin/bash
echo -e "\\33[10;110]\\33[11;1000]"
echo -e "\a"
sleep 1
echo -e "\\33[10;220]\\33[11;1000]"
echo -e "\a"
sleep 1
echo -e "\\33[10;440]\\33[11;1000]"
echo -e "\a"
</syntaxhighlight>
:...das gibt eine schöne aufsteigende Tonfolge aus. Wenn ich mich recht erinnere, sind die 110, 220, 440 die Frequenz in Hertz, die 1000 jeweils die Klangdauer in Millisekunden, die Zeile mit dem Backslash-a löst dann den eigentlichen Piep aus. Damit man auch ein bisschen Stille zwischen den Tönen hat, das sleep 1 - eine Sekunde Pause. Je nach Version von Sleep kannst Du ggf. auch Werte unter einer Sekunde angeben, z.B. 0.25 für eine Viertelsekunde (wer hätte es gedacht...).
: Mit sowas habe ich vor Jahren Printserver-Ferndiagnose gemacht. War der Druckjob OK, kam diese Melodie, war er schadhaft, kam nur ein "Mööp-Mööp" (2 x 2000ms mit 55Hz): "Halten Sie mal das Telefon an den Server und lassen Sie nochmal jemanden drucken...". Telnet war damals nämlich schon Pfuiba, aber die wenigsten unserer Admin-Plätze hatten schon einen SSH-Client... -- [[Spezial:Beiträge/78.43.69.64|78.43.69.64]] 00:44, 11. Mär. 2009 (CET)

::Großartig! Danke für den Hinweis! Leider lassen weder [[PuTTY|pterm]] noch [[Konsole (KDE)|Konsole]] dazu bewegen, da mitzumachen. Aber auf dem Textterminal kann ich Melodien spielen:
<syntaxhighlight lang="bash">
#!/bin/bash

toene=(587 554 554 587 554 554 587 554 554 880 0 
	880 831 740 740 659 587 587 554 494 494)
laengen=(0.125 0.125 0.25 0.125 0.125 0.25 0.125 0.125 0.25 0.25 0.25 
	0.125 0.125 0.25 0.125 0.125 0.25 0.125 0.125 0.25 0.25)

for i in $(seq 0 20)
do
	echo -en "\\033[10;${toene[$i]}]\a"
	sleep ${laengen[$i]}
done
</syntaxhighlight>
::Es reicht anscheinend sleep aufzurufen, ohne die Tonlänge zu setzen. --[[Spezial:Beiträge/149.225.92.211|149.225.92.211]] 13:19, 11. Mär. 2009 (CET)

:::Du kannst die echos auch per >/dev/ttyX auf ein Terminal mit der Nummer X umleiten. Das setzt natürlich voraus, dass der Benutzeraccount, mit dem Du das machst, auf das Terminal Nr. X schreiben darf. Du könntest z.B. als root ein /dev/tty9 anlegen ("mknod /dev/tty9 c 4 9"), falls noch nicht vorhanden, und dann Deinen normalen Benutzer in eine Gruppe aufnehmen, die auf diesem Device Schreibrecht hat. Falls es allen Benutzern erlaubt sein soll, wäre z.B. "chmod 660 /dev/tty9" (falls noch nicht so gesetzt) und ein anschließendes "chown root.users /dev/tty9" eine Variante. Dann piepst Du mit echo -e "\a" >/dev/tty9 auch von einem pterm bzw. KDE-Konsole-Fenster aus.
:::Du solltest allerdings nicht unbedingt die Terminals 1-7 für solche Zwecke missbrauchen, und von Terminal 8 würde ich auch die Finger lassen, falls Du z.B. in KDE die Funktion "Benutzer wechseln" im KDE-Menü nutzen willst... die zweite Session geht dann nämlich auf Terminal 8 auf.
:::Hinweis: Das Piepen ertönt natürlich immer auf der Maschine, auf der Du das Device angelegt hast; wenn Du also z.B. per SSH auf einem Server eingeloggt bist, und dort diese Schritte ausführst, dann piept der Server, und nicht Dein lokaler Client. --[[Spezial:Beiträge/78.43.69.64|78.43.69.64]] 14:37, 11. Mär. 2009 (CET)

::::Gute Idee, Danke! Ich habe mich einfach auf einer tty eingeloggt, und kann dann automatisch dahin schrieben. Wer als Admin seine User ärgern will, kann ja ein kleines Konzert in /etc/profile einbauen ;) --[[Spezial:Beiträge/149.225.94.45|149.225.94.45]] 07:55, 12. Mär. 2009 (CET)

[[Freebasic]] mit FbEdit ist rundum empfehlenswert. Wenn auch die Syntax traditionell eine Katastrophe ist. [[Benutzer:Dreadn|Dreadn]] 12:24, 12. Mär. 2009 (CET)

== Kaltes Feuer ==

Was ist [[Kaltes Feuer]]? Welche Vorschriften gibt es für den Umgang mit Fuer auf einer Bühen während einer Theatervorstellung? Irgendwie macht mich eine brennende Fackel und brennende Kerzen auf der Bühne nervös, auch wenn ich weiß, dass es einen [[Eiserner Vorhang (Theater)|Eisernen Vorhang (Theater)]] gibt. Ist das eine normale Fackel? --[[Benutzer:Syker Fotograf|Syker Fotograf]] 20:00, 10. Mär. 2009 (CET)
:Also eine simple google-Suche bringt mich binnen 5 min. über [http://www.chemieonline.de/forum/showthread.php?t=50734 das hier] zu [http://groups.google.de/group/z-netz.alt.pyrotechnik/browse_frm/thread/320088a6215c954f/21afb183cefe7558?tvc=1&q=kaltes+Feuer&hl=de#21afb183cefe7558 dieser Beschreibung]. Zum Brandschutz im Theater findet man [http://www.einsatz-netz.de/fachwissen/fachartikel/brandschutz-vorbeugend/Brandschutz%20bei%20Romeo%20und%20Julia/?searchterm=Theater diese Seite] mit Verweis auf die [[Versammlungsstättenverordnung]]. --[[Benutzer:TAXman|Taxman]]<sup>[[Benutzer Diskussion:TAXman|¿Disk?]]</sup> 20:14, 10. Mär. 2009 (CET)

:Hinweise auf einzuhaltende Vorschriften findest Du z.B. in der [http://www.unfallkasse.de/res.php?id=10275 GUV-I 810] unter Pkt. 9. Wenn Du Dich noch weiter einlesen möchtest, dann ist die [http://www.vbg.de/imperia/md/content/produkte/downloads/bgi_810_5_szenische_effekte.pdf BGI 810] und die [http://www.vbg.de/imperia/md/content/produkte/downloads/bgi_812_pyrotechnik.pdf BGI 812] ein guter Einstieg. --[[Benutzer:Taratonga|Taratonga]] 22:21, 10. Mär. 2009 (CET)

::Besten Dank. Und was ist kaltes Feuer? --[[Benutzer:Syker Fotograf|Syker Fotograf]] 19:42, 11. Mär. 2009 (CET)
:::Kram dich doch mal durch die [http://www.google.de/search?hl=de&q=%22kaltes+feuer%22&btnG=Suche&meta=&aq=f&oq= Google-Ergebnisse]. Ist wohl ne Mischung aus Wasser und Alkohol, bei der die Flamme nur den Alk verzehrt und der angezündete Gegenstand (also z.B. die Hand) durch das Wasser geschützt wird. Hab ich jedenfalls so verstanden. Aber ich hatte in Chemie ne 4-, also keine Garantie! Gruß, -- [[Benutzer:XenonX3|XenonX3]] - ([[Benutzer Diskussion:XenonX3|☎]]|[[Benutzer:XenonX3/Bewertung|±]]) 23:11, 11. Mär. 2009 (CET)
::::Theaterkerzen sind oft keine richtigen Kerzen. Neulich habe ich welche gesehen, die man per Funk entzünden und löschen konnte (ziemlich eindrucksvoll, und ja, es war eine echte Flamme vorhanden.) --[[Benutzer:Gnom|Gnom]] 09:27, 12. Mär. 2009 (CET)

== Noch-nicht-divergente Evolution? ==

Wenn zwei verschiedene Tierarten auffällige Ähnlichkeiten haben, wird dies meistens nahe Verwandtschaft oder [[Konvergente Evolution]] als Grund genannt. Aber wie nennt man den Fall, dass zwei Tierarten einander ähnlich sind, weil sie sich äußerlich nicht weit von ihrer Stammform entfernt haben, während die jeweiligen näheren Verwandten es doch taten? --[[Benutzer:KnightMove|KnightMove]] 00:07, 11. Mär. 2009 (CET)

:Kann es sein, dass die Frage einen Fehler enthält? Wenn die Arten 2, 3, 4, und 5 von der Art 1 abstammen, und dabei die Arten 2 und 3 einander sehr ähnlich sind und gleichzeitig der Ur-Art 1 recht ähnlich sind, während die Arten 4 und 5 den drei vorgenannten Arten weniger ähnlich sind, dann sind eben die Arten 2 und 3 der Art 1 nah verwandt, die Arten 4 und 5 den drei ersten aber weniger nah verwandt. Wie können die denn (zu 2 und 3) "näher verwandt" sein? Das die Veränderungsgeschwindigkeit nicht bei allen Arten gleich ist, ist eine andere Frage (Krokodile, Haie und so sind ja ihren urzeitlichen Vorfahren nahe verwandt eben weil (oder in dem Maße, in dem sie) sich wenig geändert haben. Also, ich glaube, die Frage funktioniert nicht. Oder nenn doch mal ein reales Beispiel! [[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule]] 00:25, 11. Mär. 2009 (CET)
::Vielleicht so? Art 1 ist Vorfahr von Art 2. Art 2 ist Vorfahr von Art 3 und 4. Art 2 hat sich stark von Art 1 entfernt, Art 3 sieht so aus wie Art 2 während Art 4 wieder so aussieht wie Art 1. In diesem Fall wäre Art 4 eine rückwärtsgewandte Evolution ([[Devolution]]?)? Um das ganze im aktuellen Vergleich zu haben müsste man natürlich noch eine Art 5 haben, die auch von 1 abstammt (aber nicht von 2) und deren Merkmale durchgehend konserviert sind. --[[Benutzer:TAXman|Taxman]]<sup>[[Benutzer Diskussion:TAXman|¿Disk?]]</sup> 00:37, 11. Mär. 2009 (CET)
:::[[Devolution]] gibt es nur im Kopf des Menschen ;-) rückwärtsgewandte Evolution auch. Die [http://www.zool.uzh.ch/static/last_news/reyer300606/NZZ_P_RGrant_120706.pdf Grants] beobachten und vermessen seit 30 Jahren Darwinfinken auf den Galapagos-Inseln und konnten zeigen, dass die Veränderungen "ziellos" hin und her gehen (das Ziel ist natürlich die Anpassung and das Futterangebot, sonst nix). @KnightMove: Konkretes Beispiel bitte (habe Frage 3x gelesen, aber nicht verstanden). --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 00:54, 11. Mär. 2009 (CET)

[[Datei:Stammbamm beispiel disk.svg|mini|400px]]
:Ich hab mal eine schnelle (und häßliche) Zeichnung versucht, wie ich die Frage verstehe. Nähe auf der x-Achse deutet phäno-/genotypische Nähe an. Die Art x hat sich also in zwei Arten y und z geteilt. Diese zwei Arten haben sich wiederum in neue Arten y1, y2, ... und z1, z2, ... geteilt. Während y1 und z1 sich gegenüber dem Urtyp von x kaum verändert haben, haben sich y2, z2 und andere eventuelle neue Arten jeweils weit von x wegentwickelt.
:y1 ist vom Stammbaum/Kladogramm zwar mit y2 direkter verwandt, aber die reale Ähnlichkeit ist bei z1 größer. --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 08:43, 11. Mär. 2009 (CET)

::Und wie war die Frage? Schon gut, du möchtest wissen, ob es sowas gibt. Die Frage ist aber unklar gestellt: 1) du musst dich schon festlegen, ob du genotypisch oder phänotypisch meinst. 2) solltest du, wenn du bereits solche Details wie ein Kladogramm mit Distanzinformation angibst, auf die Angabe verzichten, wann eine neue Art da ist und wann nicht, denn das ist willkürlich und wird meist erst aus solchen Kladogrammen erschlossen!
::Wenn es sich bei der Grafik um phänotypische Distanz handeln soll: ja, das gibt es natürlich, z.B. wenn durch eine Mutation ein Defekt entsteht, der durch eine zweite Mutation in einem ganz anderen Gen wieder ausgeglichen wird. Im Fall genogypischer Distanz: es ist sehr unwahrscheinlich, dass eine Punktmutation oder erst recht eine der möglichen anderen Änderungen (Deletion, Transposition etc.) durch eine zweite wieder rückgängig gemacht wird, also die ursprüngliche genetische Information wieder hergestellt wird. Genetisch geht es immer nur vorwärts, und deshalb kann man daran auch das Alter von Genen ablesen. -- [[Benutzer:Ayacop|Ayacop]] 09:06, 11. Mär. 2009 (CET)

:::Ich hab die ursprüngliche Frage nicht gestellt. Ich habe nur versucht, die Frage klarer zu machen (so wie ich es verstanden hab), da vorher mehrere Personen beklagt haben, dass sie die Frage nicht verstehen. Die ursprüngliche Frage des Fragestellers ist doch klar angegeben: Wie nennt man das Phänomen.
:::Genotypisch und phänotypisch habe ich neben einander gestellt, da ich nicht weiß, welche Form der Ähnlichkeit der Fragesteller meinte. Aber prinzipiell ist es schon möglich, dass ein Lebewesen im Genotyp einem anderen Lebewesen ähnlicher ist als einem Dritten Lebewesen, dem es entwicklungsgeschichtlich näher steht. --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 09:22, 11. Mär. 2009 (CET)
::::Nein, das ist so unwahrscheinlich, dass es nicht vorkommt. -- [[Benutzer:Ayacop|Ayacop]] 09:59, 11. Mär. 2009 (CET)

:::::Was du oben beschreibst mit den rückgängiggemachten Punktmutationen, das ist in der Tat unwahrscheinlich. Aber das ist ja gar nicht notwendig. In meiner Zeichnung sind die Linien bei y1 und z1 zugegebenermaßen leicht nach innen geneigt, aber sie könnten auch leicht nach außen geneigt sein, und x1 und z1 wären einander immer noch ähnlicher als y1 und y2 bzw. z1 und z2. Das ist prinzipiell möglich und wird mit ziemlicher Sicherheit auch irgendwo in der Realität anzutreffen sein. Und dafür suchen wir den Namen in diesem Thread... --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 10:15, 11. Mär. 2009 (CET)

Klarstellungen: Slomox hat mich richtig verstanden, und da ich mich auf konvergente Evolution bezogen habe, setzte ich als klar voraus, dass von Phänotyp spreche, nicht von Genotyp. '''Meine Frage war, wie man eine solche Situation ''benennt'''''. Beispiele kann ich als Laie keine sicheren bringen, nur solche, bei denen ich mich das gefragt habe. Beispielsweise haben verschiedene Vertreter der [[Grundhaie]] und der [[Makrelenhaiartige]]n typische Haigestalt, andere Grundhaie aber nicht. Ich denke mir nun, möglicherweise haben sich die "typischen Haie" nicht konvergent zur typischen Haigestalt entwickelt, sondern diese war schon beim gemeinsamen Vorfahren gegeben, und andere haben sich wieder davon entfernt:
<gallery>
  Datei:Grey Nurse Shark at Fish Rock Cave, NSW.jpg|Der [[Sandtigerhai]] sieht dem...
  Datei:Bull shark (2007).jpg|...[[Bullenhai]] viel ähnlicher...
  Datei:Katzenhai-01.jpg|...als mit diesem näher verwandte [[Katzenhaie]].
</gallery>
--[[Benutzer:KnightMove|KnightMove]] 10:31, 11. Mär. 2009 (CET)
:Nachtrag: Andere Beispiele, die hier in Wikipedia als Konvergenz bezeichnet werden und aus meiner Sicht vielleicht nur "fehlende Divergenz" sind: Die Ähnlichkeiten von [[Buschbabys]] und [[Koboldmakis]], sowie die anatomischen Gemeinsamkeiten von [[Spitzhörnchen]] und [[Primaten]]. --[[Benutzer:KnightMove|KnightMove]] 10:51, 11. Mär. 2009 (CET)

:wird sowas nicht ganz einfach [[Kladistik#Verwandtschaftsverhältnisse|Polyphylie]] genannt? So wie die Gruppe [[Würmer]]? (Die ganzganz früher mal doch eine gemeinsamme Stammform hatten, die [[Bilateria]] vielleicht... -- [[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] 12:07, 11. Mär. 2009 (CET)
::Nein. Polyphylie wird es, wenn du Sandtigerhai, Bullenhai, Blauhai, Weißen Hai etc. als Taxon [[Typische Haie]] zusammenfasst. Davon ist hier nicht die Rede. --[[Benutzer:KnightMove|KnightMove]] 12:51, 11. Mär. 2009 (CET)
:::Eigentlich ist die Sache ganz einfach: Fehlende Divergenz ist ja nichts anderes als Konvergenz, also eine gleichartige Entwicklung (z.B. aufgrund gleichartigen Selektionsdrucks). Stabilität eines Merkmals ist ja auch eine Entwicklung, die unter einem Selektionsdruck entsteht. In den von Dir beschriebenen Fällen wurde eben bei beiden Arten als konvergente Entwicklung wenig von der Grundform abgewichen. Das ist sicher weniger beeindruckend, als wenn die Arten von ganz unterschiedlichen Phänotypen abstammen aber mechanistisch das gleiche (Für viele vielleicht etwas weniger interessant, weil der Weg zur Ähnlichkeit scheinbar leichter war). -- [[Benutzer:Cymothoa exigua|Cymothoa]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Cymothoa exigua|Reden?]]</sup> 13:06, 11. Mär. 2009 (CET)
::::Das ist ein interessantes Argument, aber aus meiner Sicht läuft das nur auf eine große Grauzone hinaus, nicht auf Gleichheit... denn dann würde ja der Begriff der [[Konvergenz (Biologie)|Konvergenz]] im Grunde gar keine Aussage mehr enthalten. Generell scheint er nicht so verwendet zu werden, dass Merkmale der Art "Sind bei beiden Arten noch gleich, obwohl sie sich schon hätten ändern können, wie nahe verwandte Arten beweisen." darin inkludiert sind. --[[Benutzer:KnightMove|KnightMove]] 16:26, 11. Mär. 2009 (CET)

Um den in Wikipedia bestehenden Hintergrund klar zu machen: Ich halte die im Artikel [[Spitzhörnchen]] derzeit bestehende Aussage, dass deren Gemeinsamkeiten mit den Primaten auf Konvergenz zurückzuführen sein, für zusätzlich zu belegen und mögliche TF. Wenn die Spitzhörnchen sich eben recht spät von den Primaten getrennt haben, dann scheint es mir recht einleuchtend, dass sie noch Gemeinsamkeiten mit ebendiesen haben, die andere Säugetiere nicht haben. Hier gibt es keinen zwingenden Grund, konvergente Evolution als Erklärung heranzuziehen. --[[Benutzer:KnightMove|KnightMove]] 10:03, 12. Mär. 2009 (CET)

== Prescription ==

Hallo, ich suche die korrekte deutsche Übersetzung der im englischen Artikel beschriebenen [http://en.wikipedia.org/wiki/Prescription_(law) Prescription (law)] als juristischer Fachbegriff. --[[Benutzer:Pwjg|Pwjg]] 11:02, 11. Mär. 2009 (CET)
:Das Oxford Lexikon (engl.) und [http://www.unilu.ch/files/vocabulaire_rechtssprachedef.xls ein deutsch französisches Dokument] schlagen ''Verjährung'' vor ... auch wenn man von [[Verjährung]] zur engl. od. franz. WP wechselt. --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 11:38, 11. Mär. 2009 (CET)

:: Was im verlinkten Artikel beschrieben wird, lässt sich aber eher als ''Ersitzung'' übersetzen. Grüße -- [[Benutzer:Kh80|kh80]] [[Benutzer Diskussion:Kh80|<small>''•?!•''</small>]] 11:48, 11. Mär. 2009 (CET)

:::[[Ersitzung]] ist es, vgl. [http://books.google.de/books?id=JDYfuqdS3ksC&pg=PA70&lpg=PA70&dq=v%C3%B6lkerrecht+ersitzung&source=bl&ots=jZVsN2Lh_-&sig=FKhVrf51Pf0ctaE1Sjrruu4hulQ&hl=de&ei=Tpm3Sce1NYOB_gae7PGxCw&sa=X&oi=book_result&resnum=7&ct=result#PPA194,M1 hier], S. 194, 2. Absatz. [[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 12:06, 11. Mär. 2009 (CET)
::::Danke für die Auskunft und vor allem den Link. Jetzt müsste nur noch jemand mit juristischem Sachverstand den völkerrechtlichen Aspekt in den Artikel [[Ersitzung]] einbauen. --[[Benutzer:Pwjg|Pwjg]] 11:02, 12. Mär. 2009 (CET)

== Probleme mit XP Rechner im Netzwerk ==

<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
Ich veruche seit ein paar Tagen meinen XP Rechner in ein Netzwerk einzuhängen (XP und 2000 Rechner), aber ich habe keinen Zugriff auf die "Arbeitsgruppe" und kann die anderen Rechner nicht sehen. Ich habe bereits herausgefunden, dass eine Firewall dafür der Grund sein kann und habe alles dahingehend ausgeschalten und den Virenscanner deinstalliert, aber es funktioniert immer noch nicht. Das Netzwerk zwischen den anderen Rechnern läuft einwandfrei. Vielleicht weiß jemand was dazu.--[[Benutzer:Klaus Dedekind|Klaus Dedekind]] 21:39, 11. Mär. 2009 (CET)
--[[Benutzer:Klaus Dedekind|Klaus Dedekind]] 21:44, 11. Mär. 2009 (CET)
:Mit diesen wenigen Informationen wird dir wohl nur ein Hellseher helfen können. Stimmt die TCP/IP-Konfiguration (bist du im selben IP-Bereich und Subnet, bzw. ist DHCP aktiviert)? Wird die Hardware, sprich die Netzwerkkarte richtig erkannt? Versuch als erstes mal, die anderen Rechner anzupingen (Startmenü-Ausführen "ping < IP-Adresse eines der anderen Rechner >). Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.220.205|85.180.220.205]] 22:08, 11. Mär. 2009 (CET)
::Über das Netzwerk läuft mein Internet, das sollte heißen IP und DHCP sollte stimmen, leider kenne ich mich kaum aus, ich weiß nicht was man bei TCP/IP konfigurieren muss und wo. "Die IP-Adresse wird automatisch bezogen" (sowohl bei meinem, als auch bei den anderen Rechnern), daher weiß ich auch die IP-Adresse der anderen Computer nicht. --[[Benutzer:Klaus Dedekind|Klaus Dedekind]] 22:18, 11. Mär. 2009 (CET)
:::Ist bei den "Eigenschaften" der Netzwerkverbindung ein Häkchen vor "Client für Microsoft-Netzwerke" gesetzt? Die IP-Adresse des jeweiligen Rechners erhältst du mit Programme/Zubehör/Eingabeaufforderung "ipconfig". [[Spezial:Beiträge/85.180.220.205|85.180.220.205]] 22:56, 11. Mär. 2009 (CET)
::::Ich habe das Häkchen jetzt gesetzt, und es ist einer von zwei Computern erschienen, auf ihn kann ich aber nicht zugreifen, mit der Fehlermeldung: "Auf...kann nicht zugegriffen werden.Sie haben eventuell keine Berechtigung...Der Netzwekpfad wurde nicht gefunden." Ich habe auch den Ping mit der IP-Adresse durchgeführt, aber: 4 mal "Zeitüberschreitung der Anforderung".--[[Benutzer:Klaus Dedekind|Klaus Dedekind]] 23:31, 11. Mär. 2009 (CET)
:::::Da scheinen zwei verschiedene Probleme vorzuliegen. Pingen muss einfach klappen, also Verkabelung überprüfen. Steht die Verbindung und die erwähnte Fehlermeldung (ein Klassiker, der einem Netzwerker den Schlaf rauben kann!) taucht weiterhin auf, hast du ein Problem mit der Zugangsberechtigung. Lies dann mal [http://www.its05.de/computerwissen-computerhilfe/pc-netzwerk/netzwerk_zugriff_verweigert/netzwerk_zugriff_verweigert.html hier] weiter, besonders zum Registry-Eintrag restrictanonymous. Viel Glück! [[Spezial:Beiträge/85.180.211.163|85.180.211.163]] 00:03, 12. Mär. 2009 (CET)

'''Schalt auf jeden Fall den [[Virenscanner]] wieder ein!''' Der hat ganz sicher nichts mit den Verbindungsproblemen zu tun. Und dann mal ganz blöd: Hast Du bei dem neuen Rechner die richtige Arbeitsgruppe eingetragen (Systemeigenschaften/Computername)? Gibt es dafür einen Server (d.h., ist es eine Domäne), oder tatsächlich nur ein Zusammenschluß von Arbeitsplatzrechnern? --[[Benutzer:Erastophanes|Erastophanes]] 09:12, 12. Mär. 2009 (CET)

== Lied aus den 70ern ==

In den 70ern gab es ein deutsches Lied mit dem Refrain "Menschen am Abend". Im Prinzip ging es in dem Lied darum, dass Menschen tagsüber arbeiten, aber abends erst merken, dass sie einsam sind. Das Lied wurde von einer Frau gesungen (Juliane Werding?). Ich habe in den Wikiartikeln nichts gefunden und auch sonst nichts im Internet oder bei Youtube, was ich komisch finde, da ich die Melodie und Teile des Textes noch im Ohr habe. Über 35-Jährige dürften das Lied noch kennen, wer weiß Näheres?
<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Benutzer:Jürgen 25|Jürgen 25]] 00:49, 12. Mär. 2009 (CET)
:Ach ja: Es gab noch einen Einschub. Backgroundvocals sangen "Abends in einer großen Stadt", die Sängerin sang daraufhin "Menschen im Neonlicht". --[[Benutzer:Jürgen 25|Jürgen 25]] 00:54, 12. Mär. 2009 (CET)
::Wie wärs mit [[Su Kramer]]s ''[http://www.geocities.com/ha_hammer/abendsinegs.htm Abends in einer großen Stadt]''? --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 01:02, 12. Mär. 2009 (CET)
:::Jo, dat isser. Vielen Dank! Eine Hörprobe gab's auch dazu, aber nur 45 Sekunden. Hast du eine Ahnung, wo man das Lied anhören kann? In YouTube ist es nicht zu finden. Etwas anderes kenne ich nicht. --[[Benutzer:Jürgen 25|Jürgen 25]] 01:08, 12. Mär. 2009 (CET)
::::Wenigstens die Melodie hat [http://www.youtube.com/watch?v=xmNaYCoF7vo Youtube].--[[Spezial:Beiträge/82.212.32.32|82.212.32.32]] 04:28, 12. Mär. 2009 (CET)

== Ahnenforschung von der Heide ==

<!-- Bitte im obigen Feld "Betreff" eine möglichst aussagekräftige Überschrift eingeben. Deine Frage wird direkt hier beantwortet, gib also keine E-Mail-Adresse an! -->


Hallo!
Wo lagern die Unterlagen der Maurer und Steinmetzzunft ab 1731 für Witten an der Ruhr, sind Heimatforscher oder Genealogen bekannt, die sich mit der Ahnenforschung von der Heiden, Witten an der Ruhr beschäftigt haben,
Haus Heide ein Lehen der Herren von der Recke, hier sollen die Ritter von der Heide gewohnt haben.Wo finde ich daeüber Hinweise.
Vielen Dank
Roger von der Heyde-->
<small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:85.16.163.49|85.16.163.49]] ([[Benutzer Diskussion:85.16.163.49|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/85.16.163.49|Beiträge]]) 10:35, 12. Mär. 2009 (CET)) </small>

:In Witten an der Ruhr gibt es ein [http://wiki-de.genealogy.net/Witten_(Ruhr)/Stadtarchiv Stadtarchiv], das ist sicher eine gute Anlaufstelle. --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 10:39, 12. Mär. 2009 (CET)

Es gibt mehrere Häuser von der Heide:
* [[Haus Heyde]] in Uelzen, Unna
* [[Benutzer:Artikelstube/Haus Heyde (Witten)|Haus Heyde]], Witten (Entwurf)
* ich glaube, es gab sogar noch eines im Norden Dortmunds
Grüsse, – [[Benutzer:Simplicius|Simplicius]] 10:49, 12. Mär. 2009 (CET)

:Details zur Familie und zu Forschungsunterlagen findet man sicher in der offenen [http://list.genealogy.net/mailman/listinfo Genealogie-Mailing-Liste "Westfalen"] => [http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/westfalen-l Anmelden] (und Grüsse dort an die sehr kompetente Eva Holtkamp (Administrator dort). Die wissen sehr viel und sind auch sehr freundlich. Gruss --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 11:21, 12. Mär. 2009 (CET)

:Empfehlen würde ich auch die Kontaktaufnahme zum [[Verein für Orts- und Heimatkunde in der Grafschaft Mark]]. – [[Benutzer:Simplicius|Simplicius]] 12:25, 12. Mär. 2009 (CET)

== [[Paul Klee]], versiegelte Dame ==

Hi, ich interessiere mich für [http://www.kultur-online.net/files/exhibition/03_559.jpg die versiegelte Dame von Paul Klee]. Kennt jemand einen Link zu den Hintergründen, Interpretationen zum Bild? Gibt es einen Bezug zu einer konkreten, bestimmten Dame? Warum ist sie versiegelt? Spricht sie nicht? Ist sie (jemandem gegenüber?) unaufgeschlossen, verschlossen? Oder ist es nicht ein Charakterzug oder ein bestimmtes freiwilliges Verhalten von ihr, sondern muss sie vielleicht schweigen? Für Hinweise wäre ich dankbar. Grüße --[[Benutzer:Victor Eremita|Victor Eremita]] 11:28, 12. Mär. 2009 (CET)
== Analoges Telefon ==

Ist die Anzeige der anrufenden Rufnummer ein Feature, das nur "ISDN-Telefone" besitzen, oder kann das auch ein "analoges Telefon" an einer ISDN-Anlage? Was (sonst) können "analoge Telefone" an einer ISDN-Anlage nicht, was "ISDN-Telefone" können? Danke --[[Spezial:Beiträge/217.224.174.170|217.224.174.170]] 08:04, 11. Mär. 2009 (CET)

: Die Rufnummernübermittlung funktioniert ''grundsätzlich'' auch mit analogen Telefonen ([[Vermittlungstechnische Leistungsmerkmale (öffentliche Netze)#Übermittlung der Rufnummer/Rufnummernanzeige (CLIP)|siehe da]]), es hängt aber natürlich vom Gerät selbst ab, ob es diese Funktion unterstützt. --[[Spezial:Beiträge/89.60.222.226|89.60.222.226]] 08:21, 11. Mär. 2009 (CET)

:Vielen Dank. Und PS: Wenn 2 analoge Telefone an der ISDN-Anlage hängen, können doch auch beide gleichzeitig telefonieren, oder? --[[Spezial:Beiträge/217.224.174.170|217.224.174.170]] 08:30, 11. Mär. 2009 (CET)
::Jawoll-- [[Benutzer:Kpisimon|Kpisimon]] 10:49, 11. Mär. 2009 (CET)
::: Ob nun CLIP a) beim Telefon vorhanden ist, b) bei der Telefonanlage für die analogen Ports vorhanden ist und c) Telefon und bei der Anlage nach gleichem (nationalem) Standard funktioniert: Da helfen nur Datenblätter und Herstellersupport. Dass eine ISDN-Anlage für ein BRI die zwei Amtsgespräche gleichzeitig auf zwei analoge Ports schalten kann: Ein Standard von dem es leider in der Vergangenheit unrühmliche Ausnahmen gab, gerade bei kombinierten ISDN-Anlagen mit analogen Ports und integrierter DECT-Basis. Will sagen: Ohne exakte Nennung der betroffenen Geräte können wir lange rätseln. -- [[Benutzer:-jha-|jha]] 13:12, 11. Mär. 2009 (CET)

::::Ah OK..., ich hatte keine Ahnung, dass das so schwierig sein kann. - Jedenfalls funktionieren hier seit heute ein analoges T-Com Sinus 200 mit CLIP-Funktion und ein analoges ;-) Wählscheibentelefon von 1983 an einer alten Eumex 404PC ganz prima miteinander. Danke nochmal für die Hilfe! [[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 20:42, 12. Mär. 2009 (CET)

== Schwarze ==

Wie lange würde es ungefähr dauern, wenn weißhäutige Europäer nach Afrika gehen, bis sich ihre Haut durch die Evolution schwärzt? --[[Spezial:Beiträge/217.249.30.6|217.249.30.6]] 08:51, 11. Mär. 2009 (CET)
:Da es sich nicht um einen Vorteil handelt (Sonnencreme tuts auch und schwarz schluckt Wärmestrahlung, außerdem gibts inzwischen Kleidung), wird das wohl nicht passieren. -- [[Benutzer:Ayacop|Ayacop]] 09:15, 11. Mär. 2009 (CET)

::Naja, es gibt wohl schon Vorteile aufgrund der Hautpigmente gegenueber dem Durchschnittseuropaeer. Aber dass Schwarz als Hautfarbe sich durchsetzen muesste - bei den Bewohnern aehnlicher Breitengrade und Temperaturzonen in Asien und Lateinamerika wartet man jedenfalls schon eine Weile drauf. -- [[Benutzer:Arcimboldo|Arcimboldo]] 09:23, 11. Mär. 2009 (CET)
:::Wenn es sich um [[Hautfarbe#Hypothese der Entstehung durch sexuelle Selektion|sexuelle Selektion]] handelt, könnte im Prinzip schon die zweite Generation eine erhöhte Pigmentierung haben. Es gibt [[Barack Obama|Beispiele dafür]]. Interessiert dich [[Hautfarbe#Hypothese der Entstehung durch nat.C3.BCrliche Selektion|natürliche Selektion]] ist die Antwort schwieriger. Für die andere Richtung ("schwarz" => "schweinchenfarben") nimmt man [http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/12/15/AR2005121501728_pf.html 20000 - 30000 Jahre an] (und in dem Fall war es 1 Punktmutation !). Umgekehrt könnte es (m.M.n.) schneller gehen, aber ich vermute, dass in unseren liberalen Zeiten die sexuelle Selektion die erste Geige spielen dürfte. Willst du auswandern? --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 09:25, 11. Mär. 2009 (CET)
::::Ich rate mal: Vermutlich genau so lang, wie es gedauert hat Weiß zu werden. Vielleicht sogar etwas schneller, weil es "dringender" ist. --[[Benutzer:Firestormmd|FirestormMD]] [[Benutzer Diskussion:Firestormmd|<small><sup>♫</sup>♪<sub>♫♪</sub><sup>♫♪</sup></small>]] 09:38, 11. Mär. 2009 (CET)
:::::Ich "weiss" nicht. "Weiss werden" heisst biologisch "die Funktion Pigmente anzulegen geht kaputt". Es ist immer etwas leichter "schnell" etwas kaputt zu machen, als "schnell" etwas zum Funktionieren zu bringen. Aber wie gesagt: Sexuelle Selektion (+ dadurch soziale Integration) sollte erheblich flotter gehen. --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 10:00, 11. Mär. 2009 (CET)

::::::Es gibt doch auch Moleküle die Gensektionen blockieren (habe ich mal vor kurzem im hr gesehen), aber ich weiss gerade nicht wie dieses Prinzip heisst und ob es für die Pigmentierung zu trifft.--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] 14:24, 11. Mär. 2009 (CET)
:::::::Du meinst [[Kleine RNA]]? Aber bei den Pigmentierungen sind es "wirkliche" Mutationen. --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 09:58, 12. Mär. 2009 (CET)

::::::::Keine Ahnung, denn der Namen wurde nicht erwähnt.--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] 16:57, 12. Mär. 2009 (CET)

== Schulzusammenlegungen / Amokläufe ==

Nein, natürlich kein kausaler Zusammenhang. Aber es werden ja zur Zeit überall in Europa Schulen zusammengelegt, weil dadurch angeblich gespart wird. Und wenn ich an mein altes Gymnasium zurückdenke... ...da waren wir etwas über 400 Schüler (zwischen etwa 10 und etwa 19 Jahren); wir kannten einander eigentlich alle mehr oder weniger und die Lehrer kannten uns, auch wenn sie nicht in der Klasse unterrichteten. Das war für uns direkt nicht immer günstig (bei kleineren Vergehen, Streichen etc. - und sicherlich wurde dann auch in der Konferenz mal gesagt, "der hat doch neulich schon mal..."), aber sicherlich viel menschlicher als so ein Riesenkasten. Ich kann mir vorstellen, dass in größeren Schulen leichter Verrückte durchs Netz fallen. Gibt es darüber Untersuchungen? Ob eine 1000-Leute-Schule oder eine 1500-Leute-Schule eher zu Gewalt neigende Schüler hat? --[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule]] 15:01, 11. Mär. 2009 (CET)

:Keine Antwort, aber: Ich denke eher, dass es vom Zahlenverhältnis Lehrer-Schüler, der Klassenstärke und der Organisation abhängt, ob die Schüler eher zur Gewalt neigen. Mit der Gesamtschülerzahl dürfte es eher wenig zu tun haben. Ich bin aber gespannt, ob das widerlegt werden kann. -- [[Benutzer:J budissin|j.budissin]]<sup>[[Benutzer Diskussion:J budissin|+/-]]</sup> 15:08, 11. Mär. 2009 (CET)

:Gute Frage. An der Schule werden 580 Schüler in 20 Klassen unterrichtet.
:http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Albertville-Realschule#Verschiedenes
:Der Artikel selbst ist ja leider gesperrt.
:Der Täter selbst soll ein Waffennarr mit eigener Waffensammlung gewesen sein. Vielleicht sollte man mal darüber nachdenken, über das Thema [[Waffenbesitz]] nachzudenken. – [[Benutzer:Simplicius|Simplicius]] 15:20, 11. Mär. 2009 (CET)

: Ich denke nicht, dass es so eine einfache mathematische Erklärung gibt. Ich glaube eher an den [[Werther-Effekt]]. Immerhin wissen die depressiven Jugendlichen jetzt, dass sich ein Amoklauf medial „lohnt“, da immerhin ganz stark und vielleicht zum ersten Mal in ihrem Leben wenn auch nur für kurze Zeit auf ''ihre'' Persönlichkeit eingegangen wird. Vielleicht genau das, was ihnen in der heutigen Zeit fehlt, wo der Drang zur medialen Aufmerksamkeit (DSDS, Talk-Sendungen, Germany's next Topmodel, etc.) sogar steigt. Also ein potentierter Nachahmeeffekt verstärkt durch die starke Berichterstattung mit Fokus auf die Täterschaft. --[[Benutzer:Micha L. Rieser|Micha]] 15:21, 11. Mär. 2009 (CET)

::Dennoch, warum passiert sowas immer nur an Schulen. Wenn jemand nach dem Schulabschluss in einem Großraumbüro bei einem großen Konzern arbeitet, hört der dann auf ein Waffennarr zu sein? Wird der da nicht mehr gemobbt? Fühlt der sich da weniger anonym? Ich versteh's nicht... [[Benutzer:Ugha-ugha|Ugha-ugha]] 15:28, 11. Mär. 2009 (CET)
:::Ehemalige Berliner Schüler, älterer Jahrgänge werden noch die berüchtigten ''Mittelstufenzentren'' der 1970er Jahre kennen, die mit fensterlosen Räumen, später entdeckter Asbestverseuchung und absolut unbrauchbarer Architektur schon damals eine agressiv-unheimliche Atmosphäre erzeugten. Entstanden sind solche Glanztaten fortschrittlicher Bildungspolitik im Sumpf der Westberliner Sozis. Nur kam man damals nicht an Waffen, heute ist das anders, besonders in der neuen Szene von jagdbegeisterten Vätern. --[[Benutzer:Schlesinger|Schlesinger]] [[Benutzer Diskussion:Schlesinger|<sup>schreib!</sup>]] 15:29, 11. Mär. 2009 (CET)
::: @Ugha-ugha: Der Mensch macht eine psychologische Entwicklung durch. Die [[Pubertät]] und [[Adoleszenz]] sind nun mal anders als das Erwachsenenlebens. Obwohl man biologisch ein erwachsener Mensch ist und auch schon die Welt durch die voll entwickelte Intelligenz erwachsen, sind nun mal diese Zeiten kurz nach der Kindheit dominiert von Selbstfindung, Selbstdefinition und Selbstzweifel. Ebenso ist das Netz gegenüber der [[Peergroup]] intensiver als in späteren Jahren. - Ab einem gewissen Alter wissen die Menschen besser, wer sie sind und wer sie nicht sind, was sie wollen und was nicht, was sie können und was nicht und lernen auch eher mit der Unsicherheit zu leben. Amokläufe sind im Erwachsenenalter eher weniger Selbstinszenierungen, sondern eher als Abrechnung gestaltet. --[[Benutzer:Micha L. Rieser|Micha]] 15:44, 11. Mär. 2009 (CET)
::::Nicht zur Frage (Schülerdichte/Gewalt) direkt, aber ein [http://www.ichv.org/Statistics.htm paar Zahlen] (etwas weiter unten auch Deutschland). Interessant der Unterschied zw. USA und Canada (trotz etwa gleicher "Waffendichte"). --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 15:57, 11. Mär. 2009 (CET)
::::: Mit solchen Zahlenspielereien würde ich enorm aufpassen. Man kann nämlich nachweisen, dass die Geburtenrate des Menschens mit dem Storchaufkommen korreliert. Seit die Störche immer weniger wurden, ist nämlich auch die Geburtenrate beim Mensch massiv zurück gegangen. Man könnte nun mit diesen Zahlen „beweisen“ wollen, dass die Geburt des Menschen also direkt vom Storch abhängen muss. Reine Zahlenvergleiche geben evtl. bloss Indizien für Zusammenhänge, müssen aber absolut nicht stimmen. ''Erklären'' tun sie aber rein gar nicht und trotzdem glauben das viele. --[[Benutzer:Micha L. Rieser|Micha]] 16:19, 11. Mär. 2009 (CET)
:::::::<small> Störche ?? Der Punkt ist: (a) Wieviel Amok-Schultote haben wir in Deutschland? Die Zahl bitte. (b) Kann man mit dieser Zahl die vermutete Voraussage machen? Ich meine: Nein. Also: Halte dich an [[Michael Moore]] und [[Bowling for Columbine]], da findest du die Argumentation "Moore versucht die Frage nach den Gründen des Massakers und der hohen Rate von Gewaltverbrechen (insbesondere mit Schusswaffen) zu beantworten, die höher ist als in anderen demokratischen Staaten wie Deutschland, Frankreich, Japan, Großbritannien, Australien und besonders Kanada." und "Moore argumentiert, dass die höhere schusswaffenbedingte Mordrate in den USA nicht mit der Zahl der Waffen zusammenhängt, da es in Kanada ebenfalls viele Waffen gibt." Aber vorsichtig sein ist in jedem Falle gut. --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 17:14, 11. Mär. 2009 (CET)</small>

:::Warum nur in Schulen? Das ist natürlich schwer zu sagen und wäre sicherlich ein interessantes Untersuchungsthema. Meine Hirngespinste dazu:
1) In Schulen stecken die Schüler zwangsweise im Klassenverband fest. Wer dort gemobbt wird, muss trotzdem hin. Einen Arbeitsplatz kann man eher wechseln, an einer Uni kann man andere Seminare und Kurse besuchen etc. In der Schule hängst du fest. Dagegen spricht allerdings, dass der Amokläufer anscheinend schon die Schule beendet hatte. Steinhäuser und der Emsdettener-Amokläufer gingen auch nicht mehr zur Schule, was allerdings einen gewissen Hass auf sie nicht ausschließt.
2) Schüler = Jung = Pubertät = extreme Unsicherheit. In dieser Phase des Lebens sind viele junge Menschen unsicher und neigen eher zu radikalen Schritten. Das kann man z.B. auch bei Schlägereien festmachen, die eben auch zu einem Großteil von männlichen Jugendlichen in dem Alter begangen werden. Mit dem Alter kommt halt auch häufig eine gewisse Reife.
3) Dagegen spricht, dass es Amokläufe es auch in anderen Bereichen gibt. Der Familienvater, der seine ganze Familie umbringt, ist leider fester Bestandteil unserer Gesellschaft. Schulen kriegen halt eine größere Aufmerksamkeit.
--[[Benutzer:Michael Sch.|Michael Sch.]] 16:55, 11. Mär. 2009 (CET)

:Ich denke schon, dass die Schülerzahl die Gewaltbereitschaft beeinflusst. Einen Amoklauf an einer Volksschule, wie sie früher üblich waren, mit ein paar Dutzend Schülern in ein oder zwei Klassen, halte ich für deutlich unwahrscheinlicher. In so einer Schule bestehen völlig andere soziale Beziehungen als in den heutigen Schulen. Aber ein Zusammenhang "je mehr Schüler, desto mehr Psychopathen" besteht wohl eher nicht. In den Graphen "Anteil Psychopathen in Relation zur Schulgröße" spielen vermutlich noch viele andere Faktoren rein.
:Und längst nicht jeder Psychopath wird zum Amokläufer. Der Mensch ist ein unglaublich phantasieloses Wesen... So phantasielos, dass er Vorbilder braucht, um auf die Idee eines Amoklaufs zu kommen. Amokläufe sind also vor allem eine Modephänomen. Wie oben schon erwähnt: Werther-Effekt. --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 18:33, 11. Mär. 2009 (CET)
::Soviel ich weiß gibt es die Möglichkeit, die Schule zu wechseln, wenn man gemobbt wird. Wird aber wohl eher selten in Anspruch genommen.
::Über Amokläufe wird immer viel berichtet, auch innerhalb der Familie, klar wird im deutschen Sprachraum weniger berichtet, wenn ein Amoklauf in den USA stattfindet (wie z.B. der letzte Amoklauf ind er Familie, der am selben Tag war wie der gestern in Deutschland), als wenn er in .de stattfindet. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 21:45, 12. Mär. 2009 (CET)

== Schreibgeschwindigkeit beim CD/DVD-Laufwerk ==

Ich habe auf meinem neuen PC ein CD/DVD Laufwerk(HL-DT-ST-DVDRAM GSA-T50N)
Dieses brennt CD´s nur mit 10x Schreibgeschwindigkeit.

Auf meinem alten PC hatte ich ein Laufwerk mit der Auswahl:
1x, 2x, 4x, 8x, 16, 24x, wobei ich die hochwertigen Audiodateien
mit 1x oder 2x Schreibgeschwindigkeit auf CD gebrannt habe.
Frage: Ist mein neues Laufwerk wegen der höheren Schreibgeschwindigkeit,
* qualitativ schlechter?
* Gibt es dadurch Qualitätsminderung bei den selbstgebrannten CD´s?

Danke für Ihre Bemühungen und liebe Grüße

Manfred Hofer
--[[Spezial:Beiträge/93.82.155.49|93.82.155.49]] 17:09, 11. Mär. 2009 (CET)

Laut Hitachi [http://www.hepm-hitachi.com.my/hepm_products_sm.htm] kann das Ding CDs mit 24facher Geschwindigkeit brennen. Und zu 99,9% auch mit geringerer Geschwindigkeit, aber das hängt dann am Brennprogramm. Meiner persönlichen Meinung nach kann man heutzutage problemlos mit maximaler Geschwindigkeit brennen, Du verwendest ja sicher hochwertige Rohlinge. Lediglich bei DVDs kann es sinnvoll sein, die Brenngeschwindigkeit zu reduzieren.
--[[Benutzer:Erastophanes|Erastophanes]] 17:19, 11. Mär. 2009 (CET)

:10fach klingt aber sehr seltsam. Allenfalls dual layer DVD werden bei 10x max gebrannt. Wenn wirklich neu, dann in aller Regel 48x für CD und 18x für DVD oder sogar höher. ''Wer'' brennt denn da und sagt dir 10x ist max (mitgelieferte Müllsoftware?)? Dein PC ist es nämlich nicht. Zudem besitzt du auch gar keinen PC, sondern einen Laptop, oder? - sehr grosser Unterschied; Ein Laptop mit gutem zuverlässigem CD LW ist schon fast ein Glücksfall. Ich kann übrigens bestätigen, dass Audio-CDs bei 16 - 32x gebrannt in CD playern zuverlässiger laufen als bei 48x gebrannte. 1-2 fach erscheint mir ein wenig paranoid, aber gut, bei laptops.. Bei DVDs brenne ich hingegen immer vollgas und hatte noch mit keiner einzigen Probleme.

:Also Frage 1: Wenn es wirklich nur 10x, nicht schneller oder langsamer kann, ist es Müll (das stimmt aber nicht, siehe Hersteller).

:Frage 2: nein, auch 10x sollte langsam genug sein, um keinen Quali-Unterschied zu machen. Wichtig ist vielmehr z.B., dass der Laptop ruhig steht.--[[Benutzer:Robin Goblin|Robin Goblin]] 08:38, 12. Mär. 2009 (CET)
::10x ist auf jeden fall langsam genug.
::Ich schätze mal, der Brenner kann tatsächlich 24x bei CD, wie Erastophanes angemerkt hat, aber die Rohlinge unterstützen das nicht. 10x oder 12x sind typische Geschwidnigkeiten für die meisten CD-RW Rohlinge, zwar gibt es die auch schon bis 24x, aber die meisten, die verkauft werden unterstützten noch immer nur 12x, werden aber oft nur als 10x erkannt bzw. unterstützt nicht jeder Brenner jede Gweschwindigkeit, ich kann mir durchaus vorstellen, dass der Brenner nur 10x, 16x und 24x unterstützt (bei CD-RW wahrscheinlich berhaupt nur 10x und 16x). --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 21:49, 12. Mär. 2009 (CET)

== Moderatöse gesucht ==

Ich als Nicht-Fernseher-Besitzer bin natürlich komplett ratlos. Aber erkennt wer [http://www.flickr.com/photos/southgeist/3348058685/ die Frau hier] und brauchen wir noch ein Bild von ihr? -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 09:24, 12. Mär. 2009 (CET)
:Nie gesehen. Ist das Logo aufm Mikro nicht vom ZDF? [[Benutzer:Curtis Newton|Curtis Newton]] [[Benutzer Diskussion:Curtis Newton|↯]] 09:27, 12. Mär. 2009 (CET)
::doch. -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 09:31, 12. Mär. 2009 (CET)
:::[[Braunbär|Voilà]] --[[Benutzer:Dablingy|Dablingy]] 10:01, 12. Mär. 2009 (CET)
::::Nicht wirklich ;-) -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 10:44, 12. Mär. 2009 (CET)
:::::Ich als Viel-Fernseher kenne die Dame jedenfalls nicht. --[[Spezial:Beiträge/85.180.10.230|85.180.10.230]] 16:12, 12. Mär. 2009 (CET)
::::::Das ist doch eindeutig [[Sarah Jessica Parker|Modeikone #1]] Wer sonst könnte so etwas tragen? ;-) --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 21:40, 12. Mär. 2009 (CET)
:::::::Und die stellt sich bei nasskaltem Wetter zusammen mit Problembären vor das C-Programm der Berlinale? Ich weiss ja nicht. Ist es denn wirklich möglich, dass hier niemand genug ZDF kuckt um die Dame zu kennen. Oder zumindest besser googlen kann und so rauskriegt, wer im ZDF-Team da war? -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 21:49, 12. Mär. 2009 (CET)
::::::::::<nowiki>;-)</nowiki> übersehen? --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 22:35, 12. Mär. 2009 (CET)
:::::::::::Ne, aber du meins, und das nur weil ich es nicht ausgeschrieben hab ;-) -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 22:37, 12. Mär. 2009 (CET)
::::::::info@zdf.de --[[Benutzer:Chin tin tin|Chin tin tin]] 22:30, 12. Mär. 2009 (CET)
:::::::::das wär möglich aber zu einfach noch finde ich :-) -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 22:37, 12. Mär. 2009 (CET)

== Ersatzunterricht in Niedersachsen ==

Hallo! Ich möchte gerne wissen, ob es in Niedersachsen irgendwelche Richtlinien für Ersatzunterricht für das Fach Sport/Schwimmen gibt. ''Muss'' ein Schüler, der aus gesundheitlichen Gründen ein ärztliches Attest für Schwimmen vorweisen kann, am normalen Sportunterricht in einer Parallelklasse teilnehmen, oder ''kann'' er? Gibt es da also eine Entscheidungsfreiheit für den Schüler oder nicht?</br>
Weder das [http://www.schure.de/nschg/nschg/nschg.htm Niedersächsische Schulgesetz] noch die [http://www.schure.de/22410/23,6,52100,1.htm#p4.1.11 Grundsätze zum Schulsport] haben mir da geholfen. Gibt es da Bestimmungen für, auf die man sich beziehen könnte? --FG 14:35, 12. Mär. 2009 (CET)

== Unter Strom ==

Welche Wirkungen hat elektrischer Strom unter unterschiedlichen Stromstärken auf Menschen?
<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/91.9.254.19|91.9.254.19]] 14:45, 12. Mär. 2009 (CET)
:[[Elektrischer Strom#Körperliche Auswirkungen des elektrischen Stromes]] gelesen? --[[Benutzer:FGodard|FGodard]]|[[Benutzer_Diskussion:FGodard|✉]]|[[Benutzer:FGodard/Bewertung|±]] 15:11, 12. Mär. 2009 (CET)

== "Baureihencode"? ==

Gibt es einen fachmännischen Begriff, der Abkürzungen technischer Baureihen benennt, wie [[Sd.Kfz. 101]] oder [[kkStB 11]]? --[[Benutzer:KnightMove|KnightMove]] 16:20, 12. Mär. 2009 (CET)

== [http://www.focus.de/panorama/vermischtes/bagdad-drei-jahre-haft-fuer-schuhwerfer_aid_379663.html Drei Jahre Halft für den Schuhwerfer] vs. [http://www.abendblatt.de/daten/2004/08/28/334765.html Vier Monate auf Bewährung für Schröder- Ohrfeige] - Was hätte der denn bei uns bekommen? ==

Ich meine der hat doch nur einen Schuh geworfen. In beleidigender Absicht, klar. Ich würde sogar unterstellen, dass er Bush nicht verletzen wollte. Ok, und Bush ist ein Staatsoberhaupt, möglicherweise bei einer Privatreise (weiß ich jetzt nicht), aber nicht das Staatsoberhaupt des eigenen Landes. Was hätte man dafür hier in Deutschland bekommen? Eine Geldstrafe von 2000 Euro oder so? --[[Benutzer:Qwqchris|source]] 19:08, 12. Mär. 2009 (CET)

:Ich würde mal tippen, das wäre versuchte gefährliche („Hinterhältigkeit“) Körperverletzung gemäß [http://dejure.org/gesetze/StGB/224.html StGB § 224]. Was auf den Versuch steht weiß ich nicht.--[[Spezial:Beiträge/85.178.79.133|85.178.79.133]] 19:12, 12. Mär. 2009 (CET)

:[[Muntazer al-Zaidi]].
:Eierwerfer oder Farbbeutelschmeisser haben wir in Deutschland auch.
:Gegen Politiker wird es sicher anders gehandhabt als gegen Staatsgäste. – [[Benutzer:Simplicius|Simplicius]] 19:22, 12. Mär. 2009 (CET)

(BK) Hier kannst du dafür beispielsweise für [[Flaggenverbrennung]] richtig Ärger bekommen. Stichwort auch [[Verunglimpfung des Staates und seiner Symbole]]. Auch bis zu drei Jahre. [[Benutzer:Aktionsheld|Aktionsheld]] [[Benutzer Diskussion:Aktionsheld|<small>Disk.</small>]] 19:28, 12. Mär. 2009 (CET)
:@Simplicius: Ein Schuh ist aber kein Ei oder so. Das könnte also durchaus als gefährlicher Gegenstand gewertet werden. Dafür fällt im Vergleich sicherlich die Sachbeschädigung weg.--[[Spezial:Beiträge/85.178.79.133|85.178.79.133]] 20:28, 12. Mär. 2009 (CET)

Bei uns? Virtuelles Schuhwerfen auf einen Admin, Bürokraten oder Entwickler? Das würde bestimmt mindestens für eine infinite Sperre reichen.--[[Spezial:Beiträge/82.212.32.32|82.212.32.32]] 20:31, 12. Mär. 2009 (CET)
:Wie der Fragesteller schon richtig anmerkt, geschah das ganze in beleidigender Absicht, und wäre nach dem StGB schlicht und einfach eine [http://dejure.org/gesetze/StGB/185.html Beleidigung], welche "mittels einer Tätlichkeit" begangen wurde, und damit läge die Höchststrafe bei 2 Jahren oder Geldstrafe. Falls der Werfer die Absicht hatte, Bush zu verletzen (und auf die ''Absicht'' kommt es an), wäre das wie oben schon erwähnt eine versuchte gefährliche Körperverletzung. @source: Bei uns bekommt man keine "absoluten" Geldstrafen, sondern [[Tagessatz|Tagessätze]]. Die tatsächliche Strafe wäre also vom Einkommen des Werfers abhängig. --[[Spezial:Beiträge/85.180.10.230|85.180.10.230]] 21:08, 12. Mär. 2009 (CET)
Eure vergleiche mit Deutschland hinken, er hat ja die Mindeststrafe bekommen und ihr nehmt für die Vergleiche die Höchststrafen her. In deutschland wäre, wenn es nur als Beleidigung bewertet wird also "Geldstrafe" als Mindeststrafe) über die Höhe steht nix, also wäre mMn auch ein symbolischer Tagessatz möglich), wenn es als Versuch der schweren Körperverletzung gewertet wird, wäre die Mindeststrafe 3 Monate, weil es sich wohl um einen "minderschweren Fall" handelt. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 21:32, 12. Mär. 2009 (CET)

