Benutzer Diskussion:Stepro

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Archiv

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Graffiti Löschung

Hallo, anscheinend gibts hier bei Wikiquote keine privaten Nachrichten ... Kann man die gelöschte Graffiti Seite wiederherstellen um die Liste mit den wirklich guten Sprüchen nochmal zu speichern, einfach privat als Archiv.

Google-Cache führt die Seite gar nicht mehr und drum frag ich hier.

MfG SonGerold

"Editwar" Schwangerschaftsabbruch

Hallo Stepro, 1. Zunächst einmal möchte ich betonen, dass ich ein noch "unerfahrener" Wikiquote-Autor bin. 2. Darf ich fragen, was mit einer "gewissen Verbreitung" genau gemeint ist? Wenn also z.B. Dieter Bohlen irgendwelchen Schwachsinn von sich gibt, der dann von verschiedenen Personen/Publikationen zitiert wird, wäre dies Wikiquote-würdig? Das Zitat von Bonhoeffer über Abtreibung war exakt belegt und ist auch über Google-Books aufzurufen (und Google-Books hat nur einen winzigen Ausschnitt aller veröffentlichten Druckwerde), und Bonhoeffer ist ja nicht irgendeine unbekannte Person. Bei wieviel Zitationen wird hier eigentlich die Grenze gesetzt? 3. Kannst Du mir bitte die Bemerkung "fehlende Neutralität" erklären? Warum wird dann in "Pro und Contra" unterschieden? Bei diesem Thema gibt es keine "Neutralität". Ich habe meine Zitate unter "Contra" eingestellt und dort fallen Sie inhaltlich gewiss nicht aus dem Rahmen der schon publizierten Zitate. 4. Wärst Du so freundlich und würdest die ominöse Drohung "Solltest Du danach weiter machen ohne zu diskutieren, wird es nicht nur die Seite sein, die gesperrt ist" präzisieren? Ich denke, das gehört auch zum guten Ton. Etwas weniger erhobener Zeigefinger und dafür mehr konkrete Tipps und Hilfe seitens der Sichter und Sysops wäre gerade für neue Wikiquote-Autoren nicht schlecht! Ich freue mich auf eine Antwort. --Diskussion Hibernia 09:54, 24. Sep. 2010 (CEST)

<einmisch>: @Hibernia: Ich habe Dir das mit der Verbreitung und den Regeln bereits gestern höflich auf deine Diskussionsseite geschrieben. Du kannst es dort nachlesen. Siehe Benutzer Diskussion:Hibernia. --Robertsan 13:40, 24. Okt. 2010 (CEST)

Hallo "Robertsan" - eigentlich wollte ich eine Antwort von "Stepro" der mich gesperrt hat: Wozu dienst eine Diskussionsseite, wenn der Diskussion ausgewichen wird. Was sind die objektivierbaren Kritierien für eine "gewisse Auswahl" und für "fehlende Neutralität"? Eine befriedigende Antwort darauf bleiben die Redaktionsrichtlinien von Wikiquote schuldig und auch der wiederholte Hinweis darauf macht die Sache nicht besser. Außerdem erwarte ich von Ihm eine Erläuterung zu der ominösen Drohung (s.o.). Danke! --Diskussion Hibernia 15:52, 24. Sep. 2010 (CEST)

Zuerst einmal: Weder ich noch sonst irgendjemand hat Dich gesperrt. Deinen Fragetext identisch auf diversen Seiten zu verteilen, läßt mich an Deiner Intention einer sachlichen Diskussion zweifeln. Ich habe Dir bereits gesten auf meiner WP-Seite Deine Fragen beantwortet. Um diese Diskussion nicht völlig zu verzetteln, füge ich meine Antworten jetzt hier noch einmal ein:

