Diferencia entre revisiones de «Wikipedia:Café/Archivo/Políticas/Actual»
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::: {{U2|Xacaranda}}: en algún momento, en este hilo y después a [[usuario:Strakhov|strakhov]] y, además, en la propia [[Wikipedia:Encuestas/2024/Regulación de plantillas de mantenimiento|encuesta]], ha quedado claro que a los '''vandalismos''', '''pomociones/autopromociones''' y '''plagios''', se les debe colocar la correspondiente plantilla en el instante que son detectados, sin necesidad de dejar pasar ningún plazo. Así mismo, también ha quedado claro que esa plantilla podrá no ser de "borrado rápido" en casos que ofrezcan dudas ([[Plantilla:Promocional]], [[Plantilla:Publicidad]] o [[Plantilla:Posible copyvio]]). -- [[usuario:J. Manolo G. P.|'''<font color="orangered">Ma</font><font color="gold">no</font><font color="orangered">lo</font>''']] ([[Usuario Discusión:J. Manolo G. P.|'''''Desfógate''''']]) 01:12 9 may 2024 (UTC)
{{No archivar}}
{{Tema|Mantenimiento de contenidos}}
{{quote|'''Wikipedia no tiene una fecha de entrega'''. Podemos permitirnos tomarnos nuestro tiempo, considerar las cosas, y crear un artículo cuando su relevancia sea clara o '''dejar que el proceso wiki lo mejore'''.}}
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:::::::Luego, si yo asesino a alguien lo mato de cierta forma o con cierto fin. Por eso, si la fuente dice "mató" no se puede poner alegremente "asesinó" en el artículo, pero si la fuente dice "asesinó" sí es posible y defendible usar "mató". Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:02 23 oct 2024 (UTC)
:::::::: De igual modo que, si la fuente dice "mató" no se puede poner alegremente "asesinó" en el artículo, ¿por qué poner "mató", cuando la fuente dice "asesinó", como si le quisiéramos restar importancia al hecho, como si hubiera sido por un simple accidente? He ahí el sesgo. No, ciñámonos a lo que dice la fuente. [[usuario:J. Manolo G. P.|-- '''<font color="orangered">Ma</font><font color="gold">no</font><font color="orangered">lo</font>''']] ([[Usuario Discusión:J. Manolo G. P.|'''''Desfógate''''']]) 23:58 23 oct 2024 (UTC)
:::::::::¿Ah? [[Usuario:Vilma S. Campos|Vilma S. Campos]] ([[Usuario Discusión:Vilma S. Campos|discusión]]) 03:19 27 oct 2024 (UTC)
:::::::::Cuando Plutarco narró la muerte de Julio Cesar, no se había inventado la palabra asesinato. Sus palabras textuales («ἐξῆλθε σίδηρος») se traducirían con algo parecido a ''"le salieron con el hierro".'' Pero nadie duda que a Cesar lo asesinaron. Para ceñirse a lo que dice la fuente, no siempre tiene sentido usar las mismas palabras que usó la fuente. Es una discusión muy caduca en el oficio de la traducción. Hay toda una rama de la lingüística (la pragmática) que estudia la relación entre el contexto y el significado. Ponerse papista con la textualidad, evitando rigurosamente hacer cualquier tipo de paráfrasis, tendería a entorpecer la calidad de los artículos, a cambio de nada: sólo una simple autosatisfacción por apegarse a un concepto de neutralidad muy rudimentario. El PVN necesita sentido común y buena fe, aunque sean subjetivos. Ninguna política puede librarnos de eso. Concuerdo con los usuarios que recomiendan sólo modificar aquellas partes de las políticas que verdaderamente necesiten arreglo. La sección de "palabras a evitar" me parece problemática. En cambio la de "qué incluir y qué excluir", creo que es buena y está bien articulada. [[Usuario:Ingo y gonga|Ingo y gonga]] ([[Usuario Discusión:Ingo y gonga|discusión]]) 05:19 29 oct 2024 (UTC)
::::[[Wikipedia:Consultas de borrado/Cientificidio en Argentina|Véase esta consulta de borrado.]] [[Usuario:Vilma S. Campos|Vilma S. Campos]] ([[Usuario Discusión:Vilma S. Campos|discusión]]) 18:35 23 oct 2024 (UTC)
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:La clave está en equilibrar la objetividad y la precisión, usando un lenguaje que informe sin distorsionar, ni editorializar o emitir una valoración explícita. El verbo más neutral y menos cargado emocionalmente sería la elección más prudente. [[Usuario:Vilma S. Campos|Vilma S. Campos]] ([[Usuario Discusión:Vilma S. Campos|discusión]]) 02:30 23 oct 2024 (UTC)
::Hola, muchas gracias [[Usuario:Vilma S. Campos|Vilma S. Campos]] por tu interés en mejorar las políticas y por el trabajo que te has dado para hacer una propuesta. No son muchos los usuarios que hoy se interesen en la mejora y ampliación de las políticas, por lo que eso es siempre de agradecer. Si revisas el historial de esa política, verás que es una de las primeras que se establecieron. La primera versión es de [https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Punto_de_vista_neutral&oldid=7989 2002] y la redactó el colaborador más antiguo de Wikipedia en español. Algunos años más tarde (en 2006) [https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3APunto_de_vista_neutral&diff=2183944&oldid=2127155 alguien hizo algo similar a lo que estás haciendo tú ahora:] traducir desde Wikipedia en inglés para ampliar el texto de la política. Esas cosas se podían hacer entonces así, muy simplemente, porque éramos una comunidad muy pequeña y si a alguien no le parecían muy bien los cambios, pues alegaba en la página de discusión o hacía nuevas ediciones. Nuestro