Wenn beim Schuhwurf eine Pfandflasche im Wert von 1,30 Euro kaputtgegangen wäre, wäre er in Deutschland höchstens in seiner wirtschaftlichen Existenz vernichtet worden. Will sagen: Über fremde Rechtssysteme ist es wohlfeil sich zu ereifern, das eigene ist oft auch nicht viel besser. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 21:39, 12. Mär. 2009 (CET)
: Hab noch was vergleichbares wiederentdeckt: [http://www.abendblatt.de/daten/2004/08/28/334765.html Vier Monate auf Bewährung für Schröder- Ohrfeige]. Also wohl doch nicht so schlimm bei uns. --[[Benutzer:Qwqchris|source]] 22:21, 12. Mär. 2009 (CET)
:: Allerdings gibt es noch die [[Majestätsbeleidigung#Bundesrepublik Deutschland|Majestätsbeleidigung]]: "Die Beleidigung ausländischer Staatsoberhäupter oder diplomatischer Vertreter ist (§ 103 StGB) besonders unter Strafe gestellt. Hierzu ist Voraussetzung, dass die Bundesrepublik Deutschland diplomatische Beziehungen zu dem betroffenen Staat unterhält, die Rechtsvorschrift dort auf Gegenseitigkeit trifft und dass die ausländische Regierung bei der Bundesregierung Strafverfolgungsantrag stellt (§ 103 StGB). (Stand: März 2005)" --[[Benutzer:Qwqchris|source]] 22:26, 12. Mär. 2009 (CET)

== Englisch Grammtik ==

"think of me as a train goes by". Diese schöne Zeile habe ich in einem [http://www.youtube.com/watch?v=acv_a6O8doo Tom Waits Song] (~1:10) gehört. Ich interpretiere sie als "Denke von mir, wie von einem vorbeifahrenden Zug". Später kamen mir dann Zweifel, bedeutet es vielleicht doch das trivialer "Denke an mich, wenn ein Zug vorbei fährt" sein? Oder erlaubt das "as" beide Deutungen?
<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/84.56.219.222|84.56.219.222]] 19:08, 12. Mär. 2009 (CET)

:Nur zeitlich, wuerde ich meinen: "wenn" oder vielleicht sogar "waehrend". Fuer "wie" muesste es heissen ''Think of me as a train going by''. --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 19:13, 12. Mär. 2009 (CET)

:Habe gerade einen nativen Ami befragt, der außerdem Tom Waits mag. Der ist sich sicher: "Denke an mich, wenn ein Zug vorbeifährt". Er würde zwar in dem Satz eher "when" verwenden ("''as'' is bad wording - that´s Waits"), aber eine andere Bedeutung schließt er aus. "''Think of me as a train going'' (eher: passing) ''by''" würde bedeuten "denke an mich als einen vorbeifahrenden Zug", aber das ist hier eindeutig nicht gemeint. [[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 20:26, 12. Mär. 2009 (CET)
::"Bad wording" - weiss ich nicht. Mein (nicht-natives) Sprachgefuehl laesst bei ''as'' einen Film ablaufen: Zug rattert vorbei, ein paar Sekunden lang, und es ist dieses Vorbeirattern, welches das Denken bewirkt. Zug ist vorbei, und man geht seufzend wieder der bisherigen Beschaeftigung nach. Bei ''when'' huscht der Zug vorbei und dann erst faellt einem ein, dass man ja noch an Tom Waits denken muss. ''as'' scheint mir deshalb eine gute Wahl zu sein. --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 21:00, 12. Mär. 2009 (CET)
::: Ihr habt recht, für meine Interpretation müsste es, sofern überhaupt möglich, "going by" heißen. Schade eigentlich, ich fand mein Bild eigentlich viel schöner... Der Song ist trotzdem schön.--[[Spezial:Beiträge/84.56.219.222|84.56.219.222]] 23:02, 12. Mär. 2009 (CET)
::@Wrongfilter: Ja, dein "während"-Film gefällt mir auch viel besser. Das Bild ist einfach schöner (dass sie nur mal kurz an ihn denken mag, eben solange wie der Zug zum Vorbeirattern braucht) als ein "Zug-Snip-Denk"-Standbild. Ich muss zugeben, dass ich den Ami nach dieser Möglichkeit nicht gefragt habe. Und: Waits ist von der Westküste, mein Ami dagegen aus Massachusetts, vielleicht spielt das auch noch eine Rolle. [[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 23:24, 12. Mär. 2009 (CET)
:::Naja, diese Möglichkeit würde ich, wie Wrongfilter, wohl ausschließen. ''Think of me as „a train goes by“'' wäre grammatisch noch eine entfernte Möglichkeit, aber darin könnte ich inhaltlich wenig Sinn sehen. Die Auslassung des ''that'' oder auch ''which'' in ''think of me as a train (that) goes by'' ist an dieser Stelle m.E. nicht zulässig. -- [[Benutzer:Arcimboldo|Arcimboldo]] 23:41, 12. Mär. 2009 (CET)
::::<small>Ich glaub da hast du was verwechselt; ich fand doch nur Wrongfilters Bild des "während" schöner als das Bild des "wenn". Das Bild der fragenden IP ("denk an mich als vorbeifahrenden Zug") ist doch schon ad acta. [[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 23:57, 12. Mär. 2009 (CET) </small>
:::::<small>. Sorry, mea culpa. Beim morgendlichen Vorbereiten auf den Arbeitsgang zu flüchtig gelesen. Übrigens ist ''während'' meiner Meinung nach die wörtlichere Übersetzung von ''as''. Oft ginge auch ein nicht-kausales ''da'', das würde aber bei obigem Satz nicht passen. -- [[Benutzer:Arcimboldo|Arcimboldo]] 00:24, 13. Mär. 2009 (CET) </small>

== Buch gesucht ==

Hallo zusammen, ich hab bei google nach Karl Pelman gesucht und als Treffer wurde mir [http://content.karger.com/ProdukteDB/produkte.asp?Aktion=ShowPDF&ArtikelNr=190866&Ausgabe=237048&ProduktNr=223840&filename=190866.pdf dieses pdf] angezeigt. Ich konnte aber nirgendwo rausfinden, aus welchem Buch das gescannt ist. (Von wegen Quellenangabe im Artikel) Hat jemand eine Idee, wie das zu bewerkstelligen ist? Gruß und Danke im voraus--[[Benutzer:Ticketautomat|Ticketautomat]] 23:25, 12. Mär. 2009 (CET)
: Das ist bei meiner Google-Suche der achte Treffer. Der siebte ist der brauchbare, der gibt das zugehoerige [http://content.karger.com/ProdukteDB/produkte.asp?Aktion=backfileTOC&Ausgabe=237048&ProduktNr=223840 Inhaltsverzeichnis]. Also: European Neurology 1917, Vol. 41, No. 3, S. 189-192. --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 23:39, 12. Mär. 2009 (CET)
:(BK)Der Scan scheint aus [http://content.karger.com/ProdukteDB/produkte.asp?doi=190866&hl=1&q=Carl%20Pelman "European Neurology", Vol. 41, No. 3, 1917] zu sein. (Ich bin zurück zu www.content.karger.com gegangen und habe dann "Carl Pelman" ins Suchfeld getippt.) [[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 23:42, 12. Mär. 2009 (CET)
: Kleine Korrektur. "European Neurology" ist der derzeitige Name der Zeitschrift, bis 1957 hiess sie "Monatsschrift für Psychiatrie und Neurologie" [http://karger.yakeworld.ddns.info/ProdukteDB/produkte.asp?Aktion=JournalHome&ProduktNr=223840] und sollte wohl auch so zitiert werden. --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 23:44, 12. Mär. 2009 (CET)
::Komisch ich bin auch zurück zu dieser Seite gegangen und hab eben nicht dieses Ergebnis bekommen. Naja was solls, danke für die Antwort.--[[Benutzer:Ticketautomat|Ticketautomat]] 23:56, 12. Mär. 2009 (CET)
== Norwegen/Bergen ==

Hallo, mein Freund und ich , wir wollen ab Juni, von Lingen (EMS) Nidersachen
mit dem Auto, nach Norwegen/ Bergen fahren.
Wir wollen für die Fahrt dort hin, möglichst billig hin und auch zurückkommen, hat da jemand
eine Idee, wie man das machen kann ? {{Unsigniert|84.128.53.6}}

:Schön [[Energiesparende Fahrweise|langsam und gleichmäßig]] fahren, ggf. über [[Göteborg]] fahren (+ ca. 300 Km) um Fährkosten zu sparen und/oder beim [[ADAC]] eine optimale Strecke errechnen lassen. --[[Spezial:Beiträge/62.226.38.201|62.226.38.201]] 01:57, 10. Mär. 2009 (CET)

::Routen kann man sich auch bei [http://www.viamichelin.de/viamichelin/deu/tpl/hme/MaHomePage.htm www.viamichelin.de] berechnen. Bei „Routenarten“ dann „wirtschaftlich“ einstellen. Da kommt [http://www.viamichelin.de/viamichelin/deu/dyn/controller/Itineraires?strStartAddress=&strDestAddress=&strStartMerged=Lingen&strDestMerged=Bergen&strStartCityCountry=240&strDestCityCountry=1574&empriseW=600&empriseH=310&intItineraryType=10&caravaneHidden=false&vh=CAR&distance=km&strVehicle=0&devise=1.0|EUR&carbCost=1.3&isAvoidFrontiers=false&isFavoriseAutoroute=false&isAvoidPeage=false&isAvoidVignette=false&isAvoidLNR=false&autoConso=6.8&villeConso=6&routeConso=5.6&dtmDeparture=10%2F3%2F2009&indemnite=0 das] raus (bitte den ersten Vorschlag auswählen): Entfernung: 1515 Kilometer, Fahrtzeit: 22 Stunden 27 Minuten, Kosten: 139,44 Euro, davon 134,96 Euro Benzinkosten und 4,48 Euro Autobahngebühren. --[[Benutzer:Toffel|Toffel]] 11:37, 10. Mär. 2009 (CET)

::Und genau deswegen taugt ein Routenplaner nix, weil da die Kosten für die Fähre nicht mit drin sind ;-) --[[Spezial:Beiträge/62.226.31.65|62.226.31.65]] 14:00, 10. Mär. 2009 (CET)

:::Die Fahrt mit der ersten Fähre in [[Puttgarden]] kostet [http://www.scandlines.de/de/passage/preise/a_pl_popup_de_pl_purf.htm 40 Euro (bis max. neun Personen)], wenn man an einem Wochenende hin und zurück fährt, 64 Euro im Normaltarif. Nach [http://www.skandinavienreisen.de/Faehrverbindungen/scandlines/fahrplan-preise.htm#preise-schweden-ticket-1 dieser] Seite beträgt der Normaltarif 97 Euro für die erste Überfahrt in Puttgarden und 119 Euro für die zweite in [[Helsingör]]. Also über 200 Euro nur für die Fähren, einen Packetpreis scheint es nicht zu geben. Oder habe ich da was übersehen? Das wären über '''350 Euro''' für die gesamte Fahrt.
:::Ich sehe gerade, dass die „empfohlene“ Strecke nur 124,42 Euro und die „Entdeckung“stour nur 118,10 Euro kostet (beides billiger als die „wirtschaftliche“). Diese haben eine andere Fährvebindung in [[Hirtshals]], die bis zur ersten Juni-Hälfte [http://www.skandinavienreisen.de/Faehrverbindungen/color-line/hirtshals-kristiansand/preise.htm 113 Euro] kostet (Pkw bis 2 m und 2 Erwachsene). Das wären insgesamt etwa '''230 Euro''', für Studenten knapp 200 Euro.
:::Die „schnellste“ Tour führt über die [[Storebælt-Brücke]] (nur Autobahn, ohne Fährverbindung) und kostet '''235,01 Euro'''. Da betragen die Autobahngebühren 75 Euro, was sicherlich die Brücken betrifft. Sicher lässt sich da auch noch was einsparen, wenn man ansonsten Autobahnen meidet. Dann liegt der Preis wohl irgendwo zwischen den beiden oben (230 und 200). Es kommt wohl noch darauf an, ob ihr Studenten seid.
:::Es ist also nützlich, nochmal beim ADAC nachzufragen. --[[Benutzer:Toffel|Toffel]] 18:39, 10. Mär. 2009 (CET)
::::Bergen? Muss man da nicht seit ein paar Jahren Gebühren zahlen, wenn man mit dem Auto in die Stadt rein will? --[[Benutzer:Duschgeldrache2|Duschgeldrache2]] 23:25, 11. Mär. 2009 (CET)
:::::Wikipedia weiß alles: Ja, man muss wohl: [[Innenstadtmaut#Bergen (Norwegen)]]; glaubt man dem Artikel, kämen also nochmal rund 3 Euro dazu. --[[Benutzer:Proofreader|Proofreader]] 04:58, 13. Mär. 2009 (CET)

Und in Oslo auch. Wenn man mit der Fähre kommt/geht nicht zu vermeiden. Auch wenn man es nicht merkt: Die schicken einem eine Rechnung mit Foto für die nicht gezahlten Gebühren (kann ein halbes Jahr dauern) --[[Benutzer:Eingangskontrolle|Eingangskontrolle]] 10:52, 13. Mär. 2009 (CET)

== Was hat ein Spieleautor mit Aufzugsanlagen zu tun? ==

Welcher Familienname eines Spieleautors ist im Namen eines Aufzugsunternehmens enthalten? --[[Spezial:Beiträge/88.77.254.210|88.77.254.210]] 21:58, 12. Mär. 2009 (CET)

:Was gibt es bei dem Rätsel zu gewinnen? --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 22:02, 12. Mär. 2009 (CET)

::Vorschläge: [[Aufzugs- und Fahrtreppenkartell|Yssenkrup, Ti, On, Chindle, Itsubish]]. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 22:27, 12. Mär. 2009 (CET)

:::Und jetzt Andreas' Liste mit [[Spieleautor|dieser]] abgleichen. Wenn ich mich umdrehe, kann ich noch 50 weitere Kandidaten finden, aber ich will Dir ja den Spaß nicht verderben ;-) --[[Benutzer:Erastophanes|Erastophanes]] 08:14, 13. Mär. 2009 (CET)

== Landwirtschaft Canada ==

Wenn man sich mal ne Karte ansieht, etwa hier[http://en.wikipedia.org/wiki/Biome#Map_of_Biomes], besteht Canada, wie Sibirien, im wesentlichen aus Taiga - was kann man da eigentlich anbauen, bzw. was wird konkret in Canada angebaut? Geht irgendein Getreide noch? Wohl nein? oder nur Heidelbeeren? ;) --[[Spezial:Beiträge/92.202.107.70|92.202.107.70]] 01:07, 13. Mär. 2009 (CET)
:Wie wäre es mit diesem [[Wirtschaft Kanadas#Landwirtschaft und Fischerei|Artikel]]? Da steht alles drin. <small>Nach 30 sek. gefunden ;-)</small> Gruß, -- [[Benutzer:XenonX3|XenonX3]] - ([[Benutzer Diskussion:XenonX3|☎]]|[[Benutzer:XenonX3/Bewertung|±]]) 01:13, 13. Mär. 2009 (CET)
:: Na eben nicht, denn ganz im Süden gibt es ja einen Präriebereich, was da angebaut wird weiss ich und eben das steht -höchstwahrscheinlich- im Artikel. Trotzdem Danke --[[Spezial:Beiträge/92.202.44.226|92.202.44.226]] 09:04, 13. Mär. 2009 (CET)
:::Das wird sich wohl in den nächsten Jahrzehnten großflächig ändern. -- [[Benutzer:Ayacop|Ayacop]] 09:59, 13. Mär. 2009 (CET)
::::Immerhin gibt es schon seit 200 Jahren [[Weinbau in Kanada]]. --[[Benutzer:HAL Neuntausend|<code>'''HAL 9000'''</code>]] 11:53, 13. Mär. 2009 (CET)

== Computerspieltitel gesucht ==

Eine Frage an die Computerspielexperten: Gesucht ist eine Flugsimulation, so etwa aus dem Jahr 2001, Szenario: Zweiter Weltkrieg, Multiplayer-fähig per Internet, mit relativ reger Beteiligung, mit einem Team-Modus, wo Teams "Rot", "Blau" usw. um Territorien kämpfen, und (wenn man sowas nicht völlig abgeneigt ist) ein ziemlicher Spaß. Und es war _nicht_ ''Warbirds''. -- [[Benutzer:Flipote|Flipote]] 02:27, 13. Mär. 2009 (CET)
: ''[[Combat Flight Simulator|Combat Flight Simulator 2]]''? -- [[Benutzer:Discostu|Discostu]]&nbsp;<small>([[Benutzer Diskussion:Discostu|Disk]])</small> 03:24, 13. Mär. 2009 (CET)
::''[[IL-2 Sturmovik (Computerspiel)|IL-2 Sturmovik]]''?--[[Spezial:Beiträge/85.178.105.52|85.178.105.52]] 08:42, 13. Mär. 2009 (CET)

== Artikel sichten ==

Wie lange dauert es, bis ein Sichter den Entwurf eines Artikels gesichtet hat. Habe gestern einen Artikel verfasst und der ist leider noch nicht allen zugänglich. Kann man irgendwo eine Sichtung beantragen?

Würde mich über eine Antwort freuen.

Tobias Fells<small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:FellsT|FellsT]] ([[Benutzer Diskussion:FellsT|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/FellsT|Beiträge]]) 10:26, 13. Mär. 2009 (CET)) </small>
:Sichtungen kannst Du, nach einiger Zeit [[Wikipedia:GSV/A|beantragen]], in der Regel erfolgen Sichtungen [[Spezial:Markierungsstatistik|relativ zeitnah]], es kann aber auch ab und zu länger dauern. Diese Frage gehört eher zu den [[Wikipedia:FZW|Fragen zur Wikipedia]]. --[[Benutzer:TAXman|Taxman]]<sup>[[Benutzer Diskussion:TAXman|¿Disk?]]</sup> 10:47, 13. Mär. 2009 (CET)

:: Deine Werbetext wurde inzwischen wieder [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=HSBC_Investments_Deutschland&diff=57818059&oldid=57817125 entfernt]. --[[Benutzer:HAL Neuntausend|<code>'''HAL 9000'''</code>]] 12:08, 13. Mär. 2009 (CET)
== Bonbons kauen ==

Ist eigentlich an der Aussage, wenn man [[Bonbon]]s zerkaut, gingen die Zähne irgendwann davon kaputt, was dran? --&nbsp;[[Benutzer:Memorino|Memorino]]&nbsp;<sub><small>[[Wikipedia:WPBB|Lust,&nbsp;mitzuhelfen?]]</small></sub> 13:49, 10. Mär. 2009 (CET)
:Abgesehen davon, dass die Zähne ''sowieso'' kaputt gehen (schlechtes Design!): Ja. Mein Onkel [[Fritz Jung]] war Zahnarzt und hat uns immer mit netten Geschichten erfreut: Eine war die von einer Familie, die als Höchstgenuss Fleisch im Brotteig oder auch nur scharf gebackenes Brot - das mit dieser wohlriechenden 'knalligen' dunkelbraunen Kruste aß. Alle in der Familie hatten Platzrisse (Spanungsrisse) im Zahnschmelz, was bei Brot (Kohlenhydrate) und Bonbons (Zucker = Kohlenhydrate) + (unseren kleinen Freunden der Mundflora) geradezu ideale Bedingungen für die Zahnzerstörung ergibt. Haribo macht Zahnarzt froh! --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 15:39, 10. Mär. 2009 (CET)
:''Addendum:'' Für die, die es [http://www.usc.edu/hsc/dental/ccmb/pages/Bits/2000fw/Achievement.htm vom Fachmann hören wollen (was Zähne aushalten müssen und wie man lieb zu ihnen ist) ...].
:und Erwachsene ebenso...--[[Benutzer:Ratsschüler|Ratsschüler]] 19:37, 10. Mär. 2009 (CET)
::Ich hatte mal 'ne Bekannte, deren Cousine mit einem Mann verheiratet ist, dessen Schwester mal was mit dem Briefträger ihres Zahnarztes hatte. Darum denke ich: ja. --[[Spezial:Beiträge/84.164.95.11|84.164.95.11]] 19:54, 10. Mär. 2009 (CET)
::''Addendum'': Der Briefträger hatte Karies. -[[Spezial:Beiträge/84.164.95.11|84.164.95.11]]
:::Ich sehe schon, ich sollte Trolle nicht füttern...--[[Benutzer:Ratsschüler|Ratsschüler]] 21:31, 10. Mär. 2009 (CET)
::::Jedenfalls nicht mit Süßem, die bekommen sonst Karies... ;-) --[[Benutzer:Begw|Be]][[Benutzer Diskussion:Begw|gw]] 10:21, 11. Mär. 2009 (CET)
:::::Kommt drauf an, ob sie drauf rumkauen ;) [[Benutzer:Gormo|Gormo]] 16:29, 13. Mär. 2009 (CET)

== [[Hungerhaken]] und [[Schiebewurst]] ==

Da wir ja jetzt alle den Gürtel enger schnallen müssen ... Weiß jemand mehr zu diesen schönen Wörtern?

Der Hungerhaken wird in unserem Artikel offenbar falsch erklärt. Bisher gefunden habe ich:
:Der '''Sprockvortheil''', der '''Hungerhaken''', das Vorrecht des Zehentpflichtigen, vor dem Zehnten sein Brodkorn zu nehmen. (J. H. Kaltschmidt: ''Kurzgefasstes vollständiges Stamm- und sinnverwandtschaftliches gesammt-wörterbuch der deutschen Sprache: Aus allen ihren Mundarten und mit allen Fremdwörtern: Ein Hausschatz der Muttersprache für all Stände des deutschen Volkes'', 1834)
Wie daraus ein dünner Mensch werden konnte, ist vorstellbar. Nur reicht das noch nicht für einen brauchbaren Artikel. Wann und wo war dieser Begriff in der genannten Bedeutung verbreitet?

Die Schiebewurst scheint nach erster Recherche ein Begriff aus dem ersten Weltkrieg zu sein. Die Definition ist klar, fragt sich nur, wo die Schiebewurst zuerst erwähnt wird.

[[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 18:05, 10. Mär. 2009 (CET)

:Der Eintrag "Hungerhaken" könnte auf einem Mißverständnis beruhen: Fast wortwörtlich ist der Eintrag auch im Bremischen Wörterbuch zu finden (Versuch eines bremisch-niedersächsischen Wörterbuchs..., Bd. 4, Bremen 1770, S. 975, dort allerdings vollständig in Niederdeutsch: "Sprok-Vordeel", der Verfasser des von Dir genannten Wörterbuchs hat den zweiten Teil verhochdeutscht), dort wird auf "Hunger-hokken" verwiesen, das Wort hat also etwas mit "Hocken" zu tun. Wie der Verfasser auf "Haken" kommt, weiß ich nicht. --[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] 19:38, 10. Mär. 2009 (CET)
::... und mit der Hungerharke oder dem Hungerharken (Meyers 1895) hat es nichts zu tun? --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 19:52, 10. Mär. 2009 (CET)
::''Addendum I:'' Der Sprachbrockhaus von 1951 kennt weder das eine noch das andere (aber die Hungerharke ist erwähnt). --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 16:09, 11. Mär. 2009 (CET)
::''Addendum II:'' Greisliche Intuition: [http://de.wiktionary.org/wiki/Hungerharke HungerHARKE und HungerHAKEN sind Synonyme]. Dann könnte eventuell auch Schiebewurst und Scheibe Wurst ... --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 12:51, 13. Mär. 2009 (CET)
Ich favorisiere die norddeutsche Schmalhans-Küchenmeister-Version:<br \>''"Esstisch mit Kuhle in der Mitte in der die Pellkartoffeln geschüttet werden. Über dem Tisch hängt an einem Bindfaden von der Decke ein Hering, an dem man die Kartoffelstücke nach dem Pellen einmal langreibt, um ihnen etwas zusätzlichen Geschmack zu verleihen. Am Sonntag wird der Fisch abgenommen und gerecht unter den Familienmitgliedern aufgeteilt."''<br \>Leider kenne ich dafür gar keine Bezeichnung. -- [[Benutzer:-jha-|jha]] 13:22, 11. Mär. 2009 (CET)

:Mir ist in diesem Zusammenhang die "Spilensupp" ein Begriff, die aus den Eisenstäben gekocht wurde, an denen in der [[Räucherkammer]] die jeweiligen Lebensmittel gehangen hatte. Anscheinend wurden da nicht nur Stangen benutzt, sondern auch Haken. [[Benutzer:Ugha-ugha|Ugha-ugha]] 14:23, 11. Mär. 2009 (CET)

== [[Virtual Reality Modeling Language|VRML]]-Dateien in animierte Grafiken konvertieren? ==

Hallo, gibt es eine empfehlenswerte (und vor allem simple) Software, mit der man einfache VRML-Dateien in animierte Grafiken (etwa GIF) oder [[Adobe Flash|Shockwave Flash]] (SWF) konvertieren kann? Wichtig wäre für mich dabei, dass man die Zieldatei 'offfline' weitergeben kann und mit einer typischen Büro-PC-Installation darstellen kann, also etwa ohne spezielles VRML-Browser-Plugin. Der Wikipedia-Artikel konnte mir da leider nicht direkt weiterhelfen... so etwas wie [[Blender (Software)]] scheint hoffnungslos überdimensioniert zu sein. Vielleicht hat jemand ad hoc eine Lösung parat? Vielen Dank schon mal im Voraus!!! --[[Spezial:Beiträge/141.2.22.211|141.2.22.211]] 17:28, 11. Mär. 2009 (CET)
:Da VRML Geometrie-Daten enthält, ist eine einfache Konversion in eine 2D-Abbildung nicht möglich. Blender ist dahingehend nicht überdimensioniert, dass die VRML-Szene erst gerendert werden muss, bevor sie aus einer bestimmten Perspektive gefilmt/fotografiert werden kann --> also: Rendern lassen und das Produkt mit entsprechender Software abfilmen/fotografieren, dann mittels Bildbearbeitung in beliebige platte Formate wandeln. --[[Spezial:Beiträge/89.186.142.39|89.186.142.39]] 18:45, 11. Mär. 2009 (CET)
::89.xxx hat Recht. Du kannst die VRML-Daten in einer [[Bildsynthese|3D-Software]] rendern und daraus ein Video generieren, ein [[QTVR]] oder Einzelbinder, die Du dann zu einem animierten Gif zusammensetzen kannst. Du kannst die VRML-Daten auch für [[Adobe Director]] (früher Macromedia) exportieren und in diesem als Shockwave 3D veröffentlichen. Du brauchst aber für jeden Weg eine 3D-Software (ich benutze z. B. Cinema 4D) und ggf. noch weitere Tools. Alternativ kannst Du die anscheinend schon vorhandenen Ansichten per [[Screenshot]]-Tool abfotografieren. Ich hab das alles schon gemacht, und kann dir sagen, der Aufwand ist nicht zu vernachlässigen, aber die Ergebnisse können auch entsprechend gut sein. --[[Benutzer:Erastophanes|Erastophanes]] 09:23, 12. Mär. 2009 (CET)
::: Hallo, vielen Dank Euch beiden für die profunden Hinweise! Ich habe daraufhin noch mal ein wenig überlegt, gesucht und herausgefunden, dass [[Adobe Acrobat]] in der teuersten Version ("Acrobat 9 Pro Extended") auch eine Import-Möglichkeit für VRML-Dateien bietet. Das ist dann zwar nicht das gleiche wie eine richtige Animation, aber würde wohl eher dem entsprechen, was man mit einem VRML-Browser-Plugin zu sehen bekommt... vielleicht aber auch eine praktikable Lösung für mein Grundproblem ('offline weitergeben'). Da werde ich wohl noch mal nachforschen... Vielen Dank also nochmal! --[[Spezial:Beiträge/141.2.22.211|141.2.22.211]] 20:01, 13. Mär. 2009 (CET)

== Polizeikontrolle ==

Ist es der Polizei gestattet, bei einer allgemeinen Personenkontrolle (in Sachsen) mein Handy auf evt.hinweisende Dateien (Bilder, Videos,...) zu durchsuchen? (bzw. sich den Inhalt durch mich zeigen zulassen?) --[[Spezial:Beiträge/89.196.66.235|89.196.66.235]] 21:20, 11. Mär. 2009 (CET)

Sicher nicht ohne konkreten Anlass. --[[Benutzer:Wahlscheider|Wahlscheider]] 22:23, 11. Mär. 2009 (CET)
:Bei gegebenem Anlass aber schon. --[[Benutzer:Gnom|Gnom]] 09:18, 12. Mär. 2009 (CET)
:: Sag ich doch --[[Benutzer:Wahlscheider|Wahlscheider]] 23:44, 12. Mär. 2009 (CET)
::Soviel ich weiß nur mit [[Durchsuchungsbefehl]] oder bei [[Gefahr im Verzug]]. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 21:56, 12. Mär. 2009 (CET)
:::Kann es sein, daß --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] Strafrecht mit Polizeirecht verwechselt? --[[Benutzer:Wahlscheider|Wahlscheider]] 00:19, 13. Mär. 2009 (CET)
::::Ja, und zwar Strafprozessrecht und Polizeirecht. Ersteres dient der Verfolgung bereits begangener Straftaten, letzteres der Abwendung von noch bestehenden oder drohenden Gefahren für die öffentliche Sicherheit und Ordnung. --[[Benutzer:Gnom|Gnom]] 16:25, 13. Mär. 2009 (CET)

== Zitierstil ==

Die folgende Frage ist mehr eine nach Meinungen als nach Lösungen, denn beim Zitierstil gibt es ja verschiedene Lösungen. Es geht es um Folgendes: Obwohl ich persönlich Fußnoten lieber vor den Punkt setzen würde (<code>Satz<sup>a</sup>.</code>) ist die Variante, sie danach zu setzen (<code>Satz.<sup>a</sup></code>) scheinbar weiter verbreitet, und deswegen habe ich meinen Stil in den letzten Jahren geändert. Wenn ich nun aber wörtlich zitiere, dann muss ich ja direkt das Zitat referenzieren (<code>[…] „Zitat“<sup>a</sup> […]</code>). Was ist nun aber, wenn mein Satz mit dem Zitat endet?
* So: <code>[…] „Zitat“<sup>a</sup>.</code> oder
* so: <code>[…] „Zitat“.<sup>a</sup></code> oder
* so: <code>[…] „Zitat.“<sup>a</sup></code>?
Ich würde am liebsten Variante Eins wählen, glaube aber, damit liege ich daneben. Variante Zwei finde ich irgendwie falsch, weil ich ja streng genommen nicht das Zitat sondern den ganzen Satz referenzieren würde. Variante Drei dann finde ich noch ‚falscher‘, weil mein Zitat in diesem speziellen Fall nicht mit einem Satzende zusammenfällt, der Punkt innerhalb der Anführungszeichen also streng genommen eine Zitatverfälschung wäre. Ich habe das aber schon sehr oft gesehen (und immer schon als falsch empfunden). Was sagen andere dazu? Danke sehr.
--[[Spezial:Beiträge/85.178.79.133|85.178.79.133]] 09:12, 12. Mär. 2009 (CET)
:Zunächst einmal kommt es darauf an, ob das Zitat ein ganzer Satz ist oder nicht, d.h. ob der schließende Punkt Bestandteil des Zitats ist oder nicht. Davon hängt ab, ob der Punkt vor oder nach das schließende Anführungszeichen gesetzt wird. Ansonsten würde ich sagen: Steht das Fußnotenzeichen nach dem Punkt, bezieht es sich auf den ganzen Satz, steht es vor dem Punkt, bezieht es sich auf das letzte Wort (oder allenfalls die letzte Wortgruppe). -- [[Benutzer:Jossi|Jossi]] 12:22, 12. Mär. 2009 (CET)
:Wie ich es für richtig und nachvollziehbar halte: Wenn in einem Fließtext die Gesamtaussage eines Textes belegt werden soll, kommt es hinter den Punkt. <code>Wikipedia ist total toll.<sup>abc</sup></code> Wenn sich die Fußnote aber direkt auf ein Wort bezieht, <code>Wikipedia ist „geil“<sup>Sagt XY</sup> und „voll total gut“<sup>Sagt YX</sup>.</code>, dann kommt es direkt an die Stelle. Und das auch, wenn da zufällig gerade das Satzende ist. --[[Spezial:Beiträge/87.123.235.155|87.123.235.155]] 14:27, 12. Mär. 2009 (CET)
::<small>Steht so sogar in der [[Hilfe:Einzelnachweise#Stellung der Fußnote im Fließtext|Hilfe:Einzelnachweise]] --[[Benutzer:Rudolph H|Rudolph H]] 20:03, 12. Mär. 2009 (CET)</small>

::Da ich hier wie [[Hilfe:Einzelnachweise|dort]] (außer auf der dazugehörigen Diskussionsseite) nichts Ausführliches zu Detailfragen fand, bleiben hier eventuell doch noch die Fragen, ob oder wie wir Text vollständig wiedergeben (können), wenn am Textende des Zitierten z.B. ein "hoch gestellter" Anmerkungsverweis oder ein (in der [[Wikipedia:WP]] sogenannter) „Einzelnachweis“ bereits "selbst" verwendet wird – beispielsweise: <code>„'Zitat'<sup>a</sup>“</code> –, und ob Ergänzungen in dem WP-Hilfe-Text zu den ''Einzelnachweisen'' diesbezüglich erforderlich sind? Ich denke, dass die Hilfeseite nicht unbedingt zur Vorbeugung detailliert ergänzt zu werden braucht, speziell zumindest nicht um weitschweifige Ausführungen, weswegen wir den Zitat-Text in den allermeisten Fällen – im Allgemeinen – nicht vollständig, also nicht samt und sonders der im Original genannten Referenzangaben oder Anmerkungsapparate, zitieren (und das – aus mehreren möglichen Gründen (aber manchmal leider?/derzeitig) – auch nicht können). Und selbst bei besonderen/ ergiebigen/... Zitat-Quellen wäre schon ein von uns eingefügter Auslassungshinweis (<code>''[…]''</code>) meist nicht nur unschön, sondern unnötig. Wie seht ihr das? --[[Spezial:Beiträge/85.176.144.87|85.176.144.87]] 23:46, 12. Mär. 2009 (CET)
:::Eine ''im Zitat enthaltene'' Fußnotenreferenz ist Teil des Zitats – wobei dann auch die dazugehörige Fußnote mit zitiert werden muss, andernfalls wird die Fußnotenreferenz im Zitat einfach weggelassen. Ich sehe nicht ganz, wo da das Problem ist. Ein Beispiel gibt es [[Diskussion:Adel#Anwendung_des_Begriffs_.E2.80.9EAdel.E2.80.9C_auf_Personen_nach_1919|hier]] (das zweite Langzitat aus Bolte, Deutsche Gesellschaft im Wandel). -- [[Benutzer:Jossi|Jossi]] 16:35, 13. Mär. 2009 (CET)
::::Zu: „ [...] ''wobei dann auch die dazugehörige Fußnote mit zitiert werden muss, andernfalls wird die Fußnotenreferenz im Zitat einfach weggelassen.''“ Das ist nicht schlüssig. Und bei deinem oben genannten Beispiel auf der Diskussionsseite [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Adel&oldid=57809239#Anwendung_des_Begriffs_.E2.80.9EAdel.E2.80.9C_auf_Personen_nach_1919] (das in der Referenzierung noch relativ übersichtlich ist) klärt uns die Angabe „''W. Zapf (61)''“ und „''W. Köhler (105)''“ auch nicht ohne weiteres darüber auf, wer (oder was für ein Buch) gemeint ist. --[[Spezial:Beiträge/85.176.154.38|85.176.154.38]] 20:06, 13. Mär. 2009 (CET)

== Collegium Albertini in Berlin ==

Was war das [[Collegium Albertini]] in Berlin? [http://www.zeno.org/Literatur/M/Lehnert,+Johann+Heinrich/Biographie]? – [[Benutzer:Simplicius|Simplicius]] 10:44, 12. Mär. 2009 (CET)

:Ich weiß nicht, ob [[Collegium Albertinum]] weiterhilft, das ist zwar nicht in Berlin, aber vielleicht ja ähnlich (ich hab keine Ahnung) -- ?

:Im "Gelehrten Teutschland" steht: ''D. der Phil. und seit 1830 Inspector des Colleg. Albertini in Berlin (zuerst Privatdocent in Berlin und späterhin desgl. in Königsberg)''. [http://www.google.de/books?id=B4qZEwfSA_cC&pg=PA377] Das deutet immerhin darauf hin, dass die Zeno-Biographie hier etwas ungeschickt abgeschrieben hat und dass damit "des Collegii Albertini" und damit in heutigem Deutsch "des Collegium Albertinum" gemeint ist. Das "Collegium Albertinum" in Königsberg ist eigentlich ein früherer Name für die Universität dort, die [[Albertina (Königsberg)]]. Es gibt bei Google Books immer mal wieder Treffer wie "ao. Prof. an der Univ. Königsberg und Inspector des Alumnats am Collegium Albertinum" ([http://www.google.de/books?id=uTEuAAAAYAAJ&pg=PA136], übrigens nicht für Lehnert), war das also später so eine Art Internat innerhalb der Uni (so ähnlich wie die Colleges z. B. in Cambridge)? [[:s:Universitätsgeschichte#Königsberg]] dürfte weiterhelfen. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 13:01, 12. Mär. 2009 (CET)

:Es könnte was enger mit Theologieausbildung zu tun haben, Priesterseminar oder so. – [[Benutzer:Simplicius|Simplicius]] 13:12, 12. Mär. 2009 (CET)

Es könnte ein [[Konvikt]] für Theologiestudenten gewesen sein. Läge nahe, solche bestanden seit der Reformation an vielen Orten, zu Förderung des Theologennachwuchses. Oft mit Stipendien verbunden, theologischem Zusatzunterricht und geistlicher Begleitung (inkl. Aufsicht über den Lebenswandel der Bewohner). Für das Collegium Albertinum in Königsberg weiß ich es aber nicht. --[[Benutzer:Catrin|Catrin]] 13:33, 12. Mär. 2009 (CET)

:Naja, vielleicht kann es jemand mal ergründen und kriegt eine Begriffsklärung unter [[Collegium Albertinum]] hin, wenn es da mehrere gibt. Konkreter Anlass war [[Johann Heinrich Lehnert]]. – [[Benutzer:Simplicius|Simplicius]] 13:56, 12. Mär. 2009 (CET)
::* Meyers 1895 (berlin + albert* +*olleg*): Nichts
::* Alter Stadtplan von Berlin: Nichts
::* Perthes evang. Lexikon: Nichts (obwohl 1 Seite Alberti....)
::* Wiese "Höheres Schulwesen in Preussen": Das einzige was nahe käme wäre ein ''Askanisches'' Gymnasium und ''Andreas''-Realgymnasium.
:: Aber in dem verlinkten Eintrag wird nach Berlin gleich Königsberg erwähnt. Vielleicht haben sie sich da in der Zuordnung vertan? --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 15:15, 12. Mär. 2009 (CET)

:Vielleicht war er ''am'' Collegium Albertinum Königsberg ''in'' Berlin, eine Art Außenstelle. Gab's so was?--[[Spezial:Beiträge/85.178.79.133|85.178.79.133]] 16:10, 12. Mär. 2009 (CET)

::Die biographische Angabe bei zeno.org geht sicher auf die von Andreas Praefcke angeführte Quelle zurück (Meusels ''Das gelehrte Teutschland'', 5. Auflage, Bd. 23, Lemgo 1834, S. 377). Interessant ist, dass es [http://books.google.com/books?id=iDM2AAAAIAAJ&printsec=frontcover&hl=de&source=gbs_book_other_versions_r&cad=2_1#PPA377,M1 hier] einen weiteren Google-Scan dieses Werkes mit der handschriftlichen Ergänzung eines zeitgenössischen Vorbesitzers gibt. Hinter der Angabe ''Inspector des Colleg. Albertini in Berlin'' ist ein Kreuz als Referenz zur Randbemerkung, die leider nur schwer lesbar ist. Was ich entziffern zu können glaube, ist:
{{zitat|seit [Jahreszahl fehlt] Pred[iger?] zu Falk???[Falkenrehde?] bei Potsdam seit 1837 zugleich auch Pred[iger?] an der altstädter Gemeinde[?] daselbst}}
::(Der darüber stehende handschriftliche Zusatz bezieht sich auf einen anderen Dr. J. Lehnert, Professor der Theologie in Breslau).
::Das Ganze ist aber trotzdem recht verwirrend: Seit 1817 soll er (laut zeno) Pfarrer in Falkenrehde gewesen sein (anscheinend bis zu seinem Tod), nach 1830 in Königsberg, ab 1837 in Potsdam? Das passt alles nicht richtig zusammen. Dass jemand gleichzeitig in Falkenrehde, Berlin und Potsdam arbeiten konnte, ist bei der Nähe der Orte plausibel, aber Königsberg ist 600 km entfernt, das war damals eine halbe Weltreise. Da auch die Frage des Collegium Albertinum ungeklärt ist, halte ich Meusel hier für keine zuverlässige Quelle. -- [[Benutzer:Jossi|Jossi]] 17:46, 13. Mär. 2009 (CET)

== Süße Avocado? ==

[[Datei:Carica papaya dsc07806.jpg|mini|hochkant|War es Papaya?]]
Ist schon länger her, drum kann ich nur Erinnerungen liefern: In Kuba habe ich mal eine Frucht gegessen, die im Aussehen samt Kern stark an eine Avocado erinnerte. Allerdings war das Fruchtfleisch kräftig orange und sie schmeckte süß und „fruchtig“. Was kann das gewesen sein? [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 18:25, 12. Mär. 2009 (CET)

: [[Papaya]]? --[[Benutzer:Concord|Concord]] 20:09, 12. Mär. 2009 (CET)

::Ne, die kenne ich ja. Das Ding hat meiner Erinnerung nach einen Kern wie eine Avocado und auch cremiges Fruchtfleisch. Die Ähnlichkeit war mir schon beim Essen aufgefallen. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 21:07, 12. Mär. 2009 (CET)

:::''[[Mammea americana]]''? -- [[Benutzer:Density|Density]] 21:16, 12. Mär. 2009 (CET)

::::Schon besser, kommt mir aber noch nicht passend vor. Allerdings sind Erinnerungen so eine Sache. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 01:03, 13. Mär. 2009 (CET)
::::<small>Wie groß ist denn so ein Mammiapfel? Steht nicht im Artikel. -- [[Benutzer:MonsieurRoi|MonsieurRoi]] 13:30, 13. Mär. 2009 (CET)</small>
:::::<small>Jetzt steht's drin. -- [[Benutzer:Density|Density]] 15:54, 13. Mär. 2009 (CET)</small>

es gibt offenbar [[Guaven]], die innen orange sind und von außen aussehen wie Avocados, allerdings haben sie keinen Kern. Siehe hier: [http://www.kuechengoetter.de/rezepte/warenkunde/387646/Guave.html] --[[Benutzer:Dinah|Dinah]] 13:37, 13. Mär. 2009 (CET)

:oder ''Mamey Sapote'': [http://www.ars-grin.gov/npgs/images/may/magazine/Mamey%20Sapote%20Fruit%20(1).JPG] --[[Benutzer:Dinah|Dinah]] 13:56, 13. Mär. 2009 (CET)

::Bingo, die dürften es gewesen sein. Genau diese Farbe hatte das Fruchfleisch und der Rest passt auch. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 17:33, 13. Mär. 2009 (CET)
::Nachtrag: [http://www.tropenhaus-wolhusen.ch/deu/Mamey(GrosseSapote).asp Hier] wird sie passend beschrieben. Sehr wohlschmeckend übrigens.

== Borniert ==

Woher kommt es, wenn ein Mensch borniert ist? Hat jemand
Literaturhinweise oder eine Idee in welchem (psychologischen)
Gebiet so etwas behandelt wird? (auch therapiemaßnahmen)
(Ich suche keine Begriffsklärung, sondern Gründe dafür, weshalb eine Person
in machen/vielen Gebiet borniert ist.)

<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--thfi--
[[Benutzer:Filderer|Filderer]] 18:32, 12. Mär. 2009 (CET)
: Eine gewisse [http://de.wiktionary.org/wiki/Borniertheit Borniertheit] gehört vermutlich zum Mensch-Sein dazu. Pathologische Borniertheit kann wohl dem [[Narzissmus]] untergeordnet werden, über diesen Begriff solltest du vieles finden können. --[[Spezial:Beiträge/84.56.219.222|84.56.219.222]] 20:04, 12. Mär. 2009 (CET)

::jeder Mensch ist in seinen Fähigkeiten und seinem Denken begrenzt, der eine mehr auf diesem Gebiet, der andere auf jenem. Die eigene Begrenztheit hat aber noch niemanden gestört ... --[[Benutzer:Dinah|Dinah]] 13:22, 13. Mär. 2009 (CET)

== Zitat von Sartre ==

Ich wüsste gerne, woher (Buch? Brief? Sonstwo?) das bekannte [[Jean-Paul Sartre|Sartre]]-Zitat: "Die Jugend hat Heimweh nach der Zukunft" genau stammt und beim [[Google|rumkugeln]] find ich leider nur das, was ich auch schon weiß ("Ja, ist definitiv von Sartre"). Kann mir hier jemand helfen? Und vielen Dank schonmal im Voraus :) --[[Spezial:Beiträge/88.73.115.0|88.73.115.0]] 21:15, 12. Mär. 2009 (CET)

:Na ja, so definitiv ist das auch wieder nicht, nur weil es 1000mal ohne jede Quellenangabe lustig voneinander abgeschrieben wird... Vielleicht hat's mal jemand auf ne Zuckertüte gedruckt und statt [[Robert Lembke]] versehentlich Sartre draufgeschrieben, und prompt ist es überall verbreitet... ;-) Dass solche Aphorismen ohne Quellenangabe auch in zahlreichen wissenschaftlichen Arbeiten vorkommen (siehe Google Books), ist eigentlich traurig. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 21:27, 12. Mär. 2009 (CET)

Der frz. Ausdruck könnte übrigens ''nostalgie du futur'' sein, aber das hilft auch nicht weiter, weil das als Phrase zwar 10000 mal im Netz umherschwirrt, allerdings ohne Sartre dabei... --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 21:36, 12. Mär. 2009 (CET)

:Andreas, Sartre ist tot! --[[Benutzer:EşcCcinsel|EşcCcinsel]] 21:38, 12. Mär. 2009 (CET)

::Na, dass er es selbst (nicht) in Netz gestellt hat, habe ich ja nicht behauptet. Es ist nur auffällig, dass dieses Zitat auf deutsch hunderte Male im Netz herumschwirrt, aber ich weder auf Englisch noch auf französisch irgendetwas ähnliches auch nur ansatzweise finden konnte. Aber vielleicht fehlt mir nur die Phantasie, wie das in diesen Sprachen heißen könnte. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 21:43, 12. Mär. 2009 (CET)

:::@AndreasPraefcke, stimmt, an die Möglichkeit des fröhlichen Abpinselns hatte ich nicht gedacht (zumindest nicht mehr, nachdem ich es auf dem Titelblatt einer Diplomarbeit bei Googlebooks gefunden hatte *seufz*). O tempora, o mores. Nach einer französischen Phrase zu suchen kann ich mir bei meinen Französischkenntnissen knicken. Dennoch: vielen Dank. --[[Spezial:Beiträge/194.94.134.90|194.94.134.90]] 08:25, 13. Mär. 2009 (CET) (= IP88.73.115.0)

::::Ein Satz mit Jugend und Heimweh und Zukunft passt natürlich schon gut zu Sartre, und der kann schon irgendwo auftauchen. Als berühmte Sentenz hat er es aber wohl nur ins deutsche geschafft... "nostalgie du futur" ist als Wort im frz. aber inzwischen (?) (falls von Sartre geprägt???) so verbreitet, dass ein einfaches "Les jeunes gens ont la nostalgie du futur" oder ähnliches als Aphorismus überhaupt nicht sonderlich interessant wäre. Sobald man das aber mit "Heimweh" übersetzt, spricht es den heimatverbundenen Deutschen zutiefst an, und schon landet es im Sprüchchenkalender. So ähnlich stelle ich mir das ganze vor, aber das ist natürlich reine Spekulation. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 09:20, 13. Mär. 2009 (CET)
:::::@88.73.115.0 Es ehrt dich, dass du nicht nur abschreibst. Auch in der fr-WP steht es nicht in den Zitaten. Ich habe gegooglet und finde es (unreferenziert) in fast jedem Parteipapier, das sich mit Jugendperspektiven beschäftigt. Da darf man sich fragen, was sie sonst noch so "unbesehen" rumwursteln. Ich habe eine französische Literaturstudentin hier in Strasbourg gebeten nachzugraben. Wenn sie nichts findet, werde ich sie um die Adresse eines Profs bitten. Wenn dann nichts kommt, ist es tot. Wir sollten dem auf den Grund gehen und es als "ref." oder "unref." in die Quotations bringen. Vive la fiabilité! --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 21:04, 13. Mär. 2009 (CET)

== Vertrags-Deutsch ==

Hier kennt sich doch sicher einer im Vertrags-Deutsch aus: was bedeutet genau "das Arbeitsverhältnis können beide Seiten mit einer Frist von 6 Wochen zum Quartalsende kündigen"?
Als Quartal verstehe ich Jan bis Mär, Apr bis Jun, Jul bis Sep und Okt bis Dez.
Wenn ich quasi zum 31.12. kündigen will. Muss ich dann spätesten 6 Wochen vorher - also Mitte November - kündigen, oder 6 Wochen vor Beginn des letzten Quartals - also Mitte August?
blicke da nicht so durch. Danke schonmal für die Antworten.
<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/77.22.65.5|77.22.65.5]] 21:18, 12. Mär. 2009 (CET)
:::IANAL, aber: Du kannst immer zum Quartalsende kündigen, also 31.3, 30.6. etc. Damit die Kündigung gültig ist, mußt du eine Frist von 6 Wochen einhalten, sprich die Kündigung 6 Wochen vor dem Termin aussprechen. Das wäre beim 31.3. also Mitte Februar. --[[Spezial:Beiträge/85.180.10.230|85.180.10.230]] 21:30, 12. Mär. 2009 (CET)
:: [[IANAL#I|Wieder was gelernt.]] :-) Danke für die schnelle Antwort. --[[Spezial:Beiträge/77.22.65.5|77.22.65.5]] 21:45, 12. Mär. 2009 (CET)
:::Richtig <small>glaubich</small>. --[[Benutzer:Gnom|Gnom]] 16:34, 13. Mär. 2009 (CET)

== [[Indra Spiecker genannt Döhmann]] ==

Wie entsteht solch ein Name? --[[Benutzer:Zollernalb|Zollernalb]] 22:08, 12. Mär. 2009 (CET)

Da gibt es so ein obskures Onlinelexikon, wo man so was nachschauen kann: [[Genanntname|Weblink]] ;-) --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 22:11, 12. Mär. 2009 (CET)

:[http://wiki-de.genealogy.net/Genannt_(bei_Familiennamen) Hier] steht noch ein bisschen mehr. --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 22:14, 12. Mär. 2009 (CET)

Die wirklich brennende Frage ist aber: Wie kann man mit Jg. 1970 Prof. sein und dabei noch sieben Kinder haben? Klasse. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 22:13, 12. Mär. 2009 (CET)
:::<small> ... Geisteswissenschaftlerin ... --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 23:16, 12. Mär. 2009 (CET)</small>
::::<small>Seit wann hat Jura denn was mit Geist zu tun? --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 23:17, 12. Mär. 2009 (CET)</small>

:Das mit den sieben Kindern hat der Kollege [[Benutzer:Kriddl|Kriddl]] schon vor einiger Zeit [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Indra_Spiecker_genannt_D%C3%B6hmann&diff=57505819&oldid=57497087 entfernt]. Google ist wohl noch nicht so weit. --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 22:21, 12. Mär. 2009 (CET)

:Stimmt doch aber [http://www.zar.uni-karlsruhe.de/zar/kontakt/mitarbeiter_seite.php?ID=106] --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 22:25, 12. Mär. 2009 (CET)

::Indeed. Hatte ich uebersehen. --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 22:29, 12. Mär. 2009 (CET)

Wieder etwas gelernt, danke. --[[Benutzer:Zollernalb|Zollernalb]] 22:31, 12. Mär. 2009 (CET)

Erich von Manstein hieß wohl offiziell Erich von Lewinski genannt Manstein. Der war adoptiert worden.-- [[Benutzer:Tresckow|Tresckow]] 23:16, 12. Mär. 2009 (CET)
:::Eine Mitarbeiterin des hiesigen Standesamtes, die auch so einen seltsamen "generischen Doppelnamen" (in dem fall "*Irgendwas* genannt Goethe") führt erwähnte mal, das das in ihrem Falle wohl im 18. Jahrhundert entstanden sei und seitdem als normaler Familienname fortgeführt werde. Genau weiß ich es aber auch nicht mehr. --[[Benutzer:Hyperdieter|HyDi]] <small>[[Benutzer Diskussion:Hyperdieter|Sag's mir!]]</small> 17:26, 13. Mär. 2009 (CET)

== Durchfall ==

Durchfall bei Senioren

Medical Tribune vom 28.02.2009
:Ein klares '''JA'''. Gruß, [[Benutzer:William Foster|William Foster]] 12:19, 13. Mär. 2009 (CET)
::Ich bin dagegen.--[[Spezial:Beiträge/85.178.105.52|85.178.105.52]] 13:19, 13. Mär. 2009 (CET)

Sollte man auf keinen Fall durchgehen lassen! --[[Benutzer:Henry II|Henry II]] 13:32, 13. Mär. 2009 (CET)

Ist bei der Fahrprüfung höher als bei jungen Menschen! --[[Benutzer:Henry II|Henry II]] 13:33, 13. Mär. 2009 (CET)

:Zur Lektüre: [[Durchfall]] oder [http://www.medizinfo.de/gastro/durchfall.shtml]. Notfalls [[Hausarzt]] oder [[Gastroenterologe]]. Siehe auch [[Vorlage:Gesundheitshinweis]]. -- [[Benutzer:MonsieurRoi|MonsieurRoi]] 13:39, 13. Mär. 2009 (CET)

::Jetzt ist mir doch glatt der Gesundheitshinweis durchgefallen...--[[Benutzer:Zenit|Zenit]] 19:38, 13. Mär. 2009 (CET)

== Haie vs. Kokosnüsse ==

Vielerorts (auch im hiesigen Artikel [[Haie]]) kann man nachlesen, dass viel mehr Menschen von Kokosnüssen erschlagen, als von Haien getötet werden. Aber wann und wo wurde jemals eine solche Kokosnussstatistik erstellt, und vor allem wie? --[[Benutzer:KnightMove|KnightMove]] 15:13, 13. Mär. 2009 (CET)
:[http://www.straightdope.com/columns/read/2405/are-150-people-killed-each-year-by-falling-coconuts Hier] hat man sich auch mit der Frage beschäftigt. Offenbar eine nicht verifizierbare Schätzung. -- [[Benutzer:Density|Density]] 16:06, 13. Mär. 2009 (CET)
::Warum nicht verifizierbar? Totenscheine werden doch fast überall ausgestellt. -- [[Benutzer:Ayacop|Ayacop]] 16:14, 13. Mär. 2009 (CET)
::: Da steht dann aber wahrscheinlich nicht „von Kokosnuss erschlagen“ sondern „Schädel-Hirn-Trauma“ oder was ähnliches drauf.-- [[Benutzer:Coatilex|Coatilex]] 16:24, 13. Mär. 2009 (CET)
::::Ist heute Freitag? Gehen wir es doch logisch an! (a) Wieviele dokumentierte Fälle von Menschen, die von Haien getötet wurden können wir finden? (b) Wieviele dokumentierte Fälle von Menschen, die von Kokosnüssen erschlagen wurden können wir finden? Das sollte schon mal ein paar Relevanzen ergeben. <small>Wenn nicht: Würde ich ein Experiment Vorschlagen: Ich habe eine Liste von 10 WP-Mitarbeitern (bitte weitere auf meiner Benutzerseite eintragen, egal wo), in einer dichten Gruppe aufstellen und eine KN aus dem 3. Stock fallen lassen, um zu klären, OB es überhaupt möglich ist, damit jemanden zu löschen. Dort, wo DIESE Totenscheine ausgestellt werden, ist es üblich, dass die Verwandten, das Papier verwenden, um etwas hineinzurollen und es dann zu rauchen...</small> --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 16:32, 13. Mär. 2009 (CET)
::::: Wäre das nicht [[Wikipedia:Original Research]] ;-) --[[Benutzer:Xario|<big>''χ''</big>ario]] 16:55, 13. Mär. 2009 (CET)

Gerdae habe ich immerhin diesen [http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6502774 Artikel] bei PubMed gefunden, in dem was von 2 Toten steht. Leider ist der komplette Artikel kostenpflichtig. Ausserdem auch noch [http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11167595?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=1&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed Coconut palm-related injuries in the Pacific Islands.]. Es gibt eben nichts, was nicht untersucht wird :)-- [[Benutzer:Coatilex|Coatilex]] 16:56, 13. Mär. 2009 (CET)

Nicht vergessen: Die Schnitt- bzw. Kreuzmenge muss auch noch beachtet werden ! Wie viele Haie, die einen Menschen gefressen haben, wurden später von einer Kokosnuss erschlagen ? (logischerweise von einem nahe am Strand stehenden Baum) ? <span class="signaturcaesium137">[[Benutzer:Cäsium137|Cäsium137]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Cäsium137|(D.)]]</span> 17:01, 13. Mär. 2009 (CET)
::<kein Spass>Habe es aus dem Hai-Artikel entfernt u. Diskuss.-Punkt angelegt.</kein Spass> --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 19:26, 13. Mär. 2009 (CET)

== Kategorie:Public-Domain-Bild (Amtliches Werk) ==

Hi. I would like to know if the images in [[:Kategorie:Public-Domain-Bild (Amtliches Werk)]] are Public Domain and thus can be uploaded to Commons. Thanks, [[Benutzer:Malafaya|Malafaya]] 15:42, 13. Mär. 2009 (CET)
:Check the image page itself where there should be a license. You can't deduce that from the category alone. -- [[Benutzer:Ayacop|Ayacop]] 16:11, 13. Mär. 2009 (CET)
::Furthermore, there are some specifics in German law regarding Public Domain - this applies in particular to coat of arms which are considered PD based on German law but not elsewhere and therefore will not be accepted on Commons. -- [[Benutzer:Arcimboldo|Arcimboldo]] 16:20, 13. Mär. 2009 (CET)

== Review ==

Dümmstmögliche Bitte: Könnte jemand so gut sein, den Link für ein Review zu setzen ([[Labyrinth]]? Hab noch nie ein Artikel zum Review... Vielen Dank! -- [[Benutzer:RTH|RTH]] 18:35, 13. Mär. 2009 (CET)
:[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Labyrinth&diff=57837771&oldid=57837691 erledigt]. Für's nächste mal: Im Kasten ganz oben auf [[Wikipedia:Review]] steht, wie's geht, und für welche Sektionen die einzelnen Buchstaben stehen. Gruß, [[Spezial:Beiträge/217.86.43.134|217.86.43.134]] 18:48, 13. Mär. 2009 (CET)
::Dank Dir, sah den Wald vor Bäumen nicht. -- [[Benutzer:RTH|RTH]] 18:51, 13. Mär. 2009 (CET)

== Schäuble und das BVG ==

Moin!

