Wikipedia:Löschkandidaten/3. September 2011

30. August

31. August

1. September

2. September

3. September

4. September

Heute

Hier werden zur Löschung vorgeschlagene Seiten in der Regel sieben Tage diskutiert, danach wird über die Löschung entschieden, sofern der Löschantrag nicht schon vorher gemäß Wikipedia:Löschantrag entfernen aufgehoben oder der Artikel gemäß Wikipedia:Schnelllöschantrag gelöscht wurde. Der abarbeitende Admin löscht oder behält je nach Auswertung der sinnvoll begründeten Diskussionsbeiträge mit entsprechendem Kommentar die Seite. In den Diskussionen verwendete Begriffe und Abkürzungen findest du im Glossar erklärt. Bitte beachte die Wikiquette und unterlasse insbesondere sachfremde und beleidigende Diskussionsbeiträge. Jeder Mitlesende kann und soll solche Beiträge gemäß den Richtlinien für Diskussionsseiten entfernen. Die Wiederherstellung bereits gelöschter Artikel kannst du bei der Löschprüfung beantragen.

---

Einen neuen Kandidaten eintragen

(auf der aktuellen Seite)

---

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte auf dieser Seite daher nicht mehr verändert werden.

(Als Betreff bitte den Artikelnamen als Link angeben und im Artikel

{{subst:Löschantrag|Begründung --~~~~}}

einfügen und Begründung mit den Gründen für eine Löschung ersetzen.)

---

Umgang mit lebenden Personen: Bitte bedenke bei deiner Argumentation, dass Aussagen über lebende Personen, deren Artikel hier zur Löschung anstehen, in der Regel dauerhaft im Netz archiviert sind. So notwendig eine kritische Würdigung von Artikelqualität und enzyklopädischer Relevanz ist, so unnötig sind diffamierende und spekulative Aussagen über die dargestellten Personen. Es gelten sinngemäß die Richtlinie und die Resolution zu Artikeln über lebende Personen.

---

Kriterien: Was Wikipedia nicht ist • Löschregeln • Schnelllöschung • Relevanzkriterien • Löschanträge entfernen

Recherchieren: Löschkandidatenarchiv

Weitere Anlaufstellen: Löschprüfung abgeschlossener Fälle • Kategoriediskussionen • Relevanzcheck • Qualitätssicherung • Urheberrechtsverletzungen • Redundanz • Export in andere Wikis

---

Wenn alle Einträge dieser Seite erledigt sind, wird dies hier vermerkt.

Kategorien

Kategorie:Historische Person, jetzt Kategorie:Person nach zeitlicher Zuordnung (erl.)

Sinnlose Unterkategeorie zu Kategorie:Person: alle Personen sind "historisch", zwei einträge, offenkundig "sammelkategorie" eines babelfishes (siehe unterhalb) --W!B: 01:01, 3. Sep. 2011 (CEST)

Könnte man in Kategorie:Person, die zeitlich vor der Einfürhung moderner Staatsbürgerschaften gelebt hat umbenennen. Aber wozu? -- Aspiriniks 08:00, 3. Sep. 2011 (CEST)

richtig, das problem zu heutigen staaten und ehem. staatsgebilden sollten wir anders lösen, imho wärs ganz einfach, wenn man

endlich die konsequent und überall "Staat" unter "Region" eintragen würde

denn das sind sie, politische regionen im reinsten sinne des begriffs, und auch nur eine sorte davon (nämlich die unterklasse völkerrechtlich-souverän + heute existierend) --W!B: 13:01, 3. Sep. 2011 (CEST)

siehe dazu #Kategorie:Person (ganzer Baum) konsequent in Kategorie:Geschichte unten --W!B: 14:04, 3. Sep. 2011 (CEST)

Nein, W!B:, Aspiriniks hat hier recht. Das Problem ist hier die falsche bzw. irreführende Benennung der Kategorie. Im Gegensatz zum LK eins drunter geht es hier nicht um die Zugehörigkeit zu einer historischen Region, wobei ich hier allerdings ein deutliches Redundanzpotential zwischen beiden Kats sehe. Aber das bitte Einzelfall für Einzelfall abhaken und nicht mit der Löschung der Oberkategorie anfangen.

Und nein, wir sortieren heute nicht nach Staaten, sondern nach Staatsangehörigkeiten, die wir somit gar nicht mit den Regionen zusammenschmeißen können. Erst mal behalten und auf WD:WPK weiterdiskutieren, das ist nämlich nicht im Wochentakt zu lösen. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 14:54, 3. Sep. 2011 (CEST)

das ändert nichts daran, dass sie nur zwei einträge hat, Erst mal löschen, und dann diskutieren: wo die problemfälle derzeit stehen, ist wurscht (sie fehlt niemandem), dass noch mehr von der sorte kommen, weil wer glaubt, es wär gut so, nicht --W!B: 15:55, 3. Sep. 2011 (CEST)

und nein, was Du sagst, ist quatsch:

• NUR Kategorie:Österreicher → Kategorie:Person nach Staatsangehörigkeit
• Kategorie:Person (Österreich) → Kategorie:Person nach Staat → Kategorie:Person nach räumlicher Zuordnung

und tatsächlich ist Person nach Staat (drum verwechselst Dus wohl) hier irreführend benannt, gemeint ist „Person der Geschichte eines Staates“ oder „Person des Kulturkreises eines [heutigen] Staates“: hier werden keine scharfen grenzen gesetzt, sondern thematischer bezug zum thema heutiger Staat und seine Vorgänger, also offenkundig eine kulturgeschichtliche Region, also eine Region, also gehört Kategorie:Person nach Staat → Kategorie:Person nach Region, als eine der möglichen regionen (wobei Kategorie:Person nach Region bzw. Kategorie:Person nach räumlicher Zuordnung ebenfalls dasselbe ist, da auch Kategorie:Person nach Ort, die dritte da drinnen, in wirklichkeit nach „Ort und dessen Umland, also meist Gemeinde“ klassiert, und Themenbezug, also ebenfalls einer (klein-)region: weil der "Ort", meist eine stadt, zahlreich "Orte" enthält, die vor x-hundert jahren, als diese personen lebten, ausserhalb lagen, also nur "Region des Ortes" waren. und auch in zukunft mit jeder eingemeindung weitere personen eines anderen "Ortes", der heute nur "Region des Orts" ist, in die "Orts"kategorie mithineinfallen werden)

und folgerichtig ist auch

• Kategorie:Historische Person (Italien) identisch mit Kategorie:Person (Italien) = „Personen der Geschichte/des Kulturkreises des heutigen Italiens“
• Kategorie:Historische Person nach Region [heutige/historische] identisch mit Kategorie:Person nach Region = „[immer] historische Personen nach [heutige/historische] Region“
• Kategorie:Historische Person identisch mit Kategorie:Person nach Region bzw. Kategorie:Person nach räumlicher Zuordnung

das ist keine herumtheoretisiererei: guckstu rein, genau so sieht der inhalt aus, sie unterscheiden sich einfach in keinster weise, die einsortierung der unterkategorien in die eine oder andere ist pure willkür --W!B: 13:41, 4. Sep. 2011 (CEST)

Umbenennen in Kategorie:Person nach zeitlicher Zuordnung und dazu auch noch Kategorie:Person nach Epoche und Kategorie:Person nach Jahrhundert kategorisieren und die Sache hätte sich - SDB 23:43, 4. Sep. 2011 (CEST) PS: Und dann natürlich entsprechend aufräumen, Kategorie:Römer zum Beispiel gehört IMHO in Kategorie:Person der Antike - SDB 23:44, 4. Sep. 2011 (CEST)

Du hast vollkommen recht, ein gutteil dessen, was gemeint ist, ist eine regionale epochierung, also schnittmenge zwischen räumlich und zeitlich, in Person nach zeitlicher Zuordnung gehört aber nämlich so ziemlich jede unterkategorie, "Römer" (753vC-Ende der Antike) impliziert genauso eine epoche wie "Österreicher" (1918/19-heute ohne 1938-45) - mit dem aufbau der struktur sollten sich eine menge probleme von selbst erledigen --W!B: 02:04, 5. Sep. 2011 (CEST)

erledigtErledigt, es obliegt dir den Löschantrag zu entfernen oder nicht. Ich hab ihn jedenfalls mal übertragen. Ausdrücklich nicht betroffen ist davon die Frage der Benennung der unteren Kategorie - SDB 03:16, 5. Sep. 2011 (CEST)

Kategorie:Historische Person nach Region (gelöscht)

Sinnlose Unterkategorie zu Kategorie:Person nach Region - und wenn wir nach existenten und historischen regionen trennen würden, hiesse die Kategorie:Person nach historischer Region (vulgo, das adjektiv ist verrutscht) --W!B: 01:05, 3. Sep. 2011 (CEST)

Nein, hier werden nicht Personen nach historischer Region unterteilt, sondern es werden historische Personen (die zu einer Zeit gelebt haben, zu der es keine Staatsbürgerschaften im heutigen Sinn gab), nach Region unterteilt (und zwar gerade nicht nach historischer Region, sondern, wie im Falle Baden-Württemberg, nach einer Region, die so damals nicht existierte, aber heutigen Lesern die Suche vereinfacht). -- Aspiriniks 07:57, 3. Sep. 2011 (CEST)

Und was macht die Kurpfalz, Livland, Polen-Litauen und das Osmanische Reich da? -- Knergy (Diskussion; Beiträge) 09:30, 3. Sep. 2011 (CEST)

Die gehören in der Tat nicht hier herein (und sind m. E. auch relativ sinnlos und nicht konsequent befüllt). -- Aspiriniks 09:33, 3. Sep. 2011 (CEST)

Da es die gibt, spricht aber nichts dagegen, für diese Kategorien zusätzlich eine Kategorie:Person nach historischem Herrschaftsgebiet einzurichten. -- Aspiriniks 09:37, 3. Sep. 2011 (CEST)

Ob das sinnvoll ist? Es gibt zahllose historische Regionen und viele Personen müssten doppelt, dreifach, vierfach kategorisiert werden, da sie in entsprechend vielen Regionen gelebt haben. Allerdings waren sie ihr ganzes Leben an einem Ort und die Regionen haben nur entsprechend oft gewechselt. Von der Problematik wechselnder Grenzen bei der gleichen Region einmal ganz abgesehen. -- Knergy (Diskussion; Beiträge) 09:41, 3. Sep. 2011 (CEST)

Aus genau diesem Grund ist die Kategorisierung nach nichthistorischer Region (wie Baden-Württemberg, Italien oder Südosteuropa) m. E. sinnvoller als die nach historischem Herrschaftsgebiet wie z. B. Osmanisches Reich oder (was es als Kategorie nicht gibt) Vorderösterreich. Zum einen kann sich die Herrschaftsgebiet-Zuordnung südwestdeutscher Dörfer in der Lebenszeit einer Person mehrmals zwischen Baden, Württemberg und Vorderösterreich geändert haben, zum anderen sind solche Kategorien sowohl für die Autoren als auch für die Leser extrem unhandlich (man braucht dann einen Geschichtsatlas, um nachzusehen, unter welcher Kategorie man jemanden finden könnte). -- Aspiriniks 09:51, 3. Sep. 2011 (CEST)

aber "Person der Geschichte Baden-Württembergs" IST Kategorie:Person (Baden-Württemberg), egal, wie die territorien damals hiessen: auch aus der römerzeit, als man an BW als konzept noch gar nicht dachte, und frühmenschenfunde im gebiet dürfen auch drin stehen: da wäre allenfalls eine epochengliederung überlegenswert, etwa Kategorie:Person (Baden-Württemberg in der Frühen Neuzeit), wenn das eine für die geschichte BWs fachkundige, sinnvolle und handhabbare kategorie ist: wie epochiert man die geschichte BWs in der fachliteratur? (hier wäre übrigens Kategorie:Person (Baden-Württemberg nach Landkreis) (heutig) noch sinnvoller, dann wär die oberkat aufgeräumt, und alles kann in die hauptkategorie ziehen, ohne, dass man dort den überbnlick verliert: denn nahezu alle personen, die im heutigen land dt. staatsbürger waren, lassen sich nach landkreis sortieren, also ist der rest zwangsläufig "historisch")

komisch, bei uns in österreich klappts ja auch, ein bukuwiner der habsburgerzeit IST Person (Österreich) und Person (Ukraine) oder Person (Rumänien) - und drum haben wir auch kategorie:Österreichische Geschichte und nicht Geschichte (Österreich), und genau das soll mit dem dzt. (imho sinnlosen) MB zerstört werden, damit wir noch mehr gemurkse haben: wir haben sowieso Kategorie:Geschichte Baden-Württembergs (mit fachkenntnis statt namensschema-geklammer im ozean des unwissens), in die die heutigen und "historischen" personen kommen, und eine Kategorie:Italienische Geschichte haben wir eh, die korrekt und zwanglos bis in die römer- und etruskerzeit reichen kann, und ein mailänder der habsburgerzeit ist dann halt italienische und österreichische geschichte (wie er das ist), und ein hellenischer kolonist in sizilien ist italienische und griechische geschichte - was sollte daran knifflig sein? Kategorie:Historische Person (Italien) sollte ersetzt werden mit korrekten, fachkundigen kategorien ala Kategorie:Person (Republik Venedig) und Kategorie:Person (Herzogtum Mailand) lt. hauptartikeln

jedenfalls habt ihr in BW offenkundig den falschen ansatz: ihr sollten ZUERST die Geschichte sauber strukturieren (nach unterraum und epoche), und dann die personenkategorien dazu anlegen, nicht umgekehrt: ein bisserl geschichtskenntnis täte dem thema also gut, Kategorie:Geschichte Baden-Württembergs ist eher kramselkisten-wüste als fachkundig sauber --W!B: 13:25, 3. Sep. 2011 (CEST)

siehe dazu #Kategorie:Person (ganzer Baum) konsequent in Kategorie:Geschichte unten weiter --W!B: 14:06, 3. Sep. 2011 (CEST)

jedenfalls habe ich keinen LA auf die unterkategorien gestellt (und diese werden auch nicht hier diskutiert, also verzeihung für mein geschwafel), sondern auf diese hier, das ist eine unnütze deckelkategorie zu einzelfällen, die diskutiert werden sollten
vulgo, sie ist eine mislungene wartungskategorie Kategorie:Kategorien zum Thema "Person nach Geschichte eines Territoriums in historischen Grenzen", bei denen dem Autor nix passendes eingefallen ist, und die sollten wir, wie oben diskutiert, nicht lösen, indem wir das adjektiv der person beistellen, sondern indem wir endlich historische protostaatsrechtliche territorien sauberer klassieren, und die "rechtsnachfolge" dazu besser ausarbeiten --W!B: 13:20, 3. Sep. 2011 (CEST)

Mir war so, als hätten wir das schon mal diskutiert, daß wir diese Kategorie auf Kategorie:Person nach historischer Region verschieben. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 14:38, 3. Sep. 2011 (CEST)

@Knergy: Na klar, werden Personen drei- vier- neunfach kategorisiert, wie das auch bei Hochschullehrern passiert. Nur der Fachbereich Sport wehrt sich störrisch dagegen, Personen nach Ort ihrer Tätigkeit zu sortieren, statt nach Reisepaß und stört so das ganze System.

@W!B: Kategorie:Person (Baden-Württemberg) sind Personen, die zum Territorium Baden-Württemberg gehören. Dabei ist völlig wurscht, ob diese lange tot sind oder noch leben. Auch auf den Reisepaß kommt es nicht an (die Kategorie ist Oberkategorie der ganzen Städtekategorien (Kategorie:Person (Mannheim) etwa) und leitet nach oben weiter zur Kategorie:Person (Deutschland). Die Kategorie:Person (Königreich Baden) enthält jedoch nur Personen, die etwas mit der Geschichte des Königreich Baden zu tun haben, gehört als in die Kategorie, für die du hier LA gestellt hast. Wobei ich nicht ex ante beim Abspeichern weiß, ob wir Königreich Baden und Land Baden (nach dem Ende der Monarchie bis 1952) unterscheiden.