<schnipp>

Hallo Hibernia, was die Verbreitung angeht: Eine Textstelle aus einem Buch ist noch kein Zitat. Ein Zitat zeichnet sich dadurch aus, dass es eben bereits zitiert wurde, also von jemand anderen wiedergegeben. Wikiquote generiert keine Zitate, sondern dokumentiert bereits bestehende. Zur Neutralität: Der Eintrag zum Schwangerschaftsabbruch wurde in der Vergangenheit heftig umkämpft. Daher wurden die Zitate in Pro und Contra unterteilt, und die Anzahl beider Abschnitte sollen sich in etwa die Waage halten. Wenn Du nun zahlreiche neue Zitate im Abschnitt Contra einfügst, ist diese Ausgeglichenheit nicht mehr gegeben. Was die "Drohung" angeht: Dies war ein - zugegebenermaßen deutlicher - Hinweis an Dich, Dein Editierverhalten zu ändern. Du hast von zwei erfahrenen Nutzern mehrfach Hinweise und Tipps erhalten, diese jedoch ignoriert und stur immer wieder revertiert. Das nennt man Editwar. Daher habe ich Dich aufgefordert, die Diskussionsseite zu nutzen, und nicht einfach weiter Deine Einfügungen per Editwar durchzusetzen. Als unbeteiligter Admin habe ich die betreffende Seite für 2 Tage gesperrt, danach sollten weitere umstrittene Einfügungen erst auf der Diskussionsseite besprochen werden. Die Alternative wäre gewesen, Dich zu sperren, dies wollte ich eben genau nicht.

Soweit dazu auf dieser Seite. Ich bitte Dich, mit der Diskussion im Projekt zu bleiben und Probleme in Wikiquote dort und nicht hier in Wikipedia zu klären, da die anderen Beteiligten hier nicht unbedingt mitlesen. Gruß, Stepro 23:56, 23. Okt. 2010 (CEST)

<schnapp>

Ich möchte Dich bitten, weitere Fragen zu diesem Thema ausschließlich hier auf dieser Seite zu stellen. --Stepro 18:25, 24. Okt. 2010 (CEST)

Hallo Stepro. Danke für die Antwort. Dennoch ist das mit der "Neutralität" so eine Sache. Wen hindert die Abtreibungsbefürworter daran ihre Zitate einzustellen? Ich finde es auch sehr schade, dass für meine Begriffe eher schwache Zitate dann den "limitierten" Platz belegen, während bessere dem "Neutralitätskriterium" zum Opfer fallen. So manch ein durch interessierte Stellen gepushtes tagespolitisches und zeitgeistige Zitat gelangt so in Wikquote, während ältere, vielleicht weniger bekannte dafür aber dafür umso geistvollere, hintergründigere und tiefsinnigere Zitate außen vor bleiben. Letztlich leidet die Qualität von Wikiquote darunter, wenn es nach dem Motto geht "Wer zuerst kommt mahlt als erster...". Wer hat eigentlich das "Neutralitätskriterium" festgelegt? Halten sich auch alle Administratoren daran? Wenn ich in Wikiquote Zitate zu "Christentum" suche kommen mir hier Zeifel. Vielleicht spielt ja die weltanschauliche Einstellung des jeweiligen Admins eine Rolle, wie dieses "Neutralitätskriterium" auslegt wird. Für die "kleinen" Autoren die guten Willens sind zu dem "freien Projekt" Wikiquote beizutragen ist leider nicht ersichtlich, wer diese und andere Setzungen macht. Mir scheint, dass sich hier die wirklichen Entscheider in der Anonymität verbergen (Diskussion unerwünscht), Macht ausüben und darüber entscheiden, wie weit die Informationsfreiheit geht. Alle die an Wikiquote mitarbeiten sollten sich einmal ernsthaft fragen, ob sie dies gutheißen und mittragen wollen. Gruß --Hibernia 19:30, 25. Okt. 2010 (CEST)

Das ist ein grundsätzliches Problem. Letztlich wird eine gewisse "unausgewogenheit" nur zu tolerieren sein, wenn die Zitate, die dazu führen, wirklich weit verbreitet sind. Verbreitete Zitate sind eher unangreifbar als Passagen aus Texten, die nach "Wirkung" ausgewählt wurden, aber i. A. nicht zitiert sind. "Mein Bauch gehört mir" wäre ein gutes Beispiel für eine wirklich weit verbreitete und oft zitierte Aussage. --Hei ber 07:00, 26. Okt. 2010 (CEST)

Löschen von Saunders Lewis

Saunders Lewis sehr wichtig in Wales! Schade - schau mal auf der engl. Wikipedia oder der walisischen! Habe mich geärgert, und es hat ein Wales eine heftige Diskussion ausgelöst! --Panadode 19:59, 26. Okt. 2010 (CEST)