Der gute Herr [[Wolfgang Schäuble]] hat sich ja vor kurzem mit dem Bundesverfassungsgericht angelegt und es für nicht kompetent erklärt, Gesetzesgrundlagen zu schaffen.
Drei Fragen hab ich:
1. Gehört zu den Aufgaben des auch, die Grundlagen für Gesetze zu bestimmen?
2. Welche Schäuble-Gesetze im einzelnen wurden vom BVG verhindert oder erschwert?
3. Ich meine mal eine Statistik gesehen zu haben, in welche Institution die deutschen wie viel Vertrauen haben. Dabei kam das BVG im Gegensatz zur Regierung gut weg. Gibt es solche Statistiken? Für das Bundesverfassungsgericht? Vielleicht für Herrn Schäuble einzeln?

Danke!
--[[Benutzer:Vigenzo|vigenzo]] 18:53, 13. Mär. 2009 (CET)

:Hi. Ich fang mal mit Teil 3 an, da bin ich mir im Gegensatz zu den anderen sicher: Ja, die Statistiken gibt es, und ja, das BVerfG (ich nehme an, das meinst Du?... Oder doch das BVerwG?) kommt dort zwar nicht grad hervorragend, aber doch relativ gut weg. [http://www.bpb.de/files/BCSMAJ.pdf hier] (PDF-Präsentation aus einem Workshop der BpB) gibt's auf Seite 13 ein paar Zahlen, allerdings nur allgemein zum Vertrauen in die Justiz. Ausführlicher findet man sowas in den meisten Überblickswerken zum politischen System der BRD, und ich bin mir sicher, dass ich's bei von Beyme auch schonmal gelesen habe.
:Zu Teil 1 - allerdings mit etwas eigener Interpretation: Die Judikative hat natürlich nicht die Aufgabe, Gesetze selbst zu entwerfen. Durch die Auslegung bestehender Gesetze schafft sie aber natürlich die Grundlage für neue Gesetzentwürfe, indem sie sozusagen "den Rahmen absteckt". Zu Punkt 2: Keine Ahnung, wenn ich aber versuche, gleichzeitig an Schäuble und Verfassung zu denken, drängt sich zumindest der Themenbereich Privatsphäre auf. Gruß, [[Spezial:Beiträge/217.86.43.134|217.86.43.134]] 19:05, 13. Mär. 2009 (CET)

:Nachtrag zu 3: [http://www.bpb.de/themen/7YHBMI,0,Bewahrer_des_Grundgesetzes.html hier], im online Verfügbaren Nachschlagewerk der BpB, heißt es ebenfalls : ''Das Bundesverfassungsgericht genießt ein hohes Maß an Respekt und Ansehen. Umfragen zeigen, dass ihm die Bürger mehr Vertrauen entgegenbringen als den meisten anderen staatlichen Institutionen.'' (Seite 2, Absatz Zwischen Recht und Politik). Leider auch ohne konkrete Zahlen. [[Spezial:Beiträge/217.86.43.134|217.86.43.134]] 19:14, 13. Mär. 2009 (CET)

== Vorlagenschleife entdeckt ==

Was bedeutet "Vorlagenschleife entdeckt"? Was muss ich verändern, um keine Vorlagenschleife mehr zu haben? --[[Benutzer:Verwaltungsgliederung|Verwaltungsgliederung]] 23:32, 13. Mär. 2009 (CET)
:Meinst du bei der Wikipedia? Dann würde die Frage wohl eher nach [[Wikipedia:FZW]] gehören. das Problem ist aber wohl, dass sich eine Vorlage in sich selbst einbindet, dass z.B. in der [[Vorlage:Löschen]] <nowiki>{{löschen}}</nowiki> steht. -- [[Benutzer:Jonathan Haas|Jonathan Haas]] 00:27, 14. Mär. 2009 (CET)
== Zwei "halbrechtliche" Fragen zu den Gepflogenheiten im TV ==

Hallo zusammen. Wegen heftiger Schlaflosigkeit habe ich mir heute Nacht eine ziemlich langweilige Pseudo-Doku und einen noch langweiligeren Talkshow-Zusammenschnitt angesehen. Gewirkt hat's - danach war ich müde - aber mich interessieren nun zwei Dinge:
# In der Doku wurden Polizisten bei der Arbeit begleitet. Konkret ging's drum, dass irgendwer mit dem Luftgewehr ''mutmaßlich'' auf seinen Nachbarn geschossen hätte. Das Gesicht des "Irgendwer" war verpixelt. Gezeigt wurde dagegen der Nachbar, das Nachbarhaus, die Hecke des "Irgendwers", und die Stimme war auch nicht verfremdet. Sprich: Zusammen mit der Angabe, wo das ganze gedreht wurde (die kam am Anfang der Sendung), konnte wohl jeder, der in dem Kaff wohnt, den mutmaßlichen Übeltäter identifizieren. Da genau dies wohl eigentlich mit der Verpixelung verhindert werden soll: ''Dürfen die das''? Oder anders: Wo ist denn die "Verfremdungsgrenze", ab der offiziell davon ausgegangen wird, dass dieser Mensch - der offensichtlich nicht eingewilligt hat, gezeigt zu werden, und auch nicht im öffentlichen Interesse steht - nicht mehr identifiziert werden kann?
# Im Talkshowzusammenschnitt wurden auch bei Ausschnitten aus deutschen Sendungen die "Ficken"s weggepiept. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es bei uns aus Jugendschutzgründen eine Einschränkung der ''Sprache'' gibt (bei ''Bildern'' in Filmen und Spielen ist das natürlich was anderes), drum ist hier die Frage:''Müssen die das'' von Rechts wegen, ist das eine Selbstverpflichtung, oder hat's gar ganz andere Gründe?.<br/>
Bei beiden Antworten würden mich natürlich die Hintergründe interessieren, also im Zweifel das "Wo steht's" ;-) Danke und Gruß, [[Spezial:Beiträge/217.86.17.243|217.86.17.243]] 22:52, 11. Mär. 2009 (CET)

: Bei Punkt Eins scheint es mir zwei Gesichtspunkte zu geben. Ich weiß nicht, ob es das Recht gibt, nicht mit so einer Anschuldigung in Verbindung gebracht zu werden (falls sie nicht unbegründet ist). Aber es gibt das Recht, dass man nicht beliebig gefilmt werden und das dann gesendet werden kann. Und Letzteres wurde durch die Verpixelung halt gewährleistet... --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 22:57, 11. Mär. 2009 (CET)

::Bei den [[Kohlmeise|Verpiepungen]] denke ich, dass der Beitrag einfach spektakulärer wirkt, mit solchen [[Trick|Schmähs]]. [[Benutzer:GT1976|GT1976]] 06:35, 12. Mär. 2009 (CET)

::::War (2) vielleicht ein US-Import? Dort macht man "anständige" Krawallshows und piept gern alles Geschlechtliche weg. [[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 08:10, 12. Mär. 2009 (CET)

:::::Die waren zwar auch dabei, aber es ist mir bei einer der RTL-Talkshows aufgefallen (grad weil's gepiept hat, obwohl sie aus Deutschland kam). Ich hatte den gleichen Gedanken wie GT1976, aber wenn ich's mir recht überlege, dürfte doch bei der Zielgruppe der "Boah, der hat Ficken gesagt"- Effekt größer sein als der "Piep"-Effekt, oder nich? Naja, es wird wohl Spekulation bleiben, drum hatt' ich auch nach einer rechtlichen Grundlage gefragt. Seh' ich das denn richtig, dass es die tatsächlich nicht gibt? Gruß, [[Spezial:Beiträge/217.86.15.84|217.86.15.84]] 00:18, 13. Mär. 2009 (CET)
::::::@1: Vielleicht wars ja garkeine richtige Doke, sondern [[Reality TV#Pseudo-Reality-TV|Scripted reality]].
::::::@2: Talkshows laufen meistens zu Mittag oder am Nachmittag, da sind die Einschränkungen, was im TV gezeigt werden darf strenger als zur PrimeTime. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 04:27, 14. Mär. 2009 (CET)

== Gesichtete Vorlagen ==

Müssen Vorlagen gesichtet werden, damit man sie verwenden kann? --[[Benutzer:Verwaltungsgliederung|Verwaltungsgliederung]] 10:46, 14. Mär. 2009 (CET)
:Noch mal der Hinweis auf [[Wikipedia:Fragen zur Wikipedia]]. --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 10:49, 14. Mär. 2009 (CET)

== Philologisches Rätsel ==

Ich bin in einem Forum auf einen [http://www.cc-community.net/knifflige-frage-eines-profs-t13318.html alten Thread] gestoßen, in dem über ein Rätsel diskutiert wird. Ein Dozent für deutsche Philologie stellte diese Frage seinen Studenten im 1-2 Semester, es ist wohl eine Trickfrage, die sich hauptsächlich durch [[Serendipity]] lösen lässt. Da mich die Frage interessiert und im Thread nicht beantwortet wurde, wollte ich mal die Philologen hier in der Auskunft bemühen :-)

<pre>
In welchem literarischen Text, der innerhalb des deutschen
Sprachraumes entstanden ist, taucht zum ersten Mal ein Hund
auf? Wenn Sie mir die charakteristische Eigenschaft dieses
Hundes nennen, weiss ich, dass Sie den richtigen gefunden
haben.
Also, wo wuerden Sie anfangen zu suchen?
Nicht vergessen: abgrundtief hinterhaeltige Frage!!!

Suchen Sie also nicht dort, wo Sie suchen wuerden, wenn
die Frage nicht "abgrundtief hinterhaeltig" waere,
sondern Sie woanders. Dann kommen Sie dem Hund vielleicht
schneller naeher, als Sie dachten, oder ...
</pre>

Weitere Äußerungen zu diesem Problem vom Dozenten, die möglicherweise helfen könnten:
[http://www.cc-community.net/showpost-145526.html][http://www.cc-community.net/showpost-150725.html][http://www.cc-community.net/showpost-183833.html].

Kennt jemand die Lösung?
<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/84.57.254.12|84.57.254.12]] 13:39, 13. Feb. 2009 (CET)
:Ich frage mich angesichts der Formulierung der Frage, in Bezug auf was zum ersten Mal der Hund auftaucht. Zum ersten Mal in der möglicherweise anderssprachigen Literatur aus dem deutschsprachigen Raum, zum ersten Mal in tatsächlich deutschsprachiger Literatur aus dem deutschsprachigen Raum? Zum ersten Mal im Text? In vielen Texten gibt es Hunde und in all diesen taucht er ein erstes Mal auf, vielleicht auch noch weitere Male. Taucht der Hund vielleicht ganz wörtlich aus dem Wasser auf? -- [[Benutzer:MonsieurRoi|MonsieurRoi]] 13:51, 13. Feb. 2009 (CET)
:: Tja, das sind so die Fragen, die auch mir gekommen sind... Ich schätze die Antwort sollte so sein, dass diese Fragen mit einem Mal gelöst sind, wenn man die Antwort nur kennt.--[[Spezial:Beiträge/84.57.254.12|84.57.254.12]] 14:12, 13. Feb. 2009 (CET)
konditionierbar? -- [[Benutzer:Mankir|Mankir]] 13:54, 13. Feb. 2009 (CET)
:: Bitte? --[[Spezial:Beiträge/84.57.254.12|84.57.254.12]] 14:12, 13. Feb. 2009 (CET)
:::Wir hatten einen solchen Bastard als Deutschlehrer. Viel von ihm profitiert! Also Formulierung + (was bis jetzt noch nicht erwähnt wurde) = literarischer Text + deutscher Sprachraum + '''taucht''' (WARUM DIESES VERB??) + 1. Mal + "Hund" ( <= charakteristische Eigenschaft) + 2 x '''abgrundtief''' hinterhaeltig = Geezer meint: Der "Hund" kann abgrundtief tauchen ... also ist die Frage: [[Seehund|Wer/Wann wurde darüber geschrieben]]? --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small>[[Freitag der 13.|! Uh oh !]]</small> 14:55, 13. Feb. 2009 (CET)
::::Muss dieser literarische Text unbedingt auf Deutsch sein? Mit ''aus dem deutschen Sprachraum'' stammend kann ja beispielsweise auch die lateinische Sprache gemeint sein. --[[Benutzer:Schlesinger|Schlesinger]] [[Benutzer Diskussion:Schlesinger|<sup>schreib!</sup>]] 15:03, 13. Feb. 2009 (CET)
::::: Im Gegenteil! Die Äußerung aus dem ersten der angegeben Links legt etwas anderes nahe: <code>> Aber bleiben Sie dran, manchmal findet man ja die Lösung erst dann, wenn man Sie nicht sucht (das Wort dafür kennen Sie sicher, etwas finden, von dem erst dann, wenn man es gefunden hat, weiss, dass es das war, was man suchte?). Die Frage nach dem ersten Hund in der Literatur bezog sich, was den Raum betrifft, nur auf Literatur, die im deutschsprachigen Raum entstanden ist und nicht vergessen, der Hund hatte eine besondere Fähigkeit: wenn Sie die nennen könnten, wüsste ich, dass Sie ihn gefunden haben.</code> Seehund wäre möglich, erscheint mir aber nicht einleuchtend genug. Ich würde vermuten, dass die Antwort einleuchtender ist.--[[Spezial:Beiträge/84.56.210.84|84.56.210.84]] 15:11, 13. Feb. 2009 (CET)
Also relativ straight forward ist [[Wulfilabibel]]. Ob es was älteres mit Hunden gibt oder ob die schon deutsch genug ist? Brief des Paulus an die Philipper: saihviþ þans ''hundans'', saihviþ þans ubilans waurstwjans, saihviþ þo gamaitanon. [http://www.wulfila.be/gothic/browse/text/?book=10&chapter=3] --[[Benutzer:Erzbischof|Erzbischof]] 15:06, 13. Feb. 2009 (CET)

Ich könnte mir vorstellen, dass Grey Geezers Ansatz in die richtige Richtung geht. Erinnert mich an ein Wortspiel aus den Werner-Comics (Taucht dieses Auto auch was?). Also: Gibt es eine prägnante Stelle in einem literarischen Werk vergangener Jahrhunderte, in der ein Hund (mit ebendiesen besonderen Fähigkeiten) aus irgendetwas auftaucht? Muss ja kein Auftauchen aus Wasser sein.--[[Spezial:Beiträge/217.255.112.8|217.255.112.8]] 15:51, 13. Feb. 2009 (CET)
:Wortspiel? Ja, eher. --[[Benutzer:Erzbischof|Erzbischof]] 15:54, 13. Feb. 2009 (CET)[[Datei:Flag of Zeeland.svg|mini|Luctor et emergo. Aber ein Hund?]]

Der Höllenhund? Der ist zumindest abgrundtief. Die Bibel als Text, nicht als Buch, ist aber wohl nicht im deutschen Sprachraum entstanden. Und eine besondere Eigenschaft hat der Hunad auch nicht. Naja. --[[Benutzer:Firestormmd|FirestormMD]] [[Benutzer Diskussion:Firestormmd|<small><sup>♫</sup>♪<sub>♫♪</sub><sup>♫♪</sup></small>]] 15:59, 13. Feb. 2009 (CET)
:Nachtrag: [[Garm]], irgendwie vermisse ich aber den aha-Effekt dieses Rätsels. --[[Benutzer:Firestormmd|FirestormMD]] [[Benutzer Diskussion:Firestormmd|<small><sup>♫</sup>♪<sub>♫♪</sub><sup>♫♪</sup></small>]] 16:06, 13. Feb. 2009 (CET)
Hm, nun schlagt ihr aber Gotisch & Altnordisch/-isländisch einfach so dem ''deutschen'' Sprachraum zu. Lässt man das mal nicht zu, müsste man mal den ahd. Korpus durchforsten und wieder von vorne anfangen, da selbiger aber gut durchindiziert ist, dürfte das auch nicht sooo lange dauern. Und von wegen Wortspiel und schenkelkopfender Haarspalterei, dass ein Hund "auftauchen" (im Sinne von sich-aus-den-Tiefen-des-Wassers-erheben [Grendels Mutter?]) müsse - das fände ich ziemlich dappig, weil sone semantische Spitzfindigkeit natürlich auch in die andere Richtung funktioniert, auftauchen hat nunmal nicht nur diese eine Bedeutung.
--[[Benutzer:Janneman|Janneman]] 16:11, 13. Feb. 2009 (CET)
::Was haltet ihr von den [http://www.tsrocks.com/i/in_extremo_texts/merseburger_zauberspruche.html Merseburger Zaubersprüchen]? Das Lachen wäre demnach Sturm und Gewitter... --[[Benutzer:Nikolaus Vocator|Nikolaus Vocator]] 16:29, 13. Feb. 2009 (CET)
::::nix, weil da keine Hunde drin vorkommen. Mittelalterrock kann Germanistik nicht ersetzen...--[[Benutzer:Janneman|Janneman]] 16:47, 13. Feb. 2009 (CET)
::Dann gäbe es natürlich auch noch den [[Heliand]] mit einer ganz interessanten [http://books.google.de/books?id=C3yO2zzdfOUC&pg=PA235&lpg=PA235&dq=Hund+Heliand&source=bl&ots=id73yE_AJG&sig=0KPYTND9EuWxhLFBt8APp5EwU6g&hl=de&ei=KpKVSfPqEI6i0QXOopyMCg&sa=X&oi=book_result&resnum=3&ct=result etymologischen Darstellung], nach der ''hund'' auch ''Hundertschaftsführer'' bedeuten kann. --[[Benutzer:Nikolaus Vocator|Nikolaus Vocator]] 16:33, 13. Feb. 2009 (CET)
:::Ich dachte auch gerade daran, dass "Du bist ein Hund" ein geflügeltes Wort ist. --[[Benutzer:Shaun72|Shaun72]] 16:49, 13. Feb. 2009 (CET)
::::ich kenn die Lösung auch nicht, aber auffallend ist doch, dass in der Formulierung ein Wort ("suchen" ?) fehlt: "...sondern Sie woanders". Ich glaube nicht, dass das nur ein Versehen ist. Was könnte das bedeuten ??? [[Benutzer:StephanPsy|StephanPsy]] 17:22, 13. Feb. 2009 (CET)
::::: Ist mit Sicherheit ein Versehenm auch in seinen anderen Mails fehlen öfters Wörter, das ist nicht untypisch für Emails von überarbeiteten Professoren an ihre Studenten. --[[Spezial:Beiträge/84.56.210.84|84.56.210.84]] 17:37, 13. Feb. 2009 (CET)
Das althochdeutsche "Pariser Gesprächsbüchlein" aus dem 9./10.Jahrhundert, eine Art Sprachführer, enthält die schöne Beschimpfung [http://www.mittelalter.uni-tuebingen.de/?q=personen/schmitz/vl9798/hermeneumata.htm "Undes ars in tine naso"] (ein Hundearsch in deine Nase). Also, wenn das nicht "abgrundtief hinter(n)hältig" ist, dann weiß ich es nicht. Die "charakteristische Eigenschaft": der Hund (bzw. das, was hinten aus ihm rauskommt) stinkt. --[[Benutzer:Jossi|Jossi]] 17:29, 13. Feb. 2009 (CET)

::::Man soll aber nicht zufällig - "Wortspiel" wurde ja schon beschworen - die Buchstaben "S" und "c" vor die Buchstaben "h", "u", "n" und "d" stellen? Soll's ja in der Literatur haufenweise geben... ...taucht immer wieder auf...
::::Oder ist vielleicht der mit dem Hunde genetisch weitgehend übereinstimmende Wolf gemeint?
::::Oder der Wolf bei Rotkäppchen, der plötzlich hinter der Ecke vom Bahnhof auftaucht (lange nicht gelesen, wa?) und eigentlich gar kein Wolf ist, sondern eben ein verwilderter Hund?
::::Oder geht's um den [[Sirius]]? Auf der [[Himmelsscheibe von Nebra]] ist er wohl nicht abgebildet, aber vielleicht sieht man ihn auf irgendeiner ähnlichen astronomischen Darstellung, wie er gerade aus den Tiefen des Alls auftaucht. Und vielleicht ist diese Darstellung dann älter als jede althochdeutsche Literatur... [[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule]] 17:30, 13. Feb. 2009 (CET)
:::::Lustiges Hunderaten: ''Geh ich recht in der Annahme, dass es der [[Höllenhund]] sein könnte?'' --[[Benutzer:Schlesinger|Schlesinger]] [[Benutzer Diskussion:Schlesinger|<sup>schreib!</sup>]] 17:35, 13. Feb. 2009 (CET)
:::::: Niemand kann sagen, ob eine Annahme hier richtig ist, da ja kein Kontakt zu dem Rätselsteller besteht. Meine Hoffnung ist, dass a) jemand das Rätsel kennt oder b) der AHA-Effekt deutlich genug ist, um die richtige Antwort ausfindig zu machen. Bei Höllenhund wie bei den anderen Versuchen fehlt der mir aber bisher :-/ Woran ich noch dachte: vielleicht ist mit "zum ersten _Mal_" nicht unbedingt der Zeitpunkt der ersten Erwähnung gemeint, sondern ein Ort oder Ablauf innerhalb der literarischen Geschichte selbst ("Mahl" vielleicht? oder "Mal" wie "Zeichen"?). Ein anderer Einfall war der gallizische Hund [[De Bello Gallico|"Bello Gallico"]], der aber nicht im deutschen Sprachraum verfasst wurde. Also mit diesen Ideen komme ich auch nicht weiter... --[[Spezial:Beiträge/84.56.210.84|84.56.210.84]] 17:44, 13. Feb. 2009 (CET)

::::Nee, geht ja nicht, wäre kein literarischer Text. Schade. Aber der deutsche Sprachraum ist auch suspekt. Es muss kein deutscher Text sein und es muss auch kein deutschsprachiger Schriftsteller sein. Nur entstanden soll er da sein. Welcher alte Römer war mal in der Provinz Germanien, einschließlich der heutigen Schweiz oder Österreichs, und hat dort geschrieben, bevor er wieder an den Tiber zurückgefahren ist? Könnte ja auch eine [[Mark Aurel|leitende Funktion]] gehabt haben. [[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule]] 17:41, 13. Feb. 2009 (CET)
:::::[[Hundstage]], [[Hundewetter]], -Kälte. Grenzenlose Assoziationen.... :-) --[[Benutzer:Schlesinger|Schlesinger]] [[Benutzer Diskussion:Schlesinger|<sup>schreib!</sup>]] 17:54, 13. Feb. 2009 (CET)

::::Die Chronologie spinnt mal wieder - mein "geht ja nicht" bezog sich natürlich auf meine Astronomie, von der es sich aber immer weiter entfernt. Zum gallischen Bellen: Nein, Caius Iulius hat das im heute französischen Sprachraum geschrieben. Aber was ist mit [[Catull]]us? Kommt in irgendeinem seiner Gedichte ein Hund vor? Vielleicht als saftige Beleidigung? Oder als, na, sagen wir mal, Stellungsbeschreibung (ja, ja, es geht um alten römischen Schweinkram)? Und der hat ja zumindest zeitweise in seinem Ferienhäuschen in [[Sirmione|Sirmio]] geschrieben. Und das liegt am (praktisch im, Halbinsel) Gardasee. Na, und den kann man seit einigen Jahrzehnten schon als zumindest jahreszeitlich deutsches Sprachgebiet bezeichnen. Also, Komplimente und Geldspenden für die Lösung bitte an: [[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule]] 17:59, 13. Feb. 2009 (CET)

Also in dem Thread heißt es doch so: ''Der Professor möchte wissen, welches der Name des Hundes (!) ist, der in der deutschen Literatur (aus dem deutschen Raum) als erster genannt wird.'' Vielleicht ist ja gemeint, dass es eine Geschichte ist oder ein Text, in dem mehrere Hunde vorkommen, so wie zum Beispiel in [http://books.google.de/books?id=Dtl4w7fG7OkC&pg=PA226&dq=%22drei+Hunde%22++besch%C3%BCtzer&lr= dieser Minnerede]? Da kann man dann die ''Märchen'' ja auch noch rauf und runter gehen :-) Ach ja, der erste Hund in der "Minnerede" heißt übrigens "Versagen" :-) --[[Benutzer:Felistoria|Felistoria]] 18:02, 13. Feb. 2009 (CET)
: Im Thread sind einige durch den Thread-Autoren paraphrasierten Aussagen des Professors genannt, wie auch du hier zitierst. Diese Aussagen würde ich nicht beachten, denn sie sind teilweise widersprüchlich und gingen über mehrere Personen. Die wörtlichen Zitate (die ich angegeben bzw. verlinkt habe) des Professors scheinen korrekt und ausreichend für die Lösung sein. --[[Spezial:Beiträge/84.56.210.84|84.56.210.84]] 18:10, 13. Feb. 2009 (CET)

::::"Wenn Sie mir die charakteristische Eigenschaft dieses Hundes nennen"..... und was hat ein Hund für Charakterstärken? --[[Benutzer: Eleazar|Eleazar]] [[Benutzer Diskussion: Eleazar| ' ©. ✉]] 18:09, 13. Feb. 2009 (CET)
:::::Nicht charakterlich - charakteristisch! --[[Benutzer:Hobelbruder|Hobelbruder]] 18:26, 13. Feb. 2009 (CET)
:::::::Dies dürfte keine "normale" Eigenschaft eines Hundes sein (Treue, Sabbern, Bellen, ...), denn sonst wäre es nicht eindeutig. --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small>[[Freitag der 13.|! Uh oh !]]</small> 19:01, 13. Feb. 2009 (CET)

<small>Aus dem Parzival geklaut: ''Ihre Botschaft war eine Brücke, die den Jammer über den Fluß der Freude trug. Sie entriß ihnen all den frohen Scherz. Über den Hut hinweg baumelte ihr ein Zopf bis auf das Maultier herab, der war lang, schwarz, stramm und nicht sonderlich schön, kurz, er war so weich wie eines Schweines Rückenhaar. Eine Nase hatte sie wie ein Hund. Zwei Eberzähne ragten ihr wohl spannenlang aus dem Munde. Die Augenbrauen waren ihr zu zwei Zöpfen gedreht und mit unter das Stirnband gesteckt. Die Wahrheit zwingt meine Höflichkeit leider auf diesen unangenehmen Weg, daß ich eine derartige Schilderung von einer Dame entwerfen muß. Aber man beunruhige sich nicht: keine andere Dame soll sich in dieser Hinsicht über mich zu beklagen haben....'' Nunja :-) --[[Benutzer:Schlesinger|Schlesinger]] [[Benutzer Diskussion:Schlesinger|<sup>schreib!</sup>]] 18:23, 13. Feb. 2009 (CET)</small>
:Frau Kundry:-) möchte noch zum Hinweis der IP was sagen: der Prof läßt ausdrücklich verlauten, man möge ''philologischer'' suchen, im Thread suchten sie aber eher ''linguistisch'' und ''historisch''. Deshalb kam ich drauf, dass mit "dem ersten Mal" auch eine Geschichte z. B. mit mehreren Tieren oder einer Serie von Auftritten o.ä. gemeint sein könnte. So begegnet der Wanderesel in den "Bremer Stadtmusikanten" auf seinem Weg nach Bremen als erstes einem alten Jagdhund. Also irgendetwas in der Art könnte doch auch gemeint sein, nein? --[[Benutzer:Felistoria|Felistoria]] 18:41, 13. Feb. 2009 (CET) P.S.: Hier noch mal die professorale Formulierung: ''In welchem literarischen Text, der innerhalb des deutschen Sprachraumes entstanden ist, taucht zum ersten Mal ein Hund auf? Wenn Sie mir die charakteristische Eigenschaft dieses Hundes nennen, weiss ich, dass Sie den richtigen gefunden haben''. --[[Benutzer:Felistoria|Felistoria]] 18:45, 13. Feb. 2009 (CET)
::Es gibt auch eine Geschichte, da findet jemand statt der angepeilten Dame einen Hund im Bette:-), also auch eine mögliche Bedeutung des "ersten Mals":-) Klingelt's zufällig bei jemandem? Ich habe die Geschichte vergessen, grad keinen Schimmer ... --[[Benutzer:Felistoria|Felistoria]] 18:50, 13. Feb. 2009 (CET)
::: Vom Professor mündlich oder schriftlich verbreitet? Im ersten Fall könnte es tatsächlich auch ein "Mahl" sein. --[[Benutzer:Erzbischof|Erzbischof]] 18:53, 13. Feb. 2009 (CET)
::in der [[Edda]] gibt es einen Hundingstöter. --[[Benutzer: Eleazar|Eleazar]] [[Benutzer Diskussion: Eleazar| ' ©. ✉]] 18:48, 13. Feb. 2009 (CET)
::::Mahl? [[Kalter Hund]]! Doch nicht? :-) --[[Benutzer:Schlesinger|Schlesinger]] [[Benutzer Diskussion:Schlesinger|<sup>schreib!</sup>]] 18:56, 13. Feb. 2009 (CET)
::::: Genau, nix mit Philologie: Er fragt: „Bei welchem Mahl taut ein Hund auf?“, und der Rest ist Stille Post. --[[Benutzer:Erzbischof|Erzbischof]] 19:23, 13. Feb. 2009 (CET)
@Erzbischof: Das ist der Link oben, offenbar aus der Mail des Professors, also O-Ton. Meinem obigen Assoziieren folgend, käme z. B. [[Peter Rühmkorf]]: ''Das Rotkäppchen und der Wolfspelz'' (1981) infrage, sehr niedliche Geschichte, in der Oma leider dazwischenkommt "beim ersten Mal" ...:-p In der Erzählung kann der Wolf (=der Hund) auf zwei Beinen aufrecht gehen, weil er die Weinpulle nicht fallen lassen will :-)--[[Benutzer:Felistoria|Felistoria]] 19:12, 13. Feb. 2009 (CET)

:::::in welchem literarischen Text ist der Hund drin?. Bei uns in Österreich heisst es wenn ein Hund drin ist, ist ein Fehler drin. --[[Benutzer: Eleazar|Eleazar]] [[Benutzer Diskussion: Eleazar| ' ©. ✉]] 19:08, 13. Feb. 2009 (CET)
::::::Bei uns Piefkes ist nicht der ''Hund'' drin, sondern eher der ''Wurm'', ''wenn ich mich nicht irre, hihihi'' .-) --[[Benutzer:Schlesinger|Schlesinger]] [[Benutzer Diskussion:Schlesinger|<sup>schreib!</sup>]] 19:17, 13. Feb. 2009 (CET)
:::::::Heißt dass, unsere Probleme sind zwar wesentlich kleiner, aber mindestens genauso eklig, wie die österreichischen? Hmm … Ihr wisst ja sicherlich, was schlimmer ist, als in einen Apfel zu beißen, und einen Wurm drin zu finden? Einen Hund habe ich aber noch nie in einem Apfel gefunden. Kann man die dann mitessen? -- '''[[Benutzer:Timo Müller|Timo Müller]]''' <small>[[Benutzer Diskussion:Timo Müller|Diskussion]]</small> 01:38, 14. Feb. 2009 (CET)

Wie wär's mit dem [[Grubenhund (Zeitung)]]? --[[Benutzer:Xocolatl|Xocolatl]] 19:28, 13. Feb. 2009 (CET)

<small>Die Wikipedia-[[Schwarm-Intelligenz]] ist einefach nicht aufzuhalten. Der arme Rätsel-Professor :-) --[[Benutzer:Schlesinger|Schlesinger]] [[Benutzer Diskussion:Schlesinger|<sup>schreib!</sup>]] 19:42, 13. Feb. 2009 (CET)</small>
:<small>@Schlesinger: die Frage ''kann'' nicht ''historisch'' gemeint sein, das Handschriftliche Zeux z. B. lässt sich doch gar nicht exakt datieren:-) --[[Benutzer:Felistoria|Felistoria]] 19:51, 13. Feb. 2009 (CET)</small>

::nach dem ich mir die Frage noch einmal durchgelesen habe. Die Frage lautet "Also, wo wuerden Sie anfangen zu suchen?". So müsste die logische Antwort lauten: Ich muss die ersten literarischen niedergeschriebenen Werke nach einem Hund durchsuchen. und thats it. Da ja die Frage des Profs zuerst einmal die Frage ist wo ich anfange zu suchen. Um den Hund geht es gar nicht, sondern um die Fragestellung, und ob man diese auch richtig erfassen kann. <br/>hatte öfters das Vergnügen mit logischen Test, da wurde einmal ein Zettel ausgeteilt mit 40 Fragen, und am Anfang stand "Lesen sie bevor sie etwas machen die Fragen durch" Dazwischen waren unzählige verschiedene Aufgaben etc etc. Und die letzte Anweisung war "Nachdem sie nun alles durchgelesen haben, schreiben sie ihren Namen auf den Zettel und lehnen sich ganz ruhig zurück." Tja so abgrundtief hinterhältig könnte es sein. --[[Benutzer: Eleazar|Eleazar]] [[Benutzer Diskussion: Eleazar| ' ©. ✉]] 20:18, 13. Feb. 2009 (CET)
:::Nun, den "Test" kenne ich auch; der dient dazu zu überprüfen, wie genau du liest, und basiert auf einer allgemeinen Kenntnis, jede sog "Umfrage" erst bis zum Ende durchzulesen, um deren Ziel und die diesbezüglichen Suggestivfragen zu erkennen. Eine Analogie trifft hier nicht zu, weil "erste literarische niedergeschriebene Werke" nicht existieren, da genaue Datierungen von Hss nicht möglich sind. Hier ist die Methode gefragt, die z. B. in [[Edgar Allen Poe|Poes]] Erzählung von den ''Morden in der Rue Morgue'' illustriert und in der ''Einleitung'' der Erzählung entworfen wird, heutzutage bekannt unter dem Schlagwort [[Serendipity]] - eigentlich eine Methode des (zunächst logischen) ''Suchens'' nebst "Ausschlussverfahren" (siehe oben bezüglich "ältester literarischer Werke") und der ''Erinnerung''. Eine übrigens für jeden wissenschaftlichen Fortschritt auszumachende "Methode", vulgo auch bekannt als "Kreativität":-). --[[Benutzer:Felistoria|Felistoria]] 22:39, 13. Feb. 2009 (CET)
::::Tja, so wird's sein und wir müssen auf eine knackige Pointe verzichten. Ist irgendwie enttäuschend, finde ich. --[[Benutzer:Schlesinger|Schlesinger]] [[Benutzer Diskussion:Schlesinger|<sup>schreib!</sup>]] 22:44, 13. Feb. 2009 (CET)

:::Kann es sein, dass wir nicht um drei Ecken denken müssen, sondern der Fragesteller etwas viel simpleres gemeint hat? Es war schließlich eine Frage an die Erstsemester. Warum soll man [[De bello gallico]] von G.J.C. nicht als literarischen Text bezeichnen? Ich könnte mir also durchaus vorstellen, dass es der gallische Bello ist, den er hören wollte. -- [[Benutzer:Geaster|Geaster]] 22:41, 13. Feb. 2009 (CET)
::::Das BG ist auch bei großzügigster Auslegung nicht innerhalb des deutschen Sprachraums entstanden. Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.207.163|85.180.207.163]] 22:46, 13. Feb. 2009 (CET)
:::::Ich persönlich neige zu Erzbischofs These des Schreibfehlers, denn die Frage "Wann taut zum ersten Mahl ein Hund auf?" ist einfach zu allerliebst!:-) --[[Benutzer:Felistoria|Felistoria]] 22:52, 13. Feb. 2009 (CET)

:::::also der erste Hund, der angeblich ein Buch geschrieben hat, ist im Jahre 1922 entstanden, [[Forschungen eines Hundes]], von Franz Kafka. --[[Benutzer: Eleazar|Eleazar]] [[Benutzer Diskussion: Eleazar| ' ©. ✉]] 22:53, 13. Feb. 2009 (CET)
::::::Hmhm, gute Idee, dachte ich auch, nach meinen Poe'schen Affen --> Kafkas [[Ein Bericht für eine Akademie|Akademiebericht]] -->Kafkas Hund:-). Nur leider gibt's schon einen erzählenden Hund, in der Inkunabel [[Reynke de vos]] von 1498, wo das Hündchen Wackerloß die Geschichte von einem ihm geklauten Würstchen zum Besten gibt:-) Aber das ist alles Quark, und Du hast recht, Eleazar: das ist alles viel ''einfacher'', nur haben wir irgendetwas - ''vergessen'':-) --[[Benutzer:Felistoria|Felistoria]] 23:24, 13. Feb. 2009 (CET)

:::::::gibt es einenen Herrscher der einen Beinamen "der Hund" hatte? --[[Benutzer: Eleazar|Eleazar]] [[Benutzer Diskussion: Eleazar| ' ©. ✉]] 23:30, 13. Feb. 2009 (CET)
:::::::oder noch banaler; vielleicht meinte der Prof das erste Jahr<u>hund</u>ert. ;-))--[[Benutzer: Eleazar|Eleazar]] [[Benutzer Diskussion: Eleazar| ' ©. ✉]] 23:35, 13. Feb. 2009 (CET)
::::::::hund -->hundert, kriegt man aber auch nicht raus, wann zum ersten Mal einer "hund" in eine Hs gemalt hat, nicht? --[[Benutzer:Felistoria|Felistoria]] 23:54, 13. Feb. 2009 (CET)

Leute, ganz einfach. Um was geht es im übertragenen oder dann doch wörtlichen Sinne? Man muss [[:wikt:auf den Hund kommen|auf den Hund kommen]]. Der gute, alte Schiller und sein Wallenstein. Es war mir eine Ehre. --[[Benutzer:Auswurf|Auswurf]] → <small>[[Benutzer_Diskussion:Auswurf|Napf]]</small> 00:00, 14. Feb. 2009 (CET)
::''Was ist ein "literarischer Text"''? "1. Literarische Texte sind schriftliche Texte."<small>2. Literarische Texte sind solche, in denen sprachliche Mittel gezielt eingesetzt werden. 3. Für die Wahrenehmung als literarischer Text ist der Kontext wesentlich. 4. Literatur ist eine spezifische Form der Verwendung von Sprache. 5. Literatur ist Fiktion. Literarische Texte sind fiktionale Texte.</small> Ergo: Damit ist alles Geschriebene ein "literarischer Text" PUNKT Auch der vorliegende Text des Prof. "Hinterhältig": Die erste Assoziation (bei den meisten hier) ist ''die Suche nach "Literatur mit irgendwie Hund" (''Suchen Sie also nicht dort, wo Sie suchen wuerden''). Da es "hinterhältig ist, ist es NICHT "Literatur mit irgendwie Hund", sondern Text mit Hund: Nämlich der Vorliegende. ''Was ist die "charakteristische Eigenschaft dieses Hundes"? Dass er zum ersten Mal auftaucht. '''Damit wäre dies der Vorschlag von Eleazar (Die Lösung mit dem minimalsten Aufwand)'''. ABER HAKEN: "Text, der innerhalb des deutschen Sprachraumes entstanden ist". Der Prof. soll ihn (den Text) im dt. SpRa haben entstehen lassen? WARUM schreibt er dann die Umlaute als "ae" und "ue" und nicht ä oder ü. Irgendwie passt das nicht zusammen... --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small>[[Freitag der 13.|! Uh oh !]]</small> 00:03, 14. Feb. 2009 (CET)
[[Datei:Vadstena-brakteaten,_Nordisk_familjebok.png|mini|rechts|Der Brakteat von Vadstena]]
:::Gab es nicht in einem [[Runen]]alphabet mal eine Hund-Rune? Die würde dann ja in einigen literarischen Texten auftauchen. Die Fähigkeit des Hundes wäre es, Wörter bilden zu können. --[[Spezial:Beiträge/94.79.143.154|94.79.143.154]] 00:24, 14. Feb. 2009 (CET)

::also auf den Hund kommen, oder vor die Hunde gehen, das glaube ich nicht, aber auf den Hund kommen ist gut, aber die charakteristik fehlt mir da. Es könnte aber auch der [[König]] sein, falls man den [[Rex]] ([[Kommissar Rex]]) als einen Hund erkennt. --[[Benutzer: Eleazar|Eleazar]] [[Benutzer Diskussion: Eleazar| ' ©. ✉]] 00:18, 14. Feb. 2009 (CET)
:::Ach. Und dann ''taucht er zum ersten Mal auf''? Interessante These:-) Daraus folgt als Antwort auf die professorale Frage: Ich fange gar nicht erst an zu suchen, denn ich erkenne, dass ich den Hund und sein ''erstes Mal in der Literatur, die im deutschsprachigen Raum entstanden ist'', nie finden werde, weil er nicht existiert, einfach weil die ''Literatur'' kein "erstes Mal" kennen kann. Und wenn doch, muss derjenige, der es sucht, ''auf den Hund kommen''. - Wenn morgen indes in der Zeitung steht, man habe ein Stück [[Pergamentmakulatur]] entdeckt, das definitiv älter ist als der [[Codex Argenteus]] und jemand habe da neben ein "atta unsar" ein "hunt" hineingemalt, habe ich eine gute Chance, dem Professor seinen "hund" zumindest als einen möglichen benennen zu können, solange bis der nächste, noch ältere Schnippel auftaucht mit "hunt". Bis dahin sage ich mal, dass das entscheidende Charakteristikum dieses Hundes ist, dass er erst in einer Zukunft existieren kann. --[[Benutzer:Felistoria|Felistoria]] 00:25, 14. Feb. 2009 (CET)
::::Gesucht wird die Eigenschaft des Hundes, nicht der Text, in dem er auftaucht. Ich wette, der gesuchte Hund ist ''abgrundtief hinterhältig''. Ein Nicht-Rätsel. --00:27, 14. Feb. 2009 (CET)
:::::Ganz recht, genau das haben wir übersehen. Die Hinterhältigkeit des Hundes besteht darin, dass man nach ihm sucht, ohne ihn jemals finden zu können - aber kurioserweise allein auf dieser Seite hier eine kleine wunderbare Sprach- und Literaturgeschichte entstanden ist:-). --[[Benutzer:Felistoria|Felistoria]] 00:34, 14. Feb. 2009 (CET)
:::::::[[Wiguleus Hund]] Geschichtsschreiber ? --[[Benutzer: Eleazar|Eleazar]] [[Benutzer Diskussion: Eleazar| ' ©. ✉]] 00:40, 14. Feb. 2009 (CET)
::::::Felistoria, in diesem Falle hörte der Hund wohl auf den Namen [[MacGuffin]]. --[[Spezial:Beiträge/94.79.143.154|94.79.143.154]] 00:48, 14. Feb. 2009 (CET)
:::::::<small>reinquetsch: Jau, wauwau...:-) Dazu unbedingt lesen: [[Robert Gernhardt]]: ''Eine Frau zwischen zwei Männern''. In: ders.: ''Kippfigur. Erzählungen'' (1986), worinnen der MacGuffin ausführlichst behandelt ist und diesbezüglich erstaunliche Wirkung entfaltet :-) --[[Benutzer:Felistoria|Felistoria]] 15:01, 14. Feb. 2009 (CET)</small>
::Eigenschaften: weiblich, Schachspielerin - warum ? Ein ''philologisches'' Rätsel, also suche ich nach "Hund", ich suche in der Nähe, also gebe ich in Wikipedia.de (literarischer Text im deutschen Sprachraum) bei Suche "Hund" ein und "Hund" (Begriffsklärung)" (philologisch !) taucht auf (!) unter der Suchmaske, dort finde ich dann als ersten Namen "Barbara Hund" -- oder als ersten männlichen Namen ("ein Hund") den Namen "Friedrich Hund", der sich als Physiker mit dem Grundzustand der Atome ("abgrundtief") beschäftigt hat, dann wären die Eigenschaften "männlich, Physiker, deutsch" [[Benutzer:StephanPsy|StephanPsy]] 09:34, 14. Feb. 2009 (CET) -- Ergänzung: [[Benutzer:StephanPsy|StephanPsy]] 12:23, 14. Feb. 2009 (CET)

::::::::Vielleicht ist auch eine Höhlenzeichnung gemeint? --[[Benutzer: Eleazar|Eleazar]] [[Benutzer Diskussion: Eleazar| ' ©. ✉]] 12:07, 14. Feb. 2009 (CET)
:::::::::Daran hatte ich auch schon gedacht, denn bevor es eine Schrift gab, war "Literatur" ja praktisch Bildergeschichte. Aber nach einiger Recherche hab ich rausgefunden, dass a) Höhlenmalereien im deutschsprachigen Raum extrem selten sind und b) Höhlenmalereien Hunde (wenn überhaupt) eher als Meute von Jagdhunden zeigen und nicht als Einzeltiere. Die Höhlen von Altamira und Lascaux sind zwar beide dadurch entdeckt worden, dass ein Hund "verlorenging", aber das entspricht auch nicht dem Wortlaut der Frage, weil es erstens zu spät und zweitens nicht im deutschsprachigen Raum geschah. Höhlen in Namibia oder sonstigen ehemals deutschen Besitzungen zählen wohl auch nicht.--[[Benutzer:Grip99|Grip99]] 12:49, 14. Feb. 2009 (CET)
Was ist mit dem Pudel? als dessen Kern (Eigenschaft, Charakter) sich der hinterhältige Teufel entpuppt ? Oder ist das zu einfach oder gar zu spät? literarischer geht es jedenfalls nicht. --[[Benutzer:G-Michel-Hürth|G-Michel-Hürth]] 19:45, 14. Feb. 2009 (CET)
: Belle-tristik , Eigenschaft Trist ! nochmal --[[Benutzer:G-Michel-Hürth|G-Michel-Hürth]] 20:04, 14. Feb. 2009 (CET)

:die Antwort ist:
* Frage: <small>In welchem literarischen Text, der innerhalb des deutschen Sprachraumes entstanden ist, taucht zum ersten Mal ein Hund auf?</small>
* Antwort: Als er (der Hund) zum ersten mal geschrieben wurde.
* Frage: <small> Wenn Sie mir die charakteristische Eigenschaft dieses Hundes nennen, weiss ich, dass Sie den richtigen gefunden haben.</small>
* Antwort: der Geschriebene (Hund).
* Frage: <small> Also, wo wuerden Sie anfangen zu suchen?</small>
* Antwort: als er (der Hund) zum ersten mal geschrieben wurde. </br>.....--[[Benutzer: Eleazar|Eleazar]] [[Benutzer Diskussion: Eleazar| ' ©. ✉]] 20:42, 14. Feb. 2009 (CET)
::Stellte die Frage Prof. Wegstein an der Uni Würzburg? Der hat uns das auch gefragt, vor mittlerweile vielen Jahren. Belohnung sollte ein Magnum sein. Der Anglist würde ''dog'' im [[Oxford English Dictionary|OED]] nachsehen - es muss für die Germanisten doch ähnliches geben ([[Deutsches Wörterbuch]]?). [[Benutzer:Groogokk|Groogokk]] 21:37, 14. Feb. 2009 (CET)
:::Der Grimm hilft da nicht weiter. Einschlägig wäre eher Band 4 des [http://www.saw-leipzig.de/sawakade/3vorhabe/althdt.html Althochdeutschen Wörterbuchs]. Gibt's leider nur im Druck - hat jemand eine UB in erreichbarer Nähe? --[[Benutzer:Jossi|Jossi]] 11:25, 15. Feb. 2009 (CET)
:::Ergänzung: Ich habe jetzt mal etwas systematischer gesucht. Laut Köblers [http://homepage.uibk.ac.at/~c30310/ahdwbhin.html Chronologischem Wörterbuch des Althochdeutschen] finden sich die ersten Hund-Erwähnungen im Althochdeutschen in der ''Lex Baiwariorum'' (vor 743). Da dort aber ''bibarhunt'' (Biberhund), ''habuhhunt'' (Habichthund), ''leitihunt'' (Leithund), ''spurihunt'' (Spürhund) und ''tribhunt'' (Treibhund) genannt sind, hilft das für das Rätsel nicht viel (zumal man mit Recht bezweifeln kann, dass es sich um einen ''literarischen'' Text handelt). Laut Köbler taucht ''hunt'' dann in althochdeutschen Glossen um 765 auf (wohl kaum „literarisch“) und im 9. Jahrhundert bei Tatian, in [[Otfrid von Weißenburg|Otfrids]] Evangelienbuch und im oben von mir zitierten Pariser Gesprächsbüchlein. Otfrid scheidet aus, da ''hunt'' bei ihm nur in der Bedeutung „hundert“ erscheint. Bei Tatian habe ich kein Vorkommen des Wortes finden können (die Suche bei [http://titus.uni-frankfurt.de/texte/etcs/germ/ahd/tatian/tatialex.htm TITUS] blieb ergebnislos). Bleibt demnach das Pariser Gesprächsbüchlein, also meine Lösung weiter oben. Wenn man ihm ebenfalls den literarischen Charakter abspricht, wäre der nächste Kandidat [[Notker Labeo]]. In der Einleitung zu seinem [[Boethius]] heißt es (61,20): ''uuánda canis pezéichenet peidiu ióh / tén béllenten hunt ioh ten mérehunt / latrabilem / et maritimum''. Wenn diese Stelle gemeint ist, wäre die gesuchte „charakteristische Eigenschaft“ des Hundes das Bellen oder die Doppeldeutigkeit des Namens, wobei die Erwähnung des Seehunds die oben bereits angedeutete Verbindung zum „Auftauchen“ herstellen würde. Notker schrieb allerdings erst um 980-1022, also beträchtlich später.
:::Ich möchte noch zweierlei zu bedenken geben: Das Rätsel wurde ja von einem Dozenten für deutsche Philologie seinen germanistischen Erstsemestern gestellt. Ich gehe deshalb davon aus, dass er damit einen didaktischen Zweck verfolgte, sie nämlich dazu animieren wollte, die verfügbaren Quellen zu durchsuchen und auf diese Weise eine genauere Kenntnis dieser Quellen zu erlangen. Ich halte es daher für unwahrscheinlich, dass er sie einfach nur reinlegen wollte, indem er eine reine Trickfrage gestellt hat, sondern dass die Lösung eine tatsächlich existierende althochdeutsche Textstelle ist -- also Gesprächsbüchlein oder Notker. Zweitens macht der Professor wiederholt ausdrücklich darauf aufmerksam, dass die Frage „abgrundtief hinterhältig“ sei. Dieser Hinweis passt m.E. eher auf die Stelle im "Gesprächsbüchlein" als auf Notker. Aufzufinden ist diese Stelle auf Seite 10 (also ziemlich weit vorne) im „Althochdeutschen Lesebuch“ von Braune/Ebbinghaus, der bekanntesten Quellensammlung für Lehrveranstaltungen zum Althochdeutschen. (Die Notker-Stelle findet sich dort nicht.) Allerdings steht sie ziemlich unauffällig versteckt in einer langen Liste althochdeutscher Gesprächsformeln -- man braucht also schon etwas ''Serendipity'', um sie zu finden.
:::Die Formulierung „im deutschen Sprachraum“ könnte natürlich auch auf einen Text hindeuten, der zwar im deutschen Sprachraum, aber in einer anderen Sprache (also vermutlich Latein) geschrieben wurde (obwohl mir das bei einem Germanistikdozenten weniger wahrscheinlich vorkommt). Auch da käme Notker in Frage (Boethus, III, 120): ''Stupet ter-geminus ianitor / cerberus infernalis canis.'' Dann wäre es also der Höllenhund, und seine Eigenschaft wäre „dreiköpfig“. Das passte dann wiederum besser zu der Aussage, dass es sich um „eine besondere Fähigkeit“ handeln soll.
:::Nimmt man das alles zusammen, kommt mir die Lösung ''Undes ars in tine naso'' oder die Notker-Lösung insgesamt am plausibelsten vor. --[[Benutzer:Jossi|Jossi]] 12:38, 15. Feb. 2009 (CET)
::::Sieht sehr überzeugend aus. Habe aber das Gefühl, dass wir uns hier unser eigenes Rätsel schaffen :-). Da kann ich natürlich mit meinem armseligen Vorschlag: [[Maushund]] nicht viel ausrichten, den kenn ich zwar aus den Schildbürgern von 1597, aber bestimmt ist der Begriff schon älter. --[[Benutzer:Schlesinger|Schlesinger]] [[Benutzer Diskussion:Schlesinger|<sup>schreib!</sup>]] 15:34, 15. Feb. 2009 (CET)

Warum wird hier eigentlich nur in alten Texten gesucht? Die Frage war ''nicht'' "welches ist der erste im deutschen Sprachraum entstandene Text, in dem ein Hund auftaucht?", sondern könnte auch umformuliert werden "In welchem literarischen Werk taucht zum ersten Mal ein Hund auf? Gesucht ist ein Werk, das im Deutschen Sprachraum entstand". Das "erste Mal" bezieht sich also vielleicht nicht auf den deutschen Sprachraum, sondern nur auf das Werk selbst. Es könnte also beispielsweise auch um einen neueren Text handeln, wo z.B. ein "Hund auftaucht", während zwei Leute grad ihr "erstes Mal" erleben (wobei das "erste Mal" auch einige Deutungen abseits vom Sexuellen zulässt). Mit Einbeziehung von Seehunden, verschiedenen Bedeutungen von "auftauchen" etc. ergeben sich viele Möglichkeiten... Jedenfalls würde ich im Gegensatz dazu, was die Frage suggeriert, extra in neueren Texten suchen. --[[Benutzer:Svíčková|Svíčková]] <small> [[Benutzer Diskussion:Svíčková|na smetaně]] </small> 16:57, 15. Feb. 2009 (CET)

:Na, na, na - die Präposition „zu“ so zu interpretieren, wie man sie in Ausdrücken wie „zum Frühstück trinke ich Kaffee“ verwendet, scheint mir etwas gewagt. Das „Auftauchen“ kann man natürlich wörtlich nehmen, also wie in einem (vielleicht auch ganz neuen (vielleicht auch noch gar nicht geschriebenen (ich melde mal vorsichtshalber Urheberrecht auf die Szene an))) [[Heftroman|Roman]], der so beginnt: „Verloren schaute sie grünäugig über die bemooste Balustrade auf den algenträchtigen Teich hinter der alten Villa. Unter dem Portemonnaie in ihrer linken Brusttasche klopfte rasch wie ein von Karajan neu eingestelltes Metronom ihr empfindliches Herz. Würde sich Doktor von Laubenpieper-Hohenbrinck doch noch entschließen können, sein Junggesellendasein und seine Zahnspange abzulegen? Sie musste noch einmal mit seiner Mutter sprechen, ihrer wertvollsten Verbündeten im Kampf um die Hand des jungen und attraktiven Chefarztes. Plötzlich bewegte sich die stille Oberfläche des grünen Gewässers vor ihren Augen. Eine schwarze Nase, dann ein edel beigefarbener Kopf, dann ein ganzer [[Golden Retriever]] stießen durch die Wasserfläche, die sich nun ob des außergewöhnlichen Ereignisses bewegt zeigte. Des geliebten Mediziners Hund! Er musste schon unter Wasser gewesen sein, als sie in den weitläufigen Garten getreten war. Und nun war er aufgetauchet! Blitzschnell schoss ihr durch den Kopf, dass ihre längste Zeit als Schwesternhelferin nun hinter ihr lag. Es war ein [[Golden Retriever]], genau wie der in der Klopapierwerbung. Da konnte sie es packen, des begnadeten Chirurgen Herz: Toilettenpapier. Und die nächste Folge morgen wie immer in Ihrem Kurier. [[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule]] 17:24, 15. Feb. 2009 (CET)
::<small>Pruuust! Eine glänzende Karriere als Bestsellerautor liegt vor dir! --[[Benutzer:Jossi|Jossi]] 17:43, 15. Feb. 2009 (CET)</small>