@Aspiriniks: Nein, deine Sichtweise ist hier falsch. Sie trifft zu für die Kategorie:Historische Person eins drüber, aber nicht hier, siehe meine Anmerkungen an W!B: direkt hier drüber. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 14:47, 3. Sep. 2011 (CEST)

wenn sowieso niemand weiß, wozu sie gut ist, noch, wie sie heissen sollte, wenn sie gut wäre, wuzu gibt es sie? wie gesagt, sie hat neun einträge, wo die stehen, ist wurscht

• in Kategorie:Person nach Region stehen haufenweis kategorien, die dem profil "historische person nach heutiger region" entsprechen
• tatsächlich ist nur Kategorie:Römer und Kategorie:Person (Osmanisches Reich) in dieser "(zwangsläufig) historische person nach historischer region"
• Italien, Kurpfalz, Livland, Südliches Tirol (wieso steht das nicht in italien und österreich) und Südosteuropa gibts noch heute, wenn ich das recht seh, und das sind regionen, also gehören sie wie andere in die oberkat

also ist hier eh kraut und rüben zusammengematscht --W!B: 16:05, 3. Sep. 2011 (CEST)

Ich habe den Begriff (wenn ich mich richtig erinnere) mit der Anlage von historische Person Südliches Tirol eingeführt, damals gehörten die Kategorie:Person (Südtirol) noch zu Kategorie:Italiener, mittlerweile ist das nicht mehr der Fall, würde jetzt auch eher Person nach historischer Region einführen--Martin Se aka Emes ^Fragen? 23:33, 3. Sep. 2011 (CEST)

auch das stimmt hier nicht, das "Südliche Tirol" gibt es noch heute, es ist KEINE historische region

jedenfalls bestärkt mich das warum, warum Du sie angelegt hast (und auch der rückzieher LA unten), in der ansicht, dass diese kategorie eine reine wartungskategorie über kategorien ist im stil "zu denen mir nichts besseres einfällt" --W!B: 13:56, 4. Sep. 2011 (CEST)

@W!B, manchmal verstehe ich dich wirklich nicht. Ich jedenfalls plädiere für Umbenennen in Kategorie:Person einer historischen Region und neben Kategorie:Person eines historischen Volkes getrennt in neue Kategorie:Person nach zeitlicher Zuordnung (analog zu Kategorie:Person nach räumlicher Zuordnung, die natürlich auch zu behalten ist) gemeinsam mit Kategorie:Person nach Epoche und Kategorie:Person nach Jahrhundert. Entweder wir systematisieren Kategorie:Räumliche Sachsystematik und Kategorie:Zeitliche Sachsystematik nach der Sachsystematik oder wir brauchen auch diese beiden Kategorien nicht, dann gehören diese nämlich direkt in Kategorie:Räumliche Systematik und Kategorie:Zeitliche Systematik und die Sache hat sich. Dreimal darf man raten, wer diese "Zwischenschritte" eingefügt hat. - SDB 23:41, 4. Sep. 2011 (CEST)

noi, Du hast mich eh genau verstanden, genau das will ich ja, Du hast es aber besseer formuliert ;)

Kategorie:Person einer historischen Region werden wir dann aber imho als weitere unnötige verwirr-sammelkategorie auch nicht brauchen (weil Dein konzept mit zeitlicher zuordnung um klassen besser ist), ob eine region historisch oder nicht historisch ist, ist für das katalogisieren von personen eigentlich völlig irrelvant, dass ist allein eine frage des kategorisierens der region (themenkategorie) selbst: wir brauchen diese kategorie gar nicht, nicht unter dem jetzigen namen, und nicht unter einem neuen --W!B: 02:11, 5. Sep. 2011 (CEST)

Entscheide du, was du mit den sechs verbliebenen Unterkategorien machen möchtest - SDB 03:31, 5. Sep. 2011 (CEST)

bis auf Historische Person (Baden-Württemberg) - das ist wirklich zickig, eher eine aufräumkategorie aus der oberkategorie, und mit BWlern leg ich mich nicht an - und Kurpfälzern und Osmanen, die den profil "Historische Region" entsprechen (und dazu dürften wir etliche dutzende haben), haben die anderen auch verschiebeanträge: diese kategorie sollte damit hinfällig sein, die neue Kategorie:Person nach historischer Region wäre nach durchsichtung neu aufzubauen, sollte aber imho Kategorie:Person nach historischem Territorium/ehemaligem Reich oder Herrschaftsgebiet/ehemaligem staatenähnlichem oder protostaatlichen Gebilde/oder sonstwie heissen: regionen werden ausser aus politischen gründen und im rahmen der plattentektonik und der klimaerwärmung/eiszeiten im allgemeinen nie "historisch" --W!B: 18:01, 7. Sep. 2011 (CEST)

• Sorry, das ganze ist nicht ausreichend durchdacht. Siehe meine Anmerkungen hierin. Veto und behalten (erstmal). --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 20:58, 8. Sep. 2011 (CEST)

  auch jedenfall durchdachter als Historische Person, was ist das? kann ma allein wegen TF löschen, Beleg zum begriff fehlt --W!B: 02:46, 9. Sep. 2011 (CEST)

  ich bleib dabei: in Kategorie:Person nach Region stehen haufenweis kategorien, die dem profil "historische person nach heutiger region" entsprechen, es braucht keine eigene sammelkategorie für vier strittige, falsch benannte kategorien --W!B: 09:04, 12. Sep. 2011 (CEST)

Alternativvorschlag, siehe auch zugehörige Diskussion vom 7. September:

Kategorie:Person (Geschichte nach räumlicher Zuordnung), darunter neben Kategorie:Person (Bayerische Geschichte) und Kategorie:Person (Schweizerische Geschichte) die entsprechend umzubenennenden Unterkategorien. - SDB 15:20, 22. Sep. 2011 (CEST) PS: Siehe Kategorie:Geschichte nach räumlicher Zuordnung

Wie die Kategorie heißt ist nicht so entscheidend, entscheidend ist, daß es eine Kategorie ist, die Personen aus der Zeit vor der Etablierung von Staatsbürgerschaften bzw. vor der Zeit, mit der sich die Zeitgeschichte beschäftigt (also vor ca. 1918), nach geographischen Gesichtspunkten ordnet (nicht nach historischen Territorien). Wo sich ein Fachportal dazu berufen fühlt, können als Unterkategorie davon gerne Kategorien im Stil Kategorie:Person nach historischem Territorium entstehen, für die es dann natürlich auch eine gemeinsame Oberkat geben kann. -- Aspiriniks 11:02, 25. Sep. 2011 (CEST)

Wird gelöscht. Gründe hat W!B genannt. (Ab wann ist eine Person historisch?) Der Einwand, es handle sich um eine Ersatzkategorie für Kategorie:Person nach Staatsangehörigkeit verfehlt den Charakter der Kategorie und des Systems. Kategorie:Person nach Staatsangehörigkeit ordnet Personen nach Rechtsstatus; Kategorie:Person nach Region ordnet sie nach Ort. Entgegen der oberflächlichen Ähnlichkeit sind das zwei getrennte Paar Schuhe. Die Unterkat Kategorie:Historische Person (Baden-Württemberg) wird komplett gelöscht, da das Land Baden-Württemberg in keiner Form in historischer Zeit bestand und somit auch keinen Bezug zur Person haben kann. Die restlichen Kategorien werden entsprechend in die Personenkategorien der jeweiligen Region umgegliedert. gegen eine Anlage der Kategorie:Person nach historischer Region als Unterkat zu Kategorie:Person nach region spricht dagegen nichts; einer Umsortierung stünde hier aber ein unverhältnismäßiger Arbeitsaufwand entgegen, weswegen sie neu angelegt werden sollte. --Toter Alter Mann 19:58, 25. Sep. 2011 (CEST)

Kategorie:PLO nach Kategorie:Palästinensische Befreiungsorganisation (erl.)

Analog Hauptartikel anstatt kryptischer Abkürzung. 91.57.248.8 12:54, 3. Sep. 2011 (CEST)

In der Sache neutral, aber m. E. ist die Abkürzung bekannter als der ausgeschriebene Name der Organisation. -- Aspiriniks 13:48, 3. Sep. 2011 (CEST)

Eben deswegen nicht verschieben. Hauptartikel kann auch verschoben werden. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 14:27, 3. Sep. 2011 (CEST)

Service Verschiebung Hauptartikel 2007. Letztlich bin ich neutral, aber bitte nicht alle paar Jahre wieder Hauptartikel und infolgedessen Kategorie hin- und herverschieben - SDB 00:14, 5. Sep. 2011 (CEST)

ausser, die erdreisten sich, sich selbst umzubenennen, entgegen unseren namenskonventionen, dann sperren wir die wikipedia.ps ;) --W!B: 17:51, 7. Sep. 2011 (CEST) PS: +1 verschieben

wird verschoben -- Inkowik 20:44, 12. Sep. 2011 (CEST)

Kategorie:Person (ganzer Baum) konsequent in Kategorie:Geschichte (erl.)

aktueller anlass siehe diskussionen eingangs auf dieser seite: offenkundig herrscht in der kleinskaligen praxis des kategorisierens der bedarf, "historische" personen auch in der regionalgeschichte stehen zu haben (auch dann, wenn keine passende unter-sammelkategorie dafür da ist), und jede person IST historisch (weil der grund,warum sie in der WP überhaupt zu finden ist, egal ob lebend oder tot, ereignisse der geschichte sein müssen, wir klassieren nicht "prominenz zu erwarten" - und wir klassieren personen danach, WARUM sie in der WP stehen - und tatsächlich haben wir auch allerorten geschichtskateoogerien zur zeitgeschichte, also auch zu ereignissen 2009, in der ein gutteil der heute lebenden personen lebendig war..)
sollte dann in der hauptkategorie zu personen ein böses loch (in der erwartungshaltung des betrachters) klaffen, gibt es etwa zwei möglichkeiten für die zukunft:

1. {{Doppelkategorisierung}}
2. zerlegen der oberkategorie Kategorie:Personen („Biographisches im Allgemeinen“) in die räumliche systematik, und das eintragen: damit hätten regionalbiographische themen (etwa "Lexikon der Personen Baden-Württemberg") einen platz, einzelpersonen und familien stünden zusammen (wobei zweitere auch in geschichte gehören, dann neben personen), usw.

--W!B: 14:03, 3. Sep. 2011 (CEST)

Nö, das ist Kokolores. Es besteht zwar Handlungsbedarf, aber so gibt das nix. Antrag in der Form nicht zielführend. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 14:31, 3. Sep. 2011 (CEST)

+1, absolut nicht zielführend - SDB 23:24, 4. Sep. 2011 (CEST) PS: Genausogut könnte man wieder alles in die Kategorie:Kultur stopfen ...

wieso sollte es nicht zielführend sein, personen unter geschichte zu führen? ist das nur ein aufschrei "heute nicht, hab wichtigeres zu tun"? --W!B: 11:59, 7. Sep. 2011 (CEST)

Ich halte den Vorschlag für unlogisch. Mag das ja auch für Personen der Gegenwart in Politik und Wissenschaft sinnvoll erscheinen, so sind unter Person ja auch Schauspieler, Musiker, Köche, Pornostars, Sportler, Zauberkünstler und Winzer eingereiht. Warum die alle in den Fachbereich Geschichte gehören ist mir unverständlich. Und als alter Wikifant sehe ich da natürlich auch Konfliktpotential. Je mehr Fachbereiche sich für Artikel und Kategorien verantwortlich fühlen oder sind, umso mehr Gründe gibt es, sich unnötigerweise zu streiten. Beispielsweise gibts bis heute keine vollständige Übereinstimmung zwischen Wirtschaft und Essen und Trinken zu Lebensmittelherstellern. Wenn nun noch die Historiker mit ihrer Meinung dazustoßen, wirds unnötig hektisch.Oliver S.Y. 12:08, 7. Sep. 2011 (CEST)

PS - eine regionale oder nationale Aufsplittung findet da ggf. auch schon heute statt. Aber angesichts der unterschiedlichen Auffassungen zu Katgrößen wurde da weitgehend verzichtet. Soll nun wegen solcher Umgestaltung alles hinfällig sein, was die Fachbereiche in 10 Jahren erstellt haben, nur weils bei Thema "Geschichte" und "Biografien" Probleme gibt?Oliver S.Y. 12:10, 7. Sep. 2011 (CEST)

wieso, wann genau fängt "geschichte" an? muss man tot sein, um zur geschichte zu gehören? (wie gesagt, die taten der personen, die ihre relevanz begründen, sind per definitionem historisch, auch wenn sie letzte woche waren, oder noch andauern - imperfekt..) - und sind filmgeschichte und kulturgeschichte der sexualität nicht geschichte? oder ist es so, dass historiker in der WP sich weigern, sich mit sexualgeschichte, geschichte des sports und historischer önologie ernsthaft auseinanderzusetzen, diese personen also störfaktoren darstellen? (ich denke im gegenteil, fachkundiger fokus täte auch zeitgeschichtlichen phänomenen ganz gut) - ich persönlich hätte "Biographie" für eine der eckpfeiler der geschichte schlechthin gehalten, inwieweit soll es da probleme geben, das projekt:biographien ist ein reines unterprojekt der plattform:geschichte (und internes kompetenzgerangel darf sich nie in der fahclichen kategorienstruktur abbilden, dazu gibt es projektinterne wartungskategorien (Kategorie:Wikipedia:Projektwartung:Kategorienbaum Geschichte ohne Sex und Kochen und …:Biographien (ohne historische Personen) ;) - oder anders gesagt, geschichte und geographie sind die zwei bereiche, die per definitionem immer und überall mit allen anderen fachgruppen in die quere kommen, weil jedes thema einen chronologischen und einen chorologischen zweig hat, selbst freizeit und ähnliche "unernsthafte" themen --W!B: 18:11, 7. Sep. 2011 (CEST)

Das ist aber sehr philosophisch. Denn damit erklärst Du alles zur Geschichte, vom Urknall bis in die fernste erfassbare Zukunft. Da wäre es einfacher, gleich die Kategorie:Kategorie: in Geschichte umzubenennen. Wenn es nur ein Sortierungsproblem ist, geschenkt, aber angesichts der Erfahrungen mit den Kompetenzansprüchen bestimmter Fachbereiche bin ich gegen solchen Vorschlag.Oliver S.Y. 20:27, 7. Sep. 2011 (CEST)

In die Kategorie:Geschichte gehören nur solche Personen, die Kategorie:Historiker sind oder deren Leben und Schaffen für den Gang der Geschichte relevant waren, Herrscher etwa, nicht aber Musiker, Sportler oder Dschungelcampteilnehmer. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 21:04, 8. Sep. 2011 (CEST)

+1, nochmals der Verweis auf unsere Prinzipien bezüglich der Kategorie:Kultur. Auch wenn natürlich alles irgendwie Kultur ist, stecken wir da nicht alles rein, schon gar nicht die Kategorie:Werk, die zur Sachsystematikkategorie Kategorie:Werke gehört. Ebensowenig halte ich es für sinnvoll alle Personen in die Kategorie:Geschichte zu stecken. Die zuständige Hauptkategorie ist und sollte bleiben Kategorie:Personen. - SDB 21:32, 8. Sep. 2011 (CEST)

@Matthiasb, das ist leider falsch, da verwechselst Du die kat:Geschichte (gesamtes thema) und die unterKategorie:Geschichtswissenschaft - DA gehören nur die historiker hinein, in Kat:Gechichte steht dann die gesamte geschichte geordnet "nach Thema", "nach Zeit", "nach Raum"

ausserdem steht sowieso:

Kategorie:Person Kategorie:Person nach zeitlicher Zuordnung Kategorie:Person nach Epoche

nicht Kategorie:Geschichte → Kategorie:Geschichte nach Zeitabschnitt

sondern Kategorie:Zeitliche Sachsystematik und auch Kategorie:Zeitliche Sachsystematik

ihr habt recht, die ebene der Kat:Person passt, das ganze ist erst unterhalb verkorkst, die ganze Kategorie:Zeitliche Sachsystematik ist purer schluckauf, ich lass es gut sein ..

erl. --W!B: 02:40, 9. Sep. 2011 (CEST)

Kategorie:Historische Person (Südliches Tirol) (hier erledigt)

Habe die Kat selbst angelegt, um (italienische) Südtiroler von (österreichischen) Tirolern aus dem heutigen Südtirol zu trennen, nachdem beide Kats nicht mehr unterkategorie der jeweiligen Staatszugehörigkeit sind, erübrigt sich diese Unterscheidung imho, bitte gleichzeitig auch klären, ob Kategorien, wie Kategorie:Sportler (Südtirol) und Kategorie:Person (Bozen) Unterkats der regionalen Personenkat sein sollen! Martin Se aka Emes ^Fragen? 23:00, 3. Sep. 2011 (CEST)