Hallo Panadode, der Artikel hatte einen Schnelllöschantrag, da keine ausreichenden Quellenangaben vorhanden waren. Dies ist aber unerläßlich. Außerdem weist das Zitat im Deutschen keine Verbreitung auf, auch das ist aber notwendig, um bei Wikiquote aufgenommen zu werden. Der fehlende Wikipedia-Artikel ist dagegen kein Problem, da er in en-WP existiert, da hatte ich nicht nachgesehen. Das Hauptproblem dürfte also die mangelnde Verbreitung in Deutschland sein. --Stepro 20:32, 26. Okt. 2010 (CEST)

Löschen Gertrude Stein

Wieso hast du das Zitat gelöscht. Die Quellenangabe entspricht mit Titel und Jahreszahl den anderen Quellenangaben! was fehlt dir?? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 80.143.229.225 (Diskussion • Beiträge) 23:52, 30. Okt. 2010 (CEST))

Hallo, die Zitate auf der Seite sind noch sogenannte "Altlasten" ohne vollständige Quellenangabe, die noch ergänzt werden müssen oder - falls das nicht möglich sein sollte - irgendwann gelöscht werden. Mehr dazu steht hier: Vorlage:Unvollständig, ich habe den Hinweis jetzt auch auf die Seite eingefügt. Grüße, Stepro 00:16, 31. Okt. 2010 (CEST)

danke für den Hinweis. hab alles nachgetragen. beste gruesse sasta --80.143.236.140 22:15, 10. Nov. 2010 (CET)

Gregor Brand

wartet seit November unabgearbeitet in der LD. Könntest Du (oder ein mitlesender Admin) Dir das mal bitte ansehen? Danke im Voraus --Robertsan 11:20, 8. Dez. 2010 (CET)

Sehr schwieriger Fall, ich denke noch einmal darüber nach. Ich möchte hier nicht ohne eine weitere Zustimmung löschen, weil das Entlinken bzw. Löschen von den Themenseiten viel Arbeit bedeutet und deshalb nicht so einfach wie in anderen Fällen rückgängig gemacht werden kann. --Stepro 23:17, 17. Dez. 2010 (CET)

Es ist nicht einfach. Ob er mit 5 Büchern im eigenen Verlag die WP-Relevanzhürde schafft, weiß ich nicht, ich werde das ev. in WP zur Diskussion stellen. Wenn er dort als relevant eingestuft wird, wäre das die gleiche Lösung wie bei Gerhard Kocher, der aber trotzdem immer wieder auf Kritik stößt. Die Zitate sind nämlich reine Buchauszüge, die nirgends zitiert worden sind, und das ist nicht Regelkonform. Die Verbreitung liegt also in beiden Fällen nicht vor. In LDs zu anderen Autoren werden dann immer wieder diese Ausnahmen genannt.--Robertsan 10:31, 18. Dez. 2010 (CET)

Tja, wenn wir unsere eigenen Maßstäbe (Verbreitung) anwenden, dann hilft es nichts, dass wir eine Freigabe haben. Wäre also für Löschen --Histo 17:11, 18. Dez. 2010 (CET)

+1 fürs löschen. Zur LD in der Wp http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/4._Juli_2005#Gregor_Brand_.28erledigt:_gel.C3.B6scht.29 -- Paulis 19:52, 18. Dez. 2010 (CET)

Die Löschung sollte bald vollzogen werden, wenn alle dafür sind, noch dazu wo eine IP wiederholt versuchte, den LA zu entfernen. Ich habe die Seite vorübergehend halbgesperrt.--Robertsan 09:09, 22. Dez. 2010 (CET)

Wenn mir niemand zuvorkommt, werde ich die Seite löschen. Das wird aber vermutl. erst nach Weihnachten passieren, momentan fehlt mir etwas die Zeit. --Stepro 15:05, 23. Dez. 2010 (CET)

Na dann entspann dich, Brand ist weg. Frohe Weihnachten. LG -- Paulis 21:32, 24. Dez. 2010 (CET)