@[[Benutzer:Groogokk|Groogokk]]: Wenn ''wst.'' dafür steht (vgl. edit von William von Baskerville, 18.08.2003, 22:29 in dem oben verlinkten thread), wurde die frage tatsächlich von Prof. Wegstein gestellt.<br/>
@[[Benutzer:Eleazar|Eleazar]]: Auf die frage:
* ''In welchem literarischen Text, der innerhalb des deutschen Sprachraumes entstanden ist, taucht zum ersten Mal ein Hund auf?''
ist das wohl keine sprachlich und inhaltlich befriedigende antwort:
* Als er (der Hund) zum ersten mal geschrieben wurde.
Es wird nach einem text und nicht nach einem zeitpunkt gefragt. <small>Die frage für diese antwort wäre: ''Wann taucht in einem literarischen Text, der innerhalb des deutschen Sprachraumes entstanden ist, zum ersten Mal ein Hund auf?''</small><br/>
Ich erwarte da eigentlich mehr oder hätte mehr erwartet, wenn [[Benutzer:Eleazar|Eleazar]] recht hat. Schließlich fordert der professor eine philologische herangehensweise (Student: ''Irgendwie muss ich wohl anders suchen, aber wie ? .... wahrscheinlich eher sprachwissenschaftlicher ....'' Professor: ''philologischer!'' - das heißt in meiner interpretation, daß die etymologische schiene zweitrangig ist). Und seine fragestellung ist offenkundig mit bedacht und sorgfalt gewählt (''nicht ohne Hintersinn formuliert, was man aber nicht so leicht sieht, weil daran natürlich nicht denkt''). Eine textinterpretation der aufgabe des professors kommt nicht an der frage vorbei, was eigentlich mit ''Hund'' gemeint ist. Das langweilige haustier ist es ja wohl nicht (''Gefragt wird nach etwas, von dem Sie nicht wissen, wie es heisst und die Fragestellung ist, retrospektiv gesehen hinterhaeltig, weil Sie der Frage die Richtung nicht ansehen, in die sie zielt. Sollen Sie natuerlich auch nicht, sonst waere es ja langweilig.'' und: ''Suchen Sie also nicht dort, wo Sie suchen wuerden, wenn die Frage nicht "abgrundtief hinterhaeltig" waere, sondern Sie woanders.'' und: ''Aus Ihrer Antwort konnte ich schon den Schluss ziehen, dass Sie die Fragestellung richtig verstanden haben, doch, wenn ich mich nicht taeusche, haben Sie noch nicht verstanden, was es bedeutet, die Fragestellung richtig zu verstanden zu haben. Aber so ganz einfach sollte es ja auch nicht sein, sondern schon ein bisschen abgruendig hinterhaeltig.'').<br/>
Das wort ''Hund'' hat eine vielfältige bedeutung: ein kartenspiel, der hund als wappentier, zwei sternbilder, der gemeine kerl und der kleine förderkarren in bergwerken <small>(übrigens wird auch ein brett mit vier rollen, das z.B. von umzugsfirmen zum transportieren benutzt wird, als "Hund" bezeichnet)</small>. Der professor schreibt: ''[...] haben Sie noch nicht verstanden, was es bedeutet, die Fragestellung richtig zu verstanden zu haben''. Also: was meint der professor mit ''ein Hund''? Auch wenn kartenspiel, wappentier und sternbilder (eigenschaft: groß oder klein) durch weitere äußerungen des professors ausgeschlossen werden könnten (führe ich jetzt mal lieber nicht aus :-) so bleiben doch der gemeine kerl (der die eigenschaft der gemeinheit besitzt - gefragt wird zweimal ausdrücklich nur nach einer eigenschaft, ''"der charakteristischen eigenschaft"'', singular) und der förderkarren, der seinen namen möglicherweise dadurch erhalten hat, weil er ''besonders in Kurven ein bellendes Geräusch verursacht'' - zumindest behauptet das die deutsche Wikipedia in ihrem dazugehörigen artikel :-) Gegen den förderkarren spricht allerdings die formulierung ''eine besondere Fähigkeit''.
<br/>
Die formulierung ''Suchen Sie also nicht dort, wo Sie suchen wuerden'' interpretiere ich als: es wird nicht nach dem haustier gesucht. Die formulierungen: ''etwas, von dem Sie nicht wissen, wie es heisst'' und: ''der Frage die Richtung nicht ansehen, in die sie zielt'' interpretiere ich, daß es der kleine förderkarren in bergwerken sein könnte, von dem ja nur wenige wissen, daß er als ''hund/hundt'' bezeichnet wird. Die worte ''auftauchen'', ''abgrundtief'' und ''abgruendig'' in der frage könnten diese vermutung etwas verdichten (der hund könnte auch ''erwähnt'' werden oder ''in die Handlung eingeführt'' und es könnte ja auch eine ''ausgesprochen hinterhältige Frage'' oder ''besonders hinterhältige Frage'' sein. - und hier wurde ja bewußt formuliert). Ich denke, daß es mehrere richtige antworten gibt und bei dem rätsel wohl tatsächlich der weg das ziel ist.<br/>
Was lernt uns das? Unpräzise fragestellungen lassen ein breites interpretationsspektrum (Professor: ''philologischer!'') zu und befördern neugier, phantasie, diskussionslust und den spieltrieb. Ein nettes rätsel, auch wenn man von einem professor (wenn es denn der besagte ist) erwarten darf, daß er sich nach vielen jahren mal was neues ausdenkt. Grüße -- [[Benutzer:Krakatau|Krakatau]] 21:41, 15. Feb. 2009 (CET) erg. -- [[Benutzer:Krakatau|Krakatau]] 21:48, 15. Feb. 2009 (CET)<br/>
Nachsatz: die in dem thread geäußerte vermutung , er lasse die studenten auf diesem weg die basisrecherche für sein neues buch machen, schließe ich unter AGF aus :-) Grüße -- [[Benutzer:Krakatau|Krakatau]] 21:44, 15. Feb. 2009 (CET)

:"Hunt" oder "Hund" nicht nur im Bergwerk, sondern auch zur Bekohlung von Dampflokomotiven im Bahnbetriebswerk (Quelle: Erinnerung an einen vor wenigen Jahrzehnten gesehenen Faller-Katalog)! Und Du meinst, auch "Hund" als Schimpfwort, also Schweinehund oder fieser Hund käme in Betracht?
:Ich finde, der Professor sollte jetzt langsam auflösen oder uns wenigstens einen 50/50-Joker geben...
:Wäre es nach WP - Richtlinien zulässig, diese Sache in einen WP-Artikel umzuwandeln? [[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule]] 23:22, 15. Feb. 2009 (CET)

'''Ich habe die Lösung!''' Na zumindest vielleicht. Man nehme den Duden oder irgend ein gutes Lexikon, mir fällt nur gerage keins ein, und fängt bei A zu lesen an, bis der erste Hund auftaucht. Der hat sicher eine einzigartige Eigenschaft, die der Prof kennt. Der Duden ist ja ein literarischer Text, der im deutschen Sprchraum entstanden ist, und die Lösung ist schon hinterhältig und ein Aha-Effekt stellt sich auch ein. Aha, so einfach ist es! Habe aber keine Lust jetzt zu suchen ;) --[[Benutzer:Firestormmd|FirestormMD]] [[Benutzer Diskussion:Firestormmd|<small><sup>♫</sup>♪<sub>♫♪</sub><sup>♫♪</sup></small>]] 08:13, 16. Feb. 2009 (CET)

:Nun sind bald alle Bestandteile der hinterhältigen Weissagung auf ihre Doppelbödigkeit [[Auskultation|auskultiert]]. Der Hund könnte auch Robbe oder Rollbrett sein, das Auftauchen schillert zwischen erster Textstelle und dem Durchstossen der Wasseroberfläche. Wir diskutieren das Kennzeichen eines literarischen Textes, philosophieren über hündische Eigenschaften und lassen einen Schwarm an Assoziationen vom ersten Ma(h)l auf uns einprasseln. Doch die beschworene Serendipity will sich nicht zwingen lassen. Letzte Nacht – ich weiß nicht, ob ich träumte – kam der Wauwau zu mir und fragte mich, Kennst Du überhaupt den deutschen ''Sprachraum''? Ja, sagte ich, das ist Raum 116, schräg gegenüber vom Musikraum, wo neulich der Hausmeister beim Bohren die Elektrik lahmgelegt hat. Wuff, machte der Hund und wedelte mit dem Schwanz, Erinnerst du dich, wann wir hier zum ersten mal von einem wie mir gesprochen haben? Ich musste einen Moment nachdenken, ich glaube, wir hatten das Deutschbuch für Klasse 7 noch nicht und der Deutschlehrer Herr S. sagte, wir würden jetzt Lektüre machen, also richtige ''literarische Texte''. Als ihm ein vielstimmiges ''Und was?'' entgegenscholl, antwortete er polternd ''Krambambuli''. Wir glaubten, das sei ein neues Exemplar aus seinem nie versiegenden Fundus an Flüchen und Schimpfwörtern, aber er schrieb das Wort nebst dem Namen ''Ebner-Eschenbach'' an die Tafel und darunter ''Reclam''. Plötzlich war ich hellwach und versuchte mich an den Wortlaut des Philologen-Rätsels zu erinnern ''...Hund... im deutschen Sprachraum...zum ersten Mal...'' Doch dann sank ich ernüchtert in die Kissen zurück, denn in der Aufgabe hatte es doch ''entstanden'' geheißen – der Hund sollte im deutschen Sprachraum ''entstanden'' und nicht einfach behandelt worden sein. Besuchst Du mich auch morgen Nacht wieder? fragte ich den Hund. Jiff, machte der und legte seinen Kopf schief, wenn es dann überhaupt noch nötig ist, ich denke, ihr seid kurz davor. Dann war er plötzlich weg. Komisch dachte ich, ich habe doch überhaupt keinen Hund, wo kam der denn plötzlich her??
: Mit einem kurzen Rückblick auf seine krausen Nachtmahre grüßt Euch der [[Benutzer:Geaster|Geaster]] 08:53, 16. Feb. 2009 (CET)
::dies war bis jetzt der mit Abstand beste Beitrag zum Hundekotproblem. --[[Benutzer: Eleazar|Eleazar]] [[Benutzer Diskussion: Eleazar| ' ©. ✉]] 11:05, 16. Feb. 2009 (CET)
::vielleicht hilft uns ein Schlegelsches Zitat. "Es gibt Schriftsteller die Unbedingtes trinken wie Wasser; und Bücher, wo selbst die Hunde sich aufs Unendliche beziehen.", ob man damit den Hund hinter dem Ofen hervorholen kann, bleibt weiterhin ein Rätsel. --[[Benutzer: Eleazar|Eleazar]] [[Benutzer Diskussion: Eleazar| ' ©. ✉]] 11:23, 16. Feb. 2009 (CET)
::Ein Wikipedia Vorgänger Eintrag, lesenswert [http://www.zeno.org/Kulturgeschichte/M/Hahnemann,+Samuel/Apothekerlexikon/H/Hund?hl=hund Apothekerlexikon]--[[Benutzer: Eleazar|Eleazar]] [[Benutzer Diskussion: Eleazar| ' ©. ✉]] 12:06, 16. Feb. 2009 (CET)

Nun gut, hier also auf vielfachen Wunsch der 50/50-Joker:
# Es ist keine Scherzfrage und kein Wortspiel, sondern eine durchaus ernst gemeinte Aufgabe.
# Sämtliche orthographischen und grammatischen Fehler in der Fragestellung sind irrtümlich bzw. überlieferungsbedingt und enthalten keine versteckten Hinweise.
# Es gibt eine Antwort.
# Alle bisher vorgeschlagenen Lösungen sind falsch.
# Der Hund ist ein Hund.
# Die Hinterhältigkeit der Frage steht in Verbindung mit dem "deutschen Sprachraum".
# Die Bezeichnung "literarischer Text" ist im engeren Sinne zu verstehen -- also kein Gesetz, keine Glosse, kein Gesprächsbüchlein, kein Bibeltext und keine philosophische oder theologische Abhandlung.
# Das gesuchte Werk hat einen Wikipedia-Artikel.
Viel Finderglück! --[[Spezial:Beiträge/87.161.69.163|87.161.69.163]] 15:37, 16. Feb. 2009 (CET)
::::<small>Hab' ich mir's doch irgendwo im Hirnhinterstübchen gedacht, aber nicht zu sagen gewagt, das ist Klasse:-) --[[Benutzer:Felistoria|Felistoria]] 01:57, 20. Feb. 2009 (CET)</small>

::Komme gerade von meinem Mittagsschlaf zurück. Zum Einschlummern hatte ich mir eine Wagner-CD aufgelegt (Tenor Ludwig Suthaus), eine sehr inspirierende Musik. Kaum war ich eingeschlafen, kommt wieder der Hund von letzter Nacht zu mir. Diesesmal merke ich aber, dass er gar nicht sprechen kann. Was ich für Wuff und Jiff gehalten hatte, war kein richtiges Bellen, sondern eine kleine Glocke, also doch "bell" ;-) Ich greife also nach der Glocke und, Puff, ist der Zauberhund verschwunden und der Traum weg. Beim Aufwachen ging es mir ziemlich mies. Ich hab mir erstmal ein Glas Wein eingeschenkt. Komischer Tropfen, sonst steht doch immer "Grand Cru" auf dem Etikett, und hier steht petit... Verdammt, ist heute schon der 16.? Ich habe heute Abend einen Termin in Straßburg. Ich muss sofort zum Bahnhof... Nach Diktat verreist: [[Benutzer:Geaster|Geaster]] 16:20, 16. Feb. 2009 (CET)
:::Dann kann der Hund nicht einäugig sein, oder doch? --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 16:36, 16. Feb. 2009 (CET)

::Nein, zwei Augen. Er ist übrigens sehr sparsam im Unterhalt. Hundefutter braucht Herrchen für den nicht, nur für die [[Bracke (Hund)|Bracken]]. [[Benutzer:Geaster|Geaster]] 16:43, 16. Feb. 2009 (CET)

:::also wenn der deutsche Sprachraum weiter gedehnt wurde, dann ist hier der Anhaltspunkt Deutsprachiger im Ausland, bei dem Irrtümlich oder voller Absicht ein Hund in seiner Schreibkunst einfloss. --[[Benutzer: Eleazar|Eleazar]] [[Benutzer Diskussion: Eleazar| ' ©. ✉]] 17:00, 16. Feb. 2009 (CET)

::Der deutschprachige Raum zur Zeit Friedrichs II. hatte halt andere Grenzen als das, was man heute so bezeichnet. Insofern war der Autor da nicht im Ausland. Ergänzung: So, wie der deutsche Sprachraum in WP [[Deutsche Sprache]] definiert ist, gehört der Lebensmittelpunkt des Autors tatsächlich dazu. -- [[Benutzer:Geaster|Geaster]] 17:10, 16. Feb. 2009 (CET)

:[[Datei:Rätselhündchen.jpg|mini|Mit Bimmel um den Hals nahm er allen Kummer]]
Wer wie ich glaubt, die Lösung zu haben, geht auf die entsprechende wp-Seite und folgt dem zweiten Hyperlink des Textes, dann im angeklickten Artikel ganz unten auf Commons:Category... Das letzte Bild in dieser Bildergalerie enthält den folgenen Ausschnitt: -- [[Benutzer:Geaster|Geaster]] 18:31, 16. Feb. 2009 (CET)

::Sehr schön (Serendipity!). Aber so ganz überzeugt bin ich noch nicht. Was ist mit dem Satz ''Wenn Sie mir die charakteristische Eigenschaft dieses Hundes nennen, weiss ich, dass Sie den richtigen gefunden haben''? Und sollte es vor Gottfried wirklich keinen Hund in der Dichtung gegeben haben? Zumal ja immer noch auch die Möglichkeit eines lateinischen Textes im Raum steht. Ach, ich weiß nicht... --[[Benutzer:Jossi|Jossi]] 19:25, 16. Feb. 2009 (CET)

:::Seh ich das richtig, dass es sich hierbei um einen [[Chamäleon]]-Hund handelt? --[[Spezial:Beiträge/94.79.143.154|94.79.143.154]] 19:40, 16. Feb. 2009 (CET)

:@Jossi: Charakteristische Eigenschaften gibts wohl mehrere: 1. hat er nicht herumgekläfft wie H. und der Rest der Meute, sondern war praktisch stumm. 2. brauchte er weder Essen noch Trinken, war also extrem genügsam, 3. nahm er jeglichen Kummer von seinem Besitzer, solange der das wollte.
: @94.79.143.154: Wieso Chamäleon? Die bildliche Darstellung beruht nicht zwingend auf der gesuchten literarischen Vorlage, es war ja ein beliebtes Sujet. Außerdem sieht der Schnitzhund für mich eher dackelartig als chamäleonoid aus. -- [[Benutzer:Geaster|Geaster]] 19:55, 16. Feb. 2009 (CET)

::Das mit dem bunten Hund hab ich bei [http://gutenberg.spiegel.de Gutenberg] gefunden, Kapitel 25. --[[Spezial:Beiträge/94.79.143.154|94.79.143.154]] 20:07, 16. Feb. 2009 (CET)

Na gut, jetzt Klartext, damit niemand eine weitere schlaflose Nacht hat: Was Herr Professor meinte, war der literarische Text [[Tristan (Gottfried von Straßburg)|Tristan]], das Hündchen hieß ''Petitcreiu'' (wahlweise Petitcrü oder petitcriu). Wenn ''Serendipity'' zum Lösen notwendig war, dann hat dieser Begriff wenig mit Zufall zu tun, sondern mehr mit Spürsinn. Über ein virtuelles Schulterklopfen freut sich der [[Benutzer:Geaster|Geaster]] 23:00, 16. Feb. 2009 (CET)
: Das dies die richtige (gesuchte) Lösung ist, sagt wer? Ich verstehe nämlich einiges nicht, z.B.: 1. Was ist daran so abgrundtief hinterhältig (außer, dass es schwer zu finden ist)? 2. Warum nun ausgerechnet dieser Hund, und keiner in einem Lateinischen Text aus dem deutschen Sprachraum (dürfte nämlich früher sein)? Warum werden biblische Text nicht als literarische Texte gewertet? --[[Spezial:Beiträge/84.56.252.236|84.56.252.236]] 23:15, 16. Feb. 2009 (CET)

::Gar so abwegig scheint mir das nicht. Ich lasse mich jedenfalls begeistern. Der professor schrieb von ''einer Eigenschaft'' und an anderer stelle von ''einer Fähigkeit'' des hundes und beides weist ''Petitcreiu'' aufs ungewöhnlichste vor: neben der aus meiner sicht eher psychedelisch anmutenden farbgebung wird beschrieben, daß das kleine hündchen niemals bellt und ohne essen auskommt. (Der zauber des glöckchens zählt hier übrigens nicht, nach dem wird nicht gefragt.) Seine (ist ''Petitcreiu'' eigentlich ein rüde?) rolle geht in dem text über die erwähnung und seine eigenschaften hinaus. ''Petitcreiu'' wird als möglicher preis das motiv für Tristans heldentat.<br/>
::Auch wenn der verlust des naturheilkundlichen wissens des riesen (der sich immerhin seine abgeschlagene hand wieder annähen will,) bedauerlich ist, so sind wir doch weniger beschwerlich auf den hund gekommen, als dem großen einäugigen erst die hand abzuschlagen, ihn dann zu blenden und sich darauf abseits zu stellen und ihn herumtoben zu lassen, um ihn schlußendlich, die gelgenheit nutzend, von einer brücke tief in den abgrund und somit in den tod zu stürzen. So viel zu ''abgrundtief''. Und was die hinterhältigkeit betrifft: Daß der stoff der bretonischen sage nicht originär dem deutschen sprachraum entstammt und in ganz Europa vagabundiert, kann ich schon als hinterhältig auffassen und gut mit dem hinweis zusammenbringen: ''Suchen Sie also nicht dort, wo Sie suchen wuerden, wenn die Frage nicht "abgrundtief hinterhaeltig" waere, sondern Sie woanders.'' (Nichts als interpretation: suchen sie nicht im deutschen sprachraum) Und soviel bunte oder in anderer hinsicht sehr außergewöhnliche hunde tauchen vor dem 12. jahrhundert wohl nicht auf. Bei ''Petitcreiu'' jedenfalls fällt sie identifizierung leicht (''Wenn Sie mir die charakteristische Eigenschaft dieses Hundes nennen, weiss ich, dass Sie den richtigen gefunden haben.'') Der 50/50-Joker sagt: ''"literarischer Text" ist im engeren Sinne zu verstehen'' und: ''also kein [...] kein Bibeltext''. Warum das so ist? Keine ahnung, es ist so. Vielleicht könnte die fragestellung hier präziser sein, ohne zuviel zu verraten. Aber warum stellt man rätsel? Ich denke, [[Benutzer:Geaster|Geaster]] gebührt der pokal. Grüße -- [[Benutzer:Krakatau|Krakatau]] 01:34, 17. Feb. 2009 (CET)
:::@94.79.143.154 (16.02., 19:40 und 20:07) O.k. - jetzt versteh ich, Du hattest dich mit dem Chamäleonhund auf den Text bezogen; ich dachte erst, Du hättest Dir das Bildchen mit der Schnitzerei angeschaut. Hast völlig Recht. Auch das [[Bunter Hund|polychrome]] Äußere könnte natürlich die Eigenschaft sein, die der Rätselsteller meinte. Da müsste er sich schon selbst äußern. Was die etwas laxe und mehrfach ergänzte Frage angeht, müssen wir ihm wohl zugute halten, dass nicht er sie uns gestellt hat, sondern dass ein Dritter sie aus der mehrjährigen Versenkung gezerrt und hier erneut aufgebrüht hat. Ein paar Missverständnisse à la Stille Post könnten also drin sein. Falls es der Herr Prof. war, der den 50/50-Joker spendiert hat, wird er ja wohl wieder von sich [[Lesen|hören]] lassen. -- [[Benutzer:Geaster|Geaster]] 10:57, 17. Feb. 2009 (CET)
::::Vermutlich kommt es dem Herrn Professor gar nicht so sehr darauf an, dass jemand eine ganz bestimmte „richtige“ Lösung findet (und veröffentlicht), sondern dass sich möglichst viele Ratende intensiv mit der deutschen Literatur des Mittelalters beschäftigen -- welches Ziel er ja in unserem Falle auf das Schönste erreicht hat. --[[Benutzer:Jossi|Jossi]] 13:00, 17. Feb. 2009 (CET)
Ist das hier eigentlich der bisher längste Thread der Auskunft, oder kann sich jemand an einen längeren erinnern? ^^ --[[Benutzer:Hobelbruder|Hobelbruder]] 14:07, 17. Feb. 2009 (CET)
:Es kommt nicht auf die Länge an ... sondern was man damit macht. Was machen wir damit? Hat man den Eindruck, dass die (ganz obenstehende) Frage eindeutig (auf 1 Lösung deutend?) gestellt wurde? --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 12:44, 19. Feb. 2009 (CET)

::Der ursprüngliche Fragesteller (Prof. X) hatte sicher eine einzige konkrete Lösung im Blick, der Starter dieses länglichen Threads dürfte dagegen ahnungslos gewesen sein (so wie wir alle hier am Anfang). ''In alle Richtungen'' ermittelt haben wir aber deshalb, weil die Frage nicht schreibfehlerfrei und mit unbeabsichtigten Doppeldeutigkeiten gespickt war. Selbst die Typografie (ae statt ä) hat ja Anlass zu Spekulationen gegeben. Im Übrigen fände ich es fair, wenn jetzt auch eine Antwort von demjenigen käme, der '''die Lösung''' '''[[Tristan (Gottfried von Straßburg)]]''' von Anfang an kannte, damit die Zweifler offiziell Protest anmelden und ich mir ein Lorbeerzweiglein ans verkahlende Haupt tackern kann. '''Professor X, bitte melden!''' -- [[Benutzer:Geaster|Geaster]] 14:22, 19. Feb. 2009 (CET)

[[Datei:Lorbeerkranz Zypern rem.jpg|mini|Der Lorbeerkranz, schon in Sichtweite... Oder zu voreilig?<br/>''Der schlimmste Wurm: des Zweifels Dolchgedanken, / Das schlimmste Gift: an eigner Kraft verzagen, / Das wollt mir fast des Lebens Mark zernagen; / Ich war ein Reis, dem seine Stützen sanken.''[http://mitglied.lycos.de/spangenberg/gedichte/heine03.html]<br/>Daher die Bitte:<br/>IP 87.161.69.163, hilf!]]
:::Vielleicht brauchst du noch ein bißchen geduld :-) Grüße -- [[Benutzer:Krakatau|Krakatau]] 18:11, 19. Feb. 2009 (CET)

:::Weil es mich doch nicht losläßt habe ich, ''Serendipity'' folgend, den Büchmann wieder weggelegt und einfach nochmal in den Röhrich geschaut. Erstaunlich: Der eintrag ''Hund'' erstreckt sich, wenn auch mit abbildungen, über 13 lesenswerte seiten (Lutz Röhrich: ''Lexikon der sprichwörtlichen Redensarten.'' Bd. 3 Homer - Nutzen. Herder Verlag, Freiburg/Basel/Wien 1994, ISBN 3-451-04400-5, S. 755-768) Der aus meiner sicht einzige in frage kommende hinweis bezieht sich auf ''Da liegt der Hund begraben'' und damit auf den ''"schwarzen Hund der Schatzsage"'' (Röhrich), der, ebenfalls unter der erde verborgenen, den schatz bewacht (''Hund'', um den namen des teufels zu umgehen, den eigentlichen wächter). Röhrich verweist auf ''Carmen de Brunsbergo'' und das zitat ''"Horrendus canis est tenebrosum vinctus ad antrum, / thesauri custos, qui latet imus ibi; / igneus est visus, color atque nigerrimus illi, / os patulum, et cunctis halitus usque gravis."'' Die ''Deutsche Mythologie'' von Jacob Grimm bringt dann das jahr 1048 ins spiel: ''Annales Corbej. ad an. 1048 (Paullini p. 386): 'Aiunt in Brunsberg magnum thesaurum absconditum esse, quem niger canis custodit cum oculis igneis;' '' [http://books.google.de/books?id=Vjoqfwtv_QwC&pg=PA816&lpg=PA816&dq=%22Carmen+de+Brunsbergo%22&source=web&ots=MGYYf8mibY&sig=D8P-i8aJR58bNpcRlHBe86RDjYk&hl=de&ei=ZeadSdiAFoKq0AW9zZmpDQ&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result], Das ist deutlich früher als der Tristan. Aber was ist mit den ''Annales Corbej'' und ''Carmen de Brunsbergo'', können wir hier von literarischem text ''im engeren Sinne'' reden, wie ist die korrekte zeitliche und sprachräumliche einordnung? Ich bin nicht vom fach und jetzt zu müde, das zu recherchieren, was andere, wissende kollegen mal locker aus dem ärmel schütteln oder im regal stehen haben. Der Tristansche ''Petitcreiu'' mit seinen exorbitanten bunten eigenschaften gefällt mir eigentlich auch besser als der scharze untergr-hund. Grüße -- [[Benutzer:Krakatau|Krakatau]] 01:04, 20. Feb. 2009 (CET)
Aaalso: ''Petitcru'' kann's schon mal deshalb nicht sein, weil das Schoßhündchen bereits im hier ganz oben verlinkten Thread Erwähnung fand und unser Prof X es dort bereits zurückwies; zudem wäre das auch keine Frage des ''Suchens'', sondern des ''Wissens''. Das gilt auch für das ältere Hündchen namens ''Cortoys'' aus dem [[Van den vos Reynaerde|Reinaert I]] (mndl ist wie niederdeutsch), das auf französisch sein Würstchen vermisst. Im [[Ysengrimus]] kommt auch eins vor, es streitet sich mit dem Schwein ums Fressen. Ob die [[Ecbasis captivi]] eins hat, weiß ich nicht. Die beiden letztgenannten mittellateinischen Texte entstanden "im deutschen Sprachraum", die ''Ecbasis'' ist das älteste bekannt gewordene Tierepos der deutschen Literaturgeschichte. Für alle diese Sachen gilt aber m. E.: man kann diese Tierchen nicht suchen&finden, man muss sie ''kennen''. Deshalb hatte ich sie auch ausgeschlossen; falls jemand eine Edition der ''Ecbasis captivi'' zur Hand hat, kann er ja mal nachschauen (und: neinein, googlebooks hat keine;-) --[[Benutzer:Felistoria|Felistoria]] 13:44, 20. Feb. 2009 (CET) P.S.: In der ''Ecbasis'' kommt ein Hund vor, als Bote:-) [http://www.hs-augsburg.de/~Harsch/Chronologia/Lspost11/Ecbasis/ecb_intr.html], [http://books.google.de/books?id=EWNa_kb-OPsC&pg=PA164&dq=ecbasis+cuiusdam+captivi&lr=#PPA162,M1] --[[Benutzer:Felistoria|Felistoria]] 14:03, 20. Feb. 2009 (CET)

::::Kannst Du Deinen Satz ''„zudem wäre das auch keine Frage des ''Suchens'', sondern des ''Wissens''“'' bitte erläutern? Ich verstehe nicht, was das mit der Qualität der Antwort (Lösung) zu tun hat. Nach den Ausagen im Joker-Beitrag (15:37, 16. Feb. 2009) halte ich es für ziemlich fruchtlos, in noch älteren lateinischen oder niederländischen Texten zu suchen. Ich dachte es wäre klar, dass es um ''deutsche'' Literatur geht. -- [[Benutzer:Geaster|Geaster]] 21:13, 20. Feb. 2009 (CET)
:::::Gern. Da ist gesagt, dass der Hund "im deutschen Sprachraum" zum ersten Mal aufgetaucht sei. Das meint, regional dort, wo z. B. auch Niederdeutsch gesprochen wurde, also z. B. auch in den heutigen Niederlanden. Geschrieben wurde indes durchweg auf Latein, nicht im klassischen, sondern in einem neuen, sprechbaren (Mittel-, Neulatein). Deshalb könnten, wie Jossi auch oben bemerkt, durchaus z. B. diese Tierepen gemeint sein. Ich persönlich kenne keinen älteren Hund als den aus der ''Ecbasis''. Und zu meiner Bemerkung: Mir fiel als erstes das Tristan-Hündchen ein, das ist sehr bekannt, wenn einem mittelalterliche Literatur vertraut ist, indes gibt's in Gottfrieds "Tristan" noch einen zweiten Hund, Tristans Jagdhund. Mir fiel dann ''Cortoys'' ein und die ''Ecbasis'' und ich dachte, dass man die, wenn man nicht bereits etwas ''weiß'' übder die "literarischen" Tiere, nicht finden kann. Aber vielleicht irre ich mich da? --[[Benutzer:Felistoria|Felistoria]] 21:30, 20. Feb. 2009 (CET)

::::::Danke, ich verstehe. Was der eine schon weiß, muss der andere erst durch Suchen finden. In Sachen Mittelelter-Literatur habe ich durchaus Nachholbedarf. Ich musste auch nachlesen, ob Hiudan (auf den ich in früheren Beiträgen als "Bracke" anspielte) vor oder nach Petitcreiu erwähnt wird. Er kommt später dran und schied deshalb aus. Außerdem ist er ja ein völlig normaler Hund. [[Benutzer:Geaster|Geaster]] 21:59, 20. Feb. 2009 (CET)
:::::::Nebenbei: weil jemand oben fragt nach der ''Länge'' dieser Diskussion - amüsant&lehreich ist sie allemal, was man von den langen WP-Diskussionen in der Regel nicht behaupten kann!:-) Übrigens wird der Hund in der ''Ecbasis'' als ''Vosagina canis'' vorgestellt (329), ein ''Vogesen-Hund''? Und etwas später (343) ist er ein ''barbarus hospes'', ein seltsamer Fremdling (keinen [[Karl Ernst Georges|Georges]] daheim;-). Wohl eine von den Zeitgenossen verstandene Anspielung, die ich persönlich ohne ''Nachforschen'' nun nicht auflösen kann. Jedenfalls ist mir in den Geschichten, von denen ich weiß, kein älterer literarischer ''Hund'' bislang begenet. @Jossi: dir? @IP le grand: will man nicht mal erlösen hier?:-) --[[Benutzer:Felistoria|Felistoria]] 23:01, 20. Feb. 2009 (CET)
::::::::Laut [http://books.google.de/books?id=O3crfywNF9IC&pg=PA289&lpg=PA289&dq=Vosagina+canis&source=bl&ots=iT03nC3_co&sig=i1Mmc6VrnnrJxz0bELIDmQBU2m8&hl=de&ei=6z2fSaTDCISJjAeapvzQCw&sa=X&oi=book_result&resnum=2&ct=result dieser Annotation] ist der Vosagina canis eher ein Wolf (kein Hund; 5. "Der Hund ist ein Hund"), der in einer Höhle haust ... Wie ist 87.161.69.163 auf diese Diskussion aufmerksam geworden? ... und warum meldet sich der <s> Hund </s> Mann nicht mehr? --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 00:48, 21. Feb. 2009 (CET)

<small><s>...[[Schundliteratur|Schund]]...</s> --[[Spezial:Beiträge/85.176.132.59|85.176.132.59]] 20:23, 22. Feb. 2009 (CET) Wortspiel gestrichen --[[Spezial:Beiträge/85.176.132.59|85.176.132.59]] 20:33, 22. Feb. 2009 (CET) </small>

Aus Respekt vor den mit so viel Scharfsinn und Kenntnisreichtum (und, wie etwa bei Petitcreiu, auch mit so viel stilistischer Brillanz) vorgetragenen Lösungen wollte ich mich eigentlich nicht mehr in die Diskussion einmischen. Wenn aber die Rufe so laut ertönen, muss ich der Wahrheit die Ehre geben: Da die Hunde-Eigenschaft der ''Vosagina canis'' aus der ''Ecbasis'' umstritten ist, gibt es noch einen mindestens ebenso frühen, wenn nicht früheren Hund in einem epischen Text des Mittelalters aus dem deutschen Sprachraum. Ich darf auch noch einmal an die ursprüngliche Aufgabenstellung erinnern: Nennen Sie mir nur die charakteristische Eigenschaft des Hundes, dann werde ich Ihnen bestätigen, dass Sie den richtigen gefunden haben. Mit freundlichem Gruß --[[Spezial:Beiträge/87.161.95.149|87.161.95.149]] 23:28, 23. Feb. 2009 (CET)
:Soso. Da haben wir anerkannten WP-Dummbeutel uns gemeinsam an das alte Hundevieh ganz gut angenähert, und nun wird von professoraler Seite "umstritten" gesagt? Herr werter Prof, da steht aber "canis" drin, und ganz gleich, ob ich mir darunter wegen irgendwelcher Annotationen auch [[Elefant Ludwigs IX.|sowas]] vorstellen darf: da steht ''canis'', und das heißt ''Hund''. Und ein "mindestens ebenso früher" und "vielleicht" älterer ist ja nun nach meinem Dafürhalten angesichts der Datierungen alter handschriftlich bemalter Tierhäute doch sehr kapriziös. Aber bitte, darf ich die werte Exzellenz um den WP-Link bitten? Und wehe, die Annotationen stimmen dann nicht, das, werte IP le Grand, wäre das Ende von dero Reputation - sollte es indes sein, dass dieser Hund ''Diebe wittert''[http://www.hs-augsburg.de/~harsch/Chronologia/Lspost11/Ruodlieb/ruo_fr10.html], dann wäre das schon eine sehr gemeine Frage gewesen und euer Exzellenz sollten sich ggf. hier nicht mehr blicken lassen, da meineiner dann über dero Gnaden womöglich eher katzenmäßig auskübeln würde ... :-p --[[Benutzer:Felistoria|Felistoria]] 00:52, 24. Feb. 2009 (CET) P.S.: Dem Hündchen dieses feinen Ritters wird ''Spürsinn'' nachgesagt (''investigator'') und sein Herrchen hat's ganz doll lieb und ihm deshalb ein güldenes Kettchen umgehängt. Hunde, wirklich, blöde Hunde. Herr, lass Dickhäuter regnen und Spinnen ... --[[Benutzer:Felistoria|Felistoria]] 01:17, 24. Feb. 2009 (CET)

::Hochgeschätzte Frau Felistoria, nicht ohne Grund habe ich die Frage als „abgrundtief hinterhältig“ bezeichnet, was sich mit „sehr gemein“ doch weitgehend deckt. Sie können also nicht sagen, ich sei nicht ehrlich gewesen. Chapeau! --[[Spezial:Beiträge/87.161.95.149|87.161.95.149]] 01:30, 24. Feb. 2009 (CET)
:::Werter Talar, Sie haben mein Fauchen oben nicht vernommen und sich tatsächlich nochmal gemeldet: ich bin Administrator und habe Ihre IP soeben für 2 Stunden gesperrt, damit meine Adminvorrechte sträflich missbraucht und Sie können sich darüber [[Wikipedia:AP|hier]] beschweren (oder sich einfach neu einwählen, wenn Sie noch etwas sagen wollen - ich fauche nur einmal :-). Dieses Ritterhündchen, also sowas, ja wer soll denn da drauf kommen, also wirklich - tztz ... --[[Benutzer:Felistoria|Felistoria]] 01:45, 24. Feb. 2009 (CET) P.S.: Das ist hier wahrscheinlich die hochklassigste Hundeseite des WorldWideWeb - und eine der schönsten "Gespräche" der WP - lesenswert, würde ich sagen:-)--[[Benutzer:Felistoria|Felistoria]] 01:45, 24. Feb. 2009 (CET)

::::Eine zweistündige Sperre um Viertel vor zwei in der Nacht (musst du nicht auch mal schlafen?) wird der Herr Professor wohl haben verschmerzen können. Deiner Einschätzung stimme ich im Übrigen voll zu – aber wer schreibt jetzt [[Hunde in der deutschen Literatur des Mittelalters]]? --[[Benutzer:Jossi|Jossi]] 09:59, 24. Feb. 2009 (CET)

:::::Vermutlich ist das Thema schon für eine Dissertation vorgemerkt. Fast auf die Minute elf Tage ist es nun her, dass wir hinterhältig berätselt wurden. Zwischendurch hatte ich schon die Hände in den Schoß gelegt und war mir sicher, den ''Canis mediaevalis praecox'' gefunden zu haben, doch mit [[Eurasischer Luchs|pinselohrigem]] Scharfsinn blieb [[Benutzer:Felistoria|Felistoria]], wie manche(r) andere, wachsam und zeigte mir mal wieder, dass es noch viel zu lernen gibt. Ich gratuliere ihr herzlich und bedanke mich bei allen Beteiligten für die überaus anregende Fahndung. -- [[Benutzer:Geaster|Geaster]] 13:49, 24. Feb. 2009 (CET)
::::::Ich rate hier einfach auch mal mit: [[Georgslied]] mit dem Höllenhund (hellehunt) [http://de.wikisource.org/wiki/Georgslied]. Wird wohl eh nicht stimmen, aber war glaub ich noch nicht. Lg --[[Benutzer:Star Flyer|Star Flyer]] 18:23, 24. Feb. 2009 (CET)
:::::::Fein, im [[Gehege|Zwinger]] ist noch Platz!:-) Passt auch zu den Bedingungen des Fragers oben - nur: ''ist der Hund ein Hund'' oder hier nicht doch eher ein ''Bild'' für das ''Böse'', wie der Drache? Gleich wie: Wir nehmen ihn, oder? Und was für ein ''Deutsch'' ... ;-) --[[Benutzer:Felistoria|Felistoria]] 22:14, 24. Feb. 2009 (CET)
::::::::Den ''abcrunt'' erkenne ich. Eine gewisse hinterhältigkeit des rätsels könnte sich aus der sprachmixtur ergeben. Aber was ist nun ''die charakteristische Eigenschaft des Hundes''? Fragt <small>etwas hartnäckig</small> -- [[Benutzer:Krakatau|Krakatau]] 22:45, 24. Feb. 2009 (CET) (nicht vom fach)
:::::::::(Krakatau hat Recht. Bitte antworten, bevor er explodiert!) Zwischenbemerkung: Ich beobachte mit wachsendem Interesse, dass Threads die irgendwas mit ''Hunden'' zu tun haben, lange Überlebenswahrscheinlichkeiten haben. DAS sollte man evtl. mal untersuchen. Hobelbruder, was sagt die Statistik? --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 14:44, 25. Feb. 2009 (CET)
::::::::::Ich wollte doch nur mal als total Unkundiger mich auch beteiligen, wofür ich mir extra das ahd. für Hund rausgesucht und dann in der WP die Kategorien zur Mittelalterliteratur durchforstet hatte^^ Verzeiht mir diesen Einwurf. Und nein ich habe nichts mit Hunden zu tun, eher mit Rätseln. Immerhin ist er sehr alt, und sogar auf deutsch. Klassische Eigenschaft des hellehunts könnte natürlich dessen Boshaftigkeit sein. ;) --[[Benutzer:Star Flyer|Star Flyer]] 16:20, 25. Feb. 2009 (CET)
::::::::::Vortrefflich beobachtet, werter Geezer! Die offizielle Auskunfts-Statistik zeigt in der Tat eine signifikant erhöhte Überlebenswahrscheinlichkeit für Hunde-Threads auf. Diese bleiben im Schnitt um 4,2 % länger geöffnet und sind um durchschnittlich 0,4711 % länger als der handelsübliche Anfragen-Thread. Neusten Studien zufolge trifft dieses Phänomen jedoch auf sämtliche Tierfragen zu, wenn auch nicht in diesem Ausmaß. --[[Benutzer:Hobelbruder|Hobelbruder]] 13:48, 26. Feb. 2009 (CET)
:::::::::::@Star Flyer: Lieber kollege, entschuldige meine beharrlichkeit, auch ich bin ein unkundiger. In den sätzen ''GORIO huob dhia hant huf / erbibinota abolin(us) / gebot er huber dhen hellehunt / dho fhuor er shar en abcrunt hin'' kann ich keinen hinweis auf boshaftigkeit erkennen... Grüße -- [[Benutzer:Krakatau|Krakatau]] 15:27, 26. Feb. 2009 (CET)
::::::::::::Werte Rästelfreunde, mir persönlich wäre so ein richtiger böser Beißer als "Erster" seiner (literarischen) Gattung auch viel lieber als das kreuzbrave Hundetier [[Ruodlieb|dieses märchenhaften Ritters]], das die uns lenkende IP oben bestätigte. Nur wird's mit der schöngeistigen Literatur im "deutschsprachigen Raum" jetzt langsam etwas knapper, so weit zurück. Und die mit Buchstaben bemalten Beschreibstoffe werden auch nicht grad lesefreundlicher ...;-) @Hobelbruder: Ich meinte mal irgendwo gelesen zu haben, dass ''Katzen'' den Seitenzugriff im Internet beträchtlich erhöhten? Nein? --[[Benutzer:Felistoria|Felistoria]] 23:15, 26. Feb. 2009 (CET)
:::::::::::::''Such!'', ermuntert uns der IP-rofessor und wir laufen im Zickzack durch die Regale und apportieren allerlei [[Manuskript|Mumien]], aber alles ist nicht genehm. Hätte er nach dem ersten Apfel-Diskurs in der Geschichte gefragt, so wären wir über [[Linné]] und [[Pedanios Dioscurides|Dioskurides]] mittlerweile bei [[Adam und Eva|denen]] gelandet. Aber waren die beiden deshalb die ersten [[Pomologe]]n? <small>fragt ermüdet der</small> [[Benutzer:Geaster|Geaster]] 09:06, 27. Feb. 2009 (CET)

@Krakatau: Ich dichte Höllenhunden allgemein die Boshaftigkeit an, ist zwar etwas dreist von mir, aber ist so ;) Und der erste Pomologe war natürlich die Schlange! Gruß, --[[Benutzer:Star Flyer|Star Flyer]] 14:23, 27. Feb. 2009 (CET)
::Wenn man keine Zähne mehr hat, heisst das ja nicht, dass man nicht mehr beissen kann: Was ist denn [http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Suche?search=Handschrift+Domschatzkammer+Hunde&fulltext=Volltext hiermit]? Älter, mehrere Hunde die wortwörtlich "auftauchen", Literarischer Text, Deutsch, WP-Eintrag. Es hiess ja nicht "das Wort Hund", denn in Latein wär's canis. Eigenschaft: In Buchstaben versteckt, auftauchend --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 14:49, 27. Feb. 2009 (CET) (Kann die Auskunft eigentlich "kaputt gehen", wenn der Thread zuuu lang wird?)
:::Nicht, wenn wir der IP oben folgen: etwas Frommes schließt sie aus, sie wünschte einen "literarischen Text im engeren Sinne", also etwas Erzählendes :-) - tja, und dass wir einen lateinischen Text suchen (können), war auch klar. Wenn ich die IP oben richtig verstanden habe, meinte sie ja das Ruodlieb-Hündchen; nur ist's zweifellos spannend, ob wir noch ein älteres finden nach den o. g. Bedingungen ;-) --[[Benutzer:Felistoria|Felistoria]] 15:06, 27. Feb. 2009 (CET)

[[Datei:Verre Champagne.jpg|mini]]
:::: @[[Benutzer:Star Flyer|Star Flyer]]: Manche höllenhunde sind besser als ihr ruf. Weil sie die hölle bewachen ist ihr natürlicher gegner jemand, der unbedingt in die hölle will, oder? Auf der anderen seite scheint in der hölle auch erheblich mehr los zu sein als in dem wohl etwas langweiligen, eintönigen himmel, in den das offenbar sehr brave und ebenso langweilige lösungshündchen mittlerweile sicher eingegangen ist. Das könnte uns zu denken geben.<br/>
:::: @[[Online-Community|all]]: Jedenfalls möchte ich - wenn auch nachträglich - [[Benutzer:Felistoria|Felistoria]] auf schärfste gratulieren. Da das lösungshündchen als nicht besonders prickelnd aufgenommen wird, können wir das ja vielleicht mit einem schlückchen sekt ausgleichen, einen versuch ist das immer wert :-) Grüße -- [[Benutzer:Krakatau|Krakatau]] 00:16, 28. Feb. 2009 (CET)
:::::Da schließe ich mich gerne an. Prost -- auf das Wohl unserer findigsten und scharfsinnigsten Admine! (Habt ihr auch schon alle [[Wikipedia:Adminkandidaturen/Felistoria2|hier]] mit abgestimmt?) --[[Benutzer:Jossi|Jossi]] 16:06, 28. Feb. 2009 (CET)
[[Datei:Plinyelder.jpg|mini|links|Plinius]]
:[[Plinius der Ältere]] hat ja bereits im 1. Jh. eine Wikipedia ganz allein geschrieben: [[Naturalis historia]]. In Band VIII Kapitel 61 kommt auch ein Hund vor. Laut meiner Glaskugel hat Plinius dieses schon als junger Mann während eines Feldzuges in Germanien geschrieben; es ist also im deutschen Sprachraum entstanden. Darin erzählt er in einer literarischen Einlassung von einem Hund, der einen Mörder überführt. --[[Spezial:Beiträge/149.225.94.149|149.225.94.149]] 01:14, 2. Mär. 2009 (CET)
::Welch ungenaue Frage! Da könnte ich ja sogar mit dem Heliand kommen: "siu uuânda that it thie gardari uuâri, hofuuard hêrren sînes." "hofuuard" bedeutete damals so etwas wie "Wächter", "Aufseher", später (im Mnd.) jedoch auch "Hofhund": "hofwart, dath ys de hunt, de yn dem huse des mannes ys". Besondere Eigenschaft dieses "Hundes": er konnte auferstehen. ;-) --[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] 01:11, 3. Mär. 2009 (CET)
:::Du willst uns jetzt aber nicht ernsthaft weismachen, dass Maria Magdalena Jesus mit einem Wauwau verwechselt hat, oder? ;-) -- [[Benutzer:Jossi|Jossi]] 08:22, 3. Mär. 2009 (CET)

::::Nein, ich wollte nur darauf hinweisen, wie ungenau die Frage eigentlich ist. Es wird gefragt, wo das erste mal "ein Hund" auftauche. Dabei wird nicht erklärt, ''was'' gesucht wird:
::::a) das Formativ für Hund
::::b) ein Formativ für Hund
::::c) das Formativ / ein Formativ und die Bedeutung Hund (wobei nicht klar ist, welche Bedeutung "Hund" gemeint ist: Tier, Bergwerkswagen, Magen, usw.)
::::d) die Bedeutung Hund (siehe c)
::::c) irgendeine Bezeichnung, die das Sem Hund enthält (damit wären wir dann bei Hundenamen, die vermeintliche Lösung dieses Rätsels)
::::Dementsprechend erfüllt auch "hofuuart" die Kriterien, denn es ist ein Formativ für "Hund" (b), hier ein früher Beleg, der aber noch nicht die Bedeutung "Hund" enthält. Ebenfalls lassen sich dort Eigenschaften finden, zwar nicht von einem "Hund", sondern von Jesus, den Maria Magdalena für einem "Wächter" hält, aber in der Frage steht ja nicht, daß es Eigenschaften eines Wortes sein müssen, das "Hund" bedeutet, sondern nur von "Hund", es können also auch Eigenschaften des Formativs "Hund" sein (oder eines Formativs, das ebenfalls für Hund steht). Klar, das klingt jetzt nach Erbsenzählerei, aber wenn eine philologische Frage gestellt wird, dann muß so etwas geklärt werden, ansonsten gäbe es einfach mehrere richtige Antworten. Das wäre so, als wenn ich hier als Chemiker fragen würde: "Welche chemische Formel hat Alkohol?" Da würde dann jeder zurückfragen, welchen ich als Chemiker denn meine (bei Laien würde man dagegen wohl Ethanol vermuten). Ich verdeutliche das mal an einem anderen Beispiel: "Wann tauchte zum ersten Mal eine Dirne in der deutschsprachigen Literatur auf und welche Eigenschaften hatte diese Dirne (die Frage ist sogar einengender, da hier Latein weitestgehend herausfällt)?" Da kannst Du Dich dann auch fragen: das Formativ oder die Bedeutung? Das ist ein großer Unterschied und hat damit gleich mehrere Antwortmöglichkeiten. Ebenso ist das bei "Bremse", "Flügel", "Frau", "Schlange", usw. der Fall. Dementsprechend ist die Frage nicht "hinterlistig", sondern so kaum zu beantworten, es sei denn, Du rätst munter und erwischst das, was sich auch der Fragensteller vorstellt. Solch eine Frage fällt somit in eine Kategorie wie: "Nennen sie ein Tier, das mit 's' beginnt!" (Nein, es ist nicht das Seepferdchen, die Sprotte, usw. sondern das Sportpferd!) Genauso "gemein" wäre folgende Frage: "Was hätte Hamlet gemundet, wenn er denn Hunger gehabt hätte, aber ein gemeiner Bauer hat es (anfangs) verabscheut?" Hinweis: Das gesuchte Wort kommt in einem Theaterstück vor, dann wird auch klar, warum der Bauer die bewußte Sache anfangs nicht essen wollte. Da kannst Du genauso raten. --[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] 10:15, 3. Mär. 2009 (CET)
:::::[[Datei:Veuve_clicquot_bottle_sizes.jpg|mini|Jeder soll sich die Grösse aussuchen, die er/sie meint, verdient zu haben (ich nuckele an den anfallenden Korken)]] Ich (vermute, dass ich) verstehe, was du meinst (trotzdem gönne ich allen Champagner! Ich stelle ein paar (noch verschlossene) Flaschen ein, da das offene Glas mich zu sehr an eine Laborprobe erinnert...) und auch ich habe hier nicht annähernd die Befriedigung erreicht (trotz Lösung), die ich nach der Aufklärung von "Wie pflanzt man 4 Bäume, sodass jeder Baum von jedem der 3 andern Bäume den gleichen Abstand hat" (wieder sind Chemiker im Vorteil).
:::::Der Grund liegt wohl in der fehlenden "1-Deutigkeit" der Frage <u>und</u> des Problems (Man stelle sich vor!!: "In Worms wurde vor einer Woche eine ganze Kiste alter Dokumente gefunden, die ... Professor Hubert Ernestus bemerkte dazu: "Das wird die frühmittelalterliche Hundforschung in einem <u>ganz</u> anderen Lichte erscheinen lassen."). Unsere Gehirne mögen das aber - das 1-Deutige - (dann kann man etwas "abheften" und sich auf den nächsten Höhlenbären/Nachbarin/Splitter im Finger konzentrieren) - lässt aber das Mehrdeutige nicht los ("Wenn Bayern jetzt drei Spiele gewinnen ''würde'', und gleichzeitig...") .
:::::Ein Hund (...also ein richtiger Hund!) verschwendet nicht soviel Lebenszeit auf ein solches Problem ("Wann taucht zum ersten Mal ein Mensch [Der Mensch ist ein Mensch] in einer olfaktorischen Sensation auf, die an einer Strassenecke einer deutschen Stadt ..."), was jetzt den Thread HIER mit dem nachfolgenden Thred UNTEN verbinden könnte! Und DAS wäre vielleicht ein Riesending! (und wir hätten etwas über die Intelligenz des Menschen gelernt...) --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 17:14, 3. Mär. 2009 (CET)

::::::Auf jeden Fall hat diese ganze Suche Champagner verdient - besonders Felistoria (ich ziehe immer noch den Hut). Möge er nicht zu sehr auf den Hund schlagen und wir nicht auf selbigen kommen. ;-)
:::::::Wow. Ich vemrute mal, das hier ist das langwierigste Rätsel, dass die WP-Auskunft jemals gelöst hat. Das stellt ‚meine‘ schöne Hundedisku unten ganz schön in den Schatten, wie gemein. ;-) Bilde ich es mir nur ein, oder sind Hundefragen meisten recht langwierig? (OK, ich kann mich nur an drei lange Hundediskus erinnern, un an zweien davon war ich beteiligt. ABer andererseits kann ich mich an keine kurze Hundedisku erinnern.) Auf jeden fall meine Bewunderung allen Beteiligten hier, solch eine Frage hier gelöst zu haben. PS: ''Ich'' wusste nach zwei Sekunden, wie ich die Bäume pflanzen würde. Aber OK, ich bin ja auch Chemiker. -- '''[[Benutzer:Timo Müller|Timo Müller]]''' <small>[[Benutzer Diskussion:Timo Müller|Diskussion]]</small> 21:41, 3. Mär. 2009 (CET)
::::::::Ich bin leider weder Chemiker noch Mathematiker, sondern nur ein armer Geisteswissenschaftler und habe deshalb zwei Tage statt zwei Sekunden gebraucht. Gehe ich recht in der Annahme, dass das nur in einer [[tetraeder]]förmigen Anordnung möglich ist, also mit einem Hügel in der Mitte?-- [[Benutzer:Jossi|Jossi]] 12:41, 5. Mär. 2009 (CET)
:::::::::Ja, das wäre jedenfalls auch meine Lösung gewesen. :-) -- '''[[Benutzer:Timo Müller|Timo Müller]]''' <small>[[Benutzer Diskussion:Timo Müller|Diskussion]]</small> 23:58, 5. Mär. 2009 (CET)
::::::::::Auf die Idee mit dem Hügel bin ich gar nicht gekommen. Deswegen wollte ich schon einen Baum am Nordpol pflanzen, und die anderen gleichmäßig auf dem Äquator verteilen :) Wäre das auch gegangen (natürlich nicht Luftlinie, sondern direkt gemessen)? Wer auf den Einsatz von Gewächshäusern und künstlichen Inseln verzichten möchte, findet vielleicht auch eine günstigere Stelle (die Erde ist ja an den Polen auch etwas abgeplattet) bei gleicher Anordnung. --[[Spezial:Beiträge/149.225.94.229|149.225.94.229]] 04:04, 6. Mär. 2009 (CET)
:::::::::::Das ist jetzt aber wirklich eine andere Frage und hat mit dem Philologenrätsel nichts mehr zu tun. Wenn Du zum Geometrie-Problem eine Auskunft haben oder geben willst, wärs vielleicht besser, ein neue Überschrift anzuzetteln und gaaaanz unten neu zu beginnen. Andernfalls schleppen wir die mittelalterlichen Hunde noch wochenlang weiter - ziemlich sperrig. Der Schampus (s.o.) dürfte inzwischen auch längst wieder ausgeschieden sein. [[Benutzer:Geaster|Geaster]] 14:01, 6. Mär. 2009 (CET)

Ich habe diese Diskussion fasziniert von soviel Intelligenz und staunend vor solchem Sprachniveau verfolgt. Was ich nicht verstanden habe ist, wo bei der Lösung von Felistoria die gesuchte Serendipity zum Tragen kommt. -~~

:1.) [[Großer Hund]]? [[Kleiner Hund]]? 2.) Der deutsche Sprachraum zu welchem Zeitpunkt? Was ist deutsche Sprache? Die Angeln und die Sachsen, die haben ja damals nicht am ersten Tag gesagt: "From now on, in english, please!" 3.) [[De bello Gallico]] - ist ja "Italien gegen Frankreich" und somit niemals deutschsprachig gewesen? Ich hab das gerade noch einmal nachgeschlagen und [[Gallien]] auch, so einfach ist das nicht auszuschließen. Nein, ich habe keine Lösung. --[[Benutzer:MannMaus|Mann]][[Benutzer Diskussion:MannMaus|Maus]] 15:08, 8. Mär. 2009 (CET)
Oh, jetzt habe ich den 50:50 Joker entdeckt - es ist ein Hund und nicht "de Bello Gallico".--[[Benutzer:MannMaus|Mann]][[Benutzer Diskussion:MannMaus|Maus]] 20:13, 8. Mär. 2009 (CET)

::Einige Sachsen sprechen bis heute kein Englisch - zumindest nicht als Muttersprache. Englisch weist dieselbe Wurzel wie "Angeln" auf, ebenso England (vgl. alt - Eltern, Adel - edel, usw.). Zum Zeitpunkt des belli Gallici gab es noch kein Frankreich, da fehlen die Franken ;-) Wenn Du vom reinen Begriff "Deutsch" ausgehst, hat wohl niemand zu Zeiten des genannten Krieges "Deutsch" gesprochen (jedenfalls gibt es für das Wort noch keinen Nachweis). Daher kannst Du diese Bezeichnung erst für das Mittelalter ansetzen (dort ist sie aber immer noch so schwammig, daß Du damit erst im Laufe der Zeit bestimmte Sprachen aussortieren kannst). Wenn Du sprachwissenschaftlich an die Sache herangehst, dient "Deutsch" anfangs auch nur als Sammelbezeichnung einiger alter Stammessprachen, ab wann man da von "Deutsch" sprechen kann, ist wohl ziemlich schwer zu bestimmen, anfangs unterschieden die Schreiber nämlich noch nach diesen alten Sprachen, vgl. z. B. Ortfrid v. Weißenburg, dort heißt es im Kapitel "Cur scriptor hunc librum theotisce dictaverit." (Warum der Autor dieses Buch [Werk] in der Volkssprache [das ist das besagte "Deutsch"] verfaßt hat): "Il io gótes willen állo ziti irfúllen, / so scribent gótes thegana in frénkisgon" (ungefähr: Dann bemühe dich, Gottes Willen alle Zeit zu erfüllen, so schreiben Gottes Diener in Fränkisch), im "deutschen Sprachraum" ist also geographisch und sprachlich äußerst ungenau, hier hast Du allenfalls eine zeitliche und bestimmte geographische Abgrenzung (nicht Westfrankenreich/Frankreich, usw.)
:: Zu Serendipity: weil Du so etwas zumeist nur durch langes mühsames Suchen oder per Zufall herausbekommen kannst, z. B. wenn Du Dich gerade mit dem entsprechenden Werk beschäftigst oder es vor kurzem gelesen hast, möglicherweise für irgendein Forschungsprojekt, Arbeit, und dgl. Du kannst aber wie gesagt auch sehr viel Zeit damit verbringen zu suchen (so lernst Du dann auch noch andere Werke etwas genauer kennen ;) ). --[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] 15:26, 10. Mär. 2009 (CET)