Anmerkung: habe den LA unabhängig von den oben diskutierten gestellt, er wird natürlich davon beeinflusst--Martin Se aka Emes ^Fragen? 23:19, 3. Sep. 2011 (CEST)

ja, das "Südliche Tirol" gibt es noch heute, es ist KEINE historische region, und (zum glück!) über die Europaregion Tirol–Südtirol–Trentino sogar eine enorm zukunftsträchtige! tatsächlich würde ich "nördliche" und "südliche" tiroler (egal, ob deutsch, welsch oder ladin) GAR nicht trennen, oder, warum auseinanderreissen, was (zum glück!, nicht reaktionär, sondern in zukunft) zusammengehört, weil es um natur-&kulturräume gleicher problemstellungen geht (heute: alpentransit, tourismus, energie&wasser): wenn wir mit europa nicht konkurs machen, war die trennung in nord und süd ein (kurzer) huster (verkutzer) der geschichte

• vulgo, sie sollte schlicht Kategorie:Person (Tirol) (zum hauptartikel Tirol) heissen, und gehört direkt nach Kategorie:Person nach Region (egal ob historisch/heutig/zukünfig), und fertig (allenfalls gehören sie dann später in Kategorie:Person (Alpenraum)) - ausserdem baut sie sich aus den Kategorien Kategorie:Person (Tirol)–Kategorie:Person (Südtirol)–Kategorie:Person (Trentino) auf (sowie extra-kategorien zu den Ladinern, zahlreiches historisches zu Vorderösterreich und etwa Kategorie:Graf (Tirol) (seit 800), und dem Ötzi)
• und da ersteres lemma mit dem österreichischen Bundesland besetzt ist, kann sie auch Kategorie:Person (Tirol–Südtirol–Trentino) heissen, und die sache ist fertig, und sauber, und historisch wie politically korrekt, und fachlich abgesichert, und auch modern - denn darum, europa nach europaregionen zu gliedern, kommen wir langfristig sowieso nicht herum, wenn wir professionell arbeiten wollen, also sollten wir dort anfangen, wo es wirklich wichtig ist und handlungsbedarf besteht
• und zuletzt ginge Kategorie:Person (Südtirol) → Kategorie:Person (Provinz Bozen) (korrekte bezeichnung für Italien nach Region, das heisst, alle da drin sind Italiener nach Staatsangehörigkeit), und ersteres freimachen für das, was jetzt hier steht, also den Landesteil des historischen Tirols (wobei dann natürlich Osttirol zu Südtirol fallen würde, da Lienz immer bei Bozen (besser: Brixen) und nicht bei Innbruck gerechnet wurde: Osttirol ist ein kontrukt der nachkriegs(-WWI-)zeit - das hat auch den vorteil, dass die "historischen" osttiroler (etwa die lienzer görzer) ebenso zwanglos zur geschichte des heutigen österr. bundeslandes gehören wie zu der der heutigen Aut.Prov. Bozen. und analog Kategorie:Person (Trentino) für die (existente) landschaftsREGION zwischen padano und salurner klause einst (Welschtirol) und heut und in zukunft, und Kategorie:Person (Provinz Trient) (politisch korrekt und auch einsortierpraktisch eindeutig benannt) nur für die italienischen staatsbürger seit 1918). und ebenso ginge auch Kategorie:Person (Osttirol) und Kategorie:Person (Bezirk Lienz) für die österr. staatsbürger nach 1919, damit alles sauber durchstrukturiert ist, und zusammenpasst (aber die Kats:Osttirol und Bez.Lienz müssen wir sowieso mal aufräumen, dort herrscht ebenfalls chaos) - wir hätten dann aber ein einheitliches und grenzüberschreitendes konzept

--W!B: 14:13, 4. Sep. 2011 (CEST)

Das mit Provinz Bozen ist ein Witz, oder? --Martin Se aka Emes ^Fragen? 00:09, 5. Sep. 2011 (CEST)

Für das historische Tirol, denke ich, könnte man ein Kategorie:Person (Grafschaft Tirol) einführen, Trentino würde ich, genauso wie Südtirol so lassen, wie es ist--Martin Se aka Emes ^Fragen? 00:13, 5. Sep. 2011 (CEST)

• Ich würde die Kat:Historische Person (Südtirol) tatsächlich in eine größere Kategorie:Person (Grafschaft Tirol) aufgehen lassen - heutige Unterscheidungen zwischen Nord und Süd auf die Zeit vor 1918 zurückzuprojizieren ist eher anachronistisch.
• Diese Groß-Tirol-Kat wie von W!B vorgeschlagen jedoch auch auf heutige Personen anzuwenden ist wahlweise (sorry) revisionistisch oder politisches Wunschdenken.
• Provinz Bozen und Südtirol (Südtirol ist übrigens ebenso amtlich, einfach mal die Einleitung von Südtirol lesen) sind exakte Synonyme, für mich wäre eine Verwendung der deutlich ungebräuchlicheren Bezeichnung nicht nachvollziehbar. --Mai-Sachme 00:35, 5. Sep. 2011 (CEST)

naja, mehrheitlich habt ihr mich offenbar nicht verstanden, mit Kategorie:Person (Grafschaft Tirol) werdet ihr aber auch nicht glücklich sein, da stehen dann die vorarlberger, und eine menge baden-würtemberger und bayern (also vorderösterreicher) auch drin - eure Südtiroler werdet ihr erst recht wieder nicht drin finden --W!B: 02:16, 5. Sep. 2011 (CEST)

Vor 1918 ist das auch völlig gleichgültig, weil es damals keine "Südtiroler" gab. Südtirol ist keine historische Region, sondern entstand als Begriff (!) nach der Abtrennung deutschsprachiger Gebiete Tirols an Italien. Ohne Ersten Weltkrieg, kein Südtirol. --Mai-Sachme 09:57, 5. Sep. 2011 (CEST)

no, mir scheints, Du kennts Dich weder mit der geographie noch der geschichte bei uns in den alpen sonderlich aus, natürlich gibts "südtirol" schon vorher, guckstu:

Botzen, ital. Bolzano. Bezirksstadt im Brixener Kreise, Südtyrol, an der Eisack. Herder 1854

uvam. ebenda und in anderen lexika der zeit (auf zeno zum anschauen), Schaubach (nun gut, der herr war aus Jena, aber landeskundig) widmet ihm in Die deutschen Alpen: ein Handbuch für Reisende durch Tyrol, Österreich, Steyermark, Illyrien, Oberbayern und anstossenden Gebiete. einen ganzen band (Nordtirol und Osttirol in den anderen - und mit "deutsche alpen", heute etwas befremdlich, meint er ohne hintergedanken "ostalpen")

• Zweiter Theil: Flußgebiete: Inn, Rhein, Iller, lech, Ammer, Isar, Mangfall. - Nordtyrol. Vorarlberg. Oberbayern., 1846, 2. Aufl. 1866
• Vierter Theil: Das Gebiet der Etsch und angrenzende Fluß-Gebiete. Das mittlere und südliche Tyrol., 1847, 2. Aufl. 1867
• und Band 5 die südöstliche Abdachung vom Großglockner bis Triest. 1847, aber 2. Aufl. Das südöstliche Tirol und Steiermark, Lungau, Kärnten, Krain, Görz und das Küstenland. 1867

und wenn Du willst, probier noch [Buchsuche "Südyrol"] mit üppig österreichicher wie nichtösterreichsicher literatur aus dem mittleren 19. - wann der begriff als solcher genau auftaucht, das müsste man nachforschen, auf der Stridbeck-Karte von 1700 spricht man jedenfalls von Nördliches Tyrol (Innthal), Westliches Tyrol (Hften. gegen und am Bodensee, Etschland), Südliches Tyrol (Brixen, Trient), da scheints noch nicht als wort etabliert zu sein, und Vintschgau, Val di Sole und Nonsberg ist "Westtirol" - die idee "Person (Südliches Tirol)" anzusetzten, ist also solche mal sicher nicht falsch, aber nicht ganz trefflich

ich würde Dir jedenfalls mal für dan anfang dringenst empfehlen, den geographieabschnitt aus schaubachs band IV (H.F.Emmrich: Geographische und geognostische Übersicht über Südtirol - Google eBook, Vollständige Ansicht, 1867er Aufl.) zu studieren, bevor wir hier weiterdiskutieren.. - wie man auf die idee käme, tirol würde nicht, seit der amtsitz nach innsbruck kam (wann war das? und wer wars?) einen landesteil nördlich, und einen südlich des brenners umfassen, ist mir unklar, noch, dass sich das in den letzten 600 jahren irgendwie verändert hätte, also die landschaft "Südtirol/Südliches Tirol" entweder neu, und heute nicht mehr existent wäre - nur die grenzen haben sich etwas verschoben --W!B: 23:59, 5. Sep. 2011 (CEST)

Dass es den Begriff Südtirol schon vorher gegeben hat, bestreitet niemand, am Anfang bezog er sich aber eher auf den Teil, der um 1810 zu Italien gehörte (damit auch Bozen). Wie eine Kategorie:Person (Grafschaft Tirol), abzugrenzen ist, ist ein anderes Problem, hier sollte es nur darum gehen, ob Personen, die eindeutig im heutigen Südtirol zu Hause waren, in Kategorie:Person (Südtirol) eingeordnet werden kann, ist das der Fall, kann Kategorie:Person (Bozen) mit Johann Nepomuk von Tschiderer und ko eine Unterkat von Person (Südtirol) sein--Martin Se aka Emes ^Fragen? 01:01, 6. Sep. 2011 (CEST)

Selbstverständlich konnte man auch vor 1918 von einem Südtirol sprechen, im gleichen Sinne wie man von einem Südvorarlberg, Südwestfalen oder Südtschechien sprechen kann. Das macht Südtirol aber nicht zu einem klar eingegrenzten, enzyklopädisch verwertbaren Begriff. Hättest du genauer geschaut, dann wärst du drauf gekommen, dass etwa auch Arco, Trient und Rovereto in Südtyrol verortet wurden. Es muss dir doch selbst klar werden, dass eine generische Verortung (südlich gelegene Gebiete von Territorium x), die mehr oder weniger beliebig angewendet werden kann (für den Vinschgau hab ich neben Südtirol auch noch Westtirol und Mitteltirol gefunden), nicht für eine Kategorisierung geeignet ist. Diese generische Verwendung von Südtirol hat erst nach dem Ersten Weltkrieg ein Ende gefunden, als Südtirol zu einem klar umrissenen Begriff, zu einem Synonym der administrativen Einheit Provinz Bozen wurde. Ab diesem Zeitpunkt ist Südtirol eindeutig verwendbar geworden und somit für ein sattelfestes Kat-System nutzbar. In diesem Sinne: Johann Nepomuk von Tschiderer gehört zwar in die Kat:Person (Bozen), aber nicht in die Kat:Person (Südtirol). Sonst können wir auch gleich mal Alcide Degasperi als Südtyroler kategorisieren. --Mai-Sachme 11:29, 6. Sep. 2011 (CEST)

Benutzer:Gödeke hat verschiedene Person-nach-Ort-Kategorien angelegt und sie in Kategorie:Person (Südtirol) eingeordnet, was ein Problem wäre, wenn der Artikel Josef Streiter (Bürgermeister (Bozen)>Poltiker (Bozen)>Person (Bozen)>Person (Südtirol)) angelegt würde, hätten wir dann ein Problem, außer wir heben diese Unterscheidung auf, da hier nur um eine räumliche Zuordnung geht, ob eine zeitliche Zuordnung neu geschaffen wird, müssen wir nicht hier diskutieren--Martin Se aka Emes ^Fragen? 22:47, 6. Sep. 2011 (CEST)

Ich bin für die jetzt praktizierte Trennung zwischen Stadt/Dorf-Kategorien und der Person (Südtirol)-Kategorie aus oben genannten Gründen. Heinrich von Bozen ist zwar zurecht als Bozner Person kategorisiert, eine Kategorisierung als Südtiroler wäre aber denkbar anachronistisch. Die einzige derzeitige Ausnahme von dieser Trennung sind die Sportler (Stadt/Dorf)-Kategorien, die über die Kategorie:Sportler (Südtirol) in die Kategorie:Person (Südtirol) eingeordnet sind. Das kann man aber von mir aus so lassen, da es vor 1918 keine relevanten Sportler im Gebiet des heutigen Südtirol gab (ich lasse mich da gerne verbessern...). --Mai-Sachme 00:27, 7. Sep. 2011 (CEST)

der Pseyrer Josele (1765-1854), Erstbesteiger des Ortler - da er bergführer war, kann man sich ausreden, er hätts als berufliche Weiterbildung und nicht als "sport" gemacht ;) - den Piaz Tita (1879-1948), den berühmtesten bergsteiger seiner zeit überhaupt, und der war nun wirklich sportler, wirst Du mir als fassaner nicht als "südtiroler" durchgehen lassen, und der Trenker Luisl (1892–1990) hat sich seine meriten als sportler erst nachher erworben, da war er schon "italiener" .. --W!B: 17:31, 7. Sep. 2011 (CEST)

• Behalten, siehe auch meine Anmerkungen hierin. Das ist ein nichtdurchdachter Schnellschuß. Das muß genau überlegt werden. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 21:07, 8. Sep. 2011 (CEST)

  nachdem der ersteller selbst den LA gestellt hat, scheint es mir ausreichend durchdacht, sie zu löschen --W!B: 02:44, 9. Sep. 2011 (CEST)

Soweit ich sehe würden diese Personen alle gut in eine Geschichte Kategorie:Person (Geschichte Tirols) (innerhalb von Kategorie:Geschichte Tirols) passen analog zu Kategorie:Person (Bayerische Geschichte) - SDB 15:27, 22. Sep. 2011 (CEST)

dieses modell happert genauso an der definition, wann "geschichte" anfängt, gestern, 2000, vor 3 generationen: das ist nur namenskosmetik, der fachliche inhalt ist genauso sinnlos --W!B: 14:59, 29. Sep. 2011 (CEST)

Diskussion wurde hierhin übertragen und wird dort im Kontext aller im Moment diskutierten Person-Geschichte-Raum-Kategorien und der begonnenen Neusystematisierung zu Ende geführt und erledigt. - SDB 16:47, 30. Sep. 2011 (CEST)

Benutzerseiten

Benutzer:92.231.147.39

Im IP-BNR kann das so nicht bleiben. Fraglich, ob daraus noch ein Artikel wird. -- 84.161.166.143 14:28, 3. Sep. 2011 (CEST)

Zunächst einmal dahin. (Von mir aus schnell.) --78.55.252.244 14:34, 3. Sep. 2011 (CEST)

Falsche Löschbegründung. Das ist keine IP, sondern eine Benutzerseite mit einer IP-Nummmer als Namen. IPs haben keine Benutzerseiten, sondern nur Diskussionsseiten. Im BNR kann jeder Artikel vorbereiten. Was ist daran schlimm? Der Artikel wurde übrigens heute mittag begonnen und 1 1/2 Stunden danach wird ein Löschantrag gestellt. Toll! --91.19.107.178 18:57, 3. Sep. 2011 (CEST)

Doch, das ist schon eine IP (IPs haben sehr wohl Benutzerseiten, bloß führt der Link solange diese rot ist nicht zur leeren Benutzerseite, wie bei angemeldeten Benutzern, sondern zu den Beiträgen der IP). -- Chaddy · D – DÜP – 22:22, 3. Sep. 2011 (CEST)

Das ist ein Geschwurbel, man könnte auch das Wort Unfug gebrauchen, aber wir dürfen ja keine IPs verschrecken. --Eingangskontrolle 13:32, 4. Sep. 2011 (CEST)

Weder noch, scheint mir eher Schreibübung eines Fünftklässlers. Erst mal mit Milde nachfragen? Wir wollen keine zarten Seelen traumatisieren... --Schweikhardt 14:08, 4. Sep. 2011 (CEST)

Nur ein Fragment, löschen, gerne auch schnell. -- Echtner 15:50, 4. Sep. 2011 (CEST)

Metaseiten

Wikipedia:Huggle/Vorlagen/Bildformat-1

Huggle und solche Vorlagen sind wesentliche Faktoren für Autorenschwund und schlechte Stimmung (meta:Research:Wikipedia Editors Survey 2011 – Resultate)

Wenn jemand Probleme beim Einbinden von Bildern hat, dann soll man ihm gefälligst helfen, aber ganz sicher nicht seinen Edit per Huggle revertieren. -- 202.129.29.82 16:36, 3. Sep. 2011 (CEST)

Behalten. Es kommt immer wieder vor, dass Neulinge Bilder einbinden wollen, indem sie einfach die URL eingeben, obwohl das Bild überhaupt nicht hochgeladen ist. Was das „Helfen“ betrifft: Wenn ein Bild nicht hochgeladen ist, kann auch ein Benutzer, der die Syntax beherrscht, außer durch selbstständiges Hochladen, nicht helfen. Wenn nur die Syntax nicht stimmt, ist es pädagogisch falsch, alles selbst zu machen, denn dadurch lernt kein Neuling etwas. Ob man zur Ansprache eine Vorlage verwenden will, sollte man selbst entscheiden können. Falls dennoch ein Admin sich für „löschen“ entscheidet, bitte die Vorlage in meinen BNR verschieben.

