Diskussion:Ludwig Stumpfegger

Der vorige Text war ein Fehler. Bei Lang steht sowohl Martin Bormann als auch Stumpfegger starben durch Suizid. Benutzer: Mario todte 14:09, 27. November 2004 (CEST)

Na das ist ja mal eine erfreuliche Entwicklung. Vielen Dank! --Mario todte 15:18, 17. Dez 2005 (CET)

Kein Problem!

Ich habe da mal paar Gedanken zu Martin Bormann auch seiner in Abwesenheit erfolgten Verurteilung zum Tode bezügliche Anmerkungen gemacht. Kontrolle erwünscht--Mario todte 17:20, 11. Jan 2006 (CET)

Bormann wurde in Nürnberg in Abwesenheit zum Tode verurteilt. Könnte das nicht auch bei Stumpfegger zutreffend sein. Verfahrensmäßig wäre das kein Problem. Auch dessen Tod dürfte ja zunächst unsicher gewesen sein oder?--Mario todte 17:28, 11. Jan 2006 (CET)

Zu den Verfahren Bormann und Stumpfegger ist zu sagen, dass sie vor unterschiedlichen Gerichten mit unterschiedlichen Rechtsgrundlagen stattfanden. Der Fall Bormann wurde vor einem Gericht mit internationaler Beteiligung (Russen, Amerikaner, Briten und Franzosen) abgehandelt, zu dem von Juni bis August 1945 mit dem Londoner Statut eine eigene Rechtsgrundlage ausgearbeitet bzw. zusammengeschustert wurde. Im Artikel 14 des Statuts ist geregelt, dass jede der 4 Parteien Personen vorschlagen kann die angeklagt werden soll und gegen die auch in Abwesenheit verhandelt werden konnte. Das Verfahren gegen Bormann wurde auf Druck der französischen und russischen Anklagebehörde und gegen den Willen der Amerikaner und Briten eröffnet (bei 2:2 Richterstimmen zählte das gemeinsame Vorgehen der Franzosen und Russen), da sein Verbleib ungeklärt war. Die Aussagen des Reichsjugendführers Axmann, der sowohl Bormann als auch Stumpfegger tot am Boden liegen sah, lagen dem Gericht noch nicht vor. Bormann wurde dann per Steckbrief gesucht, er bekam einen Pflichtverteidiger zugewiesen und das Verfahren wurde eröffnet. Dass das Ganze eher eine Justizkomödie war, kann man sich wohl denken, zumal die anderen Angeklagten versuchten alle Schuld dem abwesenden Bormann in die Schuhe zu schieben. Er wurde dann in absentia zum Tode verurteilt. Nach diesem Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher wurde das Gericht mit seiner Rechtsgrundlage aufgelöst und die weiteren Nürnberger Prozesse (gegen Juristen, Ärzte usw.) fanden vor dann vor einem US-Militärgericht statt. Nürnberg lag ja in der amerikanischen Besatzungszone. Die Amerikaner hatten natürlich kein Interesse die Peinlichkeiten aus dem Bormannprozess nochmals zu wiederholen, zumal sie Abwesende schon damals nicht anklagen wollten. Es ist für das Verfahren uninteressant, ob der abwesende Angeklagte tot oder verschwunden ist, denn die Probleme für den Verhandlungsverlauf bleiben ja die gleichen. Zudem glaubten sie wohl Axmanns Aussage, dass Stumpfegger tot ist. Also hat man sich die Sache erspart und den Prozess gegen ihn erst gar nicht begonnen. Die Sache mit der Flucht oder Ausbruchsversuch halte ich übrigens für ziemlich kleinkariert. Vielleicht doch streichen.