Wikiquote interlanguage communication

Hi, I'm Nemo from the Italian language Wikiquote and I'm writing you (via a bot) because you're an administrator of Wikiquote in this language; please excuse me if you've received this message more than once.
The simple thing that I want you to know is that Wikiquote has an official mailing list, Wikiquote-l, which can be used to communicate and discuss matters which interest all Wikiquotes. This mailing list was last "advertised" about three or four years ago, before many of us joined Wikiquote, and is currently almost not participated at all by Wikiquote users and very low-traffic. I ask you to subscribe, to participate in discussions and to write about your Wikiquote.
I love Wikiquote, as you probably do, and I think that we should be proud of what we do here, share our experiences and good practices to make Wikiquote better and raise awareness of it.
I remind you that Meta-Wiki is the best place for Wikimedia projects coordination, and it contains several pages about Wikiquote, and specifically this talk page which can be used to discuss about Wikiquote if you don't like mailing lists.
I hope that this message has been useful for you. Cheers, Nemo (write me) 10:05, 14. Dez. 2010 (CET)

Eine sehr euphemistische Darstellung. Ich habe diese Mailingliste seit fast 2 Jahren abonniert und heute kam die erste gehaltvolle Mail über diese Liste. Ich bin gespannt. --Stepro 23:14, 17. Dez. 2010 (CET)

Joachim von Ribbentrop

Guten Abend, stepro, schön, dass sie wieder tätig sind. Werden Sie, nachdem Sie meinen zweiten Löschantrag Ribbentrop (23:55, 15. Dez. 2010) entfernt haben, auch Ihre Gründe in Wikiquote:Löschkandidaten/Dezember 2010#Joachim von Ribbentrop nennen? Es beunruhigt mich, dass Ribbentrop das Wort für eine reichlich fragwürdige Aussage erteilt wird, obwohl sie nicht den Relevanzkriterien von Wikiquote genügt. --Vsop.de 23:05, 17. Dez. 2010 (CET)

Der Löschantrag wurde von einem Admin entschieden und dies von einem zweiten Admin bestätigt. Ich glaube nicht, dass ich als dritter nun auch noch meinen Senf dazugeben muss. Aber wenn es beruhigt: Ich sehe es genauso wie die beiden Kollegen: Wir beurteilen bzw. werten die Zitate nicht, sonst müssten wir viele Seiten (Hitler, Stalin, Mao) komplett löschen. Ebenso wie das Buch "Mein Kampf" in eine wissenschaftliche Bibliothek gehört, um den Inhalt beurteilen und den Geist des Autors bewerten zu können, gehören auch klar rassistische Zitate in eine seriöse Zitatesammlung mit einem gewissen Anspruch, so sie denn historisch von Wert sind. --Stepro 23:13, 17. Dez. 2010 (CET)

PS: Ich habe eben erst entdeckt, dass es zwei Abschnitte auf der Löschkandidatenseite dazu gibt. Ich habe dort etwas dazu geschrieben. --Stepro 23:22, 17. Dez. 2010 (CET)

Robertsan hatte sich einer eigenen Entscheidung enthalten und mich an Histo verwiesen, der mir 15:16, 15. Dez. 2010 (CET) mitteilte: Du hattest den Ribbentrop-Antrag nicht sachlich begründet. Lern erst die Regeln konstruktiver Mitarbeit, bevor du weiter bei den Löschkandidaten unterwegs bist. Ich finde nicht, dass es sich daraufhin "eigentlich von selbst" verbot, das noch nicht beschiedene Argument ungenügender Verbreitung nun in Form eines neuen Antrags vorzubringen. Mangelnde Sachlichkeit kann man ihm ja wohl nicht absprechen. Natürlich hätte ich es mich interessiert, wo man "auf Anhieb das Zitat an mehreren Stellen" finden kann, die Google nicht kennt. Aber ich verstehe schon, dass auf meine Mitarbeit keinen Wert gelegt wird. --Vsop.de 02:06, 18. Dez. 2010 (CET)

Wir wären sehr froh über konstruktive Mitarbeit. Wenn du sachlich begründet Zitate aus bestehenden Artikeln entfernst, die anschließend nicht leer sind, und alle Themenartikel entlinkst und bei Diskussionen weniger rechthaberisch argumentierst, hast du sicher noch eine Chance --Histo 17:39, 18. Dez. 2010 (CET)