Wieso man diesen LA mit rüdem Umgangston und unter offenem Proxyserver stellen muss, ist mir außerdem ein Rätsel. Grüße --Iste (☎ • ±) 18:14, 3. Sep. 2011 (CEST)

Behalten. Sinnvolle Vorlage, die nicht nur von mir auch ohne Huggle benutzt wird. Gruß, --Martin1978 ^☎/_± 18:28, 3. Sep. 2011 (CEST)

Dass Du und viele andere die Vorlage benutzen ist erstmal eine Behauptung und auf jeden Fall kein Argument. -- 50.19.115.195 14:46, 5. Sep. 2011 (CEST)

"Es kommt immer wieder vor, dass Neulinge Bilder einbinden wollen, indem sie einfach die URL eingeben, obwohl das Bild überhaupt nicht hochgeladen ist." Schönes Beispiel, das zeigt, wie unsinnig die Vorlage ist. Insbesondere für diesen Fall ist sie komplett unbrauchbar und die behauptete Absicht wird garantiert nicht erreicht. Danke für den Beweis, dass diese Vorlage nicht sinnvoll eingesetzt wird und ein weiteres Argument für das Löschen. -- 50.19.115.195 14:46, 5. Sep. 2011 (CEST)

Es gibt auch grau und nicht nur schwarz und weiß. Es kommt immer darauf an, was man sehen will. Solang keine andere Begründung außer Huggle = BÄH kommt, oder eine Erklärung, warum es sinnvoll ist mehrmals am Tag genau diesen Text von Hand zu schreiben, ist dieser LA haltlos und nichts anderes als RC-bashing vom Feinsten. Behalten. --Martin1978 ^☎/_± 08:24, 6. Sep. 2011 (CEST)

Ich begrüße die Intention, die hinter diesem Löschantrag steckt, sehr. Der konkrete Fall leuchtet mir aber nicht ein. Wenn jemand [[Datei:http://example.com/bild.jpg]] in einen Artikel schreibt und die Bearbeitung abgesehen von dieser missglückten Bildeinbindung aus nichts besteht, dann ist die Vorlage genau richtig. --TMg 19:09, 5. Sep. 2011 (CEST)

+1, behalten. Diese Vorlage hindert niemanden am (weiteren) Helfen, ganz abgesehen davon, dass Neulinge, die sich *davon* abhalten lassen, anstatt sich per von der Vorlage angebotener Links über die korrekte Vorgehensweise zu informieren, es wahrscheinlich eh' nicht "weit bringen". (Das ist keine Arroganz, sondern Erfahrung ;-) --Amga 09:30, 6. Sep. 2011 (CEST)

Vorlagen

Vorlage:Navigationsleiste Dalabanan

Dafür gibt es die Streckenartikel. Außerdem wird nicht auf die Bahnhöfe verlinkt wie angegeben, sondern auf die Orte. Somit wäre der richtige Titel der Navi-Leiste: "Liste von Orten mit Bahnhöfen an der Dalabanan". liesel Schreibsklave 13:31, 3. Sep. 2011 (CEST)

+1, ausserdem könnte man entlang von strecken mit der Vorgänger-Vorlagen-technologie besser arbeiten --W!B: 14:13, 3. Sep. 2011 (CEST)

Wenn man eine solche Navigationsleiste für alle Bahnstrecken machen würde, würde man außer Navigationsleisten nichts mehr finden. Diese Navileiste ist zu löschen. --Christian1985 (Diskussion) 18:22, 4. Sep. 2011 (CEST)

+1. Unüblich und unnötig. -- Amga 10:11, 5. Sep. 2011 (CEST)

• Löschen, dafür gibt's die Streckenartikel. -- Platte ^{∪∩∨∃∪} 15:22, 5. Sep. 2011 (CEST)

Artikel

Time:matters

Dieses Unternehmen unterläuft die Relevanzhürde deutlich. --ahz 00:19, 3. Sep. 2011 (CEST)

So deutlich jetzt auch nicht 16 von 20 Betriebsstätten. 76 von 100 Millionen gefordertem Umsatz. Aber AHZ muss hier rechtgegeben werden, sie schaffen es nicht ganz. Aber vielleicht nächstes Jahr oder in zwei. Dann können sie mit einem netten Artikel wiederkommen. --Kaptain Kabul 01:12, 3. Sep. 2011 (CEST)

Zudem ist es auch sehr werbliches Gewschurbel. Die Werbung kann zwar getonnt werden, aber damit kommt die Relevanz auch nicht her :) --ahz 02:09, 3. Sep. 2011 (CEST)

78 Millionen Umsatz. Wenn ein Alleinstellungsmerkmal vorhanden wäre, könnte man darüber reden, ist aber aus dem Artikel nicht ersichtlich. So wird das nix, sehr werblich gehalten, löschen --AlterWolf49 06:50, 3. Sep. 2011 (CEST)

Belegt sind nach eBundesanzeiger mangels auffindbarem Konzernabschluss für 2010 rund 60 Millionen Umsatz in 2008 und 2009 (Service: [1]). Als Werbung zu löschen. -- Traveletti 12:48, 3. Sep. 2011 (CEST)

Als Tochter bei der Lufthansa Cargo AG aufführen und löschen. --91.19.107.178 17:17, 3. Sep. 2011 (CEST)

Klar das der Abschluss 2010 noch nicht da ist. Aber ich finde eine EInarbeitung in Lufthansa Cargo AG etwas problematisch. time:matters ist kein Teil des Lufthansa Konzerns, sondern die Anteil werde durch eine Holing Gmbh gehalten, wo auch andere Kaptalgeber beteiligt sind. Einbauen bei Lufthansa Cargo AG wäre zwar nicht hunderprozentig falsch. Aber würde den anderen Kapitalgeber ausser acht lassen.oder wie seht ihr das. --Kaptain Kabul 20:27, 3. Sep. 2011 (CEST)

Theater Mignon

Begründung: Es gibt keine eigenen Relevanzkriterien für Theater, geschweige denn Eventtheater. Momentan ist keine Relevanz, die über es existiert hinausgeht, dargestellt. Catfisheye 03:40, 3. Sep. 2011 (CEST)

Wikipedia ist kein Veranstaltungskalender, Löschen --AlterWolf49 06:47, 3. Sep. 2011 (CEST)

Wie gesagt: Es gibt für Theater keine Relevanzkriterien. Wer entscheidet also, ob ein Theater von Interesse ist oder nicht? Das Theater Mignon ist ein professionell geführtes und über Hamburgs Grenzen hinaus bekanntes Ensemble. Ob Event-Theater oder nicht spielt keine Rolle, es gibt einen festen Spielplan mit zahlreichen öffentlichen Veranstaltungen. Das Theater Mignon gibt es seit 8 Jahren. Es ist vergleichbar mit dem Theater in der Basilika, dem Theater im Zimmer Hamburg (das es längst nicht mehr gibt!) und bedeutend größer als das Theater Mär, die alle in Wikipedia vertreten sind. In Hamburg ist das Theater Mignon eine Institution. Es verfügt über ein Ensemble von 15 professionellen Schauspielern und hat 2011 bisher 70 öffentliche Veranstaltungen mit insgesamt über 2.000 Gästen durchgeführt, davon ca. die Hälfte Touristen. Das Theater kooperiert mit Hamburg Tourismus. Die Karten sind bundesweit erhältlich. Wie relevant kann die Erwähnung noch sein? Wenn die Verwechslung mit einem "Veranstaltungskalender" besteht (die ich ohne Angabe von konkreten Veranstaltungsdaten wirklich nicht erkenne), können z.B. die Programme gelöscht werden, aber doch nicht der ganze Artikel. Also: Nicht löschen. Lena-schreibt (10:21, 3. Sep. 2011 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Dann bleibt ja nichts mehr übrig. Null Geschichte, null REzeptionen oder Zeitungsberichte im Artikel, nix. So löschen. -- Der Tom 12:11, 3. Sep. 2011 (CEST)

Ja aber das ist doch bitte kein Problem - Zeitungsberichte kann ich gern einfügen! Mehr Information über Geschichte hatte ich in der ersten Version, war aber dann zu werblich. Da beißt sich doch die Katze in den Schwanz: Entweder, man erzählt, was das Theater ausmacht und es besonders macht, dann ist es werblich, oder nicht, dann ist es nicht relevant?! Ich lade jeden ein, sich über das Theater Mignon zu informieren, bevor man es als nicht relevant rausschmeißt. Und ich erbitte noch einmal ausdrücklich den Vergleich mit den Einträgen anderer Privattheater in Hamburg (Theater Mär, Theater im Zimmer, Theater in der Basilika). Was macht da im Vergleich das Theater Mignon "nicht relevant?!" Also bitte, liefert mir doch handfeste Argumente und nicht nur Meinungen. Was muss in einem "relevanten" Artikel über ein Theater vorkommen, ohne dass es werblich ist? --Lena-schreibt 14:24, 3. Sep. 2011 (CEST)

Hallo Lena-schreibt, schau Dir z. B. mal diesen Artikel an: Teamtheater. Es hatte bspw. einen zumindest mittlerweile relevanten Leiter und bezüglich der Rezeption: Es gab einen Artikel zum Theater in der Weltonline. Außerdem ist die Geschichte nicht werblich dargestellt. Ich denke, das ist das Minimum, das es zu erreichen gilt. Grüße Catfisheye 16:32, 3. Sep. 2011 (CEST)

Das Theater ist relevant in Hamburg, der Artikel sollte jedoch verbessert werden Berni53 18:56, 4. Sep. 2011 (CEST)

Klinikzentrum Lindenallee (hier erledigt)

Keine Relevanz ersichtlich!--Karl 3 08:24, 3. Sep. 2011 (CEST)

Doppelter Eintrag, siehe Vortag. Daher hier erledigt. -- KMic 11:43, 3. Sep. 2011 (CEST)

Copa del Rey 1991/92 (LAE)

Der Wettbewerb bestand wohl kaum nur aus der ersten Hauptrunde. Derartige verzerrende Darstellung sind für mich ein Löschgrund. 91.57.248.8 10:31, 3. Sep. 2011 (CEST)

Das ist kein Löschgrund, sondern ein Ergänzungsgund - -- ωωσσI - _{talk with me} ^Bewertung 10:53, 3. Sep. 2011 (CEST)

Ich sehe auch keinen Löschungsgrund. Außerdem wäre es Blödsinn, nun gerade diesen Copa herauszunehmen, und alle anderen drin stehen zu lassen. Eastfrisian 11:57, 3. Sep. 2011 (CEST)

Alle anderen sind aber vollständig. 91.57.248.8 15:01, 3. Sep. 2011 (CEST)

Das wird dieser hier auch noch. Tkotw12 - _Diskussion 16:40, 3. Sep. 2011 (CEST)

LAE, da Löschgrund entfallen. Wobei in der zur Löschung vorgeschlagenen Version der Artikel wirklich grob unvollständig war. -- Knergy (Diskussion; Beiträge) 10:14, 4. Sep. 2011 (CEST)

Deine Elstern

Relevanz nicht dargestellt. --Theghaz _{Disk / Bew} 11:19, 3. Sep. 2011 (CEST)

Relevanz dargestellt, guter Artikel. Behalten, LA ungültig. -- Der Tom 12:13, 3. Sep. 2011 (CEST)

Was genau schafft deiner Meinung nach Relevanz? Und wieso sollte der LA dann ungültig sein? Der Artikel behandelt ein HipHop-Duo und dessen einzige EP. EPs machen nicht relevant, die Band ist also nicht relevant wenn nichts anderes relevanzstiftendes vorliegt, was ich im Artikel nicht finden kann. Die EP ist als musikalisches Werk dann auch nicht relevant, da sie nicht von einer relevanten Band stammt. --Theghaz _{Disk / Bew} 12:32, 3. Sep. 2011 (CEST)

Relevante Künstler = Album relevant. -- Der Tom 10:11, 4. Sep. 2011 (CEST)

Keine Relevanz erkennbar --Roterraecher ^!? 13:16, 3. Sep. 2011 (CEST)

Wieso in aller Welt soll der Artikel nicht relevant sein. Sowohl sookee als auch Kobito erfüllen die RK AF666 14:32, 3. Sep. 2011 (CEST)

Der Artikel sollte daher ruhig behalten werden. --91.19.107.178 17:24, 3. Sep. 2011 (CEST)

Ein Album wird (...) als relevant für einen Einzelartikel angesehen, wenn der Musiker bzw. die Band, die es veröffentlicht haben, relevant sind, d. h. es sollte normalerweise bereits ein Artikel über den Musiker bzw. die Band existieren. So steht es in den RK. Die Band wird aber nicht durch Beteiligung von zwei Künstlern relevant, die selber gerade so über der Relevanzschwelle liegen. (Etwas anderes wäre das bei Musikern von herausragender Bedeutung, das sind aber weder Sookee noch Kobito). Ich sehe ausnahmsweise auch keinen Grund, die in dem Bereich ohnehin schon lächerlich niedrigen RK noch besonders großzügig auszulegen. --Theghaz _{Disk / Bew} 01:28, 6. Sep. 2011 (CEST)

Snowlinux

Hallo
Mir ist die Relevanz dieses Debian-Remakes nicht klar. In diversen anderen Foren und Wikis zu den Themen OSS und Linux wird momentan Spam zu Snowlinux platziert. Presseartikel sind kaum zu finden (siehe [2]) und die Verbreitung scheint eher gering zu sein. Bei Distrowatch ist diese Distribution unbekannt. Ich bin mir nicht sicher, ob diese Distro relevant ist für die Wikipedia. Zudem lässt der Aktikel auch Qualitativ schon lange sehr zu wünschen übrig. Kann jemand verlässlichere Aussagen über die Relevanz machen? Wenn nicht bin ich für Löschen. -- Thomei08 12:08, 3. Sep. 2011 (CEST)

Keine Rezeption in der Presse, also keine relevante Distribution. Ab ins Softwarewiki und weg damit. --91.19.107.178 17:25, 3. Sep. 2011 (CEST)

erste Version im Juni 2011 erschienen, mir erschließt sich auch keine Relevanz--in dubio Zweifel? 17:33, 3. Sep. 2011 (CEST)

ich würde gern eine OffTopic Frage einschieben. Ich schreibe gerade einen Artikel zur Linux Distribution Exherbo - würdet ihr das auch Löschen wollen, weil die Verbreitung noch nicht so enorm ist? Dann hör ich nämlich auf zu schreiben... :o) -- soll hier nicht die Diskussion beeinflussen/sprengen - Antworten gern auf meine Benutzerseite :) Danke, Großhirn 01:37, 4. Sep. 2011 (CEST)

Hier geht es nur um die Relevanz von Snowlinux. Ein Entscheid steht momentan noch aus. Für Artikel über anderen Themen (OffTopic) wende dich bitte z.B. an: WP:Auskunft. -- Thomei08 14:37, 4. Sep. 2011 (CEST)

Aktionsbündnis gegen eine feste Fehmarnbeltquerung

Enzyklopädische Relevanz des Vereins ist nicht erkennbar. Bürgerinitiativen gibts wie Sand am Meer, was macht ausgerechnet diese so wichtig, dass sie in einer Enzyklopädie genannt werden sollte? --Roterraecher ^!? 12:47, 3. Sep. 2011 (CEST)

Vermutlich nicht so bedeutend, anderereseits gibt es sie schon seit bald zwanzig Jahren - -- ωωσσI - _{talk with me} ^Bewertung 13:28, 3. Sep. 2011 (CEST)

ist nichtmal in Feste Fehmarnbelt-Querung erwähnt, evtl dort zwei Sätze schreiben sollte imho genügen--in dubio Zweifel? 15:35, 3. Sep. 2011 (CEST)

Play-Off Şampiyonluk Grubu 2011/12

Kann doch bei Süper Lig 2011/12 eingebaut werden. --Hullu poro 13:26, 3. Sep. 2011 (CEST)

da es 2 verschieden play off runden geben wird, ist es vielleicht übersichtlicher 2 artikeln zu haben. Denizli87 13:33, 3. Sep. 2011 (CEST)

ich habe es in Süper Lig 2011/12 eingebaut -- Denizli87 13:56, 3. Sep. 2011 (CEST)

Politisches System Libyens

Unerwünschter Fork aus Libyen (alle Versionen nach dem 31. August beruhen auf einer von dort kopierten URV), Glaskugel, Theoriefindung. Auch wenn es höchste Zeit ist, daß der Kerl endlich wegkommt, Libyen selbst ist ein Staat in Transition und das wird noch mindestens ein Jahr oder auch zwei dauern. Bislang sind jedoch weder Staatsform noch Name des Staates geändert. Dementsprechend diesen Fork löschen oder zumindest unter Löschung der neueren Versionen (wg. URV) auf die letzte Version vom 31. August zurücksetzen. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 14:24, 3. Sep. 2011 (CEST)