Untersuchung des Skeletts von Stumpfegger

Im Anhang der Biographie zu Martin Bormann von Jochen von Lang sind die Obduktionen von Bormann und Stumpfegger aufgeführt.

wieso ist es international, wenn die Sieger nach neugeschaffenem Statut über besiegte "verhandeln"`? " Der Fall Bormann wurde vor einem Gericht mit internationaler "Beteiligung (Russen, Amerikaner, Briten und Franzosen) abgehandelt"

Tod oder verschollen und so weiter

laut dieser Dissertation (bzw. hier der Direktlink), die insgesamt sehr gründlich gearbeitet scheint, ist Stumpfegger aber seit seinem Ausbruchsversuch verschollen. Eine Identifizierung ist mir nun ziemlich neu (was jetzt natürlich nicht viel heißt) -- Hartmann Schedel ^Prost 19:06, 8. Nov. 2007 (CET)

Identifiziert wurde er bereits 1945 vom Reichsjugendführer Axmann, der dies auch vor Gericht beeidet hat. Nur war die Leiche nicht mehr auffindbar (ein juristisches Problem). Also tot ist er in jedem Fall. Das Skelett, das mit Bormann gefunden wurde, ist wohl seins. Ob es hier, wie im Falle Bormann einen DNA Test gegeben hat, weiß ich nicht. Die Todesursache konnte man aber nicht mehr feststellen. Das mit den Giftampullen ist eher eine Vermutung.

ok soweit obwohl ich einem Eid von Axmann nicht weiter trauen würde als ich spucken kann (und da ich relativ gut erzogen bin ist es um meine Spuckweite nicht sonderlich gut bestellt)

Nachtrag: ist das normal daß jemand ab 1936 Assistenzarzt ist, aber erst im Aug.1937 zum Arzt wird? Ich war bisher der Ansicht, auch Assistenzärzte wären Ärzte -- Hartmann Schedel ^Prost 19:40, 8. Nov. 2007 (CET)

Jo. Er hat 37 seine Promotion abgeschlossen und durfte dann den Titel tragen. Das Medizinerexamen hatte er zuvor gemacht und konnte somit arbeiten.

habe ich bezüglich des Examens-Datums irgendwas überlesen?

noch ein Nachtrag: im Herbst 1939 verschmolzen die Verfügungstruppe (VT) und die Totenkopf-Verbände zur Waffen-SS. Wenn er nun ab Nov.1939 bei einem SS-VT Regiment gedient hat (als was? als Arzt? als Soldat?) heißt das ja auf gut deutsch, er war bei der Waffen-SS - richtig? -- Hartmann Schedel ^Prost 20:06, 8. Nov. 2007 (CET)

Im Prinzip schon. Nur ist er nicht der Waffen-SS beigetreten, sondern wurde als Arzt zum VT Regiment abkommandiert, da er ja schon vorher in der SS war. Er war dort als Arzt tätig, was auch im Artikel steht! Formal war er dann auch in der Waffen-SS. --Steen 11:58, 13. Nov. 2007 (CET)

hm steht da? irgendwas von "gedient" habe ich in Erinnerung - jedenfalls faktisch Waffen-SS - ok und hab Dank für die Antworten -- Hartmann Schedel ^Prost 18:46, 14. Nov. 2007 (CET)

Der Link in der ersten Zeile dieses Absatzes scheint tot. Gibt es diese Dissertation von Silke Schäger irgendwo?---- (Diskussion) 22:39, 22. Feb. 2021 (CET)

Artikel bitte überarbeiten

Es ist sonst nicht meine Art- aber hier muss ich doch den Begriff Diskussion vehement ansprechen.

Ludwig Stumpfegger wird in dem Artikel "lediglich" als Arzt /KZ-Arzt hochgelobt. Ich habe selbst einige Publikationen über diesen Mann gelesen. Mir sind auch die Werke von ihm bekannt. Sprechen wir es doch offen aus- Stumpfegger war ein Massenmörder. Seine Organverpflanzungsmethoden zur Schaffung einer besseren Rasse nennen intelligente Menschen Euthanasie. Für diejenigen die sich das Material bildlich anschauen möchten empfehle ich die Bildsammlung der Charité und die entsprechenden Videofilme über das Aussetzen menschlicher Organe nach der Entnahme.

Und das ist kein Witz: Die Figur und das Handeln von Ludwig Stumpfegger wurde sogar in einem Edgar Wallace Film dargestellt. --91.45.195.132 14:13, 27. Mai 2019 (CEST)