:Es steht geschrieben: „Im Anfang war das Wort.“ Himmel und Erde sind also eine literarische Schöpfung. Wir suchen demnach den ersten Hund überhaupt, der auch [http://dienekes.blogspot.com/2008/10/dog-domestication-in-aurignacian-c.html im deutschen Sprachraum entstanden] ist. --[[Spezial:Beiträge/149.225.94.159|149.225.94.159]] 08:36, 13. Mär. 2009 (CET)

::Das ist aber irrelevant, da das Wort Deutsch erst deutlich nach dieser Schöpfung aufgekommen ist, anders gesagt, vorher gab es den Sprachraum so nicht (in der Bibel ist jedenfalls nichts von theodiscus, theodisce, usw. zu lesen). Ein Teil des deutschen Sprachraums war z. B. früher slawisch. Es ist ja nicht einmal geklärt, in welcher Sprache dieses Wort gesprochen worden ist. Deshalb landen wir wieder beim Mittelalter, egal ob man nun die Bibel dazu heranzieht oder nicht. --[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] 13:35, 13. Mär. 2009 (CET)

Für mich ist es der Hundsstern, der Sirius also, der aus dem Abgrund unter dem Horizont auftaucht. Nur wo der zuerst erwähnt wurde in der deutschen Literatur, das weiß ich auch nicht.
[[Spezial:Beiträge/80.123.12.109|80.123.12.109]] 12:06, 15. Mär. 2009 (CET)

Eine Frage: Koennte man bitte diese Diskussion, die nach 4 Wochen mittlerweile ein Drittel der Auskunft blockiert (Ladezeit!) und wo in schöner Reglmaessigkeit nach spaetestens 2.75 Tagen noch eine Antwort kommt, nicht irgendwohin auslagern? Das waere wirklich nett für Menschen ohne Breitbandanschluss. --[[Spezial:Beiträge/217.224.188.118|217.224.188.118]] 12:51, 15. Mär. 2009 (CET)
:Auch für andere Beiträge funktioniert die 3-Tage Schweigen-dann-Archivierung nicht mehr. --[[Benutzer:Cadaeib|Cadaeib]] 13:14, 16. Mär. 2009 (CET)

::@80.123.12.109: Alles schon vorgeschlagen (siehe oben).
::Auslagern: Ich schlage eine neue Seite "Rätsel des Jahres" oder ähnlich vor, verlinkt auch von der Hauptseite und so lange aktiv, bis es gelöst ist (also in dem Fall hier etwa ein Jahr); Diskussion ginge dort weiter, ein großes Menschheitsproblem käme seiner Lösung immer näher (, ohne sie jemals zu erreichen? Das eben wissen wir nicht...) und hier wäre wieder Platz für alltäglichere Probleme... [[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule]] 13:22, 16. Mär. 2009 (CET)
:::Ja aber an wen kann man sich wenden, damit diese Auslagerung auch wirklich bald (=jetzt) stattfindet? Muss das ein Administrator machen, oder kann das jeder Benutzer, und dann wohin? Ich weiss schon, jede weitere Frage verlängert die Verweildauer hier. Also eigentlich ist Antworten hier eher nicht so gut... --[[Spezial:Beiträge/217.224.182.140|217.224.182.140]] 20:53, 16. Mär. 2009 (CET)
== Stenzels ==

Hallo, ich frage hier, weil ich bei Google wenig dazu gefunden habe: Ist [[Ernst Stenzel]], Autor von [http://www.biblioman.ch/info/AntiquariatBuchh328/artikel_38580.htm Die Kriegsführung des deutschen Imperialismus und das Völkerrecht] der Sohn oder ein sonst irgendwie Anverwandter von [[Alfred Stenzel]], Autor von [http://stabikat.de/DB=1/LNG=DU/SID=e1b793f3-2/CMD?ACT=SRCHA&IKT=1016&SRT=YOP&TRM=Stenzel+Kriegsf%C3%BChrung Über Kriegsführung zur See]? Danke sehr.--[[Spezial:Beiträge/85.178.83.96|85.178.83.96]] 11:33, 9. Mär. 2009 (CET)

PS: Und ist der genannte Ernst Stenzel identisch mit Ernst Stenzel, Autor von [http://stabikat.de/DB=1/SET=4/TTL=2/SHW?FRST=1 	Untersuchungen zur sprecheradaptiven Spracherkennung]?--[[Spezial:Beiträge/85.178.83.96|85.178.83.96]] 11:40, 9. Mär. 2009 (CET)
:Der Autor scheint der selbe zu sein, siehe [http://193.30.112.134/F/6GRP2PD5H82MJ38I8GAEEL888UJTTLY16PHH58HM436KI1VD2K-02805?action_view.x=70&action_view.y=16&func=history-action&submit_action=&set_number=168379]. --[[Spezial:Beiträge/87.78.156.137|87.78.156.137]] 12:24, 9. Mär. 2009 (CET)

Ja, auch die [http://stabikat.de/DB=1/SET=1/TTL=2/MAT=/NOMAT=T/CLK?IKT=1004&TRM=Stenzel,Ernst StaBi Berlin] führt sie als die selben, aber das wäre sehr seltsam. Nicht nur wegen der verschiedenen Themen, sondern weil der eine '73 in der DDR schreibt und der andere '81 in der BRD dissertiert... sind IMO eher zwei verschiedene. Aber eigentlich wichtiger ist das Verwandschaftsverhältnis zu Alfred Stenzel--[[Spezial:Beiträge/85.178.83.96|85.178.83.96]] 12:37, 9. Mär. 2009 (CET)
::{{GND|107976161}} Nicht nur das. Auch die (in WP benutzte) Autoren-ID (107976161) der beiden Ernst Stenzel ist identisch. Manche Menschen haben halt mehr als eine Seite ... oder in Berlin haben sie einen Fehler gemacht (aber da kann man ja nachfragen) --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 12:44, 9. Mär. 2009 (CET)

Ich habe mal bei der DNB nachgefragt, aber nicht über den teuren Autorenrecherchedienst sondern über den normalen (und kostenfreien) Informationskontakt. Ich hoffe, man wird mir trotzdem antworten. Ansonsten würde mich immer noch interessieren, ob der erstgenannte Ernst der Sohn Alfreds ist, nicht nur, weil der massive Meinungsunterschied interessant wäre sondern weil ich das eigentlich für eine Arbeit bräuchte. Aber da es schwer werden dürfte, derartige Verwandtschaftsverhältnisse zu klären wenn nicht einmal die Identität klar ist muss ich es wohl einfach totschweigen.--[[Spezial:Beiträge/85.178.83.96|85.178.83.96]] 13:38, 9. Mär. 2009 (CET)
:Aufgrund des Todesdatums von Alfred, denke ich mal, dass er eher der Großvater gewesen sein könnte. Aber du hast schon recht damit, dass das auf Grund der Unklarheiten bzgl Ernst kaum zu klären sein dürfte. --[[Spezial:Beiträge/87.78.154.199|87.78.154.199]] 14:17, 9. Mär. 2009 (CET)
::Zur Familienfrage: Es gibt etwa 50 freie Genealogielisten, die nach Regionen strukturiert sind. Wenn du mir eine Regionsvermutung für deine Stenzels sagst, könnte ich das an jemenden weiterleiten, der Admin einer solchen Liste ist und es in die richtige Richtung verteilt... --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 15:17, 9. Mär. 2009 (CET)

Naja, der [[Alfred Stenzel|alte Stenzel]] kommt gebürtig aus Breslau. Die beiden jüngeren Stenzels kann ich aber nicht einordnen, wie gesagt, ich habe ein paar Infos über den alten bei der Recherche für meine Arbeit gefunden, aber für die jüngeren nicht mehr als das, was hier zu lesen ist. Deswegen frage ich ja nach, um mehr zu erfahren... Wenn es wirklich Genealogen gibt, die mit den wenigen Angaben helfen können, wäre das natürlich super.--[[Spezial:Beiträge/85.178.83.96|85.178.83.96]] 15:51, 9. Mär. 2009 (CET)

hier die Antwort der DNB auf meine Anfrage:
<code><blockquote>
vielen Dank für Ihr Schreiben. Wir möchten Ihnen Folgendes mitteilen.

Gemeinsam mit anderen Bibliotheken erstellt die Deutsche Nationalbibliothek die Personennamendatei (PND). Diese Datei unterscheidet zwischen individualisierten (Tp) und nichtindividualisierten (Tn) Namensätzen. Grundsätzliche Voraussetzung für die Bildung eines Tp-Satzes ist, dass in der Vorlage hinreichende Angaben zur Verfügung stehen, die zur Identifikation einer Person geeignet sind. Mit diesem Datensatz werden die Titel von einer einzigen Person verknüpft. Fehlen in dem eingegangenen Buch Berufsangaben und/oder Lebensdaten muss ein Tn-Satz angelegt werden. Mit diesem Tn-Satz werden alle Namensträger verknüpft, die den gleichen Namen führen und nichtindividualisiert werden konnten.

Wir hoffen, wir können Ihnen mit unserem Schreiben weiterhelfen.

Mit freundlichen Grüßen
</blockquote></code>
Also weiß auch die DNB nicht wirklich, ob die beiden identisch sind. Das könnten sie aber vielleicht auch mal ranschreiben, oder? Tja, das hilft also nicht weiter...--[[Spezial:Beiträge/85.179.80.20|85.179.80.20]] (alias 85.178.83.96) 22:51, 11. Mär. 2009 (CET)
::Leider kam auch nichts aus den genealogischen Mailing-Listen. Bliebe noch der Rat, einen Blick in das [[Deutsches Geschlechterbuch|Deutsche Geschlechterbuch]] zu werfen. Da sich dort zumeist "berühmte" Familien finden , könnte man eine Chance haben. Bibliotheken die es im Regal haben, haben auch meist die Übersichts-CD, mit der man schnell nach Namen suchen kann (oder jemanden bitten. in einer Bib. arbeitet). --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 11:08, 13. Mär. 2009 (CET)
::''Addendum:'' Es kam DOCH noch etwas nach:
::es gab in Breslau mindestens zwei Professoren und Buchautoren dieses Namens:
::1. Prof. Dr. Gustav Adolf Harald STENZEL, * 1792, + 1854, Archivrat in Breslau
::2. Prof. Dr. Karl Gustav Wilhelm STENZEL, * 1826, + 1905, Botaniker, Gymnasiallehrer und Mitglied der "Schlesischen Gesellschaft für Vaterländische Cultur"
::Wahrscheinlich war Karl Gustav Wilhelm ein Sohn von Gustav Adolf Harald und Alfred auch einer. 1832, 1847, 1852, 1868 und 1870 gibt es eine ganze Reihe weiterer STENZEL, vom Tagearbeiter bis zum Handwerksmeister und Kaufmann, in den Breslauer Adressbüchern.
::Schönes Wochenende. --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 12:26, 13. Mär. 2009 (CET)

Das kann gut sein, [http://www.jmr.nmm.ac.uk/server/show/conJmrArticle.30/viewPage/8 hier] steht: „Alfred Stenzel, son of the professor of history at the university of Breslau, and on his mother's side, grandson of another historian“. An Stenzels Biographie von Hermann Kirchoff könnte ich vermutlich auch leicht kommen, aber abgesehen davon, dass ich weiß, dass die schlecht ist (Kirchoff behauptet zum Beispiel, Stenzel habe in Göttingen Gauss gehört, der ist aber sieben Jahre bevor Stenzel nach Göttingen ging gestorben), bringt das alles natürlich nicht viel über Alfreds Nachkommen ans Licht. Danke für die Nachfrage bei den Genealogen.--[[Spezial:Beiträge/85.178.91.213|85.178.91.213]] (alias 85.178.83.96) 16:31, 14. Mär. 2009 (CET)

== RTW Motorenlebensdauer ==

Guten Tag,

heute morgen fuhren an mir diverse Kranken-, Notarzt- und Polizeiwagen vorbei. Neben dem Lärm, den sie mit ihren Sirenen machten, hörte ich auch deutlich die gequälten Motoren vor allem der RTWs. Klang wie im zweiten Gang bis 80 beschleunigt... Nun weiß ich, daß Polizeifahrzeuge teilweise mit Kilometerleistungen im Taxibereich betrieben werden, aber vor allem interessiert mich folgendes: Wie lange hält eigentlich der Motor eines Rettungswagens? Sind die speziell motorisiert oder Serie und alle 20 000 km ein Austauschmotor? Früher, als ich Zivi war, brachte ein Kollege seinen Wagen tatsächlich alle 20 000 in die Werkstatt, "neue Maschine, bitte!". Ist das noch immer so?
Gruß, [[Benutzer:William Foster|William Foster]] 15:21, 11. Mär. 2009 (CET)
:<small>Wie lange warst Du denn Zivi, dass Du mitbekommen hast, wie Dein Kollege den Wagen alle 20 000 Km in die Werkstatt brachte?--[[Spezial:Beiträge/62.226.33.246|62.226.33.246]] 16:02, 11. Mär. 2009 (CET) </small>
::Ziemlich lange, 20 Monate. Stimmt schon, war unscharf formuliert, er brachte verschiedene Wagen weg, seinen eigenen zweimal, glaube ich. Der Zivi durfte/musste halt auch die unspannenden Fahrten zur Werkstatt machen und dann mit`m Bus zurück... [[Benutzer:William Foster|William Foster]] 17:00, 11. Mär. 2009 (CET)
:::Ein moderner Diesel-Motor, wie er sicherlich häufig in den RTWs verbaut wird, dürfte (analog zum Taxibetrieb) locker mehr als 200 000 km leben, oder? --[[Spezial:Beiträge/89.186.142.39|89.186.142.39]] 18:42, 11. Mär. 2009 (CET)

Die Kilometerleistung von RTW lassen sich sicher nicht mit normalgenutzen Fahzeugen vergleichen, insbesondere nicht in Großstädten. Soll heißen: Der RTW steht in der Garage, dann kommt der Einsatz und man fährt mit kaltem Motor beschleunigt nur eine relativ kurze Strecke. Bekommt dem Motor sicher nicht gut. --[[Benutzer:Wahlscheider|Wahlscheider]] 22:28, 11. Mär. 2009 (CET)
:Einige RTWs werden via Strom fremdgeheizt - heizt das auch den Motor oder nur die Fahrgastzelle? [[Benutzer:HardDisk|HardDisk]] <sup>[[Benutzer Diskussion:HardDisk|rm -rf]]</sup> 01:15, 13. Mär. 2009 (CET)

Also ich halte es für ein Gerücht, dass die nach 20000 km einen neuen Motor brauchen. Google spuckt ein paar Sachen aus:
* ''„Nach fünf Jahren werden die Einsatzwagen, die es in dieser Zeit auf eine Kilometerleistung von 150 000 bis 250 000 Kilometer bringen, zurückgegeben und ersetzt.“'' ([http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11368028/60889/Bis-zum-Jahresende-werden-zwoelf-neue-Autos-in.html])
* ''„Dadurch werden zwei Fahrzeuge aus dem Jahr 2001 mit einer Kilometerleistung von 260.000 und 310.000 Kilometern ersetzt. “'' ([http://www2.kreis-guetersloh.de/presse/sp_auto_152435.cfm?ag=864&sr=864&size=3&part=screen])
* ''„Durch die sorgsame Wartung und Pflege von Fahrzeugen und Ausstattung können die Fahrzeuge im DRK Rettungsdienst Worms bis zu 8 Jahre ihren Dienst versehen und dabei eine Kilometerleistung von mehr als 300.000km erreichen.“'' ([http://www.drk-worms.de/joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=52&Itemid=48]).
Von Motorwechsel steht dort freilich nichts, aber bevor der Motor den Geist aufgibt, geht dort m.E. einiges andere zu Bruch. --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 15:17, 13. Mär. 2009 (CET)
:Habe nun [http://www.binz-service.com/gebrauchtfahrzeuge.html hier] ein Angebot von gebrauchten RTW gefunden. Da sind etliche mit über 200000 km Laufleistung und erstem Motor dabei. --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 13:06, 14. Mär. 2009 (CET)

== Mittelpunkt des Universum ==

Hallo, ich zitiere mal aus dem Artikel [[Kreiszahl]]: '' ... Wie viele Stellen sind wohl erforderlich, um den grössten in unserem Universum vorstellbaren realen Kreis mit der grössten vorstellbaren Genauigkeit zu berechnen? Das Licht des Urknalls in Form der Mikrowellen-Hintergrundstrahlung erreicht uns aus einer Entfernung, die sich als das Produkt des Weltalters (etwa 1,3·1010 a) mit der Lichtgeschwindigkeit (etwa 300.000 km·s-1 oder 9,46·1015 m·a-1) ergibt, also rund 1,3·1026 m. Der Kreis mit diesem Radius hat also einen Umfang von etwa 8,17·1026 m.''<br>
Das brachte mich zu folgender Frage. Geht man mal von der [[Urknalltheorie]] aus, wo genau wäre der Ursprung des Knalls gewesen? Im Artikel [[Universum]] steht ja einiges zu Form und Volumen, fraglich ist, kann man den Ursprung rekonstruieren (wenigstens grob)? thx --[[Benutzer:Michael w|mw]] 15:00, 12. Mär. 2009 (CET)

:Der "Urknall" war kein lokalisiertes Ereignis, sondern fand im gesamten Universum statt. Das Universum hat keinen Mittelpunkt. Zur Problematik, vom "Urknall" selbst zu sprechen, steht einiges im Artikel, das will ich hier nicht wiederholen. Was in dem Zitat gemeint ist, ist genau genommen das [[Beobachtbares Universum|beobachtbare Universum]]. --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 15:51, 12. Mär. 2009 (CET)

:Du meintest sicherlich 10<sup>10</sup>, 10<sup>15</sup>, 10<sup>26</sup>. Beim Copy&Paste ging das wohl verloren. Da wir in einer vierdimensionalen [[Raumzeit]] leben, die geschlossen ist, ist der Mittelpunkt des Kreises genau damals beim Anfang des Urknalls. Ehrlich. Raum und Zeit sind nach Einstein nicht trennbar. Außerdem ist in der Raumzeit kein Punkt bevorzugt (Einsteins [[Relativitätsprinzip]]). Übrigens folgt daraus auch, dass, wenn du in eine Richtung losfliegst, auch hier wieder ankommst. Du bist dann einen dieser Maximalkreise entlanggeflogen. -- [[Benutzer:Ayacop|Ayacop]] 15:56, 12. Mär. 2009 (CET)

::Woher weisst du, dass wir in einer geschlossenen Raumzeit leben? Das weiss doch sonst keiner... --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 17:10, 12. Mär. 2009 (CET)
:::Gut, es ist eines von drei Modellen, die in Frage kommen. -- [[Benutzer:Ayacop|Ayacop]] 17:27, 12. Mär. 2009 (CET)
:::: (BK, du hast inzwischen deine urspruengliche Formulierung entfernt) Wir wissen nicht, ob wir wieder hier ankommen, wenn wir immer gerade aus fliegen. Vornehm ausgedrueckt: Wir kennen die Topologie des Universums nicht. Es gibt derzeit keine allgemein akzeptierten Beobachtungshinweise, die eine geschlossene Topologie erforderlich machen wuerden (ich faende das persoenlich uebrigens sehr huebsch), d.h., wenn das Universum tatsaechlich geschlossen ist, dann ist jedenfalls groesser als das beobachtbare Universum. --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 17:31, 12. Mär. 2009 (CET)

Folgefrage (etwas, das sich mir bisher nicht erschlossen hat): Was ist eigentlich am "Rand" des Universums? Ok, es hat keinen Rand; aber wenn man die entferntesten Gestirne erreichen würde und weiterflöge, was dann? --[[Benutzer:KnightMove|KnightMove]] 16:27, 12. Mär. 2009 (CET)

:Da müsstest Du erstmal schneller als die Ausbreitungsgeschwindigkeit des Universums sein. Und wenn das gehen würde, dann würde es sehr interessant werden. Aber wie steht schon so schön im Artikel [[Beobachtbares Universum|beobachtbare Universum]]: ''Der etwa 60 Milliarden Lichtjahre entfernte kosmologische [[Ereignishorizont]] begrenzt den Teil des Universums, aus dem uns jemals Informationen erreichen können. Da über Bereiche jenseits des kosmologischen Ereignishorizonts keine falsifizierbaren Aussagen gemacht werden können, sind sie nicht Gegenstand der Physik. ''. --[[Benutzer:Michael w|mw]] 16:40, 12. Mär. 2009 (CET)

:Einen "Rand" des Universums gibt es genausowenig wie einen Mittelpunkt. Nehmen wir mal an, wir koennten uns einfach so an einen Punkt auf unserem derzeitigen Ereignishorizont beamen. Dann wuerde es dort im wesentlichen genauso aussehen wie bei uns ("Homogenitaet des Universums", ein Teil des [[Kosmologisches Prinzip|kosmologischen Prinzips]], auch [[Kopernikanisches Prinzip]]). Wir wuerden in alle Richtungen Galaxien sehen, auch solche "jenseits" des Ereignishorizonts der Erde, deren Licht seit dem Urknall nicht ausreichend Zeit gehabt hat, bei endlicher Lichtgeschwindigkeit die Erde zu erreichen. Dieser Punkt hat seinen eigenen Ereignishorizont, und ja, die Erde liegt auf diesem Ereignishorizont. Wenn wir in Richtung zur Erde schauen wuerden, wuerden wir die Milchstrasse nicht in dem Zustand sehen, wie wir sie vor unserem Raumsprung verlassen haben, sondern so, wie sie kurz nach dem Urknall aussah. Nun gut, damals hat sie noch nicht existiert. --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 17:10, 12. Mär. 2009 (CET)
::Ich habe mir das jetzt mehrfach durchüberlegt und verstehe es einfach nicht. Wenn es um jeden Punkt des Universums eine Kugel in der Entfernung des Ereignishorizonts gibt... naja, das legt eine Hypertorus-Form nahe, aber die ist ja nur eine von mehreren Hypothesen?! --[[Benutzer:KnightMove|KnightMove]] 13:10, 13. Mär. 2009 (CET)

:::Das mit dem (dreidimensionalen) Vorstellungsvermögen und der (vierdimensionalen) Raumzeit in diesen Ausmaßen ist so eine Sache. Hilfsweise kann man sich jeweils eine Dimension wegdenken: Du nimmst zwei Dimensionen wahr, die Raumzeit ist dreidimensional. Dann wäre das Weltall eine Hohlkugel, die „Welt“ befände sich auf ihrer Oberfläche (nehmen wir der Vorstellung halber die innere Oberfläche). Die Kugel hätte die aus der Expansion resultierende Größe. Du als zweidimensionales Wesen kannst von der Oberfläche aus dieselbe bis zum Ereignishorizont sehen, was dir – in Nichtwahrnehmung der dritten Dimension – wie eine runde, flache Scheibe erscheint, in deren Mittelpunkt du dich befindest, egal wohin und wieweit du dich bewegst. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 15:36, 14. Mär. 2009 (CET)

== 2 Pinguine & ihr Fotograf ==

Vor Jaaaaahren habe ich mal eine Fotoreportage über einen Fotografen gesehen, der zusammen mit 2 Plastik-Pinguinen (ca. 1 m groß) rund um die Welt reiste und sie dann vor bekannten Motiven ablichtete. Leider habe ich vergessen: 1. wie der Fotograf hieß, 2. wie das Projekt hieß und 3. wann das Ganze stattfand. Kann mir jemand weiter helfen? Danke im Voraus! [[Benutzer:Brunswyk|Brunswyk]] 16:28, 12. Mär. 2009 (CET)

:[[Willy Puchner]] & [[Joe & Sally]]? [[Benutzer:Hans Urian|Hans Urian]] | [[Benutzer Diskussion:Hans Urian|<span style="font-size:150%">✍</span>]] 16:44, 12. Mär. 2009 (CET)

<nowiki><reinquetsch></nowiki>'''Volltreffer – danke!''' [[Benutzer:Brunswyk|Brunswyk]] 16:55, 13. Mär. 2009 (CET)

::Bei Amélie und ihrem fabulösen Déstin gibt es das mit einem Gartenzwerg. Gosh, how I hate that movie...--[[Benutzer:Zenit|Zenit]] 00:15, 13. Mär. 2009 (CET)
:::<small>Und ich dachte immer, ich bin der Einzige auf dieser Welt, der alles an diesem Film schrecklich fand, diese alberne Schauspielerin, diese unerträglichen Farben, diese unsägliche Handlung ... [[Benutzer:Hans Urian|Hans Urian]] | [[Benutzer Diskussion:Hans Urian|<span style="font-size:150%">✍</span>]] 00:30, 13. Mär. 2009 (CET)</small>
::::<small>Du hast den grausigen OST vergessen...--[[Benutzer:Catfisheye|Catfisheye]] 03:22, 13. Mär. 2009 (CET)</small>
:::::<small>Ihr unromantischen Banausen... -- [[Benutzer:MonsieurRoi|MonsieurRoi]] 13:31, 13. Mär. 2009 (CET)</small>
::::::<small>Ha, ''darauf'' habe ich nur gewartet! ;-) Genau damit kommen mir meine Freunde auch immer, wenn ich über den Film schimpfe. Und ich erkläre ihnen dann immer, was wahre [[Romantik]] ist ... Bin gespannt, ob jetzt gleich das zweite mir bekannte „Argument“ kommt, he he ... [[Benutzer:Hans Urian|Hans Urian]] | [[Benutzer Diskussion:Hans Urian|<span style="font-size:150%">✍</span>]] 14:00, 13. Mär. 2009 (CET)</small>
:::::::<small>Ich weiß nicht, ob es das zweite bekannte Argument ist, dass im heutigen Sprachgebrauch ''romantisch'' "die Eigenschaft einer Sache oder eines Ereignisses, Menschen mit Liebe und Sehnsucht zu erfüllen", bezeichnet. Raten will jetzt aber nicht. -- [[Benutzer:MonsieurRoi|MonsieurRoi]] 16:49, 13. Mär. 2009 (CET)</small>
::::::::<small>Nein, was als nächstes meist kommt, ist: „Aber es ist doch ein Märchen ...! Du mußt es doch als Määärchen sehen!“ ;-) [[Benutzer:Hans Urian|Hans Urian]] | [[Benutzer Diskussion:Hans Urian|<span style="font-size:150%">✍</span>]] 22:22, 13. Mär. 2009 (CET)</small>
:::::::::<small>Das ist einfach nur das Paris, das alle Paris-Touristen gerne gesehen hätten anstatt der stinkenden, lauten, unfreundlichen Stadt, die an ihrer Stelle steht. Ich versteh das sehr gut... ;-) --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 23:04, 13. Mär. 2009 (CET)</small>
::::::::::<small> Kann mir jemand erklären, wieso ein Österreicher mickrige [[Königspinguin]]e nehmen konnten, wo es doch [[Kaiserpinguin|KAISERPINGUINE]] gibt?? --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 15:47, 14. Mär. 2009 (CET)</small>

== Schwierigkeit, über ein mittleres Entwicklungsniveau hinaus zu kommen (Entwicklungstheorie) ==

Ich hatte vor etwa einem Jahr von der Weltbank oder vom IWF einen Text gelesen, in dem es darum ging, dass es für Staaten, die bereits ein "mittleres Entwicklungsniveau" ([[Schwellenland]]) erreicht haben, schwieriger ist in die obere Einkommensklasse aufzusteigen, als von einem tiefen auf ein mittleres Einkommensniveau zu kommen. Ich hatte eigentlich den Begriff dafür mit "Middle Income Gap" in Erinnerung, aber den finde ich per Google nicht mehr, also muss es wohl ein anderer gewesen sein. Weiß jemand zufällig den Begriff beziehungsweise kennt jemand Literatur zu diesem Thema? --[[Benutzer:CroMagnon|'''c'''ro'''m'''agnon]] [[Benutzer_Diskussion:CroMagnon|<small>'''w'''e'''a'''re'''d'''ifferent</small>]] 07:50, 13. Mär. 2009 (CET)
: Google mal => Krugman income gap <=, aber da heisst "middle income gap", dass die Einkommensstruktur eher sehr hohe und sehr niedrige Gehälter hat und eine breitere Schicht von "Mittelverdienern" fehlt (was nicht unbedingt mit Schwellenländern zu tun hat). --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 10:06, 13. Mär. 2009 (CET)

: Eventuell hilft der [[Gini-Koeffizient]] weiter? [[Benutzer:Gormo|Gormo]] 16:10, 13. Mär. 2009 (CET)
::Nein, es geht in eine andere Richtung. Ich glaube inzwischen. dass der Begriff "Gap" falsch ist... Es geht grob gesagt um die Lücke zwischen Schwellen- und Industrieländern, und um den Grund, warum es zwischen 1950 und 2000 nur [[Südkorea]], [[Singapur]] und ein paar Inselstaaten geschafft haben, aus der mittleren Gruppe zu den Industrieländern aufzuschließen. Der Gini-Index ist mir bekannt - er hatte (glaube ich) nichts mit dem Thema zu tun. Hmmm, mal nachdenken wie der Begriff jetzt wirklich hieß... --[[Benutzer:CroMagnon|'''c'''ro'''m'''agnon]] [[Benutzer_Diskussion:CroMagnon|<small>'''w'''e'''a'''re'''d'''ifferent</small>]] 21:33, 13. Mär. 2009 (CET)

einen halben Volltext zum ähnlichen Thema gibt es hier von Angus Maddison [http://books.google.de/books?id=ZaKkL47p7eIC&printsec=frontcover&source=gbs_summary_r&cad=0#PPA26,M1] - aber das ist vielleicht zu allgemein [[Benutzer:Cholo Aleman|Cholo Aleman]] 11:03, 14. Mär. 2009 (CET)
:Ja, in die Richtung geht es. Der Text ist halt doch schon etwas älter (z.B. wird Spanien noch als Entwicklungsland bezeichnet) aber vielleicht sind die darin enthaltenen Stichworte eine gute Basis zum Weitersuchen. Danke! --[[Benutzer:CroMagnon|'''c'''ro'''m'''agnon]] [[Benutzer_Diskussion:CroMagnon|<small>'''w'''e'''a'''re'''d'''ifferent</small>]] 23:03, 14. Mär. 2009 (CET)

== Uralter Witz ==

[[Slapstick]] ist ewig, [[Humor]] dürfte vermutlich zeitunabhängig sein, [[Witz]]e sind es wohl nicht (bei einigen liegt sogar der Reiz darin, zu welcher Zeit sie entstanden).<br>
[[Humor]] hat einen Abschnitt zur geschichtlichen Perspektive (den ich gelesen habe...), [[Witz]] ''noch nicht''. Ich bin auf das Thema gekommen, als ich gestern las, dass bei den Aufführungen der Shakespeare-Kommödien im 16. Jahrhundert die Leute vor Lachen brüllten, wärend heute das Publikum eher andächtig zuhört. Ich möchte deshalb den Artikel [[Witz]] um ein paar belegte historische Beispiele erweitern.<br>
'''Fragen:''' (a) Hat jemand Hinweise auf historisch belegte Witze aus der Zeit der Römer oder Griechen (abgesehen von den klassischen Komödien) und (b) Da der [[Wikipedia:Auskunft#Philologisches_R.C3.A4tsel|philologische Hund oben]] in den letzten Zügen liegen dürfte: Wo und wann findet man den ersten "literarisch fixierten" Witz (in irgendwelchen Annalen ?) - der auch im Umfeld des Textes als solcher bezeichnet wurde - "im deutschen Sprachraum"? Freitaglichen Gruss --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 09:59, 13. Mär. 2009 (CET)

:Eine Geschichte des Witzes ist alles andere als trivial und lässt sich leider nicht mal schnell zusammenstoppeln (die wiss. Disziplin dazu heißt [[Erzählforschung]]). Leider ist die [[Enzyklopädie des Märchens]] noch nicht bei W angelangt, das wäre die erste Anlaufstelle. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 11:17, 13. Mär. 2009 (CET)

::Vor ca. 1½ gab es diese Frage schon einmal: [[Wikipedia:Auskunft/Archiv/2007/Okt#Älteste_überlieferte_Witze]] --[[Benutzer:Schnark|Schnark]] 11:24, 13. Mär. 2009 (CET)

::Bei en gibts was zu römischen Witzen [[:en:Roman jokes]]-- [[Benutzer:Coatilex|Coatilex]] 11:27, 13. Mär. 2009 (CET)

Wer ein paar Stunden Zeit hat, kann sich ja mal den Eintrag "[http://germazope.uni-trier.de/Projects/WBB/woerterbuecher/dwb/wbgui?lemmode=lemmasearch&mode=hierarchy&textsize=600&onlist=&word=witz&lemid=GW23076&query_start=1&totalhits=0&textword=&locpattern=&textpattern=&lemmapattern=&verspattern=#GW23076L0 Witz]" im Grimmschen Wörterbuch durchlesen... die hier gesuchte Bedeutung findet man, wenn man darin nach "einzelne scherzhafte äuszerung" sucht. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 11:49, 13. Mär. 2009 (CET)
::Futter fürs Wochenende, danke! Es geht mir nicht darum "die Geschichte des Witzes" zu schreiben, aber einen Hinweis auf den historischen Kontext ("Wann und warum funktioniert ein Witz als Witz") erscheint mir wichtig. Gruss --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 12:31, 13. Mär. 2009 (CET)

Im vergangenen Jahr wurde von der - natürlich! - britischen Universität von Wolverhampton eine Top 10 der ältesten Witze der Welt veröffentlicht. Der älteste Witz stammt demnach von den Sumerern und ist fast 4000 Jahre alt (aber nicht sonderlich komisch). [http://www.n24.de/news/newsitem_1196310.html Hier] gibt es einen Artikel von N24, [http://uk.reuters.com/article/domesticNews/idUKL129052420080731 Reuters] hat einen englsichsprachigen Artikel, der weitere Witze aus der Top 10 auflistet. Wie oft [[Mario Barth]] in der Top 10 vertreten ist, geht aus den Artikeln leider nicht hervor... --[[Benutzer:Andibrunt|Andi]][[Benutzer Diskussion:Andibrunt|''brunt'']] 13:00, 13. Mär. 2009 (CET)
:Gute Hinweise! Wo du Mario Barth erwähnst: Primatenforscher - die ein eindeutiges "Lachen" bei Schimpansen identifiziert haben <small>bei Kitzeln, mock slapping und Fang-mich-Spielchen; auch die Äffin [[Washoe]], die von ihrem Betreuer R. Fouts auf den Schultern getragen wurde und ihm dabei den Rücken hinunterpinkelte ... signalisierte dann das Handzeichen "FUNNY!"</small> vermuten, dass der älteste Primatenwitz "''Ich hab dich!''" war [zwei der Spezies jagen sich spielerisch, der erste entkommt klar, aber der zweite äussert (wie auch immer) "Ich hab dich doch gekriegt!" Aufgrund dieser augenscheinlichen Absurdität lachen sich beide tot ... und das führte stracks zu Mario Barth "Hatta, hatta, hatta!!)]. Die Szene in [[Quest of Fire]] ([[Am Anfang war das Feuer]]), wo dem einen ein Stein auf den Kopf fällt und der andere hysterisch lacht, währe wohl eher der Beginn des Slapstick... Gruss --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 13:17, 13. Mär. 2009 (CET)

::Tschuldigung, aber wenn Du und ich und Washoe Primaten sind, dann ist Mario Barth keiner. [[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule]] 14:31, 13. Mär. 2009 (CET)

Geht die [[Fabel vom klugen Wolf und den neun dummen Wölfen]] (Mitte des 3. Jahrtausends v. Chr., Sumerien) noch als Witz durch? --[[Spezial:Beiträge/91.16.85.241|91.16.85.241]] 20:46, 14. Mär. 2009 (CET)<small>Hoppla! Gar nicht gesehen, dass ich eben nicht angemeldet war. --[[Benutzer:Langsamkommenlassen|Lkl]] 20:51, 14. Mär. 2009 (CET)</small>

== seit wann sind Kosenamen gebräuchlich? ==

Hallo! Ich (wohnhaft in Niederösterreich) befasse mich soeben mit meinen Vorfahren und da ereignete sich kürzlich eine Frage: Der Name meines Urgroßvater (1880-1968) war [[Ignaz]], auch mein Großvater (1910-1995) hatte diesen Namen. Bei uns ist es der Brauch, dass bei Kleinkinder immer ein i angehängt wird. Aus Johann wird dann Hansi, später Hansl oder Hans. Aus Josef wird Seppi, Peppi, später vielleicht Sepperl. Andere Kinder wurden Gerti, Heidi, Lisi, Pauli, Gusti, Mali, Zenzi, Resi, Berti, etc. genannt.
Wie sagte man zu einem Kind namens Ignaz? "Naz" mit angehängtem "i" wird man nach 1945 nicht mehr gesagt haben. Gab es den Kosenamen vor 1945? Oder wurden Kinder Natzl genannt?

Seit wann und in welchen Bürgerschichten sind überhaupt Kosenamen mit "i"-Anhang üblich?

lG: [[Benutzer:GT1976|GT1976]] 10:10, 13. Mär. 2009 (CET)

:Die erste Frage hat sich soeben erklärt, das hatte ich beim Artikel [[Ignaz]] überlesen. [[Benutzer:GT1976|GT1976]] 10:12, 13. Mär. 2009 (CET)

::Sehr schön ist das in einem der bekannteren Reise- (id est: Abenteuer-) Romane von Karl May; ich bin mir ziemlich sicher, dass es "Die Sklavenkarawane" ist. Da gibt es einen sehr netten und (wie bei May üblich) recht rustikalen Bayern, der Ornithologe ist und von seinen Reisegefährten sehr freundschaftlich "Nazi" oder "Vogelnazi" genannt wird. Das Buch muss so etwa aus den achtziger, spätestens neunziger Jahren sein; aber wenn man es heute 120 Jahre später liest, stört der nette Spitzname natürlich a weng... [[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule]] 14:27, 13. Mär. 2009 (CET)

Hatte in den 80ern im Freundeskreis einen mit zweitem Vornamen Ignaz heißenden Menschen; wir haben ihn „Iggy“ gerufen, nicht zuletzt [[Iggy Pop|seinetwegen]]. --[[Benutzer:Jo Atmon|Jo Atmon]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Jo Atmon|Trader Jo]]</sup> 15:19, 13. Mär. 2009 (CET)

:Beim Mad-Magazin gibt es immer einen, der im Impressum als Naatz oder Naatzi oder so aufgeführt ist... in dem Licht betrachtet viel weniger menschenfeindlich--[[Benutzer:Zenit|Zenit]] 02:27, 15. Mär. 2009 (CET)

== Mensch ärgere dich nicht - Glück vs. Strategie ==

Hallo Wikipedianer,

Letztens kam in einer Runde das Thema auf, in wie weit es sich bei dem Spiel "Mensch ärgere dich nicht" um ein Glücksspiel bzw ein Strategiespiel handelt, also in wie weit ein Spieler durch seine Entscheidungen den Ausgang beeinflussen kann. Der Entsprechende Artikel sagt dazu leider nichts (auf der Diskussionsseite habe ich als IP auch schon eine entsprechende Frage hinterlassen)
Kennt wer eine Arbeit, die sich näher damit ausseinandersetzt?

Grüße,
--[[Benutzer:Stummvoll|Stummi]]([[Benutzer_Diskussion:Stummvoll|D]]|[[Benutzer:Stummvoll/Bewertung|B]]) 13:57, 13. Mär. 2009 (CET)
:Glück ist wohl nur wegen der 6 im Spiel und der Rest ist Strategie. Vielleicht haben die Veranstalter des [http://www.das-turnier.de/ Turniers] konkrete Zahlen. −[[Benutzer:Sargoth|Sargoth]] 14:08, 13. Mär. 2009 (CET)
::Du kennst die Antwort doch, oder? (denn du spielst es ja!) [[Schach]] ist ein reines Strategiespiel (bis auf die Farbauslosungen, weil Weiss häufiger gewinnt); [[Roulette]] ist ein reines Glücksspiel (bis auf die Strategie, dass es so angelegt ist, dass die Bank immer gewinnt); Mensch-ärgere-dich nicht ohne(!) Menschen wäre ein Glücksspiel (2 Computer, die das selbe Programm haben hängen von den Würfelwürfen ab); spielen es Menschen ("als Gesellschaftsspiel zur Unterhaltung") ist es natürlich ein Strategiespiel mit starker Zufallswürzung. Habe ich z.B. geichzeitig die Möglichkeit, entweder den nervigen Karl-Heinz oder die scharfe Sabine (die gerade mit ihrem Freund Schluss gemacht hat), rauszuschmeissen, "so habe ich das Glück, strategisch spielen zu können" [Kurze Antwort: Es ist ein Gesellschaftsspiel und nach der [[Spieltheorie]] ([http://www.wiwi.euv-frankfurt-o.de/de/lehrstuhl/fine/mikro/bilder_und_pdf-dateien/WS0809/spieltheorie/VLUnterlagenSpielth.pdf Hier M.är.d.ni. + Spieltheorie]) sind die (trotz Würfelns) stategisch]]. Du bist dran! --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 14:21, 13. Mär. 2009 (CET)
::: Ja, dass es teils Glück und Teils Strategie ist, ist von vornherein klar. Die Frage ist, wie groß die beiden jeweiligen Teile sind ;)... wobei man dazu sich, so betrachtet, vorher auf eine möglichkeit einigen müsste, das glück-strategie-verhältniss eines Spiels anzugeben. --[[Benutzer:Stummvoll|Stummi]]([[Benutzer_Diskussion:Stummvoll|D]]|[[Benutzer:Stummvoll/Bewertung|B]]) 16:47, 13. Mär. 2009 (CET)
:::: Die Frage ist, wie stark es die Gewinnaussichten beeinflusst, wenn ich nicht strategisch spiele, sondern einfach immer nur würfele und die Spielfigur die ich bewege zufällig auswähle. Ich behaupte, dass das nur einen relativ kleinen Unterschied macht und würde also sagen, dass es hauptsächlich ein Glücksspiel ist. -- [[Benutzer:Jonathan Haas|Jonathan Haas]] 20:02, 13. Mär. 2009 (CET)
:::::Die Frage ist wohl nicht, wieviel % "Glück" (3 x 6 in Folge mag dahin führen, dass man dann von Karl-Heinz schneller rausgekegelt wird...) und wieviel % Strategie. "Glück" (= Zufallsergebnis) gibt es ja in allen Situationen, M. är. di. ni. oder Börse, aber sobald "Menschen" direkt gegeneinander Antreten wird es Strategie. Schach wäre 2 Menschen, die sich auf einer "festen Plattform strategisch bekriegen", M.är. di. ni. wären du, Emma, Karl-Heinz und Sabine, die sich "auf einer wackligen Plattform strategisch bekriegen". Das Leben hat Grautöne . --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 20:36, 13. Mär. 2009 (CET)
: Das Spiel ist und bleibt eine Kombination aus Glueck/Zufall (Wuerfel rollen) und Strategie (Entscheidung treffen, was mit der Zufallszahl geschehen soll). [[Benutzer:Traute Meyer|Traute Meyer]] 21:32, 13. Mär. 2009 (CET)
: Nachtrag: Gerade das mach das Spiel aus und motiviert: Zufall und eigenenen Handlungsspielraum [[Benutzer:Traute Meyer|Traute Meyer]] 21:53, 13. Mär. 2009 (CET)
::Das trifft auch beispielsweise auf [[Backgammon]] zu. Trotzdem wage ich zu behaupten, dass bei Backgammon Strategie eine wesentlich größere Rolle spielt als bei Mensch ärgere dich nicht. --[[Benutzer:Pwjg|Pwjg]] 00:26, 14. Mär. 2009 (CET)

Aus KI-Sicht ist MÄDN ein Strategiespiel, da der Zustandsraum der beobachtbaren und kontrollierbaren Aktionen endlich ist, in endlicher Zeit durchsuchbar ist und Strategien gefunden werden können, der mit gegebener Wahrscheinlichkeit zum Nicht-Verlieren führen. --[[Spezial:Beiträge/77.183.207.45|77.183.207.45]] 02:52, 14. Mär. 2009 (CET)
: Wirklich? Vor jeder strategischen Überlegung muss jeder Spieler würfeln. Du musst also für jeden Spieler bei jedem Zug für jede Augenzahl was in deine Strategie einbauen, du hast aber nur vier Spielstein und damit maximal 4 verschiedene Auswahlmöglichkeiten, um deine Stategie umzusetzen, je nach Spielverlauf hauptsächlich sogar nur ein oder zwei Steine. Dafür ist der gesamte [[Baum (Graphentheorie)|Baum]] aber sehr breit, was imho dazu führt, dass du durch Würfeln "quer durch den Baum geschleudert werden kannst", während strategische Überlegungen dich nur abundzu einen Ast auswählen lassen. Ergo: Zufall hat einen ''viel'' stärkeren Einfluss aufs Spielgeschehen als jede Strategie. --[[Benutzer:Xario|<big>''χ''</big>ario]] 04:20, 14. Mär. 2009 (CET)
::Da hier ja wild fabuliert wird, äußere ich auch mal meine bescheidene Meinung: Die Strategie ist bedeutsamer. Das weiß jeder, der schon mit kleinen Kindern gespielt hat. Die kann man gnadenlos abzocken, wenn man will, weil sie noch nicht strategische Zusammenhänge erfassen. Das Würfel„glück“ wird ja statistisch balanciert. −[[Benutzer:Sargoth|Sargoth]] 13:59, 14. Mär. 2009 (CET)
:::Sehr schön klare Argumentation! Der Artikel sagt '' Im Gegensatz zum Vorbild Ludo ließ Schmidt in den Regeln alle taktischen und strategischen Variationen beiseite.'', was den Eindruck erwecken könnte, dass Strategie keine Rolle spielt. '''Irgendwie sollte man oben Gesagtes mit einem Satz in den Artikel einfliessen lassen'''. Speziell diese Erwähnung ''Kinder'': Bei uns (im letzten Jahrtausend) und bei den Kindern später blieb das Roulette (trotz Jetons und Kugel) meist einsam in der Spielesammlung zurück (wird schnell langweilig). Der REIZ an Spielen wie MäDn oder Malefitz liegt ja gerade darin, dass man spielerisch (Strategie) lernt, und selbst die suboptimal strategisch Begabten (ob im Leben oder bei MäDn) haben durch den Zufallsanteil (Klassenlotterie oder 6er Pasch) die Chance, auch mal zu gewinnen. Bei Kartenspielen ebenso (Poker, Canasta, UNO etc.). --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 15:11, 14. Mär. 2009 (CET)

== Ankündigung des Amoklaufs in Winnenden im Internet ==

Ich verstehe diese Geschichte mit der (vermeintlich) gefälschten Ankündigung des Amoks im Internet bei einem höchst dubiosen [[Forum]] nicht. Wenn tatsächlich am frühen Morgen '''vor''' der Tat diese angekündigt wurde, kann diese Ankündigung eigentlich nur vom Täter stammen oder es gäbe einen Komplizen, der von der geplanten Tat wusste. Viel plausibler scheint es, dass die vor Millionen Zuschauern verlesene Botschaft nie im Internet stand oder zumindest nicht '''vor''' der Tat. Die Zeitangabe kann ja leicht gefälscht werden. Selbstverständlich ist es technisch überhaupt kein Problem ein Bild mit einer gefälschten Uhrzeit zu erstellen und als vermeintlichen Screenshot auszudrucken. Es wäre auch möglich nach der Tat diesen Screenshot irgendwo ins Internet zu stellen. Was ich gar nicht verstehen kann ist, dass Polizei und Staatsanwaltschaft scheinbar gar keine Überprüfungen
anstellten. Sie hätten doch wenigsten mal die Seiten im Internet aufrufen können und beim Betreiber des Forums wegen des Eintrags nachfragen können.

Wie kann es sein, dass Polizei, Staatsanwaltschaft und ein leibhaftiger Minister ohne jede Prüfung solche Gerüchte in die Welt setzen und noch dazu behaupten, auf dem Computer des Täters wären Belege für die Erstellung des ominösen Foreneintrags gefunden worden, obgleich dies offenbar nicht den Tatsachen entspricht.

Wer kann mir das jetzt mal erklären?

<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/88.153.114.161|88.153.114.161]] 21:26, 13. Mär. 2009 (CET)
:Das ist jetzt aber schon eine etwas rhetorische Frage oder willst du von uns tatsächlich die Antwort haben "Die sind so doof und haben so wenig Ahnung von Computern, dass ihnen der gefälschte Screenshot als Beweis gereicht hat"? -- [[Benutzer:Discostu|Discostu]]&nbsp;<small>([[Benutzer Diskussion:Discostu|Disk]])</small> 21:31, 13. Mär. 2009 (CET)

:: Die Frage war nicht rein rhetorisch. Ich verstehe es einfach nicht, denn so doof kann ein Minister, die Staatsanwaltschaft und die Polizei nicht wirklich sein - das wäre ja dümmer als die Polizei erlaubt. --[[Spezial:Beiträge/88.153.114.161|88.153.114.161]] 21:38, 13. Mär. 2009 (CET)

::: Man darf nicht vergessen, dass die Polizei unter enormen Druck steht, Ergebnisse vorzuzeigen. Wie groß wäre denn das Geschrei gewesen, wenn die BILD oder andere vor der Polizei herausgefunden hätten, dass die Nachricht echt war, und das vor der Polizei publiziert hätten? Genauso groß. Ich verstehe eher nicht, warum wegen diesem Fehler so ein Aufsehen gemacht wird. Er wurde doch noch am selben Tag eingestanden und hat keine Folgen, außer dass sich einige Medien auf diesen Fehler stürzen. --[[Spezial:Beiträge/84.56.230.14|84.56.230.14]] 22:32, 13. Mär. 2009 (CET)

::: (BK) Arbeite du mal unter den Augen einer ganzen Nation, die Ergebnisse sehen will, die sofort alles erklaert haben will. Der Druck ist immens, auch mit nicht ausreichend geprueften Hinweisen an die Oeffentlichkeit zu treten. So was darf natuerlich nicht passieren, aber ich kann mir bei der gegenwaertigen Medienkakophonie schon vorstellen, wie es trotzdem passiert. Das ist aber wirklich keine Frage fuer die WP-Auskunft. --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 22:40, 13. Mär. 2009 (CET)
::::Das ist ganz einfach. Das sind keine Internetspezialisten. Das sind einfach normale Polzisten und Polizisten sind normale Leute. Die meißten Leute haben keine Ahnung was man mit Computern machen kann oder wie das Internet funktioniert. Dann noch der hohe Ermittlungsdruck und fertig ist der Irrtum. --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 22:46, 13. Mär. 2009 (CET)

::::: Ach - normale Leute haben vom Internet keine Ahnung? Verbrechen werden aber zunehmend auch mittels des Internets verübt. Daher darf auch die Polizei nicht völlig ahnungslos sein. Es muss entsprechend auch Internetspezialisten bei der Polizei geben. Die gibt es sicher auch, doch sie wurden offenbar nicht gefragt. --[[Spezial:Beiträge/88.153.114.161|88.153.114.161]] 08:48, 14. Mär. 2009 (CET)
::::::Das ist ganz genau richtig. Durchschnittlich gesehen haben normale Internet(/Computer)nutzer keine Ahnung vom Internet (/Computer). Genauso wie durchschnittlich gesehen Autofahrer keine Ahnung von Autos haben. Allerdings denken in beiden Fällen fast alle Sie hätten welche :). Mit dem Unterschied das der durchschnittliche 17 Jährige dem durchschnittlichen 35 jährigen Polizisten in Sachen Internet und Anwendungssoftware meist noch um Längen an Knowhow voraus ist. Jeder Amateur kann ein Bild fälschen, aber es braucht Spezialisten um das sicher zu erkennen. --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 09:38, 14. Mär. 2009 (CET)

::::: Ein Bild kann jeder „fälschen“, aber einen Eintrag auf einem Server nicht. Der Zeitpunkt der Erstellung wird auf dem Server bestimmt und gespeichert. Daher ist der Zugriff auf den Server erforderlich, um den Zeitpunkt zu fälschen. Die Polizei hätte daher zumindest den Eintrag vom Server abrufen sollen, um die Echtheit zu prüfen. Dies kann auch ein Laie. --[[Spezial:Beiträge/88.153.114.161|88.153.114.161]] 10:36, 14. Mär. 2009 (CET)

:Der angebliche Eintrag stammte von Krautchan, dem deutschen Pendant zu 4chan. Ich kenne zwar Krautchan nicht selber, aber 4chan läuft in etwa so: Jeder kann beliebige Fotos ins Forum stellen und einen kurzen Text dazu schreiben. Andere können ebenfalls Bilder und Texte dazu als Antwort geben. Diese Beiträge laufen durch, bis sie nach einer gewissen Zeit im Nirvana landen. Je nach Forum sind das lediglich wenige Minuten bis Stunden. Dieses Forum ist also einerseits absolut öffentlich (anders als die meisten Chats etwa), aber absolut für den Moment gemacht. Die Chan-Foren zeichnen sich vor allem dadurch aus, dass es kaum Tabus oder Grenzen gibt. Ein Ort, an dem man offen rassistisch sein kann, an dem man problemlos Witze machen kann, für die du anderswo pure Empörung ernten würdest etc. Eines der Subforen von 4chan ist zum Beispiel bei Leuten beliebt, die gleichzeitig exhibitionistisch und gehemmt sind, um den eigenen Penis der ganzen Welt zu präsentieren oder die Brüste blank zu ziehen und nach wenigen Stunden ist das dann wieder aus der Welt verschwunden. Die Foren sind also ein völlig regelloser Ort und Scherze über Ereignisse mit zahlreichen Toten sind normal.
:Unter Channern ist es eine Art Volkssport die von anderen eingestellten Bilder mit Bildbearbeitungsprogrammen kreativ oder unkreativ zu verfremden.
:Nach dem Amoklauf am Mittwoch meldet sich also ein Vater bei der Polizei, dessen Sohn ihm gestanden haben will, dass er tags (oder nachts) zuvor eine entsprechende Nachricht in diesem Forum gesehen hat. Als Polizist muss ich das ja erstmal ernst nehmen, es geht ja keiner zur Polizei und bringt in einem Fall mit 16 Toten falsche Hinweise bloß aus Jux und Dollerei.
:Man kann wohl kaum erwarten, dass die Internet-Experten der Polizei (die es mit Sicherheit gibt und ganz bestimmt auch sofort eingeschaltet wurden und vermutlich auch kompetent sind) die Subkultur von 4chan und verwandten Portalen im Detail kennen (dafür gibt es im Internet zu viele subkulturelle Foren und Communities). Die Polizei wird also erstmal festgestellt haben, dass im Forum selber nichts mehr zu finden ist (da die Nachricht nach wenigen Stunden nicht mehr einsehbar ist). Also wird man alles daransetzen, den Forumsbetreiber zu kontaktieren und eine sofortige Ablieferung der relevanten Serverdaten zu verlangen. Krautchan ist ein ziemlich kleiner Fisch und hat keine Tag und Nacht besetzte Hotline und keine Rechtsabteilung und nichts. Vermutlich besteht Krautchan bloß aus einem Jugendlichen, der das Forum nebenbei betreibt. Es wird also erstmal einen Augenblick dauern, bis man den Betreiber überhaupt kontaktiert bekommt, bis der versteht, was auf einmal von ihm verlangt wird, und bis er dann die Daten an die Polizei übergeben hat. Der arme Kerl hat natürlich erstmal gar keine Zeit selber zu überprüfen, ob der Verdacht stimmt. Priorität ist erstmal, der Polizei alles zur Verfügung zu stellen. Währenddessen sitzt die Polizei auf glühenden Kohlen. Die Bild-Bluthunde haben Wind gekriegt und fragen schon an, was an der Geschichte dran ist. Bei Bild.de ist der reißerische Artikel schon fertig. Als Lückentext, in den die Fakten dann später eingesetzt werden. Also muss der Minister raus. Länger warten geht nicht mehr. Und der Minister wurde auch nur kurz gebrieft vor seiner Presseerklärung und macht dann aus "Wir prüfen den Computer des Jungen und können nicht ausschließen, dass der Post tatsächlich von diesem Rechner stammt" ein "Wir haben Hinweise darauf, dass der Post von diesem Rechner stammen könnte". Oder so ähnlich.
:Der Krautchan-Kerl hat mittlerweile alles bei der Polizei abgeliefert und hat jetzt Zeit sich seine Server-Protokolle selber mal anzugucken. Und siehe da, die Daten passen nicht. Der Eintrag ist nicht original. Also ruft er bei der Polizei an und meldet seine Version der Geschichte. Die Polizei ist währenddessen noch nicht so weit, dass sie das auch rausgekriegt hat. Die braucht länger als der Forenbetreiber, da sie die Funktionsweise des Forums ja nicht so gut kennt wie der. Aber mittlerweile hat der Minister Hinweise verkündet. Man kann jetzt also auch nicht einfach wieder dementieren. Denn die Polizei kann ja auch die Verlässlichkeit der Aussage des Betreibers nicht sicher einschätzen. Wenn man das Dementi dann nämlich wieder dementiert, macht man sich auch lächerlich. Also müssen die Internet-Experten der Polizei erst die Einschätzung des Betreibers bestätigen um sicher zu sein. Und als die Internet-Leute der Polizei die Geschichte des Forum-Betriebers dann bestätigen, kommt das Dementi der Minister-Aussagen. Das ist jedenfalls meine ungefähre Rekonstruktion der Geschichte.
:Es ist also nicht ganz so simpel wie der Fragesteller annimmt. Und alle Beteiligten sind natürlich voll im Stress und müssen abwägen, was sie an die Presse geben und was nicht und was die Presse sich selber holt, wenn man es jetzt nicht sofort weitergibt.
:Von wem jetzt die Bildmanipulation stammt, weiß ich nicht. Ich hab mich heut noch nicht wieder auf den neuesten Stand gebracht. Spekulation von mir: Irgendein Krautchanner hat vermutlich das manipulierte Bild erstellt und als Gag wiederum bei Krautchan eingestellt, nach dem Motto: "Guckt mal, das hier ist heut morgen durch Forum gegangen! Krass, was!?". Dort hat es dann der Sohn des Vaters gesehen, der es gemeldet hat. Und der hat es für echt gehalten oder zumindest für so echt, es seinem Vater zu erzählen. Und selbst wenn der Sohn vielleicht noch gemeint hat, es ''könnte'' echt sein, hat der Vater, in Unkenntnis der Channer-Kultur, nicht gezweifelt und es der Polizei gemeldet.
:Wenn man es so betrachtet, kann man auf jedem Fall keinem einen Vorwurf machen. Jeder hat anhand der ihm vorliegenden Informationen das getan, was er für richtig und angemessen hielt. Aber nach dem Flüsterpost-Prinzip ist bei jeder Station gesagt worden "Wir dürfen das nicht unterschätzen" und aus einer Bildbearbeitung, wie sie jeden Tag zu tausenden im Internet auftauchen und vergehen, wurde für einen Tag eine Sache, die ein ganzes Land interessierte.
:Das alles ist meine Rekonstruktion, reine Spekulation und kommt ohne echten "Schuldigen" aus. Kann natürlich sein, dass die Realität abweicht und doch eine einzelne Person die Hauptschuld trägt... --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 13:13, 14. Mär. 2009 (CET)