URV ist da wohl nicht erfüllt, da es sich bei den von mir aus Libyen kopierten Inhalte neben der Infobox fast nur um zwei Listen handelt, deren Herkunft und ursprüngliche Ersteller ich im Bearbeitungskommentar vermerkt habe. Es ist außerdem eigentlich immer sinnvoll, eigene Artikel über die verschiedenen aufeinanderfolgenden staatlichen Gebilden auf gleichem oder ähnlichem Gebiet anzulegen, anstatt den jeweils gegenwärtigen Staat unter dem Landesartikel bevorzugt darzustellen. Deshalb ist der Artikel Libysch-Arabische Dschamahirija ebenso wünschenswert wie der über das Königreich Libyen und ein noch zu schreibender über die Arabische Republik Libyen. Wo Du in meinem nur als Grundstein gedachten Artikel Theoriefindung siehst, ist mir schleierhaft, und das Argument „Glaskugel“ passt allenfalls auf die etwas voreilige Kategorisierung als Historischer Staat. --Abderitestatos 18:55, 3. Sep. 2011 (CEST)

Die URV steckt schon in der Ursprungsversion: eine vandalismusartige "Übersetzung" aus der engl. Wikipedia. Man vergleiche heute noch: [3] und [4] oder in der Ursprungsversion [5] mit zahlreichen Stilblüten. Man müsste nachimportieren. Besonders schön sind die "zusammenfassenden Gerichte" für Summary Courts. Koenraad ^Diskussion 19:27, 3. Sep. 2011 (CEST)

Dann schlage ich vor, den Artikel Libyen zu duplizieren, um einen Teil dessen Inhalts lizenzkonform nach Libysch-Arabische Dschamahirija auszulagern. In diesem Falle kann man dann den hier in Frage stehenden Artikel getrost löschen. --Abderitestatos 20:25, 3. Sep. 2011 (CEST)

Wie kommst du auf Libysch-Arabische Dschamahirija? Verstehe ich nicht. Und Duplizieren ist meines Wissens nicht möglich. Gruß Koenraad ^Diskussion 20:29, 3. Sep. 2011 (CEST)

Gemäß Hilfe:Artikelinhalte auslagern#Lizenzkonforme Auslagerung durch Duplikation ist das neuerdings möglich und das empfohlene Vorgehen beim Aufteilen eines Artikels. Und Libysch-Arabische Dschamahirija ist die amtliche Kurzbezeichnung und wahrscheinlich im Deutschen am weitesten verbreitete eindeutige Bezeichnung für den Gaddafi-Staat seit 1977. Gruß --Abderitestatos 20:55, 3. Sep. 2011 (CEST)

Okay, habe ich jetzt verstanden. Politisches System Libyens ist in dieser Form nicht überlebensfähig Koenraad ^Diskussion 21:01, 3. Sep. 2011 (CEST)

Ich habe jetz unter Wikipedia:Importwünsche/Importupload#Import von de:Libyen nach Libysch-Arabische Dschamahirija einen entsprechenden Antrag gestellt. --Abderitestatos 21:10, 3. Sep. 2011 (CEST)

Bei entsprechenden Kürzungen (Redundanzen) sowie überflüssigen Staatenboxen, ließ sich evtl was machen, dazu 7 Tage--in dubio Zweifel? 22:40, 3. Sep. 2011 (CEST)

Sieht für mich aus wie eine POV-motivierte Fork-Bildung. Zweck ist offenbar, aus dem Artikel Libyen die Beschreibung des derzeitigen politischen Systems wegzukriegen. Wie man auch an den Edit-Kommentaren sieht, ist mehr die Ablehnung des derzeitigen Regimes am Werk als solides Wissen. Deswegen Zustimmung zu Matthiasb, Fork löschen, die Libysch-Arabische Dschamahirija ist immer noch der libysche Staat und ist im Hauptartikel zu beschreiben. Wird in allen Länderartikeln so gemacht, egal, ob es sich um Diktaturen oder Demokratien handelt. Wenn es mal eine neue Verfassung Libyens gibt, kann man die jetzige Staatsform und die Beschreibung ihrer Institutionen aus dem Hauptartikel Libyen herausnehmen, in einen eigenen Artikel ausgliedern und im Hauptartikel die neue Verfassung beschreiben. Genauso mit der Beschreibung der derzeitigen Regierung. Die amtierende Regierung zerfällt zwar gerade, aber eine neue Zivilregierung gibt es auch noch nicht. Der libysche Übergangsrat versteht sich explizit nicht als neue Regierung, auch wenn öfter mal ein eifriger Wikipedianer das gerne so sehen würde. Der libysche Übergangsrat hat das oft genug betont, man muss halt nur die Qualitätspresse lesen, um das zu wissen. Giro Diskussion 22:35, 4. Sep. 2011 (CEST)

Dass das politische System eines Staats mit einem eigenen Artikel gewürdigt wird, ist so unüblich nicht, andernfalls gäbe es wohl nicht diese gut gefüllte Kategorie. Mit dieser, unter Literatur angegebenen SWP-Studie ließe sich ein gut ausdifferenzierter Artikel über das politische System unter Gaddafi anfertigen. Da hier jedoch neuerdings die Stiftung Wissenschaft und Politik als kommentarlos zu löschender POV gilt, für den man unlauterer politischer Absichten bezichtigt wird, werde ich mir das sicher nicht antun. Ob der Artikel bleiben oder gelöscht werden soll, ist mir deshalb egal.--Margaux 17:57, 5. Sep. 2011 (CEST)

Du hast meinen Kommentar hier verlinkt, aber ich war das nicht, der diese Passage gelöscht hat. Diese Passage hätte ich nicht als POV bezeichnet, sondern nur als Quark, der den Kern der Sache (Realität des libyschen Sozialismus. libyscher Klientelismus) um Meilen verfehlt. Giro Diskussion 00:12, 7. Sep. 2011 (CEST)

Ich habe den Artikel nun auf den Stand vor meinen Bearbeitungen zurückgesetzt, so dass der Inhalt wieder halbwegs der Artikelüberschrift entspricht. --Abderitestatos 03:15, 7. Sep. 2011 (CEST)

Ruhmann-Kunstsammlungen

Die Existenz dieses Artikels ist ein Relikt der fragwürdigen Praxis einiger sogenannter Eingangskontrolleure, die wiederholt versucht haben, einen Artikel durch Verschiebung in den BNR zu löschen und ihn dem Autor ohne Einverständnis unter dem Arsch wegverschoben haben. Daher erfolgte die Neuanlage unter einem anderen Lemma, wie an der Erstversion [6] [7] leicht zu erkennen ist. Der Artikel wurde mittlerweile durch konstruktive Mitarbeiter einigermassen zurechtgebogen und liegt unter Zinnsammlung Dr. Karl Ruhmann. Das Lemma "Ruhmann-Kunstsammlungen" ist daher nicht mehr länger notwendig, zumal es sich um eine Begriffsfindung handelt als Sammelbezeichnungen für voneinander grundsätzlich unabhängige Kunstsammlungen. -- 202.62.82.130 15:24, 3. Sep. 2011 (CEST)

+1. Löschen, da die Zinnsammlung ausreichend beschrieben ist.--Robertsan 22:18, 3. Sep. 2011 (CEST)

DriveNow - CarSharing von BMWi, MINI und Sixt

Wie schon im Artikel beschrieben, handelt es sich hier mehr um eine Werbung als um einen relevanten Artikel. -- ForReal 15:26, 3. Sep. 2011 (CEST)

Ich hab mal die gröbste Werbung (die auch noch sehr URV-verdächtig war), entfernt. Dennoch ist das immer noch kein brauchbarer Artikel und die Relevanz wird nicht deutlich. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 16:03, 3. Sep. 2011 (CEST)

wenn ich den Ursprungsartikel erwischt hätte, hätte der als reiner Werbetext gleich einen SLA gefangen. Eigentlich sind noch immer fast alle Sätze Ankündigungen , Planungen, PR-Aussagen oder irrelevane Fahrzeugdetails. Derzeit nur in München verfügbar. Ich sehe eine Produktdarstellung ohne Relevanz. Es scheint sich ja um ein Wirtschaftsunternehmen zu handeln. damit wären die einschlägigen WP:RK#Wirtschaftsunternehmen nachzuweisen, da sehe ich aber kaum eine Chance. löschen- Andreas König 20:41, 3. Sep. 2011 (CEST)

Forster zu Philippsberg

MMg. ist keine Relevanz vohanden; ggf. SLA fähig: kein Artikel. --Dr.Heintz 17:06, 3. Sep. 2011 (CEST)

Nachtrag: Siehe auch hier QS-Diskussion.--Dr.Heintz 17:08, 3. Sep. 2011 (CEST)

warum nicht einfach mal QS arbeiten lassen? Allerdings findet sich tatsächlich nicht viel Machahn 17:25, 3. Sep. 2011 (CEST)

fürs Adelslexikon von Johann Christian von Hellbach hat es gereicht, also Eintrag in einem anerkannten Nachschlagewerk aus dem 19. Jahrhundert müsste doch ausreiche für behalten. --91.19.107.178 18:36, 3. Sep. 2011 (CEST)

Nur, dass Wikipedia kein Adelslexikon ist. --Kgfleischmann 16:27, 4. Sep. 2011 (CEST)

Schnellbehalten. Adelsgeschlechter wurden bisher immer als relevant betrachtet, erst recht mit bekannten Familienangehörien. Relevanz durch Eintrag in ein Lexikon auch formal gegeben. Wikipedia ist eine Universalenzyklopädie und damit natürlich auch ein Adelslexikon. --92.75.146.102 20:47, 4. Sep. 2011 (CEST)

IEEE 802.11c LAE 1./2. Fall

In IEEE 802.11 bereits wesentlich ausführlicher enthalten.  @xqt 17:20, 3. Sep. 2011 (CEST)

Die Begründung versteht ich nicht, was ist dort wesentlich ausführlicher. --91.19.107.178 17:27, 3. Sep. 2011 (CEST)

"Wireless Bridging: Verbinder zwischen unterschiedlichen Funknetzwerken" ist ausführlicher wie "IEEE 802.11c ist ein Standard für die drahtlose Koppelung unterschiedlicher Netzwerk-Topologien. IEEE 802.11c wurde entwickelt um mehrere Netzwerke mittels Wireless LAN verbinden zu können. Als Grundlage dient hierbei die MAC-Adresse als Identifikation der Gegenstelle."? selbstredend zu behalten. --Andy386 19:48, 3. Sep. 2011 (CEST)

LAE 1./2. Fall - kein Löschgrund bzw. nicht zutreffend. 
Und auch wenn der Vorwurf zuträfe, wäre das Problem per 
Weiterleitung lösbar. 
--N.Disk 11:05, 4. Sep. 2011 (CEST)

Parship (erl. WP:VM) (LAE, 1. Fall)

Der Artikel Parship ist Eigenwerbung und soll gelöscht werden. (nicht signierter Beitrag von Michael280269 (Diskussion | Beiträge) 3. September 2011, 17:43 Uhr)

blödsinn. ich melde dich. (nicht signierter Beitrag von 78.52.205.245 (Diskussion) 3. September 2011, 17:54 Uhr)

lae 1. fall (und sigs...) nachgetragen --N.Disk 11:20, 4. Sep. 2011 (CEST)

AnonOps

Zitat:"Inzwischen ist das AnonOps-Netzwerk aktiver denn je und seit dem Umzug nach irc.anonops.li sind die gewohnten Nutzerzahlen und das entsprechende Wachstum eingetreten." Tja, nur erfahren wir nicht die Zahlen. Außerdem wird im Artikel reichlich Interna preisgegeben, von Putsch und Überwachungen gesprochen. Dies alles ist mMn nicht sehr relevant. Es sei denn, jemand beweist mir das Gegenteil. Der Artikel kommt aus der allgemeinen QS und dort wurde er zwar wikifiziert, dennoch "ist AnonOps durchaus militant", was auch immer das heißen mag. Entweder löschen oder in geeigneter Form bei Anonymous (Kollektiv) einbauen.-- nfu-peng Diskuss 17:53, 3. Sep. 2011 (CEST)

Der Artikel ist in der Tat schrecklich. Statt das Lemma zu erklären, also die Bedeutung, Nutzung, Rezeption usw. dieses "Hacktivisten-Portals" herauszuarbeiten, wird lieber ein Kindergarten und Kleinkrieg in Details geschildert. Der Nutzer weiß zwar nicht, um was es eigentlich geht - er erfährt aber, dass Leute mit lustigen Pseudonymen offenbar gegeneinander agierten. Ansonsten gibt es jede Menge POV und unscharfe, unbelegte Formulierungen, die ja bereits Benutzer:Peng zitiert hat. Das ist kein Artikel und ich sehe auch keine wertvollen bewahrenswerten Inhalte - löschen.--Entzücklopädie 23:28, 3. Sep. 2011 (CEST)

Der Artikel soll die IT-Infrastruktur des Anonymous (Kollektiv), also genügt ein redir. MfG, --188.100.57.212 14:49, 4. Sep. 2011 (CEST)

ich sehe keine eigenständige relevanz im moment, aber in den hauptartikel sollte es rein. -> einbauen Elvis untot 17:31, 5. Sep. 2011 (CEST)

Wenn man die enzyklopädisch irrelenvanten Inhalte (eDrama und (Selbst-)Darstellung beteiligter Personen) streicht, bleibt wenig übrig. Zu wenig. Deshalb löschen und behaltenswerte Inhalte bei Anonymous (Kollektiv) integrieren. --TETRIS L 14:04, 6. Sep. 2011 (CEST)

Burg Großbüllesheim LAE

schwachsinn -- 78.52.205.245 17:53, 3. Sep. 2011 (CEST)

Ja nee ist klar. Keine LA-Begründung dann Dumfug schwätzen und auch noch andere Leute Arbeit herabwürdigen. So net LAE. --Ironhoof 17:56, 3. Sep. 2011 (CEST)

Die IP, die nicht nur hier, sondern auch in anderen Artikeln vandaliert hat, ist mittlerweile gesperrt. -- Laxem 18:05, 3. Sep. 2011 (CEST)

Nationalpark Titicaca

SLA mit Einspruch. Jón + 18:50, 3. Sep. 2011 (CEST)

---

Löschen: ist kein Nationalpark Mike Krüger, ?! 17:12, 3. Sep. 2011 (CEST)

Das ist nicht sicher, ggf. in regulärer LD diskutieren. Siechfred 18:04, 3. Sep. 2011 (CEST)

---

850 Treffer für "Nationalpark Titicaca" -wiki sind nicht gerade viel. Die Orginalbezeichnung ergibt über 38.0000. Löschen. --91.19.107.178 22:07, 3. Sep. 2011 (CEST)

Titicaca Schutzgebiet

Begriffsfindung. (http://www.google.de/search?q=Titicaca+Schutzgebiet%29&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a#sclient=psy&hl=de&client=firefox-a&hs=j7E&rls=org.mozilla:de%3Aofficial&source=hp&q=%22Titicaca-Schutzgebiet%22&pbx=1&oq=%22Titicaca-Schutzgebiet%22&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=7763l11396l0l11660l5l5l0l0l0l4l1875l6254l6-1.0.3l4l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=db362114d8007404&biw=1280&bih=931) Jón + 18:54, 3. Sep. 2011 (CEST)

[hier stand Müll] Bei Nationalpark würde ich beim Löschen mitgehen, aber ist ein Schutzgebiet international reglementiert? --Andy386 19:54, 3. Sep. 2011 (CEST)

Reserva Nacional del Titicaca ist der korrekte Name, alles andere ist Humbug. Dafür braucht es keine Weiterleitungen. 0 Goggletreffer für die Weiterleitung außerhalb der Wikipedia sagen alles. --91.19.107.178 22:01, 3. Sep. 2011 (CEST)

Deppenleerzeichen, deshalb auf jeden Fall falsch. Wörtliche Übersetzung wäre wohl Nationalreservat Titicaca. --92.75.146.102 20:53, 4. Sep. 2011 (CEST)

IMAR (Unternehmen)

Relevanz nicht dargestellt. -- W.E. 18:56, 3. Sep. 2011 (CEST)