Wikipause

Hallo liebe Mitstreiter,

wie von einigen kritisiert wurde, war ich die letzten 5 Wochen nicht im Projekt aktiv. Bevor falsche Vermutungen aufkommen: Das hat nichts speziell mit Wikiquote zu tun, es betraf alle Wikimedia-Projekte, ich habe auch in Wikipedia und Wikiquote Wiktionary ;-) nicht editiert. Die Gründe waren rein zeitlicher Natur - die Wikis sind und bleiben Hobby, Privat- und Berufsleben gehen nun einmal vor. Ich gehe davon aus, ab Mitte nächster Woche wieder aktiv mitarbeiten zu können. --Stepro 21:54, 21. Jan. 2011 (CET)

Hallo Stepro, freut mich, dass Du noch auf der Welt bist. Bis bald dann! --Robertsan 11:33, 22. Jan. 2011 (CET)

+1 --Histo 00:21, 23. Jan. 2011 (CET)

+1 --Perhelion 21:10, 24. Jan. 2011 (CET)

Welcome back! --Robertsan 22:24, 27. Jan. 2011 (CET)

Danke! --Stepro 23:40, 27. Jan. 2011 (CET)

Support-Team

Bitte aktualisiere http://de.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Support-Team Gruß --Histo 22:32, 29. Jan. 2011 (CET)

Ich habe die meiner Meinung nach relativ nutzlosen Angaben entfernt (wen interessieren schon Links zu Seiten und Portalen, auf denen er sich nicht anmelden kann) und die brauchbaren Angaben mit WQ:Presse zu einer gemeinsamen Seite WQ:Kontakt zusammengeführt. Ich hoffe, das findet Zustimmung. --Stepro 01:12, 2. Feb. 2011 (CET)

Wikiquote:Sprachen

Wie soll diese Seite gepflegt werden? Bitte überarbeite sie oder ersetze sie, danke im voraus --Histo 22:38, 29. Jan. 2011 (CET)

Meine erste Reaktion war: Brauchen wir diese Seite überhaupt? Dann habe ich festgestellt, dass sie in unserer Begrüßungsvorlage für neue Nutzer enthalten und somit hundertfach verlinkt ist. Löschen ist also wohl keine wirkliche Option.

Wie die Seite am besten aussehen soll, weiß ich aber leider auch nicht. Ich habe auf dieser Seite nur 2x eine Änderung vorgenommen, weil ich zufällig die Schließung der Projekte mitbekommen habe. Ich kann mich gern darum kümmern, die Seite mal zu aktualisieren. Wie sie aber dauerhaft gepflegt werden kann, weiß ich auch nicht. Wahrscheinlich kann man sie nur von Zeit zu Zeit einmal überprüfen. --Stepro 01:20, 2. Feb. 2011 (CET)

Deine Reverts von Zimmerlinde

Ich bin damit nicht einverstanden und ersuche dich höflich um eine Kontaktaufnahme per Mail. Mit kollegialem Gruß --Histo 04:35, 1. Feb. 2011 (CET)

Thilo Sarrazin

Bitte gerne die Seite öffnen. Habe ein paar Zitate. Danach kannst Du die Personenseite ja wieder dichtmachen, wenn da immer so übel rumvandaliert wird. ;-)).
Merci im Voraus
--Zimmerlinde 03:21, 7. Feb. 2011 (CET)

Eher sollte man darüber nachdenken, Benutzer:Zimmerlinde dicht zu machen. Der Wortwahl nach zu urteilen ist die Zimmerlinde dieser bekannte Benutzer. Die jüngsten Einfügungen habe ich hier kommentiert. Gruß -- Wacht am Rhein 19:52, 7. Feb. 2011 (CET)

Hallo Stepro!

Ich habe mit diesem gesperrten Benutzer wirklich nichts zu tun. Möchtest Du meine ID als Beleg/Beweis? Oder meine mail-Adresse? Was muß ich tun, um zu beweisen, daß ich Zimmerlinde bin??

--Zimmerlinde 10:08, 8. Feb. 2011 (CET)

Keine Panik, der Vergleich mit DWR ist völlig absurd. Mich persönlich würde außerdem vielmehr interessieren, wessen Sockenpuppe Wacht am Rhein eigentlich ist. --Stepro 21:55, 24. Feb. 2011 (CET)

Na sach ma

wo treibstn du dich rum? Bin hoch erfreut dich wiedermal zu lesen, ist doch hoffentlich keine Eintagsfliege? LG -- Paulis 22:19, 24. Feb. 2011 (CET)

Ehrlich gesagt kann einem momentan hier "etwas" die Lust vergehn. *stöhn* --Stepro 11:26, 27. Feb. 2011 (CET)

"Wenn ihr wollt, ist es kein Märchen" Warum gelöscht?