::Okay, habe grade bei Google News nachgeschaut und der neueste Stand ist wohl tatsächlich, wie angenommen, dass der Sohn des Melders die Nachricht erst nachmittags nach der Tat bei Krautchan gesehen hat. Als Screenshot.
::Schön übrigens, dass man jetzt den "zynischen Einzeltäter" ausfindig machen will, der die Bildmanipulation gemacht hat ;-) Yeah, bestraft den Hund! Tipp an die Polizei: Stellt einen Beamten ab, der 24 Stunden täglich, 7 Tage die Woche bei Krautchan, 4chan etc. (und meinetwegen auch bei Wikipedia) mitliest. Dann könnt ihr jeden Tag zehntausende Leute festnehmen... --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 13:25, 14. Mär. 2009 (CET)

:(ganz viele BKs) Ich habe die Pressekonferenz im Tv verfolgt und hatte dabei den Eindruck, dass keiner der Vortragenden wirklich Ahnung von dem technischen Kram hatte. Eine superpeinliche Veranstaltung. Besonders schlimm war der Innenminister, der hat sich beim Ablesen einen Versprecher nach dem Anderen geleistet. Der Landespolizeipräsident (?) nannte auch noch die Domain der betroffenen Servers, der dann wenige Minuten später natürlich nicht mehr zu erreichen war… Man sollte gerade in „verantwortlicher“ Position solche Dinge den Experten überlassen. Oder sein Amt einem Anderen…
:Aber zum Thema: Wenn das in der Pk richtig rübergekommen ist, soll die „Ankündigung“ in einem [[IRC]]-Chat (irgendeiner da sagte immer „Jet“) stattgefunden haben. Da kann natürlich jeder mitloggen und/oder Screenshots machen und genauso kann jeder sowas fälschen.
:Dass der Server ein Log erstellt, halte ich für unwahrscheinlich. Zumal der Channel dieser Community nicht auf dem eigenen Server läuft, sondern in einenm größeren Netzwerk <small>was man ein paar Sekunden nach Nennung der Domain noch herausfinden konnte</small>. Und selbst wenn, könnte man das natürlich auch fälschen. Und man müsste erstmal an den Serverbetreiber in den USA rankommen. Das alles, angeblich wenige Stunden nachdem die Polizei davon erfahren hat? Eine Farce! --[[Spezial:Beiträge/88.70.56.95|88.70.56.95]] 13:41, 14. Mär. 2009 (CET) (noch 'ne IP)

:Hm, die Diskussion ist ja noch im Google-Cache. Und war demnach auch noch online, als die Meldung an die Polizei kam. Laut Google-Cache war aber kurz nach Mitternacht die Bild-Zeitung schon da (Post 487139). Natürlich wiederum vorausgesetzt, dass das kein Fake ist.
:Und wenn wir davon ausgehen, dass der Thread original und von Betreiber-Seite unverändert ist, dann hatte jemand ein ziemliches Interesse, den Thread zu pushen. Denn es gibt eine ganze Reihe von Antworten, die behaupten, dass der Post echt war und dass das, was jetzt im Google-Cache zu sehen ist, die wahre Fälschung ist.
:Also, jeder der behauptet, die Sache wäre leicht zu durchschauen, hat keine Ahnung. Ich steig da noch immer nicht durch. Bei der Süddeutschen steht, dass der Eintrag um 15:48 Uhr manipuliert worden sei. Das kommt auch hin, denn ab diesem Zeitpunkt bekommen die Posts im Thread einen komischen Dreh. Aber im Thread selber ist um 15:48 Uhr nichts passiert. Also muss außerhalb irgendwas passiert sein. Um 16:15 Uhr wird auf einen Thread bei 4chan verwiesen, der aber nicht mehr einsehbar ist. Vielleicht wurde dort zuerst der gefälschte Screenshot gepostet und zugleich behauptet, der Originalthread bei Krautchan sei manipuliert? --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 14:47, 14. Mär. 2009 (CET)
:<small>Übrigens schöne Reko-Version weiter oben, Slomox. --[[Benutzer:Schmiddtchen|Schmiddtchen]] [[Benutzer Diskussion:Schmiddtchen|说]] 02:59, 15. Mär. 2009 (CET)</small>

== Dauerfeuer ==

Wie lange kann man mit einem handelsüblichen [[Feuerzeug|Plastikfeuerzeug]] (z.B. Werbegeschenk etc.) am Stück eine Flamme aufrechterhalten, bis das Gas alle ist? Reicht da z.B. ein einzelnes Feuerzeug für ein [[Europe (Band)|Europe]]- oder [[Winger]]-Konzert, oder muss man einen Vorrat mitnehmen, um für jede Powerballade mitschwenken zu können?-- '''[[Benutzer:KGF|КГФ]]''', [[Benutzer_Diskussion:KGF|Обсудить!]] 22:01, 13. Mär. 2009 (CET)
:Sind da Wunderkerzen nicht praktischer und schöner? [[Benutzer:Alauda|Alauda]] 22:12, 13. Mär. 2009 (CET)
:: Nimm kein Plastikfeuerzeug! Da schmilzt schon nach relativ kurzer Zeit die Metallkappe von dem Plastik weg. Außerdem verbrennst du dir die Pfoten am Feuerstein, der bei diesen Feuerzeugen sehr heiß wird. --[[Spezial:Beiträge/84.56.230.14|84.56.230.14]] 22:36, 13. Mär. 2009 (CET)

:::BK: Ich kann mir vorstellen, dass entweder zuerst der umweltbewusste Konzertbesucher das Feuerzeug brandblasenbehaftet fallen lässt oder dieses ob der Temperaturen schmilzt (worauf dann wiederum, s.o.). Erst später wird wohl der Brennstoff ausgehen... [[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule]] 22:42, 13. Mär. 2009 (CET)
::::Nimm' einen Taschenspiegel mit, mit dem du die Flammen der anderen spiegeln kannst (hat meiner Ansicht nach den geringsten CO<sub>2</sub>-Ausstoss...) und hat irgendwie etwas Philosophisches ... --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 23:52, 13. Mär. 2009 (CET)
:::::Zen und die Kunst der Balladenbefeuerung! -- [[Benutzer:Ayacop|Ayacop]] 09:54, 14. Mär. 2009 (CET)
:Ist zwar schon einige Jährchen her, dass ich auf nem "großen" Rockkonzert war, trotzdem sei mir die Frage gestattet: Wieviele Balladen muss man denn heutzutage auf dem Konzert einer ''Hardrock''band befeuern? Für'n Metallica-Konzert reichten ''damals''<sup>TM</sup> in etwa drei Streichhölzer, bei AC/DC eins, und das war nur für die Kippe zwischendrin. Ich würde mir da eher Fragen stellen wie "Wieviel Bier braucht man denn" oder "Wie kriegt man die Nackenschmerzen danach weg". (Deinem Benutzerbild-T-Shirt nach weißt Du das aber vermutlich selbst... viel mehr Feuer, als den ''Whorehouse Blues'' zu erleuchten, wird man bei Europe aber doch wohl auch net brauchen ;-) )Gruß, [[Spezial:Beiträge/217.86.22.224|217.86.22.224]] 00:46, 14. Mär. 2009 (CET)
::Na, eigentlich wollte ich schon die ungefähre Brennzeit eines handelsüblichen Gasfeuerzeugs wissen, wobei man aber dieses "Dauerfeuer" scheinbar wirklich nur für Powerballaden braucht. Also, wie lange hält so ein Werbegeschenk (Fingerverbrennen und Plastikschmelze ausgeschlossen) denn so?-- '''[[Benutzer:KGF|КГФ]]''', [[Benutzer_Diskussion:KGF|Обсудить!]] 17:34, 14. Mär. 2009 (CET)
:::Du bist zäh! Da diese Dinger NICHT für den Dauerbetrieb gedacht sind, werden nur die Zündungen angegeben : "''Feuerzeug Maxi farbig sortiert - Das klassische BIC Feuerzeug mit bis zu 3000 Zündungen. - Zuverlässige Zündmechanik. - Jetzt neu mit kindergesichertem Druckmechanismus nach EU- Recht.''" Reicht also für 3000 Scheunen. Zigarette anzünden? Etwa 5-10 sec.? [[Arithmetik|Der Rest is a Rithmetik]]. --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 18:43, 14. Mär. 2009 (CET)<small>Ich würde einen Flammenwerfer mitnehmen Wenn scho, denn scho!).</small>
::::<small>Flammenwerfer? O.O [http://www.gesetze-im-internet.de/krwaffkontrg/anlage_46.html Punkt 38] in der Anlage zu §1 Kriegswaffenkontrollgesetz! ;) --[[Benutzer:Schmiddtchen|Schmiddtchen]] [[Benutzer Diskussion:Schmiddtchen|说]] 01:38, 15. Mär. 2009 (CET)</small>

== Wie viel kostet ein Reisepass? ==

Wie viel kostet denn ein deutscher Reisepass mit Fingerabdruck usw. im Druck? Das Ding sieht ja nicht gerade einfach aus und überlebt auch mal einen Waschgang - was kostet er also im Druck bzw. was kostet das Material? -- [[Benutzer:Thalan|<span style="color:#0d254c;">Tha</span><span style="color:#8f8f8f;">lan</span>]]<sup>[[Benutzer Diskussion:Thalan|Talk]]</sup> 00:45, 14. Mär. 2009 (CET)
:Da würde ich mal zum [[Ortsamt]] deines Vertrauens gehen (Falls du in Bremen, Hamburg, Dresden oder Rostock wohnst. → siehe Artikel) . In anderen Städten wird es vergleichbare Ämter geben. Da würde ich mal nachfragen. Ich komme aus Bremen, deshalb rede ich vom Ortsamt. Da kann man alle solche Melde- und Bürokratiesachen machen. Versuchs sonst mal im Einwohnermeldeamt. Gruß, -- [[Benutzer:XenonX3|XenonX3]] - ([[Benutzer Diskussion:XenonX3|☎]]|[[Benutzer:XenonX3/Bewertung|±]]) 01:40, 14. Mär. 2009 (CET)
::Ich glaube, der Fragesteller will nicht wissen, was ihn ein Reisepass kostet, sondern was [[Bielefeldverschwörung|SIE]] ein Reisepass kostet. Sprich, er möchte die Herstellungs- und Materialkosen wissen, und nicht die Gebühr, die ihm das Einwohnermeldeamt seiner Wahl abnimmt--[[Spezial:Beiträge/85.180.17.185|85.180.17.185]] 03:15, 14. Mär. 2009 (CET)
:::Der Reisepass kostet 59,- Euro beim Amt, für die Herstellungskosten frag doch [http://bundesdruckerei.de/de/kontakt/index.html hier]. Aber ich vermute, die werden dir nicht verraten, wie groß ihre Gewinnspanne ist. --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 12:09, 14. Mär. 2009 (CET)
:::: Ich habe von meinem Amt nur die Aussage bekommen, dass die Druckkosten die 59 € weit überschreiten, mehr wüssten sie nicht. -- [[Benutzer:Thalan|<span style="color:#0d254c;">Tha</span><span style="color:#8f8f8f;">lan</span>]]<sup>[[Benutzer Diskussion:Thalan|Talk]]</sup> 12:22, 14. Mär. 2009 (CET)
:::::Mehr als 59 Euro für ein paar Seiten, Plastikkärtchen drin und Einband mit Mikrochip (RFID?), das kann und will ich nicht glauben. Der Staat zahlt ganz bestimmt nicht drauf. Man muss natürlich trotz allem bedenken, dass der Maschinenpark, Lohnkosten und Entwicklung neuer Technologien nicht ganz billig sind. Aber im Endeffekt ist die [[Bundesdruckerei]] eine GmbH und wird tunlichst versuchen, wirtschaftlich zu arbeiten. --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 13:34, 14. Mär. 2009 (CET)

== twilight compass ==

Kann mir jemand sagen, auf welchem Prinzip der „twilight compass“ beruht, den die SAS bei der Überquerung der Arktis verwendet? [[Benutzer:Fingalo|Fingalo]] 09:52, 14. Mär. 2009 (CET)
:[http://www.nordskip.com/vdetail.html] Ich hoffe, sie nutzen das Ding nicht mehr. --[[Benutzer:HaSee|HaSee]] 10:12, 14. Mär. 2009 (CET)
::Das Gerät misst wohl die [[Polarisiertes Licht#Polarisiertes Licht in der Natur|Polarisation des Sonnenlichtes]], und es lässt sich somit auch bei bewölktem Himmel der Sonnenstand, im Zusammenhang mit der Uhrzeit also die Himmelsrichtung bestimmen. So orientieren sich auch einige Insekten [[Westliche Honigbiene#Orientierung]] -[[Benutzer:Lucarelli|Lucarelli]] [[Benutzer:Lucarelli/Katzengalerie|<small>''Katzen?''</small>]] 12:50, 14. Mär. 2009 (CET)
Danke [[Benutzer:Fingalo|Fingalo]] 14:42, 14. Mär. 2009 (CET)

== digitaler Tachograf ==

Gibt es so etwas wie eine Notstandsregelung bei einer drohenden Fahrzeitüberschreitung ?
<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/95.119.165.80|95.119.165.80]] 11:24, 14. Mär. 2009 (CET)
:Hast du dir schon den Artikel [[Tachograph]] durchgelesen? Gruß --[[Benutzer:Schlesinger|Schlesinger]] [[Benutzer Diskussion:Schlesinger|<sup>schreib!</sup>]] 13:08, 14. Mär. 2009 (CET)

== Wenn es auf einem Server in der USA 2:45 ist, dann ist es in Winnenden doch schon später - oder ? ==

Nur mal so eine Frage!
<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/88.153.114.161|88.153.114.161]] 13:06, 14. Mär. 2009 (CET)

:Der Server war aber ein deutscher. ;-) --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 13:28, 14. Mär. 2009 (CET)

:: Ich kenne verschiedene Meldungen, dass der Server in den USA steht, weshalb die Sache auch nicht so rasch geklärt werden könne. --[[Spezial:Beiträge/88.153.114.161|88.153.114.161]] 13:37, 14. Mär. 2009 (CET)
:::Unsere Server stehen auch in Florida, werden aber nach [[UTC]] ausgerichtet und dann lokal angepasst (sonst sähe der Zeitstempel deiner Unterschrift anders aus). Auf commons benutzen sie z.B. (wenn ich mich recht erinnere) standardmäßig UTC. --[[Benutzer:TAXman|Taxman]]<sup>[[Benutzer Diskussion:TAXman|¿Disk?]]</sup> 13:43, 14. Mär. 2009 (CET)

:::Okay, hast recht. Gehostet von serverpronto.com. Ich korrigiere also: Nicht der Server war ein deutscher, aber die Webseite war eine deutsche. --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 13:55, 14. Mär. 2009 (CET)

:::: Klar, wirklich entscheidend ist natürlich nicht wo der Server physikalisch steht, sondern welche Zeit dort eingestellt ist. Bei einem Betreiber in den USA sollte aber im Prinzip keine deutsche Zeiteinstellung zu erwarten sein. Aber was ist überhaupt krautchen.net, wer betriebt dieses „Forum“ und wer kennt diese ominöse Plattform. Ich habe mal unter "whois dot net" nachgeschaut. Offenbar steht die Domain zum Verkauf und wird eigentlich gar nicht benutzt. Seltsam, seltsam, wer bringt hier mal Licht ins Dunkel? --[[Spezial:Beiträge/88.153.114.161|88.153.114.161]] 14:39, 14. Mär. 2009 (CET)
:::::Wart einfach noch ein paar Wochen. Jeder, der auch nur im entferntesten mit der Seite zu tun hat(te) und irgendwie identifizierbar ist, dürfte mittlerweile halb Journalistendeutschland bei sich herumschnüffeln haben. Vielleicht schafft der eine oder andere ja sogar einen brauchbaren Artikel über diese Plattformen. --[[Benutzer:TAXman|Taxman]]<sup>[[Benutzer Diskussion:TAXman|¿Disk?]]</sup> 14:44, 14. Mär. 2009 (CET)

:::::Hättest du nach [http://krautchan.net http://krautchan.net] gesucht, hättest du brauchbare Infos bekommen. ''Normalerweise'' ist das ein [[Imageboard]] a'la Futabachan oder 4chan. Die Domain ist wohl aus Urheberrechtsgründen oder weil die sich nicht an den Jugendschutz halten wollen über domainsbyproxy registriert worden. <small>Das böse Internet ist überall!</small> -- [[Benutzer:Janka|Janka]] 15:54, 14. Mär. 2009 (CET)

:::::: Es scheint, nicht nur die ominöse Ankündigung der Bluttat, sondern die ganze Plattform ist ein Fake. Vor dem Amoklauf hat die offenbar niemand gekannt. --[[Spezial:Beiträge/88.153.114.161|88.153.114.161]] 18:09, 14. Mär. 2009 (CET)

::::::: Quatsch. Niemand registriert eine Domain über domainsbyproxy, um sie dann nicht zu nutzen. Dafür ist das viel zu teuer. Die Installation eines Imageboard-Scripts stellt dann die durchaus kleinere Hürde dar. Und nur weil du krautchan nicht kennst, heißt das ja nicht, das nicht andere das Ding täglich nutzen. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] 21:11, 14. Mär. 2009 (CET)

8:45 - 11:45 (bis 13:45 mit Alaska und Hawaii) laut [http://www.hartberger.de/neuzeitusa.htm]. Gilt auch für den Rest Mitteleuropas. --[[Benutzer_Diskussion:TDF|Timo]] 14:41, 14. Mär. 2009 (CET)

:Diesmal habe ich die Frage wirklich rhetorisch gemeint. Trotzdem - danke für die präzise Antwort! --[[Spezial:Beiträge/88.153.114.161|88.153.114.161]] 14:54, 14. Mär. 2009 (CET)

@IP 8.153.114.161: Die Addy ist http://krautchan.net/ [http://www.whois.net/whois_new6.cgi?d=http://krautchan.net/&tld=com] und sie sind wegen Überlastung aus dem Netz gegangen. --[[Benutzer:Idler|Idler]] [[Benutzer Diskussion:Idler|'''<small>∀</small>''']]

== Siegfried Thalheimer ==

Weiss jemand, wann er gestorben ist oder ob er sogar noch lebt und wo? Merkwürdigerweise finde ich nichts. Hier eine Kurzbiographie: am 10.1.1899 in Düsseldorf geboren, Publizist, Dr. phil., war 1928-1933 Chefredakteur der Düsseldorfer Lokalzeitung, musste Düsseldorf im Frühjahr 1933 fluchtartig verlassen, 1934 ging er nach Saarbrücken, nach dem Anschluss der Saar an das Reich 1935 nach Frankreich (Paris), 1941 in die USA, wo er sich in New York als Kunsthändler betätigte; er kehrte 1949 nach Deutschland zurück und lebte in Seeon/Oberbayern; Hauptwerke: Macht und Gerechtigkeit. Ein Beitrag zur Geschichte des Falles Dreyfus, 1958; Die Affäre Dreyfus. Ein Dokumentarband, 1963; Der Genter Altar, 1967

Danke für Auskünfte. -- [[Benutzer:Michael Kühntopf|Michael Kühntopf]] 15:34, 14. Mär. 2009 (CET)

"Siegfried Thalheimer died in Seenon in 1981." Quelle: Orginallink:
[http://national.gallery.ca/english/library/biblio/ngc040.html national.gallery.ca].
Da (für mich?) nicht erreichbar : Google-Cache: [http://74.125.77.132/search?q=cache:JmAbiaWiZLYJ:national.gallery.ca/english/library/biblio/ngc040.html+Siegfried+Thalheimer&cd=11&hl=de&ct=clnk&gl=de&client=firefox-a] --[[Benutzer:Catrin|Catrin]] 15:45, 14. Mär. 2009 (CET)

:Herzlichen Dank, das ging aber schnell. -- [[Benutzer:Michael Kühntopf|Michael Kühntopf]] 15:47, 14. Mär. 2009 (CET)

Unbestechlich, schnell, genau und freundlich, so sind wir: Siegfried Thalheimer (10.1.1899-13.9.1981) ;-) --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 16:00, 14. Mär. 2009 (CET)

::Nochmals danke. Artikel habe ich soeben erstellt (besser wenig als nix.). -- [[Benutzer:Michael Kühntopf|Michael Kühntopf]] 17:19, 14. Mär. 2009 (CET)

== Filmanfang und -ende wegschneiden sonst nix - welches Programm? ==

Hi,
ich habe zwar Ulead Videobearbeitung, aber ich suche ein ganz einfaches Videoprogramm, dass mir die Anfang und Ende von Fernsehaufzeichnungen zurechtschneidet. Sie müssen auch nicht aufwändig konvertiert werden. Hatte mal vor Jahren so ein einfaches Programm. Habs aber verlegt. Gibt es ein solches Schnittprogramm und wie heisst es? Danke im voraus --[[Benutzer:Jlorenz1|Jlorenz1]] 23:33, 14. Mär. 2009 (CET)
:[[VirtualDub]] sollte das beherrschen und ist nur 1,5 MB schwer (speichert allerdings nur als AVI). --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 23:46, 14. Mär. 2009 (CET)
:[[Avidemux]] ist auch ganz gut geeignet. --[[Benutzer:Phantom|Phantom]] 23:51, 14. Mär. 2009 (CET)
::Vielen Dank an Euch beide. Wegen den vielseitigen Formaten erscheint mir [[Avidemux]] als die geeignetere Version. -- [[Benutzer:Jlorenz1|Jlorenz1]] 01:53, 15. Mär. 2009 (CET)
== Unendliche Zahl? ==

Angenommen man hat die Zahl 8 und addiert immer die Hälfte der vorherigen Zahl dazu (8 + 4 + 2 + 1 + 0,5 + 0,25...). Das geht dann unendlich so weiter. So wie es aussieht (wenn man es etwas weiterrechnet) nähert sich die Zahl an den Wert 16 an (das Doppelte von 8). Kann man aber trotzdem sagen, dass es eine unendlich große Zahl ist, obwohl der Additionswert immer kleiner wird? Denn es wird ja unendlich oft dazuaddiert. --[[Spezial:Beiträge/90.134.15.190|90.134.15.190]] 16:19, 14. Mär. 2009 (CET)

:Nein. Das ist Oberstufenmathematik, der Grenzwert der Summe ist 16. Gruß, -- [[Benutzer:Arcimboldo|Arcimboldo]] 16:30, 14. Mär. 2009 (CET)
::Nimm ein Quadrat, halbiere, dann halbiere die linke Hälfte, deren obere, deren linke Hälfte usw. Zusammengezählt bleibt das auch immer das Quadrat, obwohl unendlich oft halbiert wird. -- [[Benutzer:Ayacop|Ayacop]] 16:35, 14. Mär. 2009 (CET)

:@Arcimboldo: Nicht jeder war in der Oberstufe. @IP: Es handelt sich dabei um eine unendliche [[Reihe (Mathematik)|Reihe]]. Solche Reihen koennen, einen endlichen Wert haben, wie Ayacop fuer deine Reihe ja schon gezeigt hat, dann sagt man, die Reihe ''konvergiert'', andernfalls (wie z.B. bei 1+1+1+1+...) ''divergiert'' sie. Deine konkrete Reihe ist ein Beispiel fuer eine [[Geometrische Reihe]] mit dem endlichen Wert 16. --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 16:42, 14. Mär. 2009 (CET)
:: ([[Wikipedia:BK|BK]]) Die [[Geometrische Reihe]] sieht so aus: <math>8 \cdot \sum^{\infty}_{k=0} \tfrac{1}{2}^k = 8 \cdot 2 =16</math>. --[[Benutzer:Xario|<big>''χ''</big>ario]] 16:48, 14. Mär. 2009 (CET)

Danke für eure Antworten! In die Oberstufe komme ich voraussichtlich erst in knapp einem halben Jahr, also verzeiht mir vorerst für mein Unwissen. *g* Aber wenn hier vom endlichen Wert 16 gesprochen wird, es ist doch so, dass nie genau 16 herauskommt; das gibt doch dann 15,99999... usw., oder irre ich mich? MfG --[[Spezial:Beiträge/90.134.15.190|90.134.15.190]] 20:19, 14. Mär. 2009 (CET)

:Der Grenzwert ist 16. Das heißt, die Zahl nährt sich immer mehr 16 an, erreicht 16 im Prinzip aber nicht bzw. nur nach unendlich vielen Schritten. 15,<span style="text-decoration:overline">9</span> ist übrigens gleich 16 (vgl. [[Dezimalsystem#Doppeldeutigkeit der Darstellung]]) -- [[Benutzer:Jonathan Haas|Jonathan Haas]] 20:25, 14. Mär. 2009 (CET)
::Ok, so dachte ich es eigentlich auch. Danke! --[[Spezial:Beiträge/90.134.15.190|90.134.15.190]] 20:39, 14. Mär. 2009 (CET)
:::Die abstrakte Zahlenfolge lässt sich übrigens sehr gut anhand des Achilles-Schildkröte-Problems veranschaulichen. Nehmen wir mal an, Achilles sei genau doppelt so schnell wie die Schildkröte und die Schildkröte bekomme einen Vorsprung von 8 Metern. Also ist die Schildkröte zu Beginn des Rennens schon bei 8 Metern. Nun schauen wir, wann Achilles diesen Punkt erreicht (erster Messpunkt). Zu diesem Zeitpunkt hat die Schildkröte weitere vier Meter zurückgelegt. Also ist Achilles' zweites Ziel, diesen Punkt (12 Meter) zu erreichen. Zu diesem Zeitpunkt ist die Schildkröte aber schon zwei weitere Meter gelaufen, Meter 14 ist also Achilles' 3. Ziel usw. usw. Wir können dies theoretisch unendlich lang fortsetzen (unsere Summenformel ist unser Achilles, physikalisch sinnvolle Mindestlängen in der realen Welt lassen wir mal unbeachtet), und Achilles wird der Schildkröte immer näher kommen mit aberwitzig kleinen Abständen, sie aber selbst nach dem 47quintillionsten Schritt noch nicht ganz erreicht haben. Dennoch wissen wir schon anhand der Ausgangssituation (Achilles ist doppelt so schnell wie die Schildkröte), dass nach genau 16 Metern mit dem Rennen Schluss ist. -- [[Benutzer:Arcimboldo|Arcimboldo]] 03:35, 15. Mär. 2009 (CET)
:::: Anschaulich naja, aber falsch allemal. ''siehe auch'' [[Achilles und die Schildkröte]] --[[Spezial:Beiträge/89.48.20.247|89.48.20.247]] 04:00, 15. Mär. 2009 (CET)
::::: Meinst Du mit „falsch“ die Prämisse des Urhebers des Achilles-Schildkröte-Problems, wie im Artikel beschrieben, oder ist an meiner Erklärung irgend etwas falsch? -- [[Benutzer:Arcimboldo|Arcimboldo]] 04:25, 15. Mär. 2009 (CET)
:::::: Die Erklärung ist jedenfalls richtig, von ein paar sprachlichen Ungenauigkeiten mal abgesehen. Zum Beispiel kann man das "Spiel" nicht "unendlich lang" fortsetzen, sondern nur "unendlich oft". Denn die unendlich "Einholversuche" dauern nicht unendlich lang, sondern eben nur solange, bis beide sich eingeholt haben. Falls beispielsweise die Schildkröte 1m/s schnell ist, eben 8 Sekunden. Alles weitere steht eben im Artikel. -- [[Benutzer:Jonathan Haas|Jonathan Haas]] 05:35, 15. Mär. 2009 (CET)
::::::: Naja, das "unendlich lang" bezieht sich eher auf den philosophischen Beobachter oder Protokollanten, der im Geiste oder auf dem Papier jeden Schritt nacheinander durch„spielt“. Ich nehme mal an, der 89er-IP war nicht ganz klar, dass die Aussage in meiner Veranschaulichung nichts mit der im Artikel dargestellten Kritik an der Prämisse der Urheber der Achilles-Schildkröte zu tun hat, dass „Achilles die Schildkröte niemals erreiche“. Ob diese Prämisse jemals wirklich ernst gemeint war, wage ich zudem zu bezweifeln. Gruß, -- [[Benutzer:Arcimboldo|Arcimboldo]] 05:48, 15. Mär. 2009 (CET)
== ist das ein backdraft ?? ==

http://www.youtube.com/watch?v=CW_TYS_Gv9k

bzw. wer kann erklären was dort passiert physikalisch erklären`?

1. Bremsenreiniger reinsprühen, anzünden, gibt eine kleine Explosion im Reifen,
2. durch die verbrennung entsteht in dem bereich reifen / felge sauerstoffmangel ( unterdruck ), dadurch strömt die luft im reifen nach aussen und zieht den reifen ins felgenbett.
3. ???

danke alex

[[Spezial:Beiträge/192.109.50.10|192.109.50.10]] 16:17, 12. Mär. 2009 (CET)

:Ein [[Backdraft]] ist eigentlich viel grösser, aber ich glaube eher, dass das mit der Temperatur zu tun hat, die die Luft ausbreiten lässt.--[[Benutzer:Sanandros|Sanandros]] 17:49, 12. Mär. 2009 (CET)

::Flüssiger Brennstoff, Verbrennungsprodukt gasförmig = größeres Volumen, die Verpuffung bläst den Reifen tatsächlich auf. [[Benutzer:TheBug|TheBug]] 23:04, 15. Mär. 2009 (CET)

== Schizophrenie? ==

<s>Ich habe mir heute Morgen die Berichte zu dem Amoklauf von Tim K. durchgelesen. Wie immer nach solchen Ereignissen wird viel berichtet noch bevor man etwas genaues weiss. Allerdings passt der Täter nicht so recht ins Profil der "üblichen" Schulattentäter. Der hatte Freunde, war in Vereinen tätig, hatte sportliche Erfolge und eine Lehrstelle. Ausserdem war der Amoklauf anscheinend überhaupt nicht vorbereitet. Normalerweise machen die Schulattentäter ja einen Selbstmord bei dem Sie die welche Sie für die Ursache Ihrer Lebenssituation für verantwortlich halten versuchen mitzunehmen. Und das wird dann mit Bombenbauen, Waffensammeln, Abschiedsbriefen und Drohungen vorbereitet. Zumindest war es bei allen der vorhergehenden Amokläufe an Schulen so. Bei Tim K. sah das aus als hätte er sich die Pistole geschnappt und wäre einfach planlos losgelaufen. </s>Und jetzt die Frage. Kann so ein Verhalten durch einen Schizophrenieschub ausgelöst werden? Ich habe vor einiger Zeit gelesen das diese Krankheit häufig im Teenager Alter das erste mal in Erscheinung tritt und bis dahin normale Menschen zu einem vollkommen absurden oder auch gewalttätigen Handeln bringen kann. --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 12:17, 12. Mär. 2009 (CET)
:Nehme den ersten Teil zurück. War doch ein üblicher Amokläufer. Aber die ursprüngliche Frage bleibt bestehen. Kann so etwas durch Schizophrenie ausgelöst werden oder habe ich da ein falsches Bild von dieser Krankheit? --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 13:44, 12. Mär. 2009 (CET)
::Geduld. Das werden uns in den nächten Wochen Fachleute (bärtige Herren mit Brillen und etwas zu schnell sprechende Damen mit sehr ordentlichen Frisuren), die dem jungen Mann nie begegnet sind, ausführlich erklären ("Wie es dazu kommen konnte!"). Man wird aber vermutlich vergessen zu erwähnen, dass er mit einer Zaunlatte weniger Schaden hätte anrichten können (egal in welchem mentalen Zustand)... --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 14:14, 12. Mär. 2009 (CET)
:::Weiss ich doch ... Ich freue mich ja schon auf die Killerspiele vs. Horrorfilme Diskussion die hauptsächlich von Leuten geführt werden wird die Beides noch nie gesehen haben. Aber meine Frage betrifft eigentlich ausschließlich die Krankheit Schizophrenie. --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 14:37, 12. Mär. 2009 (CET)
::::[[Schizophrenie]] ist eine schwere Krankheit mit genau definierten Symptomen, die nicht unbemerkt bleiben, außer vielleicht im Anfangsstadium. Lies den Artikel. -- [[Benutzer:Ayacop|Ayacop]] 15:36, 12. Mär. 2009 (CET)
:::::Habe ich natürlich. Da steht nichts zum Thema Gewalttätigkeit. Deshalb habe ich hier gefragt ;) --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 16:10, 12. Mär. 2009 (CET)
::::::nach wissenschaftlichen Untersuchungen ist das Risiko für Gewalttätigkeit bei schizophren Erkrankten geringer (!) als bei Gesunden - [[Benutzer:StephanPsy|StephanPsy]] 17:23, 12. Mär. 2009 (CET)

::::::"Killerspiele vs. Horrorfilme Diskussion die hauptsächlich von Leuten geführt werden wird die Beides noch nie gesehen haben." - dazu hat [[Wolfgang Bosbach|Bosbach]], der für die CDU in mancher Bundestagssitzung, aber in jeder Talkshow sitzt - und mit dem man nicht unbedingt immer einer Meinung sein muss, aber wo er recht hat, hat er recht - gestern nacht in eben einer dieser Sendungen (eine etwas zu schnell sprechende Dame war auch dabei und ein Bärtiger ebenfalls) sehr schön und treffend gesagt: "Muss ich Baum im Regenwald sein, um über die Klimaveränderung zu sprechen?" Um zu verstehen, dass diese Gewaltspiele Hemmschwellen herabsetzen, muss man sie natürlich nicht selber spielen! [[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule]] 17:23, 12. Mär. 2009 (CET)
:::::::Das ist eine hübsche plausibel klingende Analogie ... mit der Aussagekraft einer Glückskeksbotschaft. Um mal mit einer Analogie zu antworten. Das ist als ob Herr Bosbach versucht über die sozialen Auswirkungen eines ganzen Literaturgenres zu sprechen, weil er mal im Fernsehen die Einbände von fünf Büchern dieses Genres gesehen hat. --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 17:52, 12. Mär. 2009 (CET)
:::::::: Ich schließe mich an. Vielleicht muss man kein "Killerspiel" gespielt haben - aber man muss viele Menschen beobachtet haben, die solche Spiele spielen. Oder die Bücher von solchen Menschen gelesen haben. Kein Baum sein ist nicht genug. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 18:20, 12. Mär. 2009 (CET)

:::::::::Bücher gelesen haben natürlich. Aber nicht unbedingt Bücher von Leuten, die Tag und Nacht diese "Spiele" "spielen". Sonst müssten wir alle Psycho-Wissenschaften wie Psychologie, Psychiatrie et c. abschaffen. Ich gehe mal vorsichtig davon aus, dass der größere Teil derjenigen Sozialwissenschaftler, die sich beruflich mit Gewaltverbreche(r)n jeglicher Art beschäftigen, selber selten bis nie solche Verbrechen begehen. Sollten sie das tun, um echt kompetent zu werden? Natürlich gehe ich mal davon aus, dass der Bosbach (oder der Pfeiffer) sich nicht darauf beschränkt, kein Baum zu sein, sondern sich auch mal durch Fachleute informieren lässt. [[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule]] 23:38, 12. Mär. 2009 (CET)
::::::::::Der Vorschlag mit den Psychologen ist nicht mal so schlecht :). Jeder der sich jemals intensiv über Jahre mit einen Thema beschäftigt hat, sei es der eigene Beruf, das Hobby oder ein Literatur.- oder sonstiges Genre, weis das es nicht mal eine Minute der eigenen Zeit wert ist mit Fachfremden ernsthaft über dieses Thema zu diskutieren. Selbst wenn diese sich vorher einige Stunden von Fachleuten hätten beraten lassen, haben Sie im Vergleich mit dem Fachmann, Fan oder Enthusiasten nicht mal den Ansatz einer Ahnung worüber Sie eigentlich reden. Und sich dann anzumaßen den Gefühlszustand den Derjenige während dieser Tätigkeit und die psychologischen Auswirkungen die das langfristig hat bewerten zu wollen ist schlichtweg absurd. --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 00:05, 13. Mär. 2009 (CET)--
::::::::::So einen Satz, wie ihn der Bosbach sagt, hat man nur nötig, wenn man nicht mehr zu bieten hat als kein Baum zu sein. Und wenn man auf den billigen populistischen Erfolg hofft. Sonst könnte er ja einfach sagen, wo er seine Weisheiten her hat. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 09:53, 13. Mär. 2009 (CET)
:::::::::::<nowiki><quetsch></nowiki>Ohhhh, eine "[http://killer-spiele.info/ Killerspiel]"-Debatte, warum sagt mir denn niemand Bescheid? Hat schonmal jemand versucht, einen Beleg dafür zu finden, dass "Killerspiele" für [[Statistische Signifikanz|signifikant]] viele Amokläufe ''ursächlich'' sind? Oder könnten sie vielleicht nur ein Ventil auf dem Weg zum Amoklauf sein, der auch ohne solche Spiele stattgefunden hätte? Welchen Einfluss haben Brot, die Verwendung von Seife oder das Glas Milch am Morgen auf potentielle Amokläufer? [[Korrelation|Korreliert]] sowas besser? Gibt es da vielleicht [[Kausalität]]en, die bisher von unseren politischen und geistigen Köpfen übersehen wurden? Versucht vielleicht heimlich die Musikindustrie-Lobby, von ihrem Einfluss auf die potentiellen Mörder abzulenken? Welche Wissensbasis benutzen die Bäume und Nicht-Bäume die sich dazu getrieben sehen, ihre Meinung zu äußern, um sich eben diese hoffentlich fachlich fundiert zu bilden?
:::::::::::Meine Meinung: Das greift alles viel zu kurz und ist das uralte Sündenbock-Prinzip all-over-again. Es ist OK, wenn man der Meinung ist, dass "Killerspiele" die Ursache für Amokläufe sind, aber man sollte so ehrlich mit sich selbst sein und sich bei dem Gedankengang, aber spätestens beim Kundtun dieser Meinung, die Mühe machen, kurz abzuschätzen, ob dieser Weg nicht zu einfach ist. --[[Spezial:Beiträge/93.128.130.235|93.128.130.235]] 01:13, 15. Mär. 2009 (CET)
:::::::::::Es gibt übrigens etwas das von der "Killerspiele sind keine Auslöser für Amokläufen" Fraktion (zu der ich auch gehöre) verschwiegen wird. Das verschweigen wir meistens dann wenn wir mit Leuten diskutierten die keine Ahnung von der Materie haben und deshalb nicht den Zusammenhang erkennen können ohne das wir Sie darauf hinweisen. Schulamokläufer richten Ihre Opfer sehr häufig mit einem Kopfschuss hin. Wir Killerspiele Spieler wissen warum. Aber das erzählen wir unseren Mitdiskutanten nie ... --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 13:19, 15. Mär. 2009 (CET)

M.W.n. kommt eine derartige Gewalttätigkeit sehr sehr selten bei Schizophrenie vor. Ich kenne keinen Fall in dem einer Amok gelaufen wäre. Es kommt manchmal zu Gewalt, wenn sich wahnhafte Personen bedroht fühlen oder glauben gegen eine verfolgende, wahnhafte Macht verteidigen zu müssen. Leider ist soetwas nicht durch den Wahn zu erklären. Bei diesem Fall handelt es sich wohl eher um einen erweiterten Suizid. [[Erweiterter Suizid#Erweiterter Suizid]] Sehr seltene Fälle, in denen sich der Betroffene durch die Tötung anderer selbst erhöht. --[[Benutzer:Widescreen|<span style="color:#00008B; font-family:'Comic Sans MS';"> Widescreen</span>]]<sup>[[Benutzer Diskussion:Widescreen| <span style="color:#FF3030"> ® </span> ]]</sup> 00:11, 13. Mär. 2009 (CET)
:Danke. Um diese Antwort ging es mir eigentlich. Dann habe ich mich nämlich geirrt. Ich dachte ursprünglich das Schizophrenie häufig zu gewalttätigem Verhalten führt. --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 12:56, 13. Mär. 2009 (CET)

== Kennzeichen verfassungsfeindlicher Organisationen ==

Hallo zusammen,<br>mir wurde vor kurzem die Frage gestellt, was eigentlich passiert, wenn sich jemand ein solches Kennzeichen an einer gut sichtbaren Stelle seines Körpers tätowieren hat lassen. Im Netz finde ich allerlei Spekulationen, der [http://bundesrecht.juris.de/stgb/__86a.html Paragraph] des StGB ist m.E. nicht sehr aufschlussreich. Also meine Fragen an Euch:
* Ist das Tragen einer solchen Tätowierung strafbar?
* Falls ja: Wird der Träger dann immer wieder verurteilt?
* Oder muss er sich sie entfernen lassen? (Hier erscheint es mir merkwürdig, dass das Recht auf die körperliche Unversehrtheit aus dem Art. 2 des GG einem Paragraphen des StGB bei der Rechtsgüterabwägung unterliegen würde.)
* Kann der Tätowierer dafür verurteilt werden?
Vielen Dank für Eure Aufmerksamkeit. --[[Benutzer:Catfisheye|Catfisheye]] 03:01, 13. Mär. 2009 (CET) p.s. Dies sind rhetorische Fragen, mir liegt selbst das Bedürfnis, mir eine Nadel unzählige Male in meine Haut stechen zu lassen, fern.

: Sicher dürfte sein, dass es strafbar ist, sofern es erkennbar ist, ich hab dazu einige Fälle gefunden z.B. [http://www.express.de/nachrichten?pagename=express/index&pageid=1006361736814&rubrikid=268&ressortid=100&articleid=1208170940590 hier (4 Monate auf Bewährung)] oder [http://dokmz.wordpress.com/2005/08/02/tirolcom-acht-monate-haft-fur-nazi-tattoo/ (8 Monate in Österreich)], sowie etwas älter, aber mit einigen grundsätzlichen Überlegungen, [http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.html?id=13522713 diesen Fall]. Und dass man jemanden nicht zum Entfernen zwingen kann, ist auch ziemlich klar. Die beiden anderen Fragen sind schon etwas kniffliger. Zum "Wiederholungsfall" würde ich sagen, es kommt auf den Einzelfall an, für das bloße "Tragen" kann man nicht zwei Mal verurteilt werden, beim wiederholten "Zur Schau stellen" sieht es ggfls anders aus. --[[Spezial:Beiträge/89.60.220.180|89.60.220.180]] 08:27, 13. Mär. 2009 (CET)

: P.S.: Habe doch einen Fall eines verurteilten "Wiederholungstäters" gefunden: [http://www.tz-online.de/aktuelles/muenchen/hakenkreuz-tattoo-bringt-nazi-in-knast-72332.html 6 Monate ohne Bewährung]. Aber wie oben schon gesagt, es hängt wohl eher vom Einzelfall ab, wie hier geurteilt wird. --[[Spezial:Beiträge/89.60.220.180|89.60.220.180]] 09:07, 13. Mär. 2009 (CET)
::Vielleicht relevant dazu: [[ne bis in idem]]. --[[Benutzer:Gnom|Gnom]] 16:31, 13. Mär. 2009 (CET)

Wäre eine Wiki-Kugel als Tattoo ein Verstoss gegen Markenrechte? Hängt es davon ab, ob es an einer sichtbaren Stelle (z.B. Oberarm) oder an einer im allgemeinen bedeckten Stelle getragen wird? – [[Benutzer:Simplicius|Simplicius]] 18:02, 13. Mär. 2009 (CET)
:@Simplicius: Bei der Verletzung von Markenrechten kommt es zumindest nach deutschem Recht auf die Verwendung im geschäftlichen Verkehr an, § 14 II 1. Hs. MarkenG (IANAL, meine Markenrechtsklausur ist kommenden Donnerstag!) --[[Benutzer:Gnom|Gnom]] 18:59, 13. Mär. 2009 (CET)
::Genau deswegen darf man wohl auch einen Mercedesstern als Schlüsselanhänger o.ä. mit sich herumtragen, richtig?-- '''[[Benutzer:KGF|КГФ]]''', [[Benutzer_Diskussion:KGF|Обсудить!]] 12:44, 15. Mär. 2009 (CET)
:::Ja, man darf ihn halt nicht abbrechen. Und auch nicht weiterverkaufen. --[[Benutzer:Gnom|Gnom]] 17:39, 15. Mär. 2009 (CET)

== Bindestrich, Leerzeichen oder verbunden? ==

Es gab inhaltlich eine Redundanz zwischen [[Design Museum]] (mein Lemma, nun Weiterleitung) und [[Designmuseum]]. Letzteres Lemma Designmuseum ist eine Eindeutschung, es fehlt ein Leerzeichen. Hier wird aber nun ein englisches Wort und ein deutsches Wort fusioniert. Da würde ich ein [[Design-Museum]] vorziehen.
Ich bin nicht der Meister des Dudens in allen Reformen, deshalb frage ich hier mal nach. Danke! – [[Benutzer:Simplicius|Simplicius]] 08:43, 14. Mär. 2009 (CET)

Design ist mittlerweile auch ein deutsches Wort. Bei "Design Museum" müsstest du ''mjusiäm'' sagen, denn dann wäre es komplett englisch. "Design-Museum" ist unnötiges Bindestrich-Setzen, finde ich. --[[Benutzer:Gnom|Gnom]] 09:05, 14. Mär. 2009 (CET)
ack Gnom. -- [[Benutzer:Arcimboldo|Arcimboldo]] 10:31, 14. Mär. 2009 (CET)
:Nein, nicht unnötig: Die [[Durchkopplung]]sregeln gelten für Fremdwörter genauso wie für deutsche Begriffe -> /mit/ Bindestrich. --[[Benutzer:Rdb|rdb]]&nbsp;<small>[[Benutzer Diskussion:Rdb|''?'']]</small> 12:57, 14. Mär. 2009 (CET)
::Dann lies dir doch bitte zuerst einmal den Artikel [[Durchkopplung]] durch: „Im Deutschen werden Komposita grundsätzlich in einem Wort zusammengeschrieben.“ „Designmuseum“ ist also die normale (und hier richtige) Form, für eine Bindestrichsetzung gibt es keine Veranlassung, weil das zusammengeschriebene Wort nicht übermäßig lang und unübersichtlich ist. -- [[Benutzer:Jossi|Jossi]] 14:06, 14. Mär. 2009 (CET)

:::Die Folge "nm" ist, zusätzlich zu der Tatsache, dass der erste Bestandteil englisch, der zweite deutsch ausgesprochen wird, unschön; das könnte für "Design-Museum" sprechen. [[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule]] 14:42, 14. Mär. 2009 (CET)
:::Genau, muss es aber nicht. --[[Benutzer:Gnom|Gnom]] 17:40, 15. Mär. 2009 (CET)

== Rumolds Rat ==

Hallo Wikipedia, wie lautet Rumolds Rat aus dem Nibelungenlied im Orignal und in der Übersetzung?
--[[Benutzer:Widescreen|<span style="color:#00008B; font-family:'Comic Sans MS';"> Widescreen</span>]]<sup>[[Benutzer Diskussion:Widescreen| <span style="color:#FF3030"> ® </span> ]]</sup> 10:09, 14. Mär. 2009 (CET)
:[http://books.google.at/books?id=aQHNcXTkd8QC&pg=PA5&lpg=PA5&dq=nibelungen+rumold&source=bl&ots=pGhb7EzrW7&sig=wVvkmMBHrdLBJHjGOUsN9IDfjpY&hl=de&ei=TpO7Sd7LC5rU-QbKsYW0BA&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result#PPA5,M1 Ist heutzutage wohl nicht mehr so schwer herauszufinden] -- [[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 12:26, 14. Mär. 2009 (CET)
"Lange Schnitten zu bähen und im Kessel herumzudrehen" Na ja, ich bin jetzt kein Germanist, darum ist mein Althochdeutsch jetzt nicht so berauschend... --[[Benutzer:Widescreen|<span style="color:#00008B; font-family:'Comic Sans MS';"> Widescreen</span>]]<sup>[[Benutzer Diskussion:Widescreen| <span style="color:#FF3030"> ® </span> ]]</sup> 13:04, 14. Mär. 2009 (CET)
:Das Original findest du [http://www.hs-augsburg.de/~harsch/germanica/Chronologie/12Jh/Nibelungen/nib_n_24.html hier] (ab Strophe 1465), die Übersetzung [http://www.hs-augsburg.de/~harsch/germanica/Chronologie/19Jh/Simrock/sim_ni24.html hier] (ab Strophe 1515). Übrigens ist das [[Mittelhochdeutsch]], kein [[Althochdeutsch]]. -- [[Benutzer:Jossi|Jossi]] 20:42, 14. Mär. 2009 (CET)
Oh, vielen Dank. Super Auskunft. Gruß --[[Benutzer:Widescreen|<span style="color:#00008B; font-family:'Comic Sans MS';"> Widescreen</span>]]<sup>[[Benutzer Diskussion:Widescreen| <span style="color:#FF3030"> ® </span> ]]</sup> 21:22, 15. Mär. 2009 (CET)

== Verglaste Hühnchen ==

Mehrsprachige spanische Speisekarten sind ja seit je ein Quell des Frohsinns und der Heiterkeit. Da werden deutschsprachige Touristen mit ''„Essen House“'' angelockt (gemeint sind ''Comidas caseras'', hausgemachte Speisen), dass ''„Menu Madchem“'' Kinderteller bedeuten soll, war schon eine etwas kniffligere Nuss, aber mit der Frage, was man sich unter ''„verglasten Hühnchen“ (pollos glaseados)'' vorzustellen hat, waren sowohl meine (zugegeben: dürftigen) Spanisch-Kenntnisse als auch Langenscheidts Euro-Wörterbuch überfordert. Wer kann helfen? Gracias y hasta luego, --[[Benutzer:Phi|Φ]] 18:42, 14. Mär. 2009 (CET)

: Vorschlag: [[Glasieren]] --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 18:45, 14. Mär. 2009 (CET)

:Ja. Die dürften mit einer süßlichen Marinade bepinselt sein, die beim Braten eine glänzende Oberfläche erzeugt. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 18:51, 14. Mär. 2009 (CET)
::Vielen Dank! Offensichtlich sind nicht nur meine Spanisch, sondern auch meine Koch-Kenntnisse durchaus noch ausbaufähig, sonst wär ich wohl auch von selber draufgekommen. --[[Benutzer:Phi|Φ]] 18:59, 14. Mär. 2009 (CET)
:::Nur als formale Bestätigung: [http://dict.leo.org/esde?lp=esde&lang=de&searchLoc=0&cmpType=relaxed&sectHdr=on&spellToler=std&chinese=both&pinyin=diacritic&search=glasear&relink=on Leo] (und eine [http://www.euroresidentes.com/Alimentos/diccionario_gastronomico/glasear.htm Definition] für Spanischsprecher). -- [[Benutzer:Arcimboldo|Arcimboldo]] 01:52, 15. Mär. 2009 (CET) <small>PS: Mein größter Hit bei deutschen Speisekarten im Ausland war eine mehrsprachige Aufstelltafel eines Restaurants am Algarve, auf der unter anderem „Schwartz Ärgern mit Pommes“ angeboten wurde.</small>
::::<small>Ich grüble und grüble und wälze Portugiesischwörterbücher, aber ich komme nicht auf die dahinterliegende Fehlleistung ... was war's denn? :-) [[Benutzer:Hans Urian|Hans Urian]] | [[Benutzer Diskussion:Hans Urian|<span style="font-size:150%">✍</span>]] 12:01, 15. Mär. 2009 (CET)</small>
:::::Keine Ahnung. Ich steake (oder was auch immer) mich heute noch, dass ich damals keinen Fotoapparat dabei hatte. Es ist wohl schon 15 Jahre her. -- [[Benutzer:Arcimboldo|Arcimboldo]] 12:16, 15. Mär. 2009 (CET)
::::::Mein Liebling ist ''gekochtes Gemäuse'' in einer italienischen Speisekarte.--[[Benutzer:Ellenmz|Ellenmz]] 12:53, 15. Mär. 2009 (CET)
:::::::<small>*grins* ''Spaghetti Polonaise'', ''Gordon bleu'' und ''Pizza Quattro Stazioni'' :-) [[Benutzer:Hans Urian|Hans Urian]] | [[Benutzer Diskussion:Hans Urian|<span style="font-size:150%">✍</span>]] 13:15, 15. Mär. 2009 (CET)</small>

== Quinze jours ==

Weswegen sagt man im Französischen zu vierzehn Tagen oder zwei Wochen "quinze jours". Quinze bedeutet 15, doch bei quinze jours sind 14 Tage gemeint. Wieso sagt man nicht "Quatorze jours" (quatorze ist die eigentliche Zahl 14)? Und was soll man auf Französisch sagen, wenn man 15 Tage ausdrücken will? --[[Spezial:Beiträge/90.134.15.190|90.134.15.190]] 20:36, 14. Mär. 2009 (CET)
:Eine Erklärung findest du unter [[Zählen#Die Inklusivzählung]]. Unklarheiten vermeidet man wohl ähnlich umständlich wie wir Deutschen, wenn wir "in ''wirklich'' acht Tagen" meinen. Gruß [[Benutzer:T.a.k.|T.a.k.]] 20:53, 14. Mär. 2009 (CET)
::Die Sprache, die Zeiträume, und die Logik. In letzerer Hinsicht darf man von den ersten beiden nicht allzu viel erwarten. Über die Kontextabhängigkeit des Gebrauchs von „heute nacht“ bzw. „gestern nacht“ haben wir hier glaube ich schon einmal diskutiert. -- [[Benutzer:Arcimboldo|Arcimboldo]] 01:58, 15. Mär. 2009 (CET)
:::Grundsätzlich ist das noch ein Relikt aus der Zeit, als die Kalendermacher die ''Nächte'' gezählt haben, statt der Tage. Die gemeinten 14 Tage wurden als die Zeiten zwischen den 15 Nächten aufgefasst. Als man angefangen hat nur noch in Tagen zu rechen, kam es zu obiger Konfusion. [[Benutzer:Ugha-ugha|Ugha-ugha]] 07:32, 15. Mär. 2009 (CET)
::::Nur der Vollständigkeit halber: Christus ist laut Glaubensbekenntnis ja auch ''am dritten Tage auferstanden'', obwohl man heute ja sagen würde, dass der Ostersonntag der ''zweite Tag'' nach Karfreitag ist. --[[Benutzer:Gnom|Gnom]] 13:30, 15. Mär. 2009 (CET)

== Isländisch ==

Ich habe mal gelesen (vielleicht ja sogar [[Isländische Sprache|hier]]...), dass im Isländischen weitestgehend auf Fremdwörter verzichtet wird und dort eher kreative Wortneuschöpfungen bevorzugt werden. Wie sieht es dann bei der allseits geschätzten [[Schleie]] (isländisch: [[:is:Grunnungur|grunnungur]]) aus, ist das auch ein neues Wort? Meine Vermutung stützt sich darauf, dass der Fisch auf Schwedisch und Norwegisch ''suter'' und auf Dänisch ''suder'' heißt, der isländische Ausdruck aber ganz anders lautet und dass ''grunnungur'' sehr nach ''grün'', also wohl der SChuppenfarbe des Fisches klingt. Was heißt also der isländische Name? Und wie sieht das eventuell bei anderen Fischen oder Tieren aus?-- '''[[Benutzer:KGF|КГФ]]''', [[Benutzer_Diskussion:KGF|Обсудить!]] 20:39, 14. Mär. 2009 (CET)
:Warum soll das ein neues Wort sein? Schleien hat es in Island seit jeher gegeben, also werden sie auch von alters her ein Wort dafür gehabt haben. -- [[Benutzer:Jossi|Jossi]] 20:54, 14. Mär. 2009 (CET)
::Sicher? [http://www.fishbase.org/Country/CountryList.php?ID=269&GenusName=Tinca&SpeciesName=tinca Fishbase] sagt da was anderes. Gerade deshalb müsste man für einen nicht einheimischen Fisch ja ein neues Wort einführen.-- '''[[Benutzer:KGF|КГФ]]''', [[Benutzer_Diskussion:KGF|Обсудить!]] 21:16, 14. Mär. 2009 (CET)
::IANAI, aber [http://books.google.de/books?id=lIeDbGjNrtwC&pg=PA173&lpg=PA173&dq=grunn+icelandic&source=bl&ots=QPbt98eXZr&sig=1hTnHam5vAeDt_2C1gq8K-UnnV0&hl=de&ei=wya8SZSlNNCMsAbVyJDQBg&sa=X&oi=book_result&resnum=5&ct=result hier] finde ich altisländisch "grunn" für "seichte Stelle, Sandbank"; also wohl nicht von "grün", sondern von "Grund" herzuleiten; und "ungur" heißt "Junge" (Schön, wie die germanischen Wörter zusammenpassen, wenn man's erst mal weiß! ;)). Jetzt weiß man natürlich immer noch nicht, ob und wann die Isländer das Wort erfunden haben. Die Schleie könnte ja schonmit den Isländern vom Kontinent gekommen sein, oder ist das auszuschließen? Der Begriff sieht aus wie ein [[Kenning]], es könnte also auch sehr alt sein, vielleicht ein Tabuwort. Wilde Vermutungen... Gruß [[Benutzer:T.a.k.|T.a.k.]] 23:07, 14. Mär. 2009 (CET)