Guten Tag, können Sie mir bitte eräutern, inwiefern Relevanz fehlt? Werde ich gerne ergänzen! MfG EvH [Benutzer:Edgar v. Hinüber]] (19:06, 3. Sep. 2011 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Es fehlen jegliche Kennzahlen (Mitarbeiter, Umsatz...) um die Relevanz gemäss WP:RK#U beurteilen zu können. Allerdings gehe ich allein aufgrund der Produktepalette davon aus, dass die 100 Mio Umsatz locker erreicht werden. Ich kenne einen Teil der Produkte, die hier angeboten werden, und die sind so teuer, dass da auch bei geringen Stückzahlen schnell was zusammenkommt. Tendenziell behalten --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 19:29, 3. Sep. 2011 (CEST)

Von den Zahlen her sind sie laut Bundesanzeiger sehr weit weg von irgendwelcher Relevanz. Das es keine GuV gibt spricht ebenfalls nicht für relevante Größe. Die 100 Millionen Umsatz sind sicher nicht erreicht worden, vor allem weil sie bei 100 Millionen verpflichtet wären eine GuV aufzustellen. Aber selbst bei einer überschaubaren Bilanzsumme von 7 Millionen in 2009 ist ja Marktführerschaft nicht auszuschliessen. Wenn sich aber die Marktführerschaft durch beipsielsweise Presseberichte usw. stützen lässt wäre zumindest ein Anfang gemacht. --Kaptain Kabul 19:55, 3. Sep. 2011 (CEST)

Hmmm... Also die Zahlen, die jetzt im Artikel stehen, sind wirklich nicht gerade berauschend. Scheint mir fast unrealistisch tief, aber vielleicht irre ich mich ja. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 19:59, 3. Sep. 2011 (CEST)

Moin, habe einige marktführende Produkte eingestellt, auch mit Link, wo zulässig (www.drillguide.com, das bei iMAR entwickelt wurde). Ist das so in Ordnung? EvH --EvH 20:13, 3. Sep. 2011 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von Edgar v. Hinüber (Diskussion | Beiträge) )

Bisher stehen dort nur Eigenbehauptungen der Firma, Wenn das wirklich solche Weltneuerungen sind, dann müsste sich das ja durch Presseberichte in Fachmagazinen belegen lassen. Solche Ansagen müssen durch externe Qullen verifziert sein, ansosnten plediere ich aus Mangel an Relevanz auf löschen. --Kaptain Kabul 20:19, 3. Sep. 2011 (CEST)

zudem sind die aufgeführten Innovationen deutlich unter dem was für Relevanz allein aus diesem Grund für einer Enzyklopädie erwartet wird. Es handelt sich aber nur um Detailinnovationen mit einem äusserst engen, auf den Geschaftsbetrieb des Unternehmens bezogenen Umfang. Solche Innovationen auf Anwendungsebene haben fast alle Unternehmen zu bieten. Da auch die Zahlen deutlich zu niedrig sind: löschen - Andreas König 20:48, 3. Sep. 2011 (CEST)

Die unnachvollziehbare Relevanz kann leicht entkräftet werden, wenn man sich das unter Download auf der Webseite www.imar-navigation.de enthaltene Video der Daimler AG ansieht, bei dem iMAR für die gesamte Navigation verantwortlich zeichnet. Diese Entwicklung ist lt. Daimler einer der größte Meilenstein für die Prüfung der Sicherheit moderner und zukünftiger Fahrerassistenzsysteme. Sie können sich registrieren und die 100 MByte laden (aus Press Release Daimler, Mai 2010). Den Link kann man aber in Wikipedia nicht öffentlich stellen, da wir die Adressaten rückverfolgen können müssen. EvH, --EvH 23:29, 3. Sep. 2011 (CEST) (nicht korrekt signierter Beitrag von Edgar v. Hinüber (Diskussion | Beiträge) )

Moin,

bin für konstruktive Kritik dankbar, allerdings kann ich "keine Relevanz" nicht nachvollziehen. Habe einige "relevante" Highlights ergänzt, will aber vermeiden, daß es Werbung ist. Wie soll ich den Artikel anpassen?? Gruß

Edgar v. Hinüber --EvH 19:52, 3. Sep. 2011 (CEST)

Krauter. Löschen F. 00:41, 4. Sep. 2011 (CEST)

Ne Krauter ist der da. Bilanzsumme: 2.924.277,94 --91.19.107.178 03:29, 4. Sep. 2011 (CEST)

Gelbe-Seiten-Eintrag ohne dargestellte Relevanz. Ein Filmchen von Daimler generiert diese nicht, die Navigation ist sicher keine innovative Erfindung dieser Firma. Löschen. -- Der Tom 10:16, 4. Sep. 2011 (CEST)

Relevanz über Mitarbeiter, Jahresumsatz, Betriebsstätten oder Börsenhandel wird definitiv nicht erreicht. Marktbeherrschende Stellung oder Vorreiterrolle auch nicht (einige Patente (?) machen noch keine Vorreiterrolle aus). Im Bereich Inertialer Navigation-, Messssysteme sind, nach kurzer Recherche, wohl eher Litton (jetzt Northrop Grumman), Applanix (jetzt Trimble Navigation Ltd.) oder IXBLUE führend und wären wohl relevant.Löschen JA ALT 14:52, 5. Sep. 2011 (CEST)

Ob die "Gelben Seiten" oder der Bundesanzeiger oder eine Börsennotierung (das ist sicher nicht der rechte Weg um Technologieführerschaft in heutiger Zeit zu sichern...) oder ein Heer von Fertgungsmitarbeitern nun über Relevanz entscheiden, ist m.E. zumindest fragwürdig. Daß Applanix, Raytheon, Daimler, Audi, BMW, ESG, Atlas usw. iMAR's führende Technologien einsetzen, ist fachkundigen Kennern der spezifischen Materie bestens bekannt (als primärer OEM-Technologielieferant taucht das in den Medien naturgemäß nicht oder nur indirekt auf, da die Fa. auftragsbezogen entwickelt und kein Kunde interessiert ist, daß der Mitbewerb daran partizipiert). Das sog. "Filmchen" von Daimler zeigt klar, daß diese "nur Navigation" kein anderer heute vergleichbar umfänglich beherrscht, wodurch sich die Marktfüherschaft ergibt. Wir empfehlen daher, daß den Sachverhalt einfach jemand beurteilen sollte, der sich in der Materie wirklich auskennt und nicht sein Wissen primär über Google bezieht. Danke. EvH, --EvH 10:59, 6. Sep. 2011 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von Edgar v. Hinüber (Diskussion | Beiträge) )

Für Wirtschaftsunternehmen hat die Wikipedia klare Relevanzkriterien. Nämlich die größenklassen des HGB. In die Wikipedia kommen aus verständlichen Gründen nur Firmen Wirstchaftsunternehmen die eine gewisse Größenklasse haben oder historisch gehabt haben. Ansonsten wären wir keine Enzyklopädie sondern ein Unternehmensverzeichnis. Es gibt Ausnahmen zu diesen Regeln, nämlich wenn ein Wirtschaftsunternehmen aus historischen Gründen wichtig ist. Das ist in diesem Fall nicht gegeben. Asserdem kann es Alleinstellungsmerkmale geben, nämlich Marktführerschaft in einer relevanten Produktgruppe. Resultierend daraus ergibt sich, dass wenn ich aus einer einfachen Googlesuche nicht ersehen kann ob es sich um den Marktführer handelt, dass dann die Produktgruppe sehr speziell und damit nicht relevant im Sinne der Relevanzkriterien ist. --Kaptain Kabul 17:38, 6. Sep. 2011 (CEST)

Texas Border Volunteers

Eine Bürgerwehr die die Grundstücke ihrer Mitglieder bewacht. Ich wüsste nicht, was die hier zu suchen hat. Neulich gabs auch eine im Odenwald wegen den Brandstiftungen. Doch von einem Eintrag hier wurde wohlweislich abgesehen. Bei dieser hier sind weder Mitgliedszahlen noch Wirkungsbereich oder gar die stolze Erfolgsquote bekannt. Es sind Menschenjäger, die alles daran setzen ein paar unschuldige Frauen und Kinder zu melden, die ihre Wiese betreten haben. Bitte löschen. -- nfu-peng Diskuss 19:09, 3. Sep. 2011 (CEST)

Naja, wenn eine Organisation angelegt wird, die in D weder Mitglieder noch ein anderes Ziel hat, ist die Chance für unabhängiges überregionales Interesse zumindest groß. Wobei alles was wichtig ist, nicht im Artikel steht. Falls jemand ausbauen möchte http://articles.latimes.com/2005/jul/03/nation/na-minutemen3, http://www.splcenter.org/blog/2006/10/10/ex-minuteman-forms-texas-border-volunteers/ http://www.splcenter.org/blog/2008/10/28/texas-border/ -- southpark 19:33, 3. Sep. 2011 (CEST)

(BK) Der Artikel ist schlecht, aber ich habe davon schon Berichte im Fernsehen gesehen. Das geht deutlich über eine "normale" Bürgerwehr hinaus und gilt (wenn ich mich richtig erinnere) inzwischen quasi als inoffizielle Grenzkontrolle von Texas gegen die illegale Einwanderung. Und sie melden nicht "ein paar unschuldige Frauen und Kinder" sondern Flüchtlinge und Drogenkuriere aus Mexiko. Leider ist hier aber wahrscheinlich ein Neuschrieb erforderlich. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 19:36, 3. Sep. 2011 (CEST)

Androgen-bindendes Protein

So ist das leider nur ein (quellenloser) Artikelwunsch. Erfolglos in der QSN. Nun 7 Tage als letzte Chance zum Artikel zu werden. -- Leyo 19:11, 3. Sep. 2011 (CEST)

kannst Du mir bitte den Löschgrund verklickern? Das ist doch ergänzbar. --AlterWolf49 07:41, 5. Sep. 2011 (CEST)

Scheint mir ein behaltbarer Stub. Die QS war bisher untätig, aber kein Grund zum Löschen. --MacCambridge 23:39, 5. Sep. 2011 (CEST)

Ivi Adamou (LAE)

Schnellöschung mit Wiederspruch durch Neueinstellung. Nach meinem Dafürhalten eine Artikelankündigung. Eingangskontrolle 20:04, 3. Sep. 2011 (CEST)

Ach Du wieder - was bemängelst Du? Relevanz ist ja wohl unbestritten - -- ωωσσI - _{talk with me} ^Bewertung 21:22, 3. Sep. 2011 (CEST)

"Widerspruch" schreibt man übrigens ohne 'ie'. -- 202.148.25.154 21:30, 3. Sep. 2011 (CEST)

Klar relevant, Artikelausbau ist der Sinn eines Wikis. Behalten. --91.19.107.178 22:35, 3. Sep. 2011 (CEST)

Man möge doch mal bitte unterscheiden zwischen nicht vorhandener Relevanz als Löschgrund oder nicht vorhandener Artikelqualität. Wenn das hier identisch mit der schnellgelöschten Version war, kann ich nur sagen: Richtig so. Ich habe schon mehrfach gesagt und werde es immer wieder sagen, dass wir nicht mehr im Jahr 2003 sind, als so etwas noch als "valider Stub und ordentlicher Artikelanfang" durchging. Warum braucht man so ein inhaltsloses, hingeworfenes Nichts als "Anfang"? Wenn die Person relevant ist, woran wohl wenig Zweifel besteht, warum wird nicht gleich ein ordentlicher Artikel dazu verfasst? Die Versionsgeschichte zeigt einen "luschtigen" Einstellungskommentar der anlegenden IP, fünf Minuten später wird der Artikel von einer anderen IP auf sein jetziges akzeptables Maß ausgebaut. Keine Ahnung, ob beide Personen identisch sind, ich kenne mich mit IP-Adressen nicht aus. Aber der zweite Bearbeiter wird ja wohl nicht zufällig vorbeigeschlendert sein und gesagt haben: Hm, dann erstelle ich doch jetzt mal aus dem Nichts einen Artikel über diese mir vorher unbekannte Sängerin. Oder: Ach guck mal, vor fünf Minuten wurde da ein Substub über meine Lieblingssängerin erstellt, den baue ich doch mal flugs aus. Nein, ich vermute da einen Zusammenhang und kann daher nicht verstehen, dass provokanterweise der Mikro-Substub noch einmal eingestellt werden musste. Hätte es wirklich nicht gebraucht, diese Aktion. Einfach ordentliche Artikel schreiben, und es gibt keine Probleme im fröhlichen Wikipedia-Miteinander. Uff, das musste mal raus. --Scooter ^Backstage 23:28, 3. Sep. 2011 (CEST)

Da wir gerade so schön Off-topic sind:

Und warum sollte das, was seit 2003 gut funktioniert hat und diese Enzyklopädie erst zu dem gemacht hat, was sie ist, heute plötzlich nicht mehr funktionieren? Falls das heute tatsächlich nicht mehr funktionieren sollte, dann kann der Grund nur der sein, dass das Arbeitsklima durch ein paar wenige verzichtbare kWzeM-Accounts mit ihren SLAe nachhaltig beeinträchtigt wurde, die es bereits als Provokation ansehen, wenn jemand es auch nur wagt, daran zu denken, etwas beizutragen. Doch, Wikipedia funktioniert immer noch genau gleich wie anno 2003 und das ist gut so! Da ist uns dann auch Wurscht, ob das Benutzer:Scooter passt oder nicht.

Und da ich gerade in Fahrt bin: Man möge doch bitte mal unterscheiden zwischen Artikelqualität und der Grösse eines Artikels in Bit und seiner Formatierung. Du wirst es nicht glauben, aber die Qualität, welche viele Leute (ich behaupte einfach mal: die meisten) von einer Enzyklopädie und im Speziellen von Wikipedia erwarten, ist kurze und prägnante Information. Dafür ist Wikipedia geeignet und dafür wird sie übrigens da draussen in der realen Welt auch empfohlen: Nicht für tiefgreifende oder gar korrekte und gute Darstellungen eines Sachverhaltes, sondern für einen schnellen und überblickartigen Einstieg in praktisch jedes beliebige Thema. In Bezug auf den fraglichen Artikel: In den ersten beiden Sätzen steht eigentlich alles, was ich über diese Person wissen muss. Mit Verlaub und ganz ehrlich: Es interessiert mich einen Scheissdreck, wie viele Platten die Dame in Portugal absetzen konnte (das weiss sie vermutlich nicht mal selbst). Und wenn Du unter "Artikelqualität" solches verstehst, dann ist Dir nicht mehr zu helfen. (Nicht dass man mich falsch versteht: Ich habe nichts dagegen, wenn das für den interessierten Leser weiter unten noch steht und habe auch nicht das geringste dagegen einzuwenden, wenn das noch eingefügt und ausgebaut wird, aber notwendig ist es mitnichten.) -- 110.138.179.244 00:44, 4. Sep. 2011 (CEST)

Gut gebrüllt, IP!--DelSarto 10:03, 4. Sep. 2011 (CEST)

Beschissene realitätsfremde Einstellung. Etwas anderes fällt mir zu diesem Sermon nicht ein. Anderen die Arbeit aufbürden, die man selber erledigen kann, und das dann "Wikiprinzip" nennen - pfui Deibel, würde ich mich schämen, wenn ich so arbeiten täte. Ja, nee, und seit 2003 hat sich ja im Hinblick auf berechtigte Anforderungen an Artikelqualität auch wirklich gar nix geändert, nö... red' Dir das mal weiter wahr. --Scooter ^Backstage 10:26, 4. Sep. 2011 (CEST)

Woher die Ansicht kommt, dass man durch das Einstellen von Artikeln anderen Arbeit aufbürde, werde ich wohl nie verstehen. -- 203.189.143.134 10:41, 4. Sep. 2011 (CEST)

Was für sich spricht. Gibt halt Leute, die es mit ihren Gepflogenheiten nicht vereinbaren können, hingeworfenen Dreck irgendwo unbeachtet liegen zu lassen. --Scooter ^Backstage 11:00, 4. Sep. 2011 (CEST)

Meinst Du mit dem "hingeworfenen Dreck" jetzt Deine unnötigen Übersetzungen von Politiker-Artikeln, die bereits auf en existieren, wo sie auf genau die Art und Weise entstanden sind, die Du hier kritisierst? (Wobei Dich das auch nicht daran hindert, das als "Meine Werke" zu bezeichnen.) -- 41.79.48.4 11:26, 4. Sep. 2011 (CEST)

Lieber niveauarmer IP-Wechsler, es soll ja Leute geben, die Äpfel nicht von Birnen unterscheiden können. Du kannst leider Äpfel nicht von Abfall unterscheiden, was ich für noch schlimmer halte. Sondere Deine Provokationsversuche doch irgendwo ab, wo sie jemand interessieren können, und halte hier die Leute nicht vom Arbeiten ab. EOD mit Dir. --Scooter ^Backstage 11:28, 4. Sep. 2011 (CEST)