Kann man erfahren, warum "Wenn ihr wollt, ist es kein Märchen" http://www.zionismus.info/altneuland/altneuland.htm von Theodor Herzl gelöscht werden musste? Es handelt sich doch ohne Frage um den bekanntesten Ausspruch Herzls von der Qualität eines geflügelten Wortes. --Vsop.de 00:35, 25. Feb. 2011 (CET)

Ich habe es zurückgesetzt, weil keinerlei Quellenangabe am Zitat war. Und selbst wenn man die Angabe ganz unten einbezogen hätte: Soll ich jetzt drölfzig Links anklicken und die jeweiligen Seiten alle komplett konsumieren, um Jahre später festzustellen, dass es als Grafik auf dem Buchcover steht? (Ja, ich habe tatsächlich sogar nachgesehen, und es jetzt beim 2. mal aufrufen tatsächlich auch entdeckt.) Eine Seitenzahl (oder hier eben die Angabe Buchtitel) hätte sicher geholfen. Du weißt doch eigentlich, wie Quellenangaben auszusehen haben.

Davon mal abgesehen ist das Zitat meiner Meinung nach nicht selbsterklärend. Wenn ich das nach kurzer Recherche richtig verstehe, bezieht sich das irgendwie auf eine Zukunftsvision von Israel. Das sollte dann möglichst auch irgendwie vermerkt sein. --Stepro 00:58, 25. Feb. 2011 (CET)

Relevant ist es auf jeden Fall. -- Wacht am Rhein 01:01, 25. Feb. 2011 (CET)

Drauzio Varella - erlaubt?

Hi!
Eine kleine Frage. Sind fälschlich zugeschriebene Zitate bei Wikiquote noch erlaubt? Ich bin ratlos.
--80.226.236.167 12:11, 27. Feb. 2011 (CET)

Arvo Pärt

Hallo Stepro!
Was würdest Du sagen, sind die QAn auf obiger Seite vollständig (also gültig)? Ich würde sagen, ja, sie sind's. Oder nicht?? Was denkst Du? Gruß --Zimmerlinde 19:28, 22. Jun. 2011 (CEST)

Ja, Name des Albums, des Interpreten, der Plattenfirma und das Jahr sind angegeben. Mehr geht eigentlich nicht. Mit diesen Angaben sollte der Text problemlos in der Deutschen Bibliothek zu finden sein. --Stepro 23:25, 22. Jun. 2011 (CEST)

Erich Ludendorff

Kannst du erklären, warum du das Zitat und den Wikiquote-Artikel von Erich Ludendorff gelöscht hast? Thomas7 14:42, 25. Jun. 2011 (CEST)

Weil Du einen Tippfehler im WP-Link hattest und mir das auch nicht aufgefallen ist. Ich habe die Seite wieder hergestellt. --Stepro 16:53, 25. Jun. 2011 (CEST)

Die Filmzitate

Hallo Stepro!
Habe an anderer Stelle gelesen, daß Du heute darauf aufmerksam gemacht hast, daß die Film-Zitate dringend einer Überarbeitung bedürfen. Ich habe das schon ins Auge gefaßt, sobald ich mit der Durchsicht nach Urheberrechtsverletzungen und unvollständigen QAn noch lebender Personen fäddich bin. - Vorausagesetzt good old Vsop.de wirft mir nicht immer wieder Knüppel zwischen die Beine, dann dauert meine derzeitige Hauptbeschäftigung allerdings noch bis zum Herbst. Aber dann sind die Filme dran. Noch frohes Schaffen! ;-)) Gruß --Zimmerlinde 22:34, 28. Jun. 2011 (CEST)

Le Jardin d'Épicure

Ad http://de.wikiquote.org/w/index.php?title=Zufall&diff=414863&oldid=414852 : Reicht http://www.gutenberg.org/cache/epub/5147/pg5147.html als Quelle? --NeoUrfahraner 16:39, 29. Jun. 2011 (CEST)

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