:::So seltsam ist das gar nicht, da ein zur selben Familie gehörender Fisch auf Deutsch [[Gründling]] heißt... [[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule]] 23:28, 14. Mär. 2009 (CET)

:Das Isländische etymologische Wörterbuch sieht das jedenfalls auch so und handelt den Namen (des rötlichen Fisches) unter ''grunnr'' „seicht, flach, untief“ ab ([http://books.google.de/books?id=a7IrAAAAMAAJ&q=grunnungr&dq=grunnungr&client=firefox-a&pgis=1]). Ein bisschen mehr Suchen in Google Books fördert dann auch verwandte Wörter im Shetländischen, Färöischen und Altnordischen zutage. Also kein isländischer Purismus. Selbst wenn der Fisch nicht einheimisch ist, ist das Vorhandensein eines eigenen Wortes ja nicht ungewöhnlich. Die Germanen haben auch eigene Wörter für ''Affe'' und ''Löwe'' obwohl kein Germane hier je so ein Tier in freier Wildbahn gesehen hat. Das Wort ''Affe'' jedenfalls hat die zweite Lautverschiebung mitgemacht und ist demnach schon seit mindestens 1300 Jahren Bestandteil des Deutschen. --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 11:23, 15. Mär. 2009 (CET)
:Die Bezeichnung im Schwedischen, Norwegischen und Dänischen ist übrigens die wahre Innovation. ''Suter/Suder'' bezeichnet den Schuster und basiert laut [http://runeberg.org/display.pl?mode=facsimile&work=svetym&page=0998] auf einem Namenstabu. --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 11:34, 15. Mär. 2009 (CET)
::OK, danke sehr, das sind interessante Informationen. Bleibt noch die Frage, ob das oben von T.a.k. benutzte ''IANAI'' eine Abwandlung von [[IANAL]] sein soll (I am not an ichthyologist?).-- '''[[Benutzer:KGF|КГФ]]''', [[Benutzer_Diskussion:KGF|Обсудить!]] 12:48, 15. Mär. 2009 (CET)
:::Eigentlich "I am not an Icelander", aber deine Deutung ist viel schöner. ;) [[Benutzer:T.a.k.|T.a.k.]] 14:23, 15. Mär. 2009 (CET)

== "Bundesland" - Korrekte Fachsprache? ==

Im Lemma [[Bundesland]] werde ich für die deutschen Bundesländer nach [[Land (Deutschland)]] verwiesen. Dort wird gesagt, es werde "in der Fachsprache selten, jedoch umgangssprachlich auch Bundesland" genannt. Auch in den jeweiligen Artikeln ist von ''Land'' die Rede. Eignet sich dann der Begriff "Bundesland" wirklich für Kategorien wie [[:Kategorie:Bundesland (Deutschland)]], [[:Kategorie:Kultur nach deutschem Bundesland]], [[:Kategorie:Verkehr nach Bundesland]] usw. usf.? --[[Spezial:Beiträge/85.3.32.148|85.3.32.148]] 07:47, 15. Mär. 2009 (CET)
:Ganz klar: Neihen. Logischerweise nicht. --[[Benutzer Diskussion:Björn Bornhöft|Björn]] 07:48, 15. Mär. 2009 (CET)

:Nein! Das wäre fatal! Nachher verstehen die Leser womöglich auf Anhieb, was gemeint ist! --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 10:57, 15. Mär. 2009 (CET)

::Um Himmels willen. Bloß keinen überfordern, der nicht mehr als zwei Gehirnzellen hat. Lieber Falsches stehen lassen... --[[Benutzer Diskussion:Björn Bornhöft|Björn]] 11:00, 15. Mär. 2009 (CET)

:::So "falsch" ist es ja anscheinend nicht, wenn es "selten auch fachsprachlich" benutzt wird. Und die Alternative klingt auch nicht so prickelnd: "Kategorie:Kultur nach deutschem Land", "Kategorie:Verkehr nach Land (Deutschland)"? <small>Und die Findbarkeit sinkt vermutlich drastisch, wie oben schon geschrieben.</small> [[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 11:13, 15. Mär. 2009 (CET)
:::Im GG wird zwar offenbar durchgängig Land für "Bundesland" benutzt (z.B. Art 35). Bundesland ist jedoch ganz klar viel weniger uneindeutig als Land. Steht "Land" im täglichen Sprachgebrauch (auch in "ACH") doch auch für "(fremder/es) Staat/Gebiet". Einem potentiellen Namenskonflikt mit späterem Ausweichen auf sowas wie "Kategorie: xy Land (Bundesland) ab" sollte da mMn durch die durchaus zulässige, eindeutige Verwendung von "Bundesland" vorgebaut werden. --[[Benutzer:Schmiddtchen|Schmiddtchen]] [[Benutzer Diskussion:Schmiddtchen|说]] 14:11, 15. Mär. 2009 (CET)
:::Dabei bitte auch bedenken, dass Kategorien nicht unbedingt zum lexikalischen Kernwissen gezählt werden (oder doch?), sondern eher ein Hilfsmittel der internen Organisation und Indizierung darstellen. --[[Benutzer:Schmiddtchen|Schmiddtchen]] [[Benutzer Diskussion:Schmiddtchen|说]] 14:15, 15. Mär. 2009 (CET)
::: Ist definitiv gebräuchlich, auch im Bundestag: http://www.google.com/search?q=site%3Abundestag.de+bundesl%C3%A4nder --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 14:30, 15. Mär. 2009 (CET)

== Aufzählung im Satz ==

Bei einem Satz wie ... "Die Firma bot ihre Erzeugnisse in Deutschland, Norwegen und Westeuropa insbesondere Spanien an." ... - gehört da vor und/oder nach "insbesondere Spanien" ein Komma hin? -- [[Spezial:Beiträge/149.225.36.11|149.225.36.11]] 09:47, 15. Mär. 2009 (CET)
: vor '''und''' nach. Deutlich besser wäre aber "...und Westeuropa, insbesondere '''in''' Spanien, an". -- [[Benutzer:Geaster|Geaster]] 10:55, 15. Mär. 2009 (CET)

:(BK) [[Kommaregeln#Appositionen]] sagt kategorisch, dass da zwei Kommata hin gehören. Außerdem ist der Satz sonst missverständlich. Die Firma könnte auch in D, NO und Westeuropa mit Spanien verhandelt und dabei den Spaniern ihre Erzeugnisse angeboten haben. Davon abgesehen finde ich "Die Firma bot ihre Erzeugnisse in Deutschland, Norwegen und Westeuropa (insbesondere Spanien) an." besser. [[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 11:02, 15. Mär. 2009 (CET)
::Hatte ich mir selbst auch gedacht - danke für die Bestätigung! -- [[Spezial:Beiträge/149.225.36.164|149.225.36.164]] 17:37, 15. Mär. 2009 (CET)

== Arbeitslosenquote ==

Sorry, wenn ich nerve, aber wenn ich den ARtikel Arbeitslosenstatistik richtig verstehe werden bei der Berechnung der Arbeitslosenquote in Deutschland die Anzahl der dem Arbeitsmarkt zur verfügung stehenden Arbeitslosen in ein Verhältnis gesetzt mit allen Leute die eine Arbeitsstelle haben sprich arbeiten oder wird dieser Zahl noch die Anzahl der Arbeitslosen dazu addiert, sprich man nimmt die Zahl der Erwerbsfähigen Personen in Deutschland?
:Ich finde die Formel in [[Arbeitslosenstatistik]] eigentlich ziemlich eindeutig:
:<math> {Arbeitslosenquote} = \frac {Registrierte Arbeitslose}{(Zivile Erwerbstaetige + Arbeitslose)}</math>
:--[[Benutzer:FGodard|FGodard]]|[[Benutzer_Diskussion:FGodard|✉]]|[[Benutzer:FGodard/Bewertung|±]] 18:18, 15. Mär. 2009 (CET)

@FGodard danke für die Mühe, also fällt ein selbstständiger Unternehmensberater auch in die Berechnung mit rein?

::Unterschreib doch einfach mal... ...sicherlich fällt der mit rein, nämlich in die Menge unterm Strich, schon weil ja kein Mensch an sich "Arbeitnehmer" oder "Selbständiger" ist, sondern das auch mal wechseln kann. [[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule]] 19:17, 15. Mär. 2009 (CET)

:::Natürlich rechnen die die mit ein im Nenner, die Quote soll doch möglichst niedrig sein. [[Benutzer:Martin-vogel|-- Martin Vogel]] 19:49, 15. Mär. 2009 (CET)

@Martin Vogel, das wäre aber sinnlos die Quote möglichst gering ist, dann würde die Politiker sich ja selber vera*****. Was ist das wahre Motiv wenn ich fragen darf..[[Benutzer:Oppsum|Oppsum]] 21:56, 15. Mär. 2009 (CET)

:Das wahre Motiv ist, dass das eine allgemeine Gepflogenheit überall in der Statistik ist. Wenn wir sagen, dass 19 % der Berliner im Sommer keine Socken tragen, dann sind das auch 19 % aller (mindestens 1 Bein besitzenden) Berliner und nicht 19 % der Anzahl derjenigen, die Socken tragen. [[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule]] 22:02, 15. Mär. 2009 (CET)

::Das ist nichtmal Statistik, sondern Grundschulmathematik: Wenn von zwei Personen 50% weiblich sind, ist das ja auch eine und nicht eine halbe oder gar zwei Drittel. --[[Benutzer:Frage-Antwort-System|Frage-Antwort-System]] 23:13, 15. Mär. 2009 (CET)

== Textanalyse-Software (relevant?) (erl.) ==

In meiner Sicht ist die Textanalyse wohl das sauberste Werkzeug bei der Interpretation eines literarischen Textes. WP hat noch keinen Eintrag [[Textanalyse]], was mich erstaunt (aber da gibt es auch andere Dinge...). [[Historisch-kritische Methode]] hat einen kleinen Abschnitt dazu. Ich habe im Web (nach langem Suchen) eine nette [http://www.niederlandistik.fu-berlin.de/textstat/ Freeware (Uni-Entwicklung, mehrsprachig) TextSTAT] gefunden (15.000 Google Hits), mit der man sehr schön Wortlisten aus Dokumenten erzeugen kann (und dann exportieren oder analysieren kann). Im Literatur-Portal antwortet niemand und WP/Fragen sagt: "Relevanzprüfung".<br>
'''Frage:''' Wäre ein Artikel zu dieser Software relevant? Sie mag nicht so bekannt sein wie die Pokemon-Karte 187, aber es ist ein schickes kleines Werkzeug für neugierige Menschen... Ich schreib' aber nix, nur damit mir Benutzer, die mit "W" anfangen, das wieder weglöschen. Gruss --12:03, 15. Mär. 2009 (CET)

:Falls du dich literaturwissenschaftlich (und nicht nur mit dieser Software) gut auskennst, sollte einem seriösen und gut fundierten Artikel [[Textanalyse]] doch eigentlich nichts im Wege stehen, wenn es sich dabei auch meiner Kenntnis entzieht, ob es sich dabei um die sog. „textimmanente Methode“ innerhalb der literarischen [[Textinterpretation]] oder um eine soziologische Methode handelt. Oder beides. Davon hängt dann natürlich auch die Lemmawahl ab. Ein Artikel zu der genannten Software ist hier sicher nicht enzyklopädisch relevant, aber in einem guten Allgemeinartikel vielleicht als Weblink brauchbar. [[Benutzer:Hans Urian|Hans Urian]] | [[Benutzer Diskussion:Hans Urian|<span style="font-size:150%">✍</span>]] 13:59, 15. Mär. 2009 (CET)
::+1 aus Informatik-Sicht - die SW scheint in einer ersten privaten Prüfung "nicht besonders genug" zu sein (auch mangels Alleinstellung), würde sich also vermutlich nur als Weblink in einem Textanalyse-Artikel eignen. --[[Benutzer:Schmiddtchen|Schmiddtchen]] [[Benutzer Diskussion:Schmiddtchen|说]] 14:28, 15. Mär. 2009 (CET)
:::2:0 Es macht wirklich Sinn, erst die [[Textanalyse]] anzugehen. Ich werde ein solides Stub anlegen und auf das Gute im Menschen hoffen. Danke fürs Augenöffnen! --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 15:42, 15. Mär. 2009 (CET)

== Was bedeutet REND? ==

Weil immer wieder sehr gute Antworten auf sehr blöde Fragen kommen, hab ich mir gedacht, die Auskunft ist vielleicht der geeignete Ort für eine besonders blöde Frage von mir... :)
Ich hab das Wort REND auf einem Haus gespayed gesehn (ca. 20 Mal oder so) und wüsst gern, was es bedeutet oder wies dazu gekommen ist. Ich bin gar nicht so sehr an der Wirklichkeit interessiert (weil das wohl quasi unmöglich herauszufinden ist), sondern vor allem an guten Antworten. Antworten, die mir gefallen, sollen in eine Geschichte einfließen. Ich brauch auch keine Quelle, aber gute Begründungen sind trotzdem nicht schlecht. [http://dict.leo.org/ende?search=rend|Die englische Bedeutung] und [[Vitézi Rend|den ungarischen Ritterorden]] kenn ich schon. Freu mich auf gute Antworten! :)
--[[Benutzer:Lumbricus|Lumbricus]] 14:40, 15. Mär. 2009 (CET)
:Ungarisch ''rend'' ist allgemein "Ordnung". Von daher ist ''rendőrség'' die dortige Polizei. --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 14:48, 15. Mär. 2009 (CET)
::Vielleicht will der Besitzer das Haus vermieten, kann aber kein Englisch, trotz mehreren Versuchen? --[[Benutzer:Schmiddtchen|Schmiddtchen]] [[Benutzer Diskussion:Schmiddtchen|说]] 14:50, 15. Mär. 2009 (CET)
:::Gib beisielsweise mal bei Google folgendes ein (ohne Anführungsstriche): "define:REND" Dann betrachte und/oder durchforste die angezeigten Ergebnisse, vielleicht hilft das ja schon weiter.
:::Aber unabhängig von einer sprachlich sinnvollen Erklärung, könnte das auch ein Kürzel für eine einzelne Person oder eine nicht öffentlich bekannte Gruppe ggf. aus der Gegend der Sprayung sein. -- [[Benutzer:Muck|Muck]] 14:50, 15. Mär. 2009 (CET)

:Wahrscheinlich ein "Tag" (Unterschrift) eines Sprayers. Dann ist die Bedeutung unmöglich zu klären. - Oder bist du zufällig in Graz? Da kommt ein Sprayer namens "REND" sogar [http://www.jugendreferat.steiermark.at/cms/beitrag/10431690/12108611/ in die Zeitung] (übrigens zusammen mit einem gewissen FNORD) ;-) --[[Spezial:Beiträge/217.224.188.118|217.224.188.118]] 15:05, 15. Mär. 2009 (CET)

::Oder ein Autokennzeichen; so wie ANA für Annaberg steht und FÜS für Füssen (heute allerdings, auf Bayrisch, OAL) und NOR für Norden und NIB für NIBÜL (Hauptschule; Gymnasium hingegen NIEB für NIEBÜLL) und PRÜ für Prüm und ZEL für Zell (und CA für Calau), so steht REND für [[Rendsburg]] (an schmaleren Autos, Motorrädern und Handkarren nur RD). Es war vermutlich eine breite Wand und ein Sprayer aus der "Mitte Schleswig-Holsteins", wie es so schön im Artikel heißt. [[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule]] 15:19, 15. Mär. 2009 (CET)
:::rend ist ein Attribut bei [http://www.tei-c.org TEI XML], kommt von ''to render''. Benutze ich täglich. -- [[Benutzer:Ayacop|Ayacop]] 16:04, 15. Mär. 2009 (CET)
:@Lumbricus, ich glaube nicht, dass die WP-Auskunft dafür da ist, die eigene Phantasie zu beflügeln. Ich glaube auch nicht, dass es sinnvoll ist, wenn hier jeder seine Interpretation von "REND" zum besten gibt. Auf deine Frage gibt es hier keine Antwort. Für Inspiration gehe in den Wald/auf den Gletscher/in das Tal. Erschreckend humorlos, was die Auskunft angeht: [[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 16:26, 15. Mär. 2009 (CET)
::Es ging mir schon in erster Line um Wissen, dass ich selbst nicht besitz und auch nicht im Wald find. Insbesondere dass es eine Bedeutung im Ungarischen gibt, hätt ich wohl schwer gefunden sonst. Großen Dank auch an alle andren Vorschläge bisher! Dass es ein Tag ist, ist ziemlich wahrscheinlich, aber auch dann kanns dafür gute Gründe geben warum. Ein nicht ganz so humorloser --[[Benutzer:Lumbricus|Lumbricus]] 16:44, 15. Mär. 2009 (CET) <small>(der auch Schmiddtchens Vorschlag großartig findet)</small>

...kann auch '''R'''ötha, '''E'''spenhain, '''N'''eukieritzsch und '''D'''eutzen sein, eine Wohnungsbaugesellschaft die Werbung machen lässt, [http://www.wg-rend.de/ REND]]. wohnst du da eventuell?--[[Spezial:Beiträge/62.143.253.86|62.143.253.86]] 16:52, 15. Mär. 2009 (CET)

== Tabelle goes Rastergrafik ==

Ich habe eine Tabelle mit mehreren Tausend Zahlenpaaren, die Punkte einer Kurve beschreiben. Nun möchte ich jene Kurve in einer [[Rastergrafik]] darstellen. Die Ausgabegröße des Bildes ist ca. 4x4 Meter; wichtig ist, dass die Koordinaten aus der Tabelle millimetergenau in die Grafik übertragen werden. Wie kann ich das am besten (teil-)automatisieren? Hat jemand eine kreativ-nerdige Idee?
--[[Spezial:Beiträge/88.153.179.238|88.153.179.238]] 16:42, 15. Mär. 2009 (CET)
:Zum aufbereiten braucht du einen [[Funktionenplotter]]. In dem Artikel sind einige Programme aufgeführt. Dann musst du in deiner gegen jemand suchen der die dadurch entstandene Datei mit einem [[Plotter]] ausdruckt.--[[Benutzer:HAL Neuntausend|<code>'''HAL 9000'''</code>]] 17:24, 15. Mär. 2009 (CET)
::Das ist nicht ganz richtig, denn für einen Fuktionenplotter brauchst Du eine mathematische Funktion als Berechnungsvorschrift.
::Zahlenpaare als Punkte können von jedem (besseren) [[Vektorgrafik]]programm dargestellt werden, zB CorelDraw oder AutoCAD. Dort gibt es dann auch die Möglichkeit, das ganze als Rasterbild abzuspeichern oder gleich direkt an den Plotter auszugeben. Allerdings ist ein Plotter im Format von 4x4m² wohl eher schwer zu finden. Gängige Modelle haben entweder eine Breite von 90 bis 110 cm bei Endlos-Länge oder als Flachbettplotter ein Format von max. etwa 2x2m². -- [[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 19:45, 15. Mär. 2009 (CET)
::<small>PS: gerne kann ich Dir aus den Daten eine TIFF- oder BMP-Datei erstellen (oder auch DXF oder HP/GL) sodass Du sie dann in einem Copyshop ausdrucken lassen kannst. -- [[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 20:13, 15. Mär. 2009 (CET)</small>
:::Schon mal vielen Dank! Die Punkte sind ziemlich aufwändig unter Einsatz einer LKW-Ladung voll Excel-Makros berechnet worden, der Funktionsplotter scheidet wohl aus. Daher die Anschlussfrage: Gibt es freie Vektorgrafik-Software (für XP [mea culpa]) die mir helfen könnte? Die Kollegen von nebenan sagen [http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_vector_graphics_editors], aber das macht mich nicht viel schlauer. Der Druck soll übrigens auf eine Fototapete erfolgen, das Druckbreiteproblem ist also geklärt. <small>Danke fürs Angebot, TRU, aber da wird's wohl mehrere Versuche brauchen, bis es alles passt. Noch habe ich den Ehrgeiz des Einzelkämpfers!</small> Es grüßt: Die IP von oben --[[Spezial:Beiträge/88.153.179.238|88.153.179.238]] 22:41, 15. Mär. 2009 (CET)
::::Moment, moment, warum scheidet der Funktionsplotter auf einmal aus? Lass dich nicht vom Namen irreführen - eine Funktion ist nicht nur sowas wie f(x)=x^2, sondern insbesondere auch eine Menge von Werte-Tupeln (z.B. deine Punkte, was ja papierne Wertepaare sind): eine jede Funktion lässt sich deshalb auch als (möglicherweise unendliche) Menge von "Punkten" definieren [etwa <nowiki>f={(1,1),(2,4),(3,9),...}</nowiki>], und schon ist der Funktionsplotter trotz seines irreleitenden Namens wieder dabei. VG --[[Benutzer:Schmiddtchen|Schmiddtchen]] [[Benutzer Diskussion:Schmiddtchen|说]] 01:09, 16. Mär. 2009 (CET)

== Alt-Shift-P startet Windows Media Player ==

Hallo Auskunft. Vielleicht kann mir ja hier jemand helfen, nachdem ich eine halbe bis eine Stunde gegoogelt habe. Auf meinem Rechner ist Windows Vista mit Windows Media Player 11 installiert. Und wenn man auf diesem Rechner die Kombination "Alt-Shift-P" drückt, wird der Windows Media Player gestartet. Weiß jemand, wie man diese Tastenkombination entfernt? Ist schon sehr nervig, wenn man bei einem Wikipedia-Artikel die Vorschau anschauen will... Schönen Gruß --[[Benutzer:Heiko|Heiko]] 18:01, 15. Mär. 2009 (CET)
:Such dir mal den Media Player aus dem Startmenü raus und klick rechts auf den Eintrag und dann im Kontextmenü auf Eigenschaften. Unter der Registerkarte Verknüpfung müsstest du dann die Tastenkombination entfernen können. --[[Benutzer:StG1990|StG1990]] [[Benutzer Diskussion:StG1990|<small>Disk.</small>]] 18:34, 15. Mär. 2009 (CET)
::Leider ist es nicht so einfach. Bei den Eigenschaften ist unter "Tastenkombination" jeweils "Keine" zu finden. Das scheint auf einem anderen Weg aktivieirt zu werden. Sonst noch jemand eine Idee? Schönen Gruß --[[Benutzer:Heiko|Heiko]] 21:21, 15. Mär. 2009 (CET)
:::Falls du englisch kannst, könnte das hier helfen: http://www.windowskb.com/Uwe/Forum.aspx/windows-media-player/45877/Alt-Shift-P-How-do-I-Disable --[[Benutzer:Conspiration|Con]]<sup>[[Benutzer Diskussion:Conspiration|structor]]</sup> 01:58, 16. Mär. 2009 (CET)

== Suchen und Ersetzen ==

Ich möchte gern in einer Textdatei einen Begriff ersetzen. Der neue Text ist in der 3. Zeile des Dokuments ab dem 5. Zeichen in der Form "Begriff2" definiert. Welche Software nimmt man am besten für die automatisierte Ersetzung? Danke, [[Benutzer:Conny|Conny]] 18:48, 15. Mär. 2009 (CET).

In welcher Form liegt der Text denn vor? - In den gängigen Textdateiformaten sollte z.B. MS Word das können. Menüleiste -> Bearbeiten -> Ersetzen -> ... (ggf. jedes mal bestätigen) [[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 19:16, 15. Mär. 2009 (CET)
:Das kann sogar der normale MS Editor: Bearbeiten -> Ersetzen = Strg+H--[[Spezial:Beiträge/85.178.68.119|85.178.68.119]] 19:23, 15. Mär. 2009 (CET)
== Benötige Hilfe bei Begriffserklärung! ==

Bei einer Liedtexterarbeitung stieß ich im Volkslied "Es dunkelt schon in der Heide" auf das Wort "Braunnägelein". Es wird gebraucht im Zusammenhang mit "Muskaten". Die Frage ist also, was denn Braunnägelein sind?
Wer mir dazu etwas aussagekräftiges mitteilen kann,den bitte ich um Hilfe!

karl-Heinz zacher

:''Muskat'' ist ein Gewürz, daher würde ich bei ''Braunnägelein'' auf [[Gewürznelke]]n tippen. Passt von Form und Farbe. In diesem Forum (http://de.nntp2http.com/etc/sprache/deutsch/2005/01/efd06239c9d1775ae6a10920d39cdd39.html) wird das übrigens auch diskutiert. --[[Benutzer:Erastophanes|Erastophanes]] 08:09, 13. Mär. 2009 (CET)
::Vergleiche auch "mit Näglein besteckt" aus dem Volksliedchen "Guten Abend, gut' Nacht": Fernab von allem Sadismus gegen Kinder sind auch hier wohlriechende Gewürznelken gemeint. Grüße [[Spezial:Beiträge/84.176.201.247|84.176.201.247]] 08:25, 13. Mär. 2009 (CET)
:::: <nowiki><quetsch></nowiki> Das kannst Du auch anders auslegen: mit Rosen bedeckt (Dornenkranz) mit Näglein besteckt (erklärt sich dann von selbst), wenn Gott will, wirst Du wieder geweckt (Auferstehung). Gruß --[[Benutzer:Fixlink|Fixlink]] 04:31, 16. Mär. 2009 (CET)
:::Es kursiert im [http://www.google.de/search?q=braunn%C3%A4gelein&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a www] die Meinung, dass Braunnägelein eine alte Bezeichnung für Flieder ist, der nelkenähnliche Früchte/Samen trägt. [[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 08:41, 13. Mär. 2009 (CET)

:::Fast. Für sich genommen würde man an [[Muskatnussbaum]] und [[Gewürznelke]] denken, da das Lied aber meines Wissens aus Ostpreußen stammt, können es nicht die tropischen Gewürze sein. Ich vermute stark [[Muskateller]] und [[Flieder]]. Letzterer hat wegen der Form und Farbe der teilweise geschlossenen Blüten (laut [[Heinrich Marzell|Marzell]]) in mehreren deutschen Dialekten Bezeichnungen, die sonst dem Nelkenbaum gehören. Das ganze ist gut nachvollziehbar, wenn man diese beiden Bilder vergleicht:
<gallery>
File:Praha, Holešovice, Letná, rozkvetlý šeřík.JPG|Fliederblüten
File:Syzygium_aromaticum_-_Köhler–s_Medizinal-Pflanzen-030.jpg|Gewürznelkenbaum
</gallery> -- [[Benutzer:Geaster|Geaster]] 08:36, 13. Mär. 2009 (CET)

::Zwei weitere Nennungen bei Grimm: ''dâ lac der zuckersâme, diu muscât und daჳ negellîn'' und ''muscât unde negelîn brâchen sî die hende vol.'' Das Nägelein wird also häufig zusammen mit Muskat genannt. Im engl. stammt der Begriff clove (Gewürznelke) vom lat. clavus (Nagel). Im Russischen wird mit Гвоздика (Nägelchen) ebenfalls die Gewürznelke bezeichnet. Daher scheint mir die Gewürznelke i.d.R. zutreffend zu sein. In dem Lied ist aber bei zwei Bäumen in der Heide eher eine Baumfrucht (Muskatenbirne - Muskatkirsche o.ä., nicht aber an die Muskatellertraube, die ja nicht an Bäumen wächst) zu denken. Da das Aussehen der Blüte der Gewürznelke den meisten Menschen wohl unbekannt war, wird eher die vertrocknete Blüte des Flieders, die einer Gewürznelke ähnelt, Pate gestanden haben. Die wären dann auch noch braun. --[[Benutzer:Eynre|Eynre]] 09:16, 13. Mär. 2009 (CET)

:::Bei uns heissen jedenfalls Nelken dialektal immer noch ''nägeli''.--[[Benutzer:Zenit|Zenit]] 02:32, 15. Mär. 2009 (CET)

== Audio-CDs ==

Hallo. Ich habe beschlossen, meine bisherige Multimedia-SW (Pinnacle, war OEM) weitestgehend durch eine andere zu ersetzen, da sie extrem schlecht ist. Da es Internet eine Flut unseriöser Angebote gibt wollte ich hier mal fragen:
Wer kann mir eine '''Freeware''' nennen, mit der ich
* Die Tracks von Audio-CDs auf der HDD fehlerfrei (da hakte es z.b. bei Pinnacle) zwischenspeichern kann.
* Die Tracks frei zusammenstellen und eine Audio-CD daraus brennen kann.
* Idealerweise auch ein paar Audio-Dateiformate lesen und schreiben kann. In Frage käme da WMA, AAC, WAV, MP3, M4A

Weblinks wären nett. <span class="signaturcaesium137">[[Benutzer:Cäsium137|Cäsium137]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Cäsium137|(D.)]]</span> 14:36, 13. Mär. 2009 (CET)

Ach ja: Betriebssystem ist Windows XP mit SP '''1''' (2 konnte ich nicht mehr nachinstallieren). <span class="signaturcaesium137">[[Benutzer:Cäsium137|Cäsium137]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Cäsium137|(D.)]]</span> 14:38, 13. Mär. 2009 (CET)

Meinst Du [http://www.goldwave.de so etwas]? --[[Benutzer:Jo Atmon|Jo Atmon]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Jo Atmon|Trader Jo]]</sup> 14:46, 13. Mär. 2009 (CET)

Da ist doch ganz bestimmt nur die Demoversion frei. Oder ? <span class="signaturcaesium137">[[Benutzer:Cäsium137|Cäsium137]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Cäsium137|(D.)]]</span> 14:49, 13. Mär. 2009 (CET)

Ja, offenbar... ich hatte auch übersehen, dass Du auch was zum Brennen suchst. Ich komme jedenfalls mit der Demo ganz gut zurecht, was das Rippen und Bearbeiten angeht. Außer, dass man mal dran erinnert wird, dass man doch bezahlen solle... --[[Benutzer:Jo Atmon|Jo Atmon]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Jo Atmon|Trader Jo]]</sup> 14:52, 13. Mär. 2009 (CET)

Sowas Umfangreiches gibt es wohl nicht gratis...<br/>
Wer kennt noch was anderes ? <span class="signaturcaesium137">[[Benutzer:Cäsium137|Cäsium137]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Cäsium137|(D.)]]</span> 14:54, 13. Mär. 2009 (CET)

:Das von Trader Jo verlinkte goldwave sieht doch sehr wie [http://audacity.sourceforge.net/ audacity] aus, und das ist frei. Aber wohl nicht ganz das, was du suchst. --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 15:08, 13. Mär. 2009 (CET)

Das ist offenbar kein Brennprogramm. Sonst gibt es nichts ? <span class="signaturcaesium137">[[Benutzer:Cäsium137|Cäsium137]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Cäsium137|(D.)]]</span> 15:58, 13. Mär. 2009 (CET)

:Hast du die Liste unter [[Brennprogramm]] schon durchgeschaut? Wie waere es mit [[InfraRecorder]]? --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 16:10, 13. Mär. 2009 (CET)

Da muss ich mal durchschauen... <span class="signaturcaesium137">[[Benutzer:Cäsium137|Cäsium137]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Cäsium137|(D.)]]</span> 16:12, 13. Mär. 2009 (CET)

:(BK) Ich vermute auch dass es so etwas nicht kostenlos gibt. Heutzutage bietet z. B. Nero zwar diese funktionen in einem „Paket“ an, aber ursprünglich war es doch auch nur ein Brennprogramm. Ich sehe als einzige Lösung, mehrere Programme zu verwenden. Eins zum Auslesen von Audio-CDs (z. B. [[CDex]] und ein kostenloses Brennprogramm. Und vielleicht noch was kleines zum Konvertieren. Die sind auch „schlanker“ als ein aufgeblähtes Paket.--[[Benutzer:Frage-Antwort-System|Frage-Antwort-System]] 16:14, 13. Mär. 2009 (CET)

Das wäre mir auch schon hilfreich. Konkreter Anlass ist ein dreiteiliges Musikwerk (Drei Akte), dass ich auf 2 CDs mit 2/3 Kapazität habe (der mittlere Teil also geteilt ist) und von dem ich eine CD mit voller Kapazität und eine mit 1/3 Kapazität erstellen will, denn dann sind die Tracks des 2. Teils alle auf der 1. CD. Es reicht notfalls aus, wenn ich zwischendurch nur im WAV-Format speichern kann, vorrausgesetzt, ich habe ein Brennprogramm WAV -> Audio-CD . <span class="signaturcaesium137">[[Benutzer:Cäsium137|Cäsium137]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Cäsium137|(D.)]]</span> 16:29, 13. Mär. 2009 (CET)

Ich denke, dass ich entweder InfraRecorder oder CDBurnerXP probieren werde. Hat jemand mit diesen Programmen Erfahrungen gemacht ? <span class="signaturcaesium137">[[Benutzer:Cäsium137|Cäsium137]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Cäsium137|(D.)]]</span> 16:40, 13. Mär. 2009 (CET)

[[Exact Audio Copy]] wird immer wieder gerne genannt, zumindest zum Auslesen hervoragend. Hat eine Brennfunktion. IIRC war neulich in der c't ein Audioartikel, in dem auch EAC benutzt wurde. Da mag es Infos zu weiteren Programmen geben. --[[Benutzer:Rudolph H|Rudolph H]] 17:18, 13. Mär. 2009 (CET)

OK. Damit habe ich eine Weile zu tun. Danke für die Tipps. <span class="signaturcaesium137">[[Benutzer:Cäsium137|Cäsium137]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Cäsium137|(D.)]]</span> 17:20, 13. Mär. 2009 (CET)

: Ich verwende den [http://www.deepburner.com/?r=download DeepBurner Free] zum Brennen und bin damit sehr zufrieden. CDBurnerXP lief bei mir auch gut, der InfraRecorder hat meinen Brenner nicht erkannt. Um Audio-CDs zu rippen benutze sehr gerne [http://www.mpex.net/software/details/cdex.html CDex]. Sind dann aber eben zwei Programme. Trotzdem würde ich dir empfehlen, diese beiden auszuprobieren. --[[Spezial:Beiträge/84.56.230.14|84.56.230.14]] 17:30, 13. Mär. 2009 (CET)

Super. Ich schaue es mir an. <span class="signaturcaesium137">[[Benutzer:Cäsium137|Cäsium137]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Cäsium137|(D.)]]</span> 17:38, 13. Mär. 2009 (CET)

:bei CDEX wichtig: Auslesen auf "paranoia, full" setzen, dann kriegst du fehlerfreie Auslese - oder eben die Meldung fehlgeschlagen. Noch paranoider bzw. gründlicher ist wie gesagt EAC. Von Nero rate ich ab (kostet ja auch), das unterstützt mp3s immer noch nicht wirklich gut. WAV brennen geht aber natürlich einwandfrei. Wenn du originalgetreu willst, solltest du zudem eh erwägen, nach wav zu rippen und auch ohne konvertieren wieder brennen. Gibt halt sehr grosse Dateien, aber heutzutage.. mit Deepburner hab ich bis jetzt auch gute Erfahrungen gemacht --[[Spezial:Beiträge/92.202.44.226|92.202.44.226]] 03:42, 14. Mär. 2009 (CET)

Ok. CDBurnerXP habe ich nicht genommen, da es .[[NET]]-Framework benötigt und ich diese unseriöse Technik nicht haben will. <span class="signaturcaesium137">[[Benutzer:Cäsium137|Cäsium137]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Cäsium137|(D.)]]</span> 09:52, 14. Mär. 2009 (CET)
:was ist an [[.NET]] unseriös? davon abgesehen, ich war immer mit [[CDex]] zufrieden. [[Benutzer:Elvis untot|Elvis untot]] 12:14, 16. Mär. 2009 (CET)

== entwickeln einer gleichung von stammbrüchen ==

also wenn ich die brüche- 1/2+1/3=5/6; 1/3+1/4=7/12; 1/4+1/5=9/20; 1/5+1/6=11/30; -habe und die hauptnenner mit m und n austausche welche gleichung kann ich dann entickeln?

<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/88.65.112.249|88.65.112.249]] 17:02, 14. Mär. 2009 (CET)
: Was meinst du genau? Einfach 1/m +1/n = (m+n)/(m*n) ? Deine obigen Formeln erhältst du für n= m+1. --[[Benutzer:Xario|<big>''χ''</big>ario]] 17:51, 14. Mär. 2009 (CET)
::So addiert man eben Brüche, oder? Wir haben das jedenfalls in Mathe damals so gelernt: a<sub>1</sub>/b<sub>1</sub> + a<sub>2</sub>/b<sub>2</sub> = (a<sub>1</sub>b<sub>2</sub>+a<sub>2</sub>b<sub>1</sub>)/b<sub>1</sub>b<sub>2</sub>
:::Vielleicht meint er/sie etwas wie (1/n)+(1/(n+1)) = (2n+1)/(n^2+n)? -- [[Benutzer:Arcimboldo|Arcimboldo]] 05:57, 15. Mär. 2009 (CET)
::::Oder er/sie will wissen, welche Brüche sich als Summe zweier Stammbrüche schreiben lassen, so wie es die [[Ägyptische Zahlen#Brüche|Ägypter]] getan haben. [[Stammbruch]] könnte in allen Fällen eine interessante Lektüre sein. --[[Benutzer:Schnark|Schnark]] 10:09, 16. Mär. 2009 (CET)

== Krautchan.net wer und was steckt wirklich dahinter? ==

Ich habe gerade nochmal bei Google nachgeschaut. Über Krautchan gibt es zwar etliche Einträge, nur wurde dies wohl alles erst eingestellt nachdem diese ominöse Plattform im Zusammenhang mit dem Amoklauf von Winnenden bekannt wurde. Es gibt überhaupt keine Information zu den Betreibern, keine Adresse, weder postalisch noch E-Mail, Telefon oder Fax. Für mich spricht alles dafür, dass nicht allein die vermeintliche Ankündigung des Amoklaufs, sondern die gesamte Domain ein Fake sind und nur zu diesem Zweck eingerichtet wurde.
<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/88.153.114.161|88.153.114.161]] 11:22, 15. Mär. 2009 (CET)

:Faszinierende Theorie. Leider falsch. http://web.archive.org/web/*/http://krautchan.net/
:Das keine Kontaktdaten erfahrbar sind, liegt daran, dass die Seite offenbar über Domainsbyproxy (siehe [[#Wenn es auf einem Server in der USA 2:45 ist, dann ist es in Winnenden doch schon später - oder ?]]) angemeldet wurde. Domainsbyproxy dient dazu, anonym Domains einrichten zu können. Warum die anonym bleiben wollen? Weil Krautchan ein einziger Hort von Gesetzwidrigkeiten ist und man es nicht zu leicht machen will, an die Betreiber ranzukommen. --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 11:44, 15. Mär. 2009 (CET)
::Wieder was gelernt, danke. Allerdings klingt "Domainsbyproxy" bei dir, als wär das ein Fachterminus. Ist aber [http://domainsbyproxy.com/ offenbar] nur ein Firmen-/Produktname? (Nur um der Begriffsbildung vorzubeugen ;) --[[Benutzer:Schmiddtchen|Schmiddtchen]] [[Benutzer Diskussion:Schmiddtchen|说]] 14:20, 15. Mär. 2009 (CET) <small>PS: Stoppt jemand die Zeit bis zum nächsten Amok-Thema? :/</small>
::: [[Domain]] und [[Proxy (Rechnernetz)]] sind Fachbegriffe, die offenbar auch in Wikipedia erklärt werden. „Domainsbyproxy“ ist scheinbar ein fragwürdiger Anbieter, der seinen Kunden verspricht mittels mit seiner Technologie unerkannt illegale Inhalte ins Internet stellen zu können. --[[Spezial:Beiträge/88.153.114.161|88.153.114.161]] 15:08, 15. Mär. 2009 (CET)

:::Domainsbyproxy ist ne Firma, das stimmt. Ersetze ''Domainsbyproxy dient dazu'' durch ''Domainsbyproxy bietet als Dienst an'', wenn das erste zu zweideutig ist.
:::Ganz so negativ wie 88.153.114.161 braucht man das aber nicht ausdrücken. Bei der Anmeldung einer normalen Domain ist es ja tatsächlich so, dass man Namen, Adresse, E-Mail angeben muss und die dann öffentlich einsehbar sind. Wer das nicht möchte, kann die Dienste dieser Firma in Anspruch nehmen. Laut deren Webseite arbeitet die Firma aber mit Strafverfolgungsbehörden zusammen. Das ganze bringt also nur solange was, bis dich einer anzeigt. Dann bist du trotzdem geliefert. Für klar illegale Sachen bringt das also nicht viel. Es bringt vor allem was, wenn du nicht möchtest, dass jeder sofort deinen Namen rauskriegen kann und es bringt was bei "kleinen" Gesetzesverstößen (in der Form klein, dass keiner den Aufwand einer Anzeige gegen unbekannt im Ausland aufnehmen wird). Wenn du Kinderpornos hosten willst, bringt dir Domainsbyproxy nichts. Wenn du aber bloß ein Forum hosten willst, dass Anstößiges, rassistische Bemerkungen, Beleidigungen etc. enthält, dann schützt die Anonymität recht gut. --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 16:01, 15. Mär. 2009 (CET)

:: Dafür brauche ich aber Domainsbyproxy nicht. Wenn ich zum Beispiel einfach einen Benutzer bei Wikipedia anlege, kann auch niemand so ohne Weiteres meine IP sehen (außer ein paar Admins) und damit über meinen Internet-Provider rauskriegen, wer ich bin. Naja, vielleicht könnte es jemand erraten, aber wenn ich es einfach abstreite, wird mir auch keiner so leicht das Gegenteil beweisen können. Ok, bei einer schweren Straftat, würde Wikipedia die IP wohl der Staatsanwaltschaft weitergeben. Etwas anstößiges, rassistische Bemerkungen, Beleidigungen etc., die ich hier natürlich ''nicht'' verbreiten werde, würden dazu kaum reichen. --[[Benutzer:GeheimIP|GeheimIP]] 19:48, 15. Mär. 2009 (CET)

:::In der Wikipedia kannst du aber kein Imageboard anlegen, oder? --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 22:54, 15. Mär. 2009 (CET)

:Die besten Verschwörungstheorien kann man immer noch dann aufstellen wenn man so richtig Informationsresistent ist und gar keine Ahnung hat. ;) --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 11:46, 15. Mär. 2009 (CET)

hier ist übrigens ein kleines interview mit den betreibern von krautchan: http://piratenblog.wordpress.com/2009/03/16/interview-mit-den-krautchan-administratoren-zur-amok-ankundigung/ [[Benutzer:Elvis untot|Elvis untot]] 12:02, 16. Mär. 2009 (CET)
== Jurassic 5 ==

Wie heisst der eine Große von Jurassic 5? {{Unsigniert|80.121.54.2|19:34, 13. Mär. 2009}}
:Kein Plan, aber ich weiß auch nicht was du mit ''Jurassic 5'' meinst. Ist das ein Film, eine Serie oder was? Informationen!!! Sonst kann und will dir niemand helfen. Gruß, -- [[Benutzer:XenonX3|XenonX3]] - ([[Benutzer Diskussion:XenonX3|☎]]|[[Benutzer:XenonX3/Bewertung|±]]) 20:29, 13. Mär. 2009 (CET)
::Ich bitte darum, von solchen Null-Antworten abzusehen, wenn man nicht mal guckt, ob es nicht einen [[Jurassic 5|Artikel]] dazu gibt --[[Benutzer:Florian Adler|fl-adler]] [[Benutzer Diskussion:Florian Adler|•λ•]] 20:32, 13. Mär. 2009 (CET)
:::<small>XenonX3 ich spendiere dir ein alkoholfreies Bier! Wenn man immer erst suchen und raten muss, was eine Frage bedeutet ist das Ressourcen-Vergeudung...Die Frage ist auch "Wer ist den der Grosse, wie sieht er aus? Dann hätte man eine Chance, ihr festzunageln) --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 20:41, 13. Mär. 2009 (CET)</small>
Danke, aber ich trinke keinen Alkohol. Einer Flasche [[Almdudler]] wäre ich aber nicht abgeneigt. @Florian: Ich hatte nach [[Jurassic]] und nach [[Jurassic Park]] gesucht. Jurassic ist ein Käse und Jurassic Park ein Film. Man sollte mal [[Jurassic (Begriffsklärung)]] anlegen. Dann lassen sich die Jurassics besser finden. Gruß, -- [[Benutzer:XenonX3|XenonX3]] - ([[Benutzer Diskussion:XenonX3|☎]]|[[Benutzer:XenonX3/Bewertung|±]]) 21:24, 13. Mär. 2009 (CET)
: Done. XenonX3 hatte wahrscheinlich wie ich gedacht: "Ach, es gibt schon ein(en) 5. Film/Videospiel?!? Und woher soll man bitte wissen, ob die IP jetzt den T-Rex oder den Brontosaurier meint?" :-) --[[Benutzer:Xario|<big>''χ''</big>ario]] 03:53, 14. Mär. 2009 (CET)
::So sieht's aus. Schön, dass es jetzt die BKL gibt. Gruß, -- [[Benutzer:XenonX3|XenonX3]] - ([[Benutzer Diskussion:XenonX3|☎]]|[[Benutzer:XenonX3/Bewertung|±]]) 17:08, 16. Mär. 2009 (CET)

== Entgangene jährliche deutsche Steuereinnahmen durch schweizer Konten? ==

Nach neuen Zahlen ([http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/ungeahnte_dimensionen_1.2199078.html]) lagern in der Schweiz schätzungsweise 2000 Millarden Franken unversteuertes Geld. Ich würde gerne wissen, wieviel davon aus Deutschland kommt, da gibt es doch sicher Schätzungen? Und wieviel Steuern das etwa jährlich wären? Dank schonmal. -- [[Benutzer:Ayacop|Ayacop]] 12:32, 15. Mär. 2009 (CET)
:[http://www.swissinfo.ch/ger/news/newsticker/Schaetzung_zu_auslaendischem_Privatvermoegen_auf_2_Billionen_erhoeht.html?siteSect=146&sid=10454630&cKey=1237118772000&ty=ti&positionT=2 Hier] wird geschätzt, dass 42 % von 2,15 Mrd. Fränkli aus dem Ausland kommen. Nehmen wir einen Durchschnitt der deutschen "Performance" (Fussball, Wikipedia, Bier- und Wurstsorten, Amokläufe, Philosophen) an der "generellen Performance", so kommen wir leicht auf 60-70 %, also geschätzt 590 Mrd. (+/- 18,3 %), d.h. 6900 Franken für jeden deutschen Einwohner (was das an Steuern ausmachen würde, weiss ich nicht). Aber <nowiki><hüstel></nowiki> wechseln wir doch das Thema. Irgendwie finde ich die Diskussion darüber ... unangenehm ;-) [Wenn die Einleger nicht sagen, wieviel sie rausschaffen, und die Banken nicht sagen, wieviel sie aufnehmen ... ist es schwierig, konkret zu sein]. --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 10:41, 16. Mär. 2009 (CET)
::Geezer, fürs nächste Mal, "Fränkli" sagen nur die Deutschen ;-)--[[Benutzer:Zenit|Zenit]] 18:48, 16. Mär. 2009 (CET)

:::Gottfried Stutz! [[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule]] 18:50, 16. Mär. 2009 (CET)

== Sprachtool Hebräisch-Deutsch ==

Hallo zusammen,
kennt jemand von euch Möglichkeiten,den hebräischen Text einer Website in´s Deutsche zu übersetzten?
Das Google Sprachtool hab ich schon probiert, leider kommt dort bis auf ein paar zusammenhangslose Wörter nur Blödsinn raus.
Und das ganze per Wörterbuch zu übersetzten ist aufgrund der Textlänge, eher unangebracht :-( ....
Gibt es denn noch andere "Sprachtools" (wenn es geht kostenfrei)?....über Google hab ich bisher nichts wirklich brauchbares entdeckt..
danke...mfg diether --[[Spezial:Beiträge/91.67.243.31|91.67.243.31]] 15:07, 15. Mär. 2009 (CET)

Hast du dieses Tool [http://www.foreignword.com/Tools/dictsrch_hp.asp?query=fantasy&src=BP&srcbox=20&trg=CU&submit1=+Go+] (nur hebr. -> engl.) auch schon probiert? [[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 15:19, 15. Mär. 2009 (CET)
:Evtl. mal [http://www.faganfinder.com/translate/?from=he dieses hier] probieren. --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|⇔]] 15:39, 15. Mär. 2009 (CET)

Danke für die schnelle Antwort.Das erste hatte ich bisher nicht probiert...es übersetzt sogar von hebräisch direkt in´s deutsche...leider werde ich auch daraus nicht wirklich schlau *grummel*. Gibt es hier evtl sogar jmd der mir das übersetzen könnte?...Im Grunde genommen geht es darum,das ich bei Commons ein Bild hochgeladen habe, über das jetzt auf hebräisch anscheinend stark diskutiert wird. Und da ich so neugierig bin würde ich gern wissen um was es dabei geht :-) .Die automatischen Tools sind anscheinend bei solchen Texten noch zu überfordert die Zusammenhänge herzustellen...aber wie gesagt, trotzdem erstmal danke :-) mfg diether[[Spezial:Beiträge/91.67.243.31|91.67.243.31]] 15:50, 15. Mär. 2009 (CET)

:Es gibt es sicher andere WP:Benutzer, die beide Sprachen beherrschen. Die sind sicher zu finden, frage mal bei [[Wikipedia:FzW]] oder bei [[Wikipedia:Botschaft]] nach. Notfalls könnte ich auch meinen (eher WP-ungewohnten) israelischen Nachbarn fragen. (Aber bitte bedenke, dass das für ihn und für mich mit Arbeit verbunden ist.) [[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 16:04, 15. Mär. 2009 (CET)

Habe mal welche angeschrieben die Hebräisch können.Mal sehen ob es klappt,ansonsten meld ich mich evtl nochmal auf deiner Disk (mir ist natürlich schon klar das sowas mit Arbeit deinerseits verbunden wäre,daher ist es auch nicht schlimm wenn es länger dauern würde oder garnicht klappt).Danke für die Hilfe...mfg diether[[Spezial:Beiträge/77.21.66.113|77.21.66.113]] 23:21, 15. Mär. 2009 (CET)

:<small>Ja, gut. [[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 20:26, 16. Mär. 2009 (CET)</small>

== Hat der Graureiher im Winter ein weißes Gefieder? ==

<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/84.185.249.131|84.185.249.131]] 19:46, 15. Mär. 2009 (CET)
: Bitte lese dir oben den Punkt 2 durch... Hier der Link: [http://static.rp-online.de/layout/showbilder/40814-Graureiher_Hella_Hallmann.jpg] -- [[Benutzer:Dulciamus|Dulciamus]] <small>[[Benutzer Diskussion:Dulciamus|??@??]]</small><sup>[[Benutzer:Dulciamus/Bewertung|+/-]]</sup> 20:50, 15. Mär. 2009 (CET)
:Kurz gesagt: Nein. Die Graureiher, die im Winter hier bleiben (Südwestdeutschland), wechseln ihr Federkleid nicht. Quelle ist eigene Anschauung. [[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 21:11, 15. Mär. 2009 (CET)
::Der Mistkerl, der mir im Winter die Goldfische weggefressen hat, hat als Andenken eine graue Feder hinterlassen. [[Benutzer:Martin-vogel|-- Martin Vogel]] 00:38, 16. Mär. 2009 (CET)
:::Wie wäre es mit folgender Massnahme (praktiziert von unserem Nachbarn, der einen kleinen Koi-Teich hat): Er hat zwei sehr realistische Plastiken eines grossen Reihers neben dem Teich stehen. Das zeigt zwar an, dass da Fische sind (das sieht der (richtige) Reiher aber sowieso), aber es sagt ihm auch "Hier frühstücken gerade Vitali und Wladimir. Isch gomm dann wieder, wenn die weg sind". Beim Nachbarn scheint es zu klappen. --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 11:02, 16. Mär. 2009 (CET)
::::Eigentlich gönne ich sie ihm ja. Ein freilebendes Tier, das selbstverantwortlich lebt und sich um Nahrung selber kümmert, genießt bei mir mehr Respekt als eines, das gefüttert werden muss. [[Benutzer:Martin-vogel|-- Martin Vogel]] 20:52, 16. Mär. 2009 (CET)
== Fremde Schriftzeichen entschlüsseln ==

Mal angenommen, Astronauten der Erde würden eines Tages auf einem Planeten außerhalb unseres Sonnensystems landen. Dieser Planet wäre vollkommen entvölkert, Überreste einer Hochkultur wären aber noch vorhanden, z.B. sowas wie eine Bibliothek mit Büchern, natürlich mit fremden Schriftzeichen - wäre es prinzipiell möglich, den Inhalt der Bücher zu entschlüsseln? Wenn ja, wie würden die (Sprach-)Wissenschaftler da vorgehen?
<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Benutzer:Mama Leone|Mama Leone]] 04:30, 12. Mär. 2009 (CET)

:Waere es. Es haengt natuerlich vom vorhandenen Material ab. Denk mal an Deine ersten Englischbuecher in der Schule - ein Bild von einer Puppe, darunter steht "a doll", ein Bild von einem Hund und darunter "a dog". Wenn sich so etwas faende, wuerde es die Sache enorm erleichtern. Das schwierigste ist wohl, einen ersten Anknuepfungspunkt zu finden, wenn die Buecher keine aussagekraeftigen Bilder enthalten und sich auch kein Sprachlehrmaterial findet. Dann muessen Methoden zur Sprachmusterentschluesselung ran, die grammatische Strukturen und Haeufigkeitsmuster zu erkennen versuchen, haeufige Worte suchen (vielleicht erst mal die [[Kopula]]) und dann allmaehlich Zusammenhaenge erkennen. Eine Sprache ohne Punkt, Komma und Wortzwischenraeume (also eine Art Thai) macht es natuerlich wesentlich schwieriger, und im schlimmsten Falle gleicht es dem Versuch, eine Binaer- oder .exe-Code zu entschluesseln -- [[Benutzer:Arcimboldo|Arcimboldo]] 05:02, 12. Mär. 2009 (CET)
::Das ganze ähnelt vom Ansatz teilweise auch der Entschlüsselung einer Chiffrierung, und so etwas ist ja auch möglich. [[Linear B]] wird oft als ein Beispiel zitiert, in der eine unbekannte Sprache nach ähnlichen Regeln wie eine Chiffrierung übersetzt wurde, obwohl der Vergleich natürlich hinkt und nicht wirklich stimmt, weil bei Linear B teilweise Vergleiche mit anderen Sprachen möglich waren, die bei außerirdischen Sprachen natürlich wegfallen.