Solche Bemerkungen sind zum Kotzen! - -- ωωσσI - _{talk with me} ^Bewertung 12:13, 4. Sep. 2011 (CEST)

Zumindest bin ich noch nicht auf dem Niveau angelangt, Artikel anderer Benutzer als "hingeworfenen Dreck" zu bezeichnen... -- 41.79.48.4 11:31, 4. Sep. 2011 (CEST)

Es soll übrigens auch IPs geben, die nicht vandalieren, Artikelarbeit machen und Artikel in den LDs verbessern. Dazu müssen sie noch nicht einmal Inklusionisten sein. --91.19.107.178 01:49, 4. Sep. 2011 (CEST)

Hat in einer mehrteiligen Fernsehshow mitgemacht. Teilnehmerin am Eurovision Song Contest. Mehrere Alben, Eps. Die Relevanzfrage stellt sich offenbar nicht. Der Artikel sieht zudem auch noch ganz ordentlich aus, die wichtigsten informationen sind drin. Spricht irgendwas ausser der Eingangskontrolle gegen einen LAE? --Kaptain Kabul 03:06, 4. Sep. 2011 (CEST)

LAE -- 41.79.48.4 11:31, 4. Sep. 2011 (CEST)

sprach die singlepurpose abgemeldete IP. --Eingangskontrolle 13:02, 4. Sep. 2011 (CEST)

Freisparen (LAE)

SLA: "Unbrauchbare Textwüste, möglicherweise URV". Möglicherweise ist kein Schnelllöschgrund. -- Toolittle 21:36, 3. Sep. 2011 (CEST)

Ganz hervorragend. SLA trotz Einspruch ausgeführt. Mir scheint, das verstößt gegen die eine oder andere Regel. -- Toolittle 21:39, 3. Sep. 2011 (CEST)

Alles wieder da (jemand muss die Versionen dann noch vorbeibringen); die Diskussion kann hier also - in aller Ruhe - weitergeführt bzw. überhaupt mal angefangen werden. Als Ausgangspunkt schlage ich die Klärung der Frage vor, ob es sich um eine URV handelt. -- 114.143.195.68 22:06, 3. Sep. 2011 (CEST)

Relevanz dieser Idee (sic!) + Patentnummer nicht dargestellt, löschen--in dubio Zweifel? 22:19, 3. Sep. 2011 (CEST)

Die Idee ist wohl nie in die Realität umgesetzt worden. Daher löschen. --91.19.107.178 22:23, 3. Sep. 2011 (CEST)

Ach? -- 114.143.195.68 22:25, 3. Sep. 2011 (CEST)

du hast den Artikel wohl nicht gelesen und davon steht dort auch nichts, im Gegenteil: "Tatsächlich hat der Nationalrat die Gesetzesinitiative der ÖVP Abgeordneten zum Nationalrat Walter Heinzinger, Ingrid Korosec und dem promovierten Werner Fasslabend niemals beraten und zur Abstimmung gebracht, da die damalige Regierungspartei SPÖ der ÖVP keinen Erfolg im Bereich der Lehrlinge ermöglichen wollte. Das vorliegende Sparprodukt Gründungssparen ist ohne entsprechende gesetzliche Grundlage wie es der Intention des Antrages entsprochen hätte, zum Misserfolg verurteilt.", ohne Belege läuft hier wohl aber eh nichts. Gruß--in dubio Zweifel? 22:34, 3. Sep. 2011 (CEST)

Wie meinen? Ich bezog mich auf die Behauptung, dass die "Idee" nie in die Realität umgesetzt worden sei. Wenn Du im Artikel Qualitätsmängel verortest - was ich durchaus nachvollziehen kann - dann schlage ich vor, dass Du Dich mal flugs an die Verbesserung machst. -- 202.94.234.105 22:39, 3. Sep. 2011 (CEST)

nö, als Wiedereinsteller bist eigentlich Du dazu verpflichtet, ich habe zumindest unter "Freisparen" kaum brauchbares per Googlebooks gefunden (außer etwa genanntes Buch) und bei Relevanzzweifel überarbeitet ich auch sicherlich keine werbende POV-strotzende Artikel, capito ?! PS außerdem: Wieso musst Du eigentlich immer unter Proxis editieren ?!--in dubio Zweifel? 22:42, 3. Sep. 2011 (CEST)

Nun ja, momentan bin ich noch ganz damit beschäftigt, die SLA-Steller im Zaum zu halten. (Die Kerle sind aber auch kreativ, das muss man ihnen lassen.) Danach ist dann während sieben Tagen Zeit, sich mit dieser Frage in angemessener Weise auseinander zu setzen.

Ach, das mit den Proxies: Ich hab nur grad keine Lust, dass ein wütender RCler-/Exklusionisten/Was-auch-immer-Mob über meine übrigen Edits herfällt, das ist alles. -- 180.247.55.146 22:50, 3. Sep. 2011 (CEST)

geben wir also dem Artikel 7 Tage Zeit, okay ?! bei Gründungssparen oder auch Gründerbonus gibt es zumindest einige vielversprechende Funde, auch seitens Regierungsstellen. So geht der Artikel imho aber auf keinen Fall, unklar ist auch ob die beiden Lemmata zusammenhängen, sprich das alles muss auch belegt werden--in dubio Zweifel? 22:54, 3. Sep. 2011 (CEST)

Völlig einverstanden. Gegebenenfalls wäre dann auch eine Verschiebung ins Auge zu fassen. -- 187.17.145.60 23:01, 3. Sep. 2011 (CEST)

Erstmal LAE. QS-Fall. -- 46.4.181.201 13:52, 7. Sep. 2011 (CEST)

Reform- und Öffnungspolitik

Der Artikel ist fast sechs Jahre alt und bietet, obwohl man über das Thema seitenlang interessant schreiben könnte, so gut wie keinen Inhalt. QS-Antrag wurde nicht berücksichtigt. Bitte weg mit dem Stub und das Lemma erst wieder aufgreifen, wenn jemand sich wirklich mit dem Thema beschäftigen möchte. -- Stilfehler 22:28, 3. Sep. 2011 (CEST)

scheint ein tatsächlich etabliertes Schlagwort zu sein, vgl Googlebooks, aber in der Form ist es eben nur ein Wörterbucheintrag, würde es in einem verwandten Artikel einbauen. Wenn man sich en.WP anschaut, wird das Dilemma nur noch offensichtlicher--in dubio Zweifel? 00:08, 4. Sep. 2011 (CEST)

Das Lemma halte ich für über jeden Zweifel erhaben, aber der Artikel ist nach dem Motto „ich leg's mal an – sollen andere was dazu schreiben“ erzeugt worden. Seitdem ist nichts mehr passiert. Ich sehe, solange sich kein Experte mit dem Artikel beschäftigt, nichts Erhaltenswertes und würde hier lieber einen Rotlink sehen. --Stilfehler 21:28, 4. Sep. 2011 (CEST)

Ich sehe eine relevanten Stub, der den Leser in kurzer Form informiert. --AlterWolf49 07:38, 5. Sep. 2011 (CEST)

Adolf Karl Wilhelm Wuttke

Subalterner KZ-Wachmann, über den neben seiner Verurteilung anscheinend weiter nichts bekannt ist. Relevanz nicht dargestellt. --Prüm 22:54, 3. Sep. 2011 (CEST)

Siehe: Kategorie:Angeklagter in den Dachauer Prozessen, und dort auch verurteilt. Die Person ist lange tot, das Foto kann man also auch bringen, Persönlichkeitsrechte von dieser Person werden also auch nicht verletzt. Behalten. – Simplicius 23:01, 3. Sep. 2011 (CEST)

Was hat das bitteschön mit dem genannten Löschgrund zu tun? Bei Militärpersonen fordern wir Generalsrang und hier soll schon ein Oberfeldwebel relevant sein? Ich glaube, da werden grundlegend falsche Relationen etabliert. --Prüm 23:12, 3. Sep. 2011 (CEST)

Für Verbrecher sollten auch andere Relationen als für Militärpersonen gelten. Behalten. --MacCambridge 17:43, 4. Sep. 2011 (CEST)

Als verurteilter NS-Täter relevant. Behalten. --Gudrun Meyer (Disk.) 23:26, 3. Sep. 2011 (CEST)

Natürlich behalten, hier geht es nicht um irgendeine Militärperson, sondern um einen der 62 Angeklagten (und zudem Verurteilten) der Buchenwalder Prozesse. Warum sollte hier der militärische Rang von Bedeutung sein? --Salomis 23:52, 3. Sep. 2011 (CEST)

Wüsste nicht, welcher Löschgrund gegeben sein sollte. -- Liesbeth 01:42, 4. Sep. 2011 (CEST)

Peter Wuttke und Wolfram Wuttke sind bekannter. --91.19.107.178 03:48, 4. Sep. 2011 (CEST)

Ich halte es für bedenklich, den Chef eines Konzentrationslagers als KZ-Wachmann zu bezeichnen. Zum Antrag: behalten. --Liberaler Humanist 16:17, 4. Sep. 2011 (CEST)

Ja siehst Du, genau sowas passiert bei solchen grenzwertigen Artikeln, man kommt zu falschen Schlüssen. Was ein Kommandoführer war, wird hier erklärt. --Prüm 16:34, 4. Sep. 2011 (CEST)

Man könnte weinen, wenns nicht so komisch wäre. Da schafft es die Wikipedia nicht, sich auf eine Grundposition hinsichtlich der Relevanz von Opfergruppen der NS-Zeit zu einigen, dafür wird hier von manchen ein Stub über einen Wachmann der untersten Ebenen gestritten. Die Relevanz geht aus diesem Artikel auf jeden Fall nicht hervor. Weder das Urteil noch der Rang führen zur Relevanz. Wenn jedoch in Zukunft 5 Jahre Haft als Relevanzbegründung ausreichen, bin ich für Behalten, dann bitte aber auch all die Opfer, welche von den Nazi zu solchen Strafen und mehr verurteilt wurden.Oliver S.Y. 19:12, 4. Sep. 2011 (CEST)

Da ist sein Fall: [8] im Original. Klar behalten --88.70.188.159 19:24, 4. Sep. 2011 (CEST) Bedeutet: ursprünglich des sechsfachen Mordes angeklagt, wobei jedoch nur das "Schlagen mit einem - wohl wassergefüllten - Schlauch" (ursprünglich bei 5 Personen) mit schwersten körperlichen Schäden aufgrund einer Zeugenaussage bei einer Person nachgewiesen werden konnte.--88.70.162.244 19:50, 4. Sep. 2011 (CEST)

Kann mal jemand diesen sinnlosen Löschantrag zu einem verurteilen Kriegsverbrecher beenden LAE--88.71.67.251 22:02, 4. Sep. 2011 (CEST)

Der Rang ist natürlich nicht relevanzstiftend, aber seine Funktion als Kommandoführer im Buchenwalder Außenlager Schönebeck sowie auch nach Benz/Distel in Münchmühle. Von überlebenden weiblichen Häftlingen des dortigen Lagers wird Wuttke "mehrheitlich als human" beschrieben. Insgesamt ist dieser Artikel recht dünn, es fehlt einfach die Biografie. Themenbezogene Literatur ist nicht angegeben und wohl auch nicht vorhanden ... Ob löschen oder behalten, da bin ich leidenschaftslos.... --Schreiben ^Seltsam? 22:13, 4. Sep. 2011 (CEST)

Mach was willst du...natürlich bleibt nix übrig außer Erbsengröße, dass wegen des "Befehlsnotstandes" und der Leugnung der Taten nachweisbar war (Die Anklage lautet nicht auf "mehrheitlich als human")...suchst du wissenschaftliche Literatur? Die wird sich schwer finden lassen...--88.71.67.251 22:22, 4. Sep. 2011 (CEST) PS.: Vielleicht findet sich da was [9]...--88.71.67.251 22:39, 4. Sep. 2011 (CEST)

Kommandoführer werden teils in der wissenschaftlichen Literatur biografisch abgehandelt, dazu muss man nur in der Kategorie:KZ-Personal nachschauen. Etliche Kommandoführer haben bei WP einen Artikel, weil sie in themenbezogener Literatur (biografisch) abgehandelt werden. Bei Wuttke ist dies nicht der Fall. Die Verfahrensunterlagen selbst halten als einziger Beleg außer der Seite des Fotoarchivs des KZ Buchenwald her. Mir fehlen schlicht reputable Belege, die über OR hinausgehen. Und es tun sich Fragen auf: Was hat er gemacht bevor er Kommandoführer in Schönebeck war? Wann wurde er Kommandoführer in Münchmühle? etc. Aus diesen Gründen kann ich mich nicht wirklich für löschen oder behalten entscheiden... --Schreiben ^Seltsam? 22:54, 4. Sep. 2011 (CEST) PS: Der deutsche Volksaberglaube der Gegenwart wurde von Prof. Dr. Karl Friedrich Adolf Wuttke (1819-1870) verfasst (siehe DNB).

Ok, dann war der das nich...Trotzdem ist der Artikel auch so ausbaufähig, allen auf Grund des von mir gelieferten Textes - ihr wollt ihn raushaben - das ist mit der "Brechstange"--88.71.67.251 23:13, 4. Sep. 2011 (CEST)

Nein, im Gegenteil. Ich würde mich freuen, wenn zu allen Angeklagten der Buchenwalder Nebenprozesse bei WP Personenartikel entstehen würden. Schließlich habe ich den Artikel Buchenwald-Hauptprozess ja angelegt. Aber die Quellenlage gibt das leider nicht her.... Der von Dir gelieferte Text (Verfahrensunterlagen) ist im Artikel enthalten - wohl ein Missverständnis. --Schreiben ^Seltsam? 23:23, 4. Sep. 2011 (CEST)

Sry, aber es ist ein brauchbarer Stub. Seit wann ist es verboten, einen weiterführenden Stub zu einer Person der Zeitgeschichte anzulegen? Ich versteh deine Einstellung einfach nicht - besser den Orkus runter? --88.71.67.251 23:28, 4. Sep. 2011 (CEST)

Für mich ein Dilemma: OR und Lückenhaft vs. Relevant und Themenleidenschaft. Wie gesagt daher keine Entscheidung von mir hier, das müssen andere entscheiden. --Schreiben ^Seltsam? 23:34, 4. Sep. 2011 (CEST)

Ok, Schluss für heute, wenn der Rang nicht relevanstiftend ist, frag ich mich, was die Ausgangsfrage von Benutzer:Prüm war. Darum gings ja wohl - kleine Lampe, ist vernachlässigbar, das war die Grundaussage. Damit wird die Mitverantwortung genauso runtergespielt, wie aus rechtsstaatlichen Gründen der Amerikaner im Prozess.--88.71.67.251 23:44, 4. Sep. 2011 (CEST)

Die Frage war nicht, ob der Mann eine kleine Lampe war, sondern ob die Relevanz aus dem Artikel hervorgeht. --Prüm 00:11, 5. Sep. 2011 (CEST)

Neuerdings bedarf es also neben der Originalquellen noch einer Rezeption in Form von Literatur und Presse, vielleicht auch noch per Romanen und Verfilmungen? Behalten. – Simplicius → Autorengilde № 1 07:20, 5. Sep. 2011 (CEST)

Wenn ich WP:Belege und WP:Keine Theoriefindung richtig interpretiere, dann scheint genau das schon lange usus zu sein. --Schreiben ^Seltsam? 11:54, 5. Sep. 2011 (CEST)

Als verurteilter Verbrecher relevant; als Kommandoführer eines eines Zwangsarbeiterlagers (KZ Julius (Schönebeck)) relevant.
Dass es in der Befehlshierarchie des Dritten Reiches Mächtigere gab, ist keine Begründung für Irrelevanz. Der Einwand mit der angeblichen relativen Humanität ist sowieso völliger Nonsense. Hier würde ja auch sehr unenzyklopädisch eine moralische Bewertung des möglichen Deskriptionsgegenstandes vorweggenommen. Die angeführten Tatsachen sind sehr sauber belegt; wer Weiterführendes findet, kann das ja nachtragen. --Brummfuss - Autorengilde № 1 12:08, 5. Sep. 2011 (CEST)

Zu den ersten beiden Sätzen d'accord. Augenscheinlich hast du aber den Einwand nicht verstanden. Einen Halbsatz ist Benz/Distel, Ort des Terrors, Band 3, S. 361 (Stichwort Münchmühle) Wuttke wert: „Kommandoführer war SS-Hauptscharführer Adolf Wuttke, der von den Frauen mehrheitlich als human beschrieben, während sein Stellvertreter, Ernst Schulte(r), als brutal charakterisiert wird“. Das ist dann also in Sekundärliteratur belegt, mehr nicht zu finden. Was im Artikel steht ist sämtlich OR. Es fehlen schlicht wissenschaftlich ausgewertete Quellen, das ist eben Fakt. --Schreiben ^Seltsam? 12:31, 5. Sep. 2011 (CEST)

Nun ja, aber bei einer reinen Faktenübernahme wie hier, ohne möglichen Interpretationsspielraum, kann ich kein OR ersehen. Die Bewertung der Fakten, also dass strafbare Körperverletzung ... vorliegt, wurde ja von einem Fachgremium (Gericht) vorgenommen. --Wangen 14:22, 5. Sep. 2011 (CEST)

„Wikipedia-Artikel sollten auf Informationen aus Sekundärliteratur beruhen“ > Wikipedia:Keine Theoriefindung. Als zusätzliche Quelle kann man sowas sicher nutzen, aber die Basis sollte schon Sekundärliteratur sein. --Schreiben ^Seltsam? 14:43, 5. Sep. 2011 (CEST)

Schreiben, ja stimmt, habe ich nicht verstanden, und ich verstehe es noch nicht so ganz, weil ich vermute, dass du auf etwas anderes hinauswillst. Deine Argumentation lautet "ist kaum in Sekundärliteratur erwähnt [folglich: was?]".
Jede Richtlinie muss mit ein wenig Verstand angewendet werden, es ist selten sinnvoll, sich nur einen einzelnen Halbsatz rauszusuchen und man muss sich immer fragen: Wozu ist diese RL da? WP:TF ist nicht dazu da, Lemmata zu verhindern, über die sich nur wenig in Sekundärliteratur
(sagen wir, mindestens 500 Zeichen? Oder 250 Zeichen? Okay, mit weniger als 248 Zeichen in der Sekundärliteratur... handelt es sich um einen Regelverstoß....)
finden lässt. Das wäre schlicht eine Umgehung der RK. Die Richtlinie soll Theorie-Findung verhindern. Die RL zielt eindeutig auf (dies dürften stets komplexere sein) Sachverhalte ab (auch Originäre Forschung), deren Quellen für uns nicht überprüfbar sind (es sind „(...) insbesondere unveröffentlichte Theorien, Daten (...)“ unerwünscht.).
Eine Theorie wird hier aber nicht beschrieben, sondern lediglich eine Person, zu der es Nachweise gibt. Es wurden auch keine Theorien hinzugefügt. Es handelt sich auch bei den Angaben um bereits bekannte und öffentlich zugängliche (überprüfbare) Daten. Ich stimm dir zwar zu, dass es etwas schade ist, dass zu ihm ansonsten wenig in Sekundärliteratur gefunden wurde, und es mag wichtigere Täter geben, zu denen es mehr Sek-Lit. gibt, es ist aber regelkonform und dein Einwand diesbezüglich ist unbeachtlich. --Brummfuss - Autorengilde № 1 16:46, 5. Sep. 2011 (CEST)

Es gibt m.W. keine Sekundärliteratur zu Wuttke außer dem Halbsatz bei Benz/Distel "Ort des Terrors". Wo denn sonst noch? Die hier diskutierte Biografie bildet nichts ab, außer dem Urteil natürlich. WP:Belege und WP:Keine Theoriefindung („Wikipedia-Artikel sollten auf Informationen aus Sekundärliteratur beruhen“) sind da m.E. ziemlich klar... Aber nun gut, da kommen wir halt nicht zusammen. Müssen wir auch nicht. --Schreiben ^Seltsam? 18:27, 5. Sep. 2011 (CEST)

Wenn du und ich keine Sekundärliteratur (bis auf das Schnipselchen von dir) gefunden haben, bedeutet das noch lange nicht, dass es keine gibt! Jedenfalls gehe ich auch davon aus, dass der Löschantrag falsch begründet ist - Wuttke war nun mal kein "subalterner KZ-Wachmann", wie von @prüm behauptet wurde. Dank deiner Mithilfe steht fest, dass er in zwei Außenlagern Kommandogewalt ausübte, d. h. insgesamt etwa 1800 Häftlinge in Schönbeck und 1000 ungarische Jüdinnen in Münchmühle. Da kommen wir dann wirklich nicht zusammen, weil ich den Antrag bereits für äußerst falsch formuliert sehe - und nun kommst du und biegst alles um, weil Sekundärliteratur fehlt. Das geht einem leider in der WP immer so. Man antwortet auf etwas, stellt Relevanz dar, dann ist plötzlich ganz was anneres relevant. Wenn ich jetzt was finden würde, würde anschließend wieder über einen anderen Punkt zu diskutieren sein, der den "Stub" löschwürdig machen würde. Ich selbst finde diese Vorgehensweise ziemlich enervierend. Das ist alles weit von @Prüms Löschbegründung entfernt.--88.70.173.54 20:42, 5. Sep. 2011 (CEST). Ich stell jetzt nochmals die Einlassung von oben hierher: "Was hat das bitteschön mit dem genannten Löschgrund zu tun? Bei Militärpersonen fordern wir Generalsrang und hier soll schon ein Oberfeldwebel relevant sein? Ich glaube, da werden grundlegend falsche Relationen etabliert. --Prüm 23:12, 3. Sep. 2011 (CEST)". Hier ist ganz klar das Gegenteil bewiesen worden...--92.77.247.113 21:05, 5. Sep. 2011 (CEST)

Behalten. Die Person ist relevant aufgrund ihrer Funktion im NS-Staat und als Angeklagter in den Buchenwald-Nebenprozessen. Es gibt Literatur über ihn. Der Artikel enthält die wesentlichen Fakten. Daher ist mE kein Löschgrund gegeben. MfG, --Brodkey65 23:33, 5. Sep. 2011 (CEST)

Hier [10] könnte man weiterkommen, wenns um Literatur zu Wuttke geht - wens interessiert...--88.70.164.253 15:30, 6. Sep. 2011 (CEST)

Liedtke-Museum

Keine Relevanz als Museum. Beschreibt lediglich den Ausstellungsraum des Künstlers, dessen Relevanz auch fraglich ist. PG 23:00, 3. Sep. 2011 (CEST)

Größeres Museum/Gallerie auf Mallorca könnte auch für Touristen von Interesse sein... die REL sollte man eingehender prüfen. Ich kann aber keine Rezeption finden. Die RK sind eher eng gefaßt. Daher meine ich, man sollte den Artikel bei der Biographie des Künstlers einarbeiten und einem Redirect dorthin anlegen.--Aschmidt 02:15, 4. Sep. 2011 (CEST)

Privatdomizil, keine regelmäßigen Öffnungszeiten, bei Interesse soll man anrufen. Dafür gehören Sonennbaden und ein Poolbesuch zum Museumsvergnügen. Das soll enzyklopädische Relevanz haben? ASAP löschen. WP ist keine Partnervermittlung für einsame Millionäre. --Robertsan 17:41, 5. Sep. 2011 (CEST)

Energietragende Stoffe

Riecht alles sehr nach WP:TF/Privattheorie und nicht nach einem etablierten Begriff. Ist ja quasi das gleiche wie "Energieträger". --RokerHRO 23:01, 3. Sep. 2011 (CEST)

Am Lemma sollte man auf jeden Fall arbeiten, sofern nicht genau dieser Begriff tatsächlich für genau diesen Zweck verwendet wird (Nachweis?). Inhaltlich sehe ich da nicht so große Probleme. Kann man natürlich nicht im Supermarkt kaufen, aber das gilt für die meisten aktuellen Forschungsgebiete. --mfb 15:17, 4. Sep. 2011 (CEST)

Ein Energieträger ist etwas grundsätzlich anderes. Das kommt vielleicht nicht so ganz raus, vielleicht deutlicher hervorzuheben. Energieträger werden beim Energieverbrauch verbraucht. Ein Energie tragender Stoff wird im Gegensatz dazu nur als Trägermedium verwendet und fließt im Kreislauf zurück. Daher sollte er auch davon abgegrenzt werden.
Das Lemma mag überarbeitbar sein. Er ist möglicherweise von der Arbeitsgruppe an der Uni formuliert worden und findet sich dann in diversen Veröffentlichungen (Pressemitteilung der Uni, Elektor, VDI-Nachrichten und dann weitere semiwissenschaftliche Literatur, die sich wieder darauf bezieht, aber die zählen ja wohl nicht). Das eruiere ich noch. --Andi58456 08:03, 5. Sep. 2011 (CEST)

Jetzt habe ich noch folgende Infos zum Lemma "Energietragende Stoffe", von Daniel Teichmann, der an der Forschung mitarbeitet:

Der Begriff stammt von Prof. Arlt und wurde durch folgende Publikationen des Lehrstuhls eingeführt:
- Müller, Müller, Teichmann, Arlt: Energiespeicherung mittels Methan und Energietragenden Stoffen – ein thermodynamischer Vergleich; Chemie Ingenieur Technik 2011, in Druck.
- Teichmann, Arlt, Wasserscheid, Freymann, Energy Environ. Sci., 2011, 4 (8), 2767 - 2773.
- Müller, Arlt, Wasserscheid, Energy Environ. Sci., 2011, DOI: 10.1039/c1ee01595h.

Definition Energietragende Stoffe (aus Chemie Ingenieur Technik):
Unter Energietragenden Stoffen (ETS) werden chemische Substanzen verstanden, die in einer energiereichen und einer energiearmen Form vorliegen. Sie lassen sich mit einem geeigneten Verfahren „beladen“, d.h. in den energetisch höheren Zustand versetzen und anschließend zum Ort des Energiebedarfs transportieren. Beim „Entladen“ wird die Energie bedarfsgerecht wieder freigesetzt, wobei die Energietragenden Stoffe selbst nicht verbraucht, sondern rezykliert werden und damit zur erneuten Energieaufnahme wiedergenutzt werden können.

Beispiele für Energietragende Stoffe sind flüssige Wasserstoffträgermaterialien (LOHC, siehe Publikation 2) oder feste Materialien wie Calciumoxid (CaO, siehe Publikation 3).

Da kann ich den Text ja gleich noch ergänzen ;-) --Andi58456 07:24, 6. Sep. 2011 (CEST)

--212.23.131.89 07:21, 6. Sep. 2011 (CEST)

Meine erste Reaktion auf das Lemma war auch der Verdacht auf Begriffs-/Theoriefindung bzw. Redundanz mit Energieträger, deshalb habe ich gleich mal losgegoogelt und musste dann feststellen, dass der Begriff offenbar in seiner speziellen Bedeutung insbesondere im Zusammenhang mit der Wasserstoffspeicherung in der Fachwelt ausreichend etabliert ist, so dass man nicht mehr von BF/TF sprechen kann. Auch ist der Artikelgegenstand zweifelsohne relevant. Deshalb grundsätzlich behalten.

Dennoch sehe ich es auch so, dass der Begriff zumindest sehr unglücklich gewählt ist, da jeder Stoff in irgendeiner Form Energie tragen kann. Selbst wenn man den Begriff auf die Speicherung chemischer Energie beschränkt, ist er noch sehr unspezifisch. Auch finde ich den Begriff gerade im Zusammenhang mit der Hauptanwendung, der Wasserstoffspeicherung, irreführend, denn der Hauptzweck ist hier nicht die Energiespeicherung, sondern die sichere stoffliche Speicherung des Wasserstoffes. Der Hauptenergielieferant ist nicht die "Entladung" des Wassertoffträgers, auch wenn sie exotherm verläuft, sondern die anschließende Oxidation des Wasserstoffes. Der Hauptträger von Energie ist also der Wasserstoff selbst, nicht der Wasserstoffträger. Ich würde daher vorschlagen, den Artikel auf chemische Wasserstoffträger (vgl. Wasserstoffspeicherung#Chemisch gebundener Wasserstoff) zu fokusieren und entsprechend zu einem anderen, weniger missverständlichen Lemma zu verschieben. --TETRIS L 13:56, 6. Sep. 2011 (CEST)

Da den Begriff aktuelle nur ein Lehrstuhl verwendet ist es schon (noch?) Begriffsetablierung, wenn auch nicht TF. GGf. neuen Artikel Chemische Energiespeicher?? Grüße, --Sunergy 18:43, 6. Sep. 2011 (CEST)

Dieter W. Liedtke

Fragliche Relevanz Quellen und Lit alles vom Künstler selbst. Keine Ausstellungen außer im eigenen Haus. Keine Patente lediglich Urh-Ansprüche auf Grafiken PG 23:04, 3. Sep. 2011 (CEST)

Der Künstler ist außerordentlich kreativ im Generieren von Begriffen, die google oder wikipedia leider noch nicht zur Kennnis genommen haben. Relevanz sehe ich keine: Löschen.--Gregor Bert 23:14, 3. Sep. 2011 (CEST)

• Porträt in der Zeit, das überraschenderweise tatsächlich Teile des Artikels bestätigt. -- southpark 23:19, 3. Sep. 2011 (CEST)
• und in der Welt, dito -- southpark 23:20, 3. Sep. 2011 (CEST)

Folglich: behalten. -- Liesbeth 01:43, 4. Sep. 2011 (CEST)

Schließe mich an: Bitte behalten.--Aschmidt 02:08, 4. Sep. 2011 (CEST)

Relevant als was? Als Maler - nein keine Rezeption, als Autor - nein kein Buch in einem ordentlichen Verlag, als Erfinder - nein keine Belege, als Selbstvermarkter, Selbstdarsteller, als PR-Manager seiner selbst? Als Mäzen vielleicht? Die eher negative Wahrnehmung in Zeit und Welt ist von kurzer Dauer. PG 11:50, 4. Sep. 2011 (CEST)

Zitate aus der ZEIT: So gelang es deutschen Museen [ Wuppertal, Dresden und Bonn] in der kruden Messehallen-Mischung ihre eigene Vermittlertätigkeit leichtfertig ad absurdum zu führen. /Liedtke kann sein Geld für seine kuriosen Ideale verpulvern, wie er will. Die von ihm becircten Berater, etwa Karl Ruhrberg und Harald Szeemann, jedoch mögen ihre großen Worte im Vorfeld der Schau bereuen. Wobei Szeemann schon den Kunstgriff wagte, Liedtke mit seiner "Spinnerpotenz" flugs zum "eigentlichen Kunstwerk" zu ernennen. Aber braucht man dafür 25 000 Quadratmeter gemixter Kunst?

Eleganter und treffender kann man m.E. die Relevanz des Weltformelerfinders Liedtke nicht in den Papierkorb kehren. --Gregor Bert 12:07, 4. Sep. 2011 (CEST)

Naja, also wenn man mit wahrhaftig vier Minuten Recherche längere Porträts in zwei überregionalen Zeitungen findet, die zumindest das erfolgreiche Erfindertum und spektakuläre Öffentlichkeitsarbeit bestätigen, dann ist es eigentlich schon sicher, dass man in 20 Minuten locker genug für einen guten Artikel zusammenhat. Spannendere Frage allerdings: lässt sich der Artikel in seiner derzeitigen Form retten? Um das zu beurteilen bräuchte man allerdings sowas wie den Yeti von Loch Ness: einen LK-Mitarbeiter, der Artikel schreiben kann. -- southpark 12:16, 4. Sep. 2011 (CEST)

Es ist nicht die Frage ob man einen Artikel schreiben kann, sondern ob der Mann relevant ist. Deshalb LA und nicht QS! PG 14:33, 4. Sep. 2011 (CEST)

Alle Relevanz nutzt nichts, wenn der Artikel unrettbar ist. Wir sind hier ja nicht bei abstrakter Lemmabeurteilumng unterwegs. Und relevanz lässt sich ausgehend von den Presseartikeln wohl eher problemlos nachweisen und bequellen. Aber ob der Aufwand lohnt? -- southpark 14:35, 4. Sep. 2011 (CEST)

Liedtke ist als Künstler nicht relevant. Wenn er als selbsternannter Erfinder und Fast-Nobelpreis-Kandidat (den leider für die gleiche Erfindung zwei andere Wissenschaftler erhielten, so ungerecht sit die Welt) das eine oder andere mal in der Zeitung verewigt wurde, tut dies nichts zur Sache. Er wurde nicht als Künstler bewertet, und darauf kommt es an. Liedtke sieht sich selbst als Erfinder der Weltformel. Aus einem Minus durch Senkrechtstrich ein Plus zu machen, das haben schon Heerscharen von Schülern vor ihm praktiziert. Und da er mit Beuys und Leonardo verglichen wird, kann ja eine Ausstellung in Venedig bei der Biennale oder bei der docuenta nicht weit sein. Bis dahin diese Selbstüberschätzung löschen.--Robertsan 17:36, 5. Sep. 2011 (CEST)