Alles, was mit "Außerirdischem" zusammenhängt, ist natürlich schwer zu beantworten. Wir haben ja nicht mal den blassesten Schimmer, ob es außerhalb unserer Erde sowas wie [[Leben]] überhaupt gibt. Und dann wissen wir nicht mal im geringsten, ob das dem unsrigen Leben sehr ähnlich sein würde oder total anders. Und das sind nur die Fragen der Biologie. Wenn es um Fragen der Intelligenz und Kultur geht, multiplizieren sich natürlich die Unsicherheiten. deshalb wäre es vielleicht interessanter, sich mit irdischen Schriftsystemen zu beschäftigen, die von [[Homo sapiens sapiens]] erfunden worden sind. Und da wird es schon eng, wenn man kaum Infos zur Sprache hat. Siehe dazu [[Indus-Schrift]]. Bei der Entzifferung der ägyptischen Hieroglyphen konnte man auf Kenntnisse der [[Koptische Sprache|koptischen Sprache]] zurückgreifen, bei der [[Maya-Schrift]] auf Kentnisse der verbliebenen [[Maya-Sprache]]n in der Gegend. Also ohne Kenntnisse der Sprache wird es schon auf der Erde schwierig. Außerirdisch bleibt alles Spekulation.--[[Benutzer:Rabe!|Rabe!]] 09:14, 12. Mär. 2009 (CET)
:[[Simon Singh]] ("Geheime Botschaften") macht auch im Vortext des Buches Referenz auf Linear B. Aber alle Schriften (und deren Entschlüsselungen), die er beschreibt, sind ''menschliche'' Schriften (und wir wissen ja irgendwie, worüber wir schreiben). Selbst die DNA haben wir entschlusselt (wieder ein Inder), aber auch da hatten wir einen Bezug DNA <=> Protein.
:Angenommen deine Astronauten finden einen riesigen Menhir und alles was darauf ist sind Abfolgen von Punkten und Strichen (so wie Morsezeichen, aber ohne Pausen), wie würden sie da ran gehen?
:Wenn ich nicht weiter weiss, habe ich keine Scheu, Experten zu fragen. Klopf doch mal bei [[Benutzer:OS|Benutzer OS]] an. Der ist nett und kennt sich mit der Materie aus. Aber dann bitte hier Spürung geben. Das Thema ist interessant! --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 09:22, 12. Mär. 2009 (CET)
:''Addendum:'' Ingram H. Braun behauptet in seinem Buch "Ist der Geist berechenbar", dass eine unbekannte Schrift nicht entziffert werden kann, wenn es keine zusätzliche Deutungshilfe gibt. Man könne noch nicht einmal beweisen, dass es überhaupt eine Schrift sei (könnte ja ein Muster sein. Er gibt das Analogbeispiel von 2 Computern, die sich gegenseitig Maschinencode zuschicken (jedes mal anders, nur ein String) [was die Übersetzung einer Schachpartie wäre]. Wenn man also nur den Code ("Buchstabenabfolge") kennt, nicht aber das Konzept des Schachbrettes ("Spachfamilie") und auch nicht die Existenz und die Regeln der Figuren ("Grammatik" und "Wortbedeutung", "Semantik") so ist es nicht möglich, den "Sinn" zu entziffern. Meine derzeitige Meinung ist, '''dass es nicht möglich ist.''' --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 09:42, 12. Mär. 2009 (CET)

::In ''[http://www.gutenberg.org/etext/19445 Omnilingual]'' beschreibt H. Beam Piper so eine Situation, mit einer möglichen Lösung: das [[Periodensystem]] der Elemente. Empfehlenswert! -- [[Benutzer:Ayacop|Ayacop]] 09:54, 12. Mär. 2009 (CET)
:::In Science Fiction ist oft Mathematik die Verbindung, weil man davon ausgeht, dass deren Grundgesetze überall gleich sind.
::::Das geht aber davon aus, dass man ''kommunizieren möchte'' ... so wie die [http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/Pioneer10-plaque.jpg/757px-Pioneer10-plaque.jpg Voyager-Plakette]. Dass ''das'' ein grosser Fehler war, werdet ihr aber merken, wenn die ersten Ernteschiffe der Xhrangkk hier eintreffen ... --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 10:35, 12. Mär. 2009 (CET) (der dann keine Probleme bekommt, weil die Xhrangkk nur Frischfleisch nehmen...)
:::::Da auf der Plakette aber Pluto noch ein Planet ist, werden sie uns nie finden. ;) Ich dachte übrigens an Beschriftungen von Instrumenten der Aliens. Dann habe ich bei mir gesehen, dass z.B. an den Firewire-, USB- und Netzwerkanschlüssen, sowie Power- und Resetschaltern lustige alienhafte Symbole sind, die aber mit meiner Sprache nichts zu tun haben. Genauso am Monitor (dort zb Firmenlogo und Name). Das wird vielleicht doch schwerer mit den Außerirdischen. Gut, dass das bei den Ägyptern damals noch nicht so extrem war. --[[Benutzer:StYxXx|StYxXx]] [[Benutzer Diskussion:StYxXx|⊗]] 04:35, 13. Mär. 2009 (CET)

:Die Frage geht ja von einer untergegangenen Hochkultur auf einem fremden Planeten aus, von der aber noch eine oder mehrere Bibliotheken mit Schriftdokumenten übriggeblieben sind. Wenn diese Bibliotheken einigermaßen umfangreich sind (mehr als ein paar Tontäfelchen wie beim Linear B) und einigermaßen divers (umso mehr Themen abgedeckt, umso besser), sollte die Schrift in jedem Fall entschlüsselbar sein. Man kann natürlich allerlei Randfälle konstruieren (beispielsweise, dass die Religion der Aliens bildliche Darstellungen verbietet), die die Entschlüsselung erschweren oder gar unmöglich machen, aber wenn wir von einer "durchschnittlichen" Kultur ausgehen, dann wird sie auch entsprechendes Material produziert haben. --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 19:50, 12. Mär. 2009 (CET)
::::<small> Sie haben AUGEN ??! ;-) --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 01:02, 18. Mär. 2009 (CET)</small>

::Da wäre ich trotzdem skeptisch. Linear B ist ja nur entschlüsselt worden, weil Ventris/Chadwick herausgefunden haben, daß es sich um Griechisch, also eine bekannte Sprache handelt. Linear A ist heute noch nicht vollständig entschlüsselt. Die Hieroglyphen konnten eingetlich auch nur mit Hilfe des Steins von Rosetta entziffert werden. Bei den Zeichen müßte ja erst einmal festgestellt werden, was sie repräsentieren: Grapheme für Laute, Silben, Wörter, es könnte sogar Kombinationen geben (so ist es zumindest auf der Erde, für außerirdische Verschriftlichungsmöglichkeiten gibt es noch keine Anhaltspunkte ;-) ). Die einzige Möglichkeit könnte sein, mit Hilfe von bekannten Schriftzeichen Ähnlichkeiten herauszuarbeiten (so geschehen bei Linear A und den Hieroglyphen, Champollion nahm u. a. die [[Demotische Schrift]] zu Hilfe, Vergleiche gab es auch mit dem [[Koptisch]]en). Dabei ist aber nicht sicher, in wie weit so etwas mit bekannten Sprachen möglich ist (selbst bei der Entzifferung der Hieroglyphen war das kein Kinderspiel, obwohl sich auch eine griechische Fassung des Textes auf dem Stein befand). Da ja weder der Verschriftlichungstyp bekannt ist, noch irgendeine Grammatik der Sprache existiert (zumindest keine, die man entziffern kann), stelle ich mir so etwas unsäglich schwer vor. Wir können heute ja noch nicht einmal sagen, wie einige Buchstaben in vorherigen Sprachperioden ausgesprochen worden sind, sondern nur Vermutungen anstellen (z. B. <nowiki><gh></nowiki> im Mittelniederdeutschen).
::Was nun die Mathematik betrifft: da geht man dann aber auch einfach davon aus, daß dieselben Zeichen verwendet werden. Nur ist möglicherweise eine Gleichung in einem außeriridischen Mathematikbuch nicht einmal als solche erkennbar, so etwas wie fkjeföod könnte da eben 3+4=7 heißen (wenn ich das mal mit unseren lateinischen Buchstaben ausdrücken wollte), wenn die Außerirdischen dann wiederum mehr von Mathematik verstünden als wir, könnten wir das vielleicht noch nicht einmal mit unseren Zeichen verstehen, geschweige denn mit fremden (möglicherweise gäben sich Außerirdische gar nicht mehr mit einfachen Aufgaben ab). Bei der Entzifferung der Hieroglyphen gab es auch Versuche, sie mittellst Mathematik zu entschlüsseln, das allein reichte aber nicht aus.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] 23:23, 12. Mär. 2009 (CET)
:::Oder man stelle sich vor, dass SIE wie die [[John Norman|Priesterkönige von Gor]] über Gerüche kommunizieren, oder wie die [http://en.wikipedia.org/wiki/Darmok Kinder von Tamar] nur in extremen Methaphern reden (da helfen die Worte nichts, da man die Bedeutung der Methapher kennen muss, um zu verstehen, was gemeint ist), so wie wenn ich sage "5. Buch Moses, 21,11", das kann man ja auch leicht missverstehen, oder ;-) --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 23:47, 12. Mär. 2009 (CET)
Ich denke auch, dass Mathematik als universelle Sprache überschätzt wird. Je nach Exotik des Aliens, wird ihre Mathematik ganz andere Inhalte haben als unsere, seit [[Kurt Gödel|Gödel]] und Co. wissen wir, dass wir nicht von vornherein erwarten können, dass ihre Mathematik widerspruchsfrei zu unserer ist, ebenso wenig muss ein übergeodnetes System existieren, die beiden Mathematiken umfasst. Ich denke immer an Delfine: Wenn die Mathematik betreiben würden, würden sie meiner Vorstellung nach nicht zählen und darauf ihre Mathematik basieren wie wir, sondern mit Wellen hantieren und darauf aufbauen. Eine [[Fourier-Transformation]] wäre so einfach und natürlich wie für uns eine [[Primfaktorzerlegung]]. Bei uns hat mal jemand gesagt: "[[Pythagoras|Alles ist Zahl]]", sie würden vielleicht echoloten: "Alles ist Dynamik." --[[Benutzer:Xario|<big>''χ''</big>ario]] 00:28, 13. Mär. 2009 (CET)
: "[[Panta rhei]]". Vielleicht sind die Griechen ja bei den Delphinen in die Schule gegangen.
:Ich denke, eine nur-Text-Sammlung von außerirdischen Romanen und Gedichten wird für sich kaum / gar nicht zu übersetzen sein. Bei Schulbüchern mit Bildern und Illustrationen denke ich eigentlich, dass das möglich sein sollte. Vielleicht nicht grad ein Biologie-Buch - da lernt man die Namen von Lebewesen und Körperteilen für die wir keine irdischen Namen kennen. Sollte Mathematik dort nicht auf zählen basiern, bezweifel ich schon eine Schrift in unserem Sinne, wo die ANZAHL von Strichen/Buchstaben/Zeichen/Wörtern entscheident sind. Falls diese Aliens Informationen aufbewahrt haben, würden wir sie wohl überhaupt als Bücher/Texte/..? erkennen. --[[Benutzer:GluonBall|GluonBall]] 14:23, 13. Mär. 2009 (CET)
::''würden wir sie wohl überhaupt als Bücher/Texte/..? erkennen'' - genau! - that's überhaupt der jumping point! Man kann alles als Zeichen definieren, und ob die Rose auf meinem Küchentisch einfach „[[Ikon|eine Rose [...] eine Rose]]“ <sup>([[Gertrude Stein]], die was anderes damit gemeint hat)</sup> ist oder aber als [[Signifikant]] für einen Kugelschreiber in meiner Hosentasche steht, wird in Übereinkunft von der kommunizierenden Gemeinschaft definiert, und dies wiederum mit Hilfe von anderen Zeichen (desselben Systems). Siehe auch [[Zeichen#Der Zeichenbegriff des Pragmatismus]]. [[Benutzer:Hans Urian|Hans Urian]] | [[Benutzer Diskussion:Hans Urian|<span style="font-size:150%">✍</span>]] 23:26, 14. Mär. 2009 (CET)
:::<small>Personen mit entsprechender Vorstellungskraft können gerne beim Ausbau [http://kamelopedia.mormo.org/index.php/Erde-338C-FAQ dieses Artikels] behilflich sein. -- [[Benutzer:Arcimboldo|Arcimboldo]] 13:18, 15. Mär. 2009 (CET)</small>

:Schriften wie Maya und Hieroglyphen sind allerdings mehr oder weniger von Einzelindividuen und nur mit der Kraft des eigenen Geistes entschlüsselt worden. Mit Computeranalysemethoden und wenn hunderte oder tausende Individuen an Lösungsansätzen arbeiten, dürfte das die Chancen erhöhen. Und wenn es tausend Jahre dauert. Sofern man zumindest in irgendeiner Form eine Interpretationsgrundlage hat, dürfte man auch Infos aus den Texten herauskitzeln können. Es kommt natürlich auf die Breite der Interpretationsgrundlage an. Wenn man eine frei im All flottierende "Black Box" mit binär gespeicherten Medien findet, dann dürfte die Interpretation der Daten verdammt schwer bis unmöglich sein. Wenn man aber davon ausgeht, dass man die Reste einer materiellen Kultur auf einem Planeten findet, dann hat man durch Umgebungsfunde ja gleich einen Eindruck von den Lebensbedingungen der Zivilisation.
:Und die Delfin-/Wellen- und Rose-auf-Tisch-Ansätze sind mir etwas zu esoterisch. Eine höhere Zivilisation lässt sich jedenfalls nicht begründen, wenn die Kommunikation auf Rosen auf Tischen basiert ;-) Physikalische Gesetzmäßigkeiten führen automatisch zu Kommunikationsspeichereinheiten, die zumindest in ihren rudimentären Organisationsformen unseren Kommunikationsspeichereinheiten ähneln. --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 16:41, 15. Mär. 2009 (CET)
::<small>Nach allem, was ich mir vorstellen kann, stimme ich dir da absolut zu. Ich bin da nur aus Prinzip etwas vorsichtig, weil ich zufällig selbst ein Exemplar dieser Spezies bin die ich als einzige Texte-Verfassende Spezies erkannt habe ;-) --[[Benutzer:GluonBall|GluonBall]] 22:13, 15. Mär. 2009 (CET)</small>

== PC-Absturz ==

Hallöchen,
mein PC stürzt seit einigen Tagen ständig ab, wenn ich spiele. Oftmals ist es so, dass die Spiele bereits über eine halbe Stunde laufen und dann der PC abstürzt, aber ohne Bluescreen oder ähnliches, sondern das nur der Monitor dann schwarz wird und mein Rechner noch etwas schneller läuft und der Ton, der als letztes abgespielt wurde, sich ständig wiederholt. Letztens ist es auch passiert, dass beim Einschalten der Monitor schwarz blieb und dabei eine Pieptonfolge vom Rechner ausgegeben worde, "lang-kurz-kurz". Wer kann mir helfen?

PS: Alle Programme usw. sind allesamt legal, ich habe keine "falschen" Sachen usw. gemacht etc. Achso, und die Spiele laufen alle im Vollbildmodus.

<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/85.178.53.191|85.178.53.191]] 23:06, 13. Mär. 2009 (CET)
:Ich hatte mal genau die gleichen Symptome, ebenfalls nur beim Zocken. Bei mir lag es daran, dass irgendetwas überhitzt hat. Ich habe einen zusätzlichen Gehäuse-kühler eingebaut und weg war's. Bei einem Notebook kann man versuchen, den Lüfter zu säubern oder WLAN auszuschalten (der WLAN-Chip produziert auch nicht wenig Wärme). Es kann natürlich aber auch sein, dass es bei dir ein ganz anderes Problem. Kannst mal versuchen den Piepton im Handbuch oder auf der Webseite zu finden, der gibt normalerweise einen Hinweis, was falsch läuft. --[[Spezial:Beiträge/84.56.230.14|84.56.230.14]] 23:34, 13. Mär. 2009 (CET)

::Die Bedeutung der Beeptonfolge hängt vom BIOS deines Rechners ab. Bei AMI-BIOS und auch bei AWARD-BIOS bedeutet lang-kurz-kurz: "Grafikkarte defekt oder sitzt nicht richtig". --[[Benutzer:Wiprecht|Wiprecht]] 00:29, 14. Mär. 2009 (CET)
:::Auf die Grafikkarte hätte ich auch getippt, hatte das nämlich mal, und irgendwann blieb das Bild dann ganz weg.--[[Benutzer:CroMagnon|'''c'''ro'''m'''agnon]] [[Benutzer_Diskussion:CroMagnon|<small>'''w'''e'''a'''re'''d'''ifferent</small>]] 00:45, 14. Mär. 2009 (CET)
::::Grafikkarten-Hitzetod. Wird zwar eigentlich durch Schlieren und seltsame Artefakte angekündigt, aber wenns zu schnell zu heiss wird (=beim Spielen), geht die gern auch so flöten. --[[Spezial:Beiträge/77.183.207.45|77.183.207.45]] 02:58, 14. Mär. 2009 (CET)
::::: Das Problem mit dem Komplett-Einfrieren ohne sonstige Symptome hatte ich auchmal ne ganze Weile (unter XP), kam immermal unterschiedlich, nicht nur beim Spielen, aber bei mir hats annem Programm bzw. Dienst im Hintergrund gelegen, das irgendwie immermal abgestürzt ist - es ''kann'' also auch ein Softwareproblem sein. --[[Benutzer:Xario|<big>''χ''</big>ario]] 03:39, 14. Mär. 2009 (CET)
::::::An eiun Softwareproblem glaub ich nicht, wegen dem BIOS-Fehler. Lüfter reinigen ist auch bei Desktop-Systemen keine schlechte Idee (nicht alle haben Staubfilter hinter den saugenden Gehäuselüftern und selbst wenn kommt trotzdem noch etwas Staub ins Gehäuse), in dem Fall würd ich den Graka-Lüfter reinigen. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 04:20, 14. Mär. 2009 (CET)

Auf jeden Fall schonmal danke für die zahlreichen Antworten. Nun will ich aber meinen PC nicht auseinanderbauen. Den Lüfter habe ich eben auch noch gereinigt. Wie muss ich ohne Kostenaufwand und [vllt] auch ohne eigene Schrauberei verfahren, um dieses Problem besser in den Griff zu kriegen? --[[Spezial:Beiträge/85.178.37.176|85.178.37.176]] 12:19, 14. Mär. 2009 (CET)

: Aufschrauben. Grafikkartenlüfter säubern(*). Das ist leicht, das krieg sogar ich hin. Ehrlich. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 14:59, 14. Mär. 2009 (CET) (*) Ich nehm dafür den Staubsauger auf niedriger Stufe, andere hier empfehlen Druckluft.

::Passender Pinsel und Staubsauger ist gut, Druckluft ist dumm, sonst atmest du und ggf. deine Familie bei Letzterem den ganzen Mist noch selber ein! -- [[Benutzer:Muck|Muck]] 17:42, 14. Mär. 2009 (CET)
::Ich würd einen USB-Staubsauger o.Ä. verwenden, weil andere (Tisch-)Staubsauger haben soviel ich weiß meist keine Einstellung, die schwach genug ist, dass insbesondere der Lüfter nicht beshädigt wird. USB-Staubsauger sind generell schwach, wegen den Begrenzungen durch USB (500 mA * 5V =2,5W max.). USB-Staubsauger gibts teilweise schon für <5€: [http://geizhals.at/eu/?such=usb+staubsauger]. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 03:25, 15. Mär. 2009 (CET)
::: Also, ich nehm immer meinen Haus-Staubsauger... --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 14:19, 15. Mär. 2009 (CET)
::::Würd ich aber nicht machen, wiel die kann man selten auf weniger als 150-300W einstellen. Das kann durchaus reichen, um Bauteile abzusaugen. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 20:55, 15. Mär. 2009 (CET)
:::::Nö. es sei denn die Lötstelle war nicht in Ordnung (was dann wohl auch die Ursache des Problems gewesen wein dürfte) oder man wendet Gewalt an. Jumper sind dagegen gutes Futter für Staubsauger. CPU Kühlkörper nicht vergessen! [[Benutzer:TheBug|TheBug]] 01:53, 17. Mär. 2009 (CET)
::::::Jemand, der sich nicht mal traut, die Graka auszubauen wird es kaum fertig bringen, den CPU-Kühler zu entfernen und nachher wieder zu montieren. Allerdings ist der Annpressdurck von CPU-Kühlern (au0ßer vielleicht bei uraltsystemen) recht hoch, aber der Lüfter ist oft sehr schwach befestigt, d.h. sollte man ihn wenn möglich vorm Einsatz des Staubsaugers abmontioeren, weil man sonst eventuell riskiert, dass die Lüfterhalterung beschädigt wird. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 04:06, 18. Mär. 2009 (CET)

== Hat man im deutschen und im US Finanzministerium kein Internet? ==

Ich lese gerade, dass sich der deutsche Finanzminister Steinbrück und der US Finanzminister Geithner heute auch über Opel / General Motors unterhielten. "Auf die Frage von Steinbrück, ob Technologiepatente der Opel-Mutter wirklich an die Regierung verpfändet seien, "konnte er (Geithner) dies nicht bestätigen", erläuterte Steinbrück."
Seit Anfang Januar konnte jeder, der sich dafür interessierte auf http://assignments.uspto.gov/assignments/q?db=pat&asne=UNITED%20STATES%20DEPARTMENT%20OF%20THE%20TREASURY&page=1 sehen, dass die GM Patente am 31.12.2008 an das US Finanzministerium übertragen wurden. Meine Frage: Sind die beiden Finanzminister wirklich so unwissend?
--[[Spezial:Beiträge/78.53.227.4|78.53.227.4]] 21:44, 15. Mär. 2009 (CET)
::Vielleicht glauben sie auch einfach nicht alles, was im Internet steht. Selbst die Namen der amtierenden Minister werden nicht immer richtig angegeben und dann sogar von der Presse so übernommen... --[[Benutzer:Nikolaus Vocator|Nikolaus Vocator]] 16:44, 16. Mär. 2009 (CET)
:::(a) Es reicht eine winzige Klausel in einem Patenttext (oder einer Überschreibung, Verpfändung, oder [hier 17 weitere juristische Begriffe]), um aus 100 % klarem Statement (Illusion!) einen juristischen Streitfall werden zu lassen, der Jahre dauern kann. (Im Vergleich mit Juristen haben Teilchenphysiker eine kristallklare Sicht der Realität).
:::(b) Es sind Politiker, die diplomatisch reden. Die Diplomatie hat das Ziel jedem von beiden den bestmöglichen Standpunkt zu verschaffen (egal WAS man sagt). "Nicht bestätigen" ist da immer gut. (Du hast gesehen, wohin es führen kann, wenn ein Minister die Existenz einer "Amok-Ansage auf einer Website" bestätigt). Ein cleverer Politiker (das sind die ganz oben, deswegen ''sind'' sie ja oben) lässt so etwas von einem "Unteren" bestätigen (und wartet dann ab).
:::(c) Dein Hinweis ist interessant. Setze ihn auf die Diskussionsseite von [[General Motors]] und beobachte, was sie dort damit machen. Gruss --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 09:45, 17. Mär. 2009 (CET)
Danke für eure ausführlichen Antworten, die eine gewisse Skepsis in Bezug auf die Verlässlichkeit des Links erkennen lassen. Mir ist damit schon geholfen.--[[Spezial:Beiträge/92.224.216.173|92.224.216.173]] 20:34, 17. Mär. 2009 (CET)
== Speicher völlig überlaufen ==

Hallo zusammen, bei mir ist der Speicher total überlaufen. Also nicht der Speicher vom Computer, sondern von meiner Wohnung. Ich schlafe direkt unter dem Dach, und fast jede Nacht ist dort oben auf dem Dachboden die Hölle los. Ein getrippel, getrappel und gepoltere... Ein ganzer Zoo scheint dort vorbei zu maschieren. Meistens so gegen 3 Uhr, wie jetzt gerade. Hat jemand eine Idee, wie ich die Ruhestörer kostengünstig identifizieren könnte? Dachte an etwas wie einen selbstgebautem Bewegungsauslöser für ne Blitzlichtkamera, oder eine Möglichkeit an Fußspuren der Viecher zu kommen oder ähnliches. Hat jemand eine gute Idee, wie man herausfinden kann, was sich dort oben alles trifft?
<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/84.56.230.51|84.56.230.51]] 03:22, 14. Mär. 2009 (CET)
:Vielleicht mal eine Audiodatei posten? Ist das Dach in irgend einer Weise verbunden, so dass Katzen etc. in Frage kämen, oder hauptsächlich für Vögel erreichbar? Wie hoch ist das Haus? -- [[Benutzer:Arcimboldo|Arcimboldo]] 04:34, 14. Mär. 2009 (CET)
::Könnten Marder sein; zur Identifikation kann man [http://www.forst-hamburg.de/steinmarder.htm#Untermieter%20Steinmarder Mehl] verstreuen. -- [[Benutzer:Density|Density]] 08:23, 14. Mär. 2009 (CET)

:::oder auf diese [http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,486586,00.html Art] feststellen --[[Spezial:Beiträge/87.78.125.2|87.78.125.2]] 08:32, 14. Mär. 2009 (CET)
::::<small>Nur zur Info: Der wortgleiche [http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,486586,00.html Original-Artikel] zu Mr. Lee im SPON ist von Juni 2007. Sie haben es vorgestern eben nochmal gebracht. [[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 17:01, 16. Mär. 2009 (CET)</small>
:Danke für die Anregungen. Ich versuche erstmal eine Audio-Datei aufzunehmen, und poste die dann hier. Evtl. probiere ich auch mal das Mehl. Der Dachboden ist vermutlich für Katzenartiges und Vögel zu erreichen. Für die Spiegel-Idee bräuchte ich natürlich einen tierischen Informanten, aber den habe ich leider nicht ;) --[[Spezial:Beiträge/84.56.230.51|84.56.230.51]] 15:02, 14. Mär. 2009 (CET)
Viele Kameras (z.B. Canon EOS) kann man über den PC alle X Sekunden oder Minuten ein Bild aufnehmen lassen. Die etwas kompliziertere Variante würde auf Lichtschranken setzen. Vielleicht hat ja irgendein Bekannter eine derartige Kamera. Oder eine Webcam. Halt uns auf dem Laufenden! -- [[Benutzer:א|א<span style="color:white;"><small>x</small></span>]] 16:46, 14. Mär. 2009 (CET)
: Ne Webcam habe ich, die ich evt. sogar auf den Speicher bekommen könnte. Hat auch den Vorteil, dass es ja Software gibt, die nur bei Bewegungen Video aufzeichnet. Aber das fehlende Licht ist hier das Problem. :-/ --[[Spezial:Beiträge/84.57.246.185|84.57.246.185]] 17:04, 14. Mär. 2009 (CET)
::[http://www.youtube.com/watch?v=L9mwGeDAxhk Kipkay hilft]. Die meisten Webcams (und Handys.. und DV-Camcorder) sehen auch im nahen Infraroten. --[[Benutzer:Schmiddtchen|Schmiddtchen]] [[Benutzer Diskussion:Schmiddtchen|说]] 01:48, 15. Mär. 2009 (CET)

::Man könnte ja zusätzlich zur bewegungsgesteuerten Kamera noch eine Lampe mit Bewegungsmelder installieren, die dann die Szenerie erleuchtet --[[Benutzer:Banana Jones|Banana Jones]] 14:04, 18. Mär. 2009 (CET)

== Kann Ärztliche Schweigepflicht erlöschen? ==

Tja, erlischt die [[Ärztliche Schweigepflicht]] nach dem Tod des Patienten? Hintergrund ist die Frage, warum ein Arzt die [http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=4600618/9ja3jt/index.html psychatrische Behandlung des Amokläufers] bestätigen darf. Nach dem Artikel zur Schweigepflicht wird schon "die Tatsache, dass überhaupt ein Behandlungsverhältnis zu einer bestimmten Person bestanden hat" unter den Schutz gestellt und keine der im Artikel genannten Ausnahmen scheint auf den konkreten Fall zuzutreffen. Ob der Schutz mit dem Tod des Patienten hinfällig wird, steht auch nicht in dem Artikel.
<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/84.56.208.203|84.56.208.203]] 21:00, 14. Mär. 2009 (CET)
::Nein, die Schweigepflicht erlischt nicht mit dem Tod des Patienten ! Das steht auch so richtig im Artikel: "Dies gilt, soweit die Einzelheiten Rückschluss auf eine bestimmte, damit identifizierbare Person zulassen, und auch über den Tod des Patienten/Klienten hinaus." - [[Benutzer:StephanPsy|StephanPsy]] 22:08, 14. Mär. 2009 (CET)

:::Trotzdem ist es ziemlich daneben, dass der Vater des Massenmörders, der durch seine seltsame Waffenbesessenheit und den noch seltsameren Umgang mit einem ihm gehörenden Mordinstrument samt tausendfacher Munition den fünfzehnfachen Mord überhaupt erst ermöglicht hat, nun den Arzt wegen Bruch der Schweigepflicht anzeigen will. Finde ich. [[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule]] 23:33, 14. Mär. 2009 (CET)
:::: Ich finde es komisch, dass der Arzt einfach so bereitwillig Auskunft erteilt hat. Für den Vater geht es jetzt juristisch eben darum, ob er gewusst hat, dass sein Sohn behandlungsbedürftige psychische Probleme hatte, und somit die gesetzeswidrige Aufbewahrung seiner Waffe mehr als nur eine Ordnungswidrigkeit ist. Da ist es sein gutes Recht und die Pflicht seines Anwalts, einen den Vater belastenden Bruch der Schweigepflicht zu verfolgen. Gerade in solchen Fälle, in denen die Einhaltung der Schweigepflicht juristisch bedeutend ist, ist ihre Einhaltung doch besonders wichtig. <small>PS: Bei einem Besitz von Waffen in einer für engagierte [[Sportschütze]]n nicht ungewöhnlichen Anzahl und ohne sonstige Kenntnis vom Vater gleich von [[Besessenheit]] zu reden halte ich auf für übertrieben, aber das ist eine andere Sache...</small>--[[Spezial:Beiträge/84.57.249.183|84.57.249.183]] 01:32, 15. Mär. 2009 (CET)

:::::Tja, das ist eben so ein pazifistische Idee von mir, dass ausgesprochene Tötungsinstrumente überhaupt so wenig wie möglich verbreitet werden sollten; wenn, dann nur unter ausreichenden Sicherheitsvorkehrungen in den Händen Derjeniger, die sie beruflich brauchen, wie Jäger, Polizisten, Soldaten, und dass sie eben keinesfalls ein geeignetes Hobbygerät sind. Man kann zwar auch einen Heimwerkerhammer als Mordwaffe benutzen, man kann auch jemanden aus dem Ruderboot stoßen, vielleicht kann man jemanden auch mit einer gehäckselten Briefmarkensammlung vergiften, aber bei Schusswaffen ist der Weg doch direkter. Und dazu das Training mit Mord"spielen"... [[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule]] 19:23, 15. Mär. 2009 (CET)

::::::Auch mir fällt kein einziger Grund ein, warum in einem a) Privathaushalt, b) Privathaushalt mit Minderjährigen, c) Privathaushalt mit psychisch labilen Minderjährigen, Schusswaffen lagern müssen. Um Löcher in eine Zielscheibe zu machen brauche ich keine scharfe Waffe, mit der ich einem Menschen das Licht auspusten kann. --[[Benutzer:Magadan|<span style="color:#9f00ff;">m</span>]] [[Benutzer Diskussion:Magadan|<small> ?! </small>]] 17:14, 16. Mär. 2009 (CET)

Ich finde es überhaupt nicht komisch, dass der Arzt hier Auskunft gegeben hat. Die Aufklärung der Hintergründe eines 15fachen Mordes ist m.E. höher einzustufen als die ärztliche Schweigepflicht gegenüber dem toten Täter. Gut, das ist jetzt keine juristische Einschätzung sondern eine moralische. Außerdem: Es ist sicher so, dass es die Pflicht des Anwalts ist den Vater möglichst zu entlasten. Dass man dabei aber bewusst die Unwahrheit verbreiten darf (''"...ist nie in psychiatrischer Behandlung gewesen..."'') ist mir allerdings neu. --[[Spezial:Beiträge/217.255.115.165|217.255.115.165]] 13:52, 17. Mär. 2009 (CET)

:Die Aufklärung der Hintergründe: ja, gegenüber einem Richter oder Staatsanwalt. Aber der Arzt hat sich, wenn ich mich recht erinnere, dem Radio gegenüber (und ich tippe mal, auch der Boulevardpresse) geäußert. Das geht keinesfalls an, eine solche Anzeige ist m. E. moralisch völlig in Ordnung. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 21:18, 17. Mär. 2009 (CET) PS: Wieso soll man die Presse nicht an der Nase herumführen dürfen? Die Bild-Zeitung darf doch auch - bei ganz anderer Machtfülle - bewusst die Unwahrheit verkünden, in tausenden von Fällen, ohne jemals ernsthaft belangt zu werden. Das ist das gleiche Problem wie das gerade erörterte: Lügen vor Gericht: falsch, Lügen gegenüber Presse: ja klar, nach Strich und Faden, warum denn auch nicht? --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 21:20, 17. Mär. 2009 (CET)
::Moralisch völlig in Ordnung? Wenn ich der Vater eines 15fachen Mörders wäre, dann hätte ich in diesem Moment ganz andere Sorgen, als einen Arzt wegen eines vermeintlichen Bruchs der ärztlichen Schweigepflicht zu belangen. Und die Presse nach Strich und Faden zu belügen ist aus deiner Sicht also OK? Dir ist schon klar, dass Lügen gegenüber der Presse letztlich Lügen gegenüber der interessierten Öffentlichkeit bedeutet? Zu dieser Öffentlichkeit gehören auch die Angehörigen und Freunde der Opfer, die jetzt via Presse erfahren, dass mit Tim K. aus Sicht seines Vaters eigentlich alles in bester Ordnung war... --[[Spezial:Beiträge/217.255.115.129|217.255.115.129]] 15:16, 18. Mär. 2009 (CET)

== Media Control Charts ==

Soweit ich weiß, verlangt Media Control für die Nutzung / das Einbinden der deutschen Single- und Albumcharts (Print-, Onlinemedien etc.) eine Gebühr. Auf welcher rechtlichen Grundlage basiert dies? Es handelt sich bei den Charts doch nur um eine sortierte Liste mit 100 Künstlernamen und deren Titeln. Was ist daran schützenswert? Gruß --[[Benutzer:ChrisHamburg|ChrisHamburg]] 16:13, 15. Mär. 2009 (CET)
:<s>Verlangen sie nur für die Bereitstellung die Gebühr oder auch für die Nutzung? Anders gefragt, verklagen sie diejenigen, die die Liste von anderen Webseite kopieren? --[[Benutzer:FGodard|FGodard]]|[[Benutzer_Diskussion:FGodard|✉]]|[[Benutzer:FGodard/Bewertung|±]] 17:02, 15. Mär. 2009 (CET)</s> überredet --[[Benutzer:FGodard|FGodard]]|[[Benutzer_Diskussion:FGodard|✉]]|[[Benutzer:FGodard/Bewertung|±]] 17:04, 15. Mär. 2009 (CET)

:[[Deutsches Urheberrecht|Urheberrecht]] bei Datenbanken. Ausführlich dargestellt z.B. [http://www.linux-magazin.de/heft_abo/ausgaben/2006/08/gesammelte_informationen?category=0 hier]. -- [[Benutzer:Jossi|Jossi]] 17:01, 15. Mär. 2009 (CET)

: Schützenswert ''könnte'' daran sein, dass die Liste nicht z. B. alphabetisch sortiert ist, sondern im Sortierkriterium einiges an Arbeit stecken dürfte. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 17:11, 15. Mär. 2009 (CET)
::Danke für eure Antworten! Gruß --[[Benutzer:ChrisHamburg|ChrisHamburg]] 13:36, 18. Mär. 2009 (CET)
== MICHAEL JACKSON!!! ==

Hallo,

ich brauche unbedingt Kontakt zu Michael Jackson, kann mir da jemand helfen, ich weiß is vielleicht ne dume Frage aber vielleicht bringts ja was!!

Gretz Jasmin <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:Naira22|Naira22]] ([[Benutzer Diskussion:Naira22|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/Naira22|Beiträge]]) 00:39, 15. Mär. 2009) </small>

:Die Neverland Ranch scheint ja noch in seinem Besitz zu sein. Wie wäre es mit einem Brief an diese?
:Neverland Ranch, 5225 Figueroa Mt. Rd., Los Olivos, CA 93441, U.S.A.
:Gruß --[[Benutzer:César|César]] 00:55, 15. Mär. 2009 (CET)

:Vielleicht hat [[Hamad ibn Isa Al Chalifa]] noch seine Handy-Nummer, frag ihn. Entschuldige die doofe Antwort, aber es sollte wohl klar sein, dass man zu Jackson keinen Kontakt bekommen kann, wenn man nicht einem bestimmten Kreis angehört. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 00:58, 15. Mär. 2009 (CET)
::Man könnte aber mal das Handy nehmen und [[42]] wählen - duck und weg -- [[Benutzer:Grottenolm|Grottenolm]] 01:21, 15. Mär. 2009 (CET)
::::::Man könnte sich auch [[42.zip]] auf seinen Rechner laden und auspacken. (scnr) --[[Benutzer:Carbenium|Carbenium]] 10:30, 19. Mär. 2009 (CET)
:::Einfach jemanden suchen, der mit ihm gut befreundet ist oder von Berufs wegen mit ihm zu tun hat. Und dann mit dem anfreunden. Und sich dem Gesuchten vorstellen lassen, bei irgendeiner zwanglosen Gelegenheit. Das alles wird eher in englischer Sprache stattfinden, weshalb Du die Frage nochmal in der englischsprachigen Version der Wikipedia stellen solltest (übrigens dabei stärker auf Rechtschreibung achten als hier oben). Man kann nie ausschließen, dass so etwas funktioniert. Meine zweitbeste Freundin hat zum Beispiel die Privatnummer von Rihanna, weil sie mit der mehrmals beruflich zu tun hatte und auch mal mit ihr essen war. Sicherer, aber langwieriger ist auf jeden Fall die klassische Methode: Erst selber berühmt werden, reicht auch, wenn nur in Deutschland (oder wo Du eben gerade bist); dann einmal die Einladung auf Gottschalkens Sofa annehmen, wenn auch die gesuchte Person aus den U.S.A. dorthin kommt. Während der Tommy zwanglos über essbare Gelatine plaudert und dem Chemnitzer Publikum die Kinderwette vorstellt, vorsichtig an den Michael ranrutschen und einfach die Frage mal ansprechen. [[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule]] 02:11, 15. Mär. 2009 (CET)
::::<small>Mag eigentlich jemand Wetten darauf abschließen, wie viele der Londoner Konzerte tatsächlich und auch noch mit MJ-Auftritten in geplanter Länge stattfinden werden? -- [[Benutzer:Arcimboldo|Arcimboldo]] 02:15, 15. Mär. 2009 (CET) </small>
:::::Die Frage ist, ob MJ überhaupt noch lebt. Vielleicht sind das alles Doppelgänger. *hüstel* -- [[Benutzer:Astrobeamer|Astrobeamer]] [[Benutzer Diskussion:Astrobeamer|<small><sup>Chefredaktion</sup></small>]] 02:45, 15. Mär. 2009 (CET)
::::::Sehr geehrter Herr A. Beamer, wir bitten Sie, die [[Urheberrechtsverletzung]] gegen unseren Klienten Grey Geezer zu unterlassen. <nowiki><Hüstel></nowiki><sup>TM</sup>, <nowiki><hüstel></nowiki><sup>TM</sup>, <nowiki><Hüstl></nowiki><sup>TM</sup>, <nowiki><hüstl></nowiki><sup>TM</sup>, *Hüstel*<sup>TM</sup>, *hüstel*<sup>TM</sup>, *Hüstl*<sup>TM</sup> und *hüstl*<sup>TM</sup> sind eingetragene Warenmarken, die <u>ausschliesslich</u> von unserem Klienten verwendet werden dürfen. Im nochmaligen Wiederholungsfall werden wir uns mit [[Regress (Recht)|Regressansprüchen]] an Sie wenden. Sollten Sie an einer Lizenznahme von <nowiki><Hüstel></nowiki><sup>TM</sup>, <nowiki><hüstel></nowiki><sup>TM</sup>, <nowiki><Hüstl></nowiki><sup>TM</sup>, <nowiki><hüstl></nowiki><sup>TM</sup>, *Hüstel*<sup>TM</sup>, *hüstel*<sup>TM</sup>, *Hüstl*<sup>TM</sup> oder *hüstl*<sup>TM</sup> interessiert sein, wenden Sie sich bitte vertrauensvoll an uns. Bitte unterlassen Sie auch Spekulationen zum Leben oder Ableben unseres Klienten Herrn Michael Jackson<sup>TM</sup>. Ob Herr Jackson lebt, oder ob nicht bestimmen nicht Sie, sondern nur wir. Hochachtungsvoll [[Kanzlei Genovese, Gorgulow, Gügürlüm & Cheney]], Bielefeld, Shanghei, New York <small> MOTTO: Wir wissen, wo dein Haus wohnt!</small>. --[[Spezial:Beiträge/83.141.221.231|83.141.221.231]] 10:53, 15. Mär. 2009 (CET)
::::::<small>Kontakt zu Mr. Jackson ist über die Nr. 83.141.221.231 zu beantragen. Vorher ist jedoch eine Schutzgebühr von 42 $ auf das Konto 47110815 beim Bankhaus Raffke & Gierhals in Oer-Erkenschwick zu überweisen.</small>
:::::::::<small>''83.141.221.231''? Das ist aber ne komische Telefonnummer. Welcher Netzbetreiber vergibt die? Wann hat die [[Bundesnetzagentur]] die Gasse freigegeben? Fragen über Fragen... --[[Benutzer:Carbenium|Carbenium]] 10:36, 19. Mär. 2009 (CET)</small>
::::Und da wir ja bekanntlich über höchstens sechs Ecken mit jedem beliebigen Menschen auf der Welt bekannt sind (und bei einer prominenten Persönlichkeit mit vielen Bekannten an allen Enden des Globus sicher noch viel kürzer), sollte der Vorschlag von Berliner Schule ja kein Problem darstellen <small></ironie></small>. -- [[Benutzer:Arcimboldo|Arcimboldo]] 05:11, 15. Mär. 2009 (CET)
:::::::Das ist doch ganz einfach. Solche Leute spricht man über Ihre Manager an. Der Manager von M.J. findet sich mit einfachem Google. Geh auf diese Seite: [http://www.dieterwiesner.de/michaeljackson.html] - Klicke auf Kontak und rufe die Telefonnummer an. Dann hast du schon mal jemand am Apperat der direkten Kontakt hat und dich weiterleiten kann. Rein aus Interesse. Willst du Michael Jackson für ein Konzert buchen? --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 11:06, 15. Mär. 2009 (CET)

::::::::Nein, Jasmin ist sicher eine berühmte Hautärztin und Spezialistin für diese rätselhafte Krankheit, die Herrn Jacksons Haut immer weißer werden läßt... --[[Benutzer:Magadan|<span style="color:#9f00ff;">m</span>]] [[Benutzer Diskussion:Magadan|<small> ?! </small>]] 17:16, 16. Mär. 2009 (CET)
== Nagasaki ==

N'Abend allerseits!
Ich habe auf einer Homepage ein Foto der Atombombenexplosion in Nagasaki gefunden, das von einem japanischen Fotografen im Moment der Explosion vom Boden aus aufgenommen worden sein soll [http://picdit.files.wordpress.com/2008/07/nuclear4.jpg]. Dies wird zumindest auf der zugehörigen Seite [http://deepgoa.wordpress.com/2008/07/22/8-insane-nuclear-explosions/] behauptet. Ich wüsste nun gerne, ob irgend jemand schon einmal etwas über ein solches Foto gehört hat. Mir war nie bekannt, dass es sozusagen "Augenzeugenfotos" gab (abgesehen natürlich von den Fotos, die die amerikanischen Piloten geschossen hatten). Und die Wolke auf dem Bild könnte doch eigentlich auch eine Gewitterwolke sein, oder nicht? Schöne Grüße, [[Spezial:Beiträge/141.2.22.211|141.2.22.211]] 18:11, 10. Mär. 2009 (CET)
:Ich glaube es auch nicht, kann dafür aber nur angeben: 1) [[Atompilz]]e sind schlanker, gehen erst in beträchtlicher Höhe in die Breite (die Hitze des Explosionszentrums erzeugt enormen [[Auftrieb]]); Zustimmung daher auch zum Argument Gewitterwolke. 2) Die zwei Personen im Vordergrund sind aufgrund der Kleidung ziemlich sicher keine Japaner. -- [[Benutzer:Ayacop|Ayacop]] 18:32, 10. Mär. 2009 (CET)
::Meine Anmerkung wäre eine Zusatzfrage technischer Natur: Könnte man einen solchen S/W-Film ohne Bleischutz überhaupt "am Leben" erhalten? Würde er durch die Strahlung nicht völlig geschwärzt? --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 19:08, 10. Mär. 2009 (CET)
:::Abgesehen davon das, dieses Foto sehr gephotoshoped aussieht stimmt einiges nicht. Bevor diese Wolkenbildung auftritt gibt es einen lauten Knall und einen Lichtblitz. Die Personen auf den Fotos stehen ziemlich unbeteiligt rum. Selbst wenn der Fotograf so eiskalt gewesen wäre nach dem Knall und Lichblitz noch ein Foto zu machen dürften die Passanten zu diesem Zeitpunkt nicht gelassen in der Gegend rumstehen sondern hauptsächlich mit Rennen beschäftigt sein. Wenn das eine Atomexplosion ist wäre der Fotograf nicht sonderlich weit weg gestanden. Ein paar Sekunden später hätte Ihn die Druckwelle erwischt. --[[Spezial:Beiträge/85.180.146.201|85.180.146.201]] 19:39, 10. Mär. 2009 (CET)
:::(BK) @GreyGeezer: Die kurzzeitige direkte Strahlung wird ja bereits durch eine Betonwand abgehalten. Man müsste nun wissen, wie weit weg vom Hypozentrum das angebliche Foto gemacht worden wäre. Bei der Explosiom von Nagasaki handelte es sich um eine Luftexplosion, also in gewisser Höhe. Je weiter weg nun die Explosion, desto tiefer der Winkel und größer die Wahrscheinlichkeit, dass Beton dazwischen war. Außerdem waren die japanischen Explosionen keineswegs stark, so dass ein Fotoapparat und der Mensch dazu in 5-10km Entfernung gute Chancen hatten, nicht jedoch natürlich in 1-2km. -- [[Benutzer:Ayacop|Ayacop]] 19:47, 10. Mär. 2009 (CET)
::::beton? also zumindest in hiroshima gab es fast nur holzhäuser. bekannteste ausnahme ist wohl [[Atombombenkuppel]]. ich nehme mal an, dass es in nagasaki nicht viel anders ausgesehen hat. [[Benutzer:Elvis untot|Elvis untot]] 12:45, 11. Mär. 2009 (CET)
::::Ich glaube nicht an ein Fake (wer möchte das mit Photoshop probieren in diesem Detailreichtum?). Auffallend die weißen Punkte im dunklen Teil der Wolke rechts unten. Im Buch "Physik - gestern, heute, morgen", Moos Verlag, München (Siebziger Jahre - lange vor IBM-PC, von Grafikbearbeitung noch keine Rede) gibt es ein Foto der Hiroshima-Explosion (kann ich wg mögl. URV jetzt hier leider nicht reintun), die weißen Punkte dort werden erklärt durch die Strahlung. Ob Japaner sich so angezogen haben damals oder ob es sich etwa um eine Touristengruppe aus Bayern handelt :) mag ich jetzt nicht entscheiden, aber vielleicht wäre das Auto identifizierbar? Letale Überbelichtung den Films kann schon durch einen Hügel zwischen Explosionszentrum und Fotograf verhindert werden.-- [[Benutzer:Grottenolm|Grottenolm]] 21:38, 10. Mär. 2009 (CET)
:::::Also ich könnte aus Leuten die ich kenne, die das auf dem Level fälschen können, locker ne Fußballmannschaft bilden. Und Retusche gab es bereits vor Einführung elekrtonischer Bildbearbeitung, und das auch schon auf einem sehr hohen Niveau. Das Bild hier ist zudem in recht niedriger Auflösung und als jpg, damit lassen sich selbst mäßig gute Manipulationen vertuschen. Ich weiß nicht ob es sich bei dem Foto um eine Fälschung handelt, nur wäre dies ohne Probleme - und ohne das wir es erkennen könnten - möglich, z.B. durch die Kombination einer Landschaftsaufnahme mit dem Bild eines Atomtests. --[[Spezial:Beiträge/85.180.61.243|85.180.61.243]] 07:54, 11. Mär. 2009 (CET)

:Die Stadt Nagasaki selbst hält es für echt: [http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/na-bomb/museum/m2-1e.html]. Demnach aufgenommen von Hiromichi Matsuda. Über Hiromichi Matsuda konnte ich nichts rausfinden, dürfte aber möglich sein, wenn man mit den japanischen Schriftzeichen googelt. --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 09:09, 11. Mär. 2009 (CET)
:Der japanische Name ist 松田 弘道. Damit habe ich zumindest keine offensichtlichen Informationen gefunden (Biografie oder soetwas). Bei Google Books waren zumindest Treffer dabei, die aussagen, dass er Industriearbeiter war, dass es in den Außenbezirken der Stadt aufgenommen worden ist, also vermutlich weiter entfernt vom Explosionsort, und dass die Aufnahme etwa 10 bis 20 Minuten nach der Explosion entstand und nicht wie auf einigen Webseiten behauptet unmittelbar nach der Explosion. Dass die Menschen im Bild so gelassen sind, verwundert also nicht. Die Explosion ist weit weg und die Wirkung von radioaktiver Strahlung dürfte zu der Zeit keine unmittelbar bekannte Sache gewesen sein. Vermutlich stehen die grade zusammen und beratschlagen, was das gewesen sein kann, das so eine gewaltige Explosion in der Stadt ausgelöst hat.
:Das Bild ist also hunderprozentig echt.
:Falls jemand Japanisch kann, kann er ja nochmal nach 松田 弘道 googeln. Mit Japanisch-Kenntnissen müssten doch eigentlich die Lebensdaten rauszukriegen sein, damit man das Bild dann zumindest in einigen Jahren auf Commons übertragen kann. (Wobei er so weit von der Explosion weg gewesen sein dürfte, dass er auch noch Jahrzehnte gelebt haben kann.) --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 09:49, 11. Mär. 2009 (CET)
::Auf die Schnelle konnte ich keine Biografie finden, lediglich, dass er 1969 (bindet uns bis 2039...) gestorben ist. Das Original des Fotos wurde 2003 entdeckt und im Vergleich mit anderen Fotos, die sich im Archiv von Nagasaki befanden und vom gleichen Tag stammen, für echt befunden. --[[Benutzer:TAXman|Taxman]]<sup>[[Benutzer Diskussion:TAXman|¿Disk?]]</sup> 10:12, 11. Mär. 2009 (CET)

:::Ist doch noch 'ne ganze Zeit hin.
:::Laut Artikel über die Abwürfe war der Atompilz 18 km hoch. Ich hab keine Ahnung, wie lang es gedauert hat, diese Höhe zu erreichen, und wie lange sich die Wolke gehalten hat, aber das stärkste Wachstum wird ja in den ersten Minuten gewesen sein und nach 10 bis 20 Minuten dürfte die Wolke doch ungefähr ihre Maximalgröße erreicht haben, oder nicht? Per Strahlensatz müsste sich so jedenfalls ganz grob auch die Entfernung von der Explosion errechnen lassen. (Es sei denn, jemand findet in der Literatur eine exakte Ortsangabe, was natürlich deutlich genauer wäre ;-) ) --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 10:26, 11. Mär. 2009 (CET)
::::Oh, sorry, das hatte ich vergessen zu erwähnen. Die Aufnahme entstand auf dem Dach eines Verwaltungsgebäudes einer Werft ca. 9,6 km vom Abwurfort entfernt ([[:en:Koyagi, Nagasaki]]). Auf dem Bild ist handschriftlich vermerkt, dass die Aufnahme 20 min. nach der Explosion entstand. --[[Benutzer:TAXman|Taxman]]<sup>[[Benutzer Diskussion:TAXman|¿Disk?]]</sup> 10:39, 11. Mär. 2009 (CET)

::::OK, es ist also tatsächlich echt. Hätte ich - v.a. mangels Beherrschung des Japanischen - nie selbst herausfinden können. Herzlichen Dank an alle Beteiligten! [[Spezial:Beiträge/141.2.22.211|141.2.22.211]] 13:01, 11. Mär. 2009 (CET)
:::::Das mit dem Dach glaube ich nun garnicht: Das Auto, der Handkarren und die Telegrafen oder Strommasten, der Kantstein rechts, Vegetation rechts und links. Alles sehr ungewöhnlich für ein Dach. --[[Benutzer:Eingangskontrolle|Eingangskontrolle]] 11:14, 13. Mär. 2009 (CET)

::::::Über das Dach hab ich mich auch gewundert. Den Strommast links schätze ich auf etwa sieben Meter. Der Fluchtpunkt liegt eher in der unteren Hälfte. Die Aufnahmehöhe müsste sich demnach unterhalb der Hälfte der Höhe des Strommastes befinden. Schätzen würd ich zwei Meter, viel mehr als drei Meter dürften es auf keinen Fall sein. Wenn es ein Dach war, dann kommt höchstens ein niedriger Flachbau in Frage, auf dem der Fotograf hockte oder lag. --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 16:57, 15. Mär. 2009 (CET)

Das ist verrückt; hatte mir gerade, ohne diese Frage hier an die Auskunft zu kennen, selbst die Frage gestellt, warum man zu Hiroshima und Nagasaki eigentlich immer nur die Bilder aus den Flugzeugen kennt; meiner Überlegung nach sprach die Wahrscheinlichkeit dafür, dass es mindestens ein vom Boden aus aufgenommenes Foto der Explosionen geben müsste: Das waren recht bedeutende Großstädte und Fotoapparate waren in den 40er Jahren in Japan nun wirklich keine Seltenheit mehr, da muss es tausende Fotoapparatebesitzer in Hiroshima und Nagasaki gegeben haben. Ja, natürlich werden viele von denen, die an dem Tag und in dem Moment gerade ihren Fotoapparat parat hatten, anderes im Kopf gehabt haben und sich eher Sorgen um ihr eigenes Überleben gemacht haben (und wenn es weitere Leute gegeben hat, die solche Aufnahmen gemacht haben, werden eine Reihe von denen natürlich samt ihrer Fotoapparate draufgegangen sein). Auf der anderen Seite ist der Gedanke aber auch nicht sehr abwegig, dass einem Augenzeugen die Ungeheuerlichkeit dieses Moments bewusst gewesen sein muss und damit auch das Bedürfnis, dieses Ungeheuerliche festzuhalten (quasi aus einem Impuls à la "Das glaubt mir sonst eh keiner"). In den Außenbezirken und Vorstädten hätte es deswegen meiner Einschätzung nach mit einer relativ hohen Wahrscheinlichkeit so einen Fall eines fotografierenden Zeitzeugen geben müssen und wie mir scheint ist dieses Bild genau der Beweis, dass diese Einschätzung zutrifft. Die Frage kam mir bei einem Spaziergang durch Berlin und der spontanen Vorstellung, wie ich reagieren würde, wenn jetzt in diesem Moment ohne Vorwarnung die Stadt von einem Atombombenangriff heimgesucht würde; ich hatte gerade einen Fotoapparat in der Hand und überlegte mir, ob ich in so einer Situation ein Foto schießen würde und ich bin mir ziemlich sicher, dass ich tatsächlich auf den Auslöser drücken würde. --[[Benutzer:Proofreader|Proofreader]] 05:25, 13. Mär. 2009 (CET)
:Ich frag mal aus dem Ärmel heraus und ohne zu recherchieren: aus welcher Entfernung muss wohl diese Fotographie gemacht worden sein? Ich hätte eher gedacht, dass zehn zwanzig Minuten später im Umkreis von 10 km alles radioaktiv verseucht ist, oder ist das falsch?--[[Benutzer:Luke94|Luke94]] 15:05, 18. Mär. 2009 (CET)
::So extrem war die Explosionswirkung damals nicht, da gab es sogar in einem Abstand von nur 1 km zum Zentrum der Explosion noch Überlebende. Im Abstand von 10 km hatte man also recht gute Chancen, vergleichsweise ungeschoren davonzukommen, wenn man nicht gerade was vom falloutverseuchten Regen abbekam. Die Strahlenopfer ([[Hibakusha]]) stammten ganz überwiegend aus der Stadt Nagasaki selbst, weniger aus den Vorstädten wie Koyagi, wo das Foto aufgenommen wurde. --[[Benutzer:Proofreader|Proofreader]] 18:58, 19. Mär. 2009 (CET)

== [[Paul Ehrlich]] Preis ==

Der [[Hessischer Rundfunk]] war gestern bei der Verleihung des [[Paul Ehrlich]] Preises in der [[Paulskirche]] in [[Frankfurt am Main]] nicht mit einem Kamerateam vertreten. Gibt es eine Chronistenpflicht des öffentlich-rechtlichen Rundfunks ?
<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/84.176.85.38|84.176.85.38]] 12:14, 15. Mär. 2009 (CET)
: [[Das Erste]] Fernsehprogramm hat am Tag der Ereignisse won [[Winnenden]] nicht die laufende, lizenzkostenträchtige Sportveranstaltungsübertragung unterbrochen.

::Das Erste hat am Tag der Ereignisse von [[Winnenden]] sein Programm um 11:04 für einen 3-minütigen Sonderbericht unterbrochen und hat damit schneller als alle anderen reagiert. --[[Spezial:Beiträge/89.246.206.46|89.246.206.46]]

Gestern war ich Pommes rot-weiß essen und kein Fernsehteam dabei. Skandal! --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 21:23, 17. Mär. 2009 (CET)
: Hättest Du das mal [[Twitter|getwittert]]! -- [[Benutzer:-jha-|jha]] 01:13, 20. Mär. 2009 (CET)

== Ablauf einer Opelpleite ==

Guten Abend,
ich habe mal ne Frage wie sähe eine Opelpleite konkret aus, ich meine angenommen GM lässt Opel pleite gehen, dann käme ja der Insolvenzverwalter usw...nur was würde aus den ganzen Werken werden wie Eisenach, Bochum, Kaiserslauten und Rüsselsheim die können doch nicht einfach so rumstehen das wäre ja eine riesen Ruine bzw. wer könnte Interesse daran haben die Fabriken aufzukaufen weil ja angeblich zu viele Fahrzeuge auf dem Markt sind ist das ja eher schlecht..? Wer weiß darauf ne AntworT?[[Benutzer:Oppsum|Oppsum]] 17:35, 15. Mär. 2009 (CET)
:Keine Antwort, nur ein Element (vor 10 Tagen die selbe (Opel-Werke) Frage im Radio (SWR3) an einen Experten): Wenn eine andere Firma so eine Produktionseinheit übernimmt und "ernst macht", dauert das Ausräumen und Bestücken mit eigenen Maschinen etwa 6-8 Monate. Umbauten selten nötig, da solche Hallen nach Schema F angelegts zu sein scheinen. --<span style="color:grey;">'''Grey Geezer'''</span> <sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup><small></small> 17:49, 15. Mär. 2009 (CET)
::Insbesondere in Bochum und Umgebung weiß man, wie so etwas aussieht, dort gibts genug stillgelegte Stahlwerke und Bergwerke.
::Die Antwort ist: doch, die stehen einfach so rum und sind riesen Ruinen.
::Manchmal zieht in irgendeine Halle mal ein Kulturzentrum oder ein Supermarkt, aber mehr nicht. Also: besser nicht pleite gehen lassen. --[[Benutzer:Magadan|<span style="color:#9f00ff;">m</span>]] [[Benutzer Diskussion:Magadan|<small> ?! </small>]] 17:21, 16. Mär. 2009 (CET)
::: Naja, und auch davor muss nicht alles schlecht sein: [http://www.dosenfischer.de/wp-content/uploads/2008/07/lostplace.jpg Gute Nachricht] -- [[Benutzer:-jha-|jha]] 01:16, 20. Mär. 2009 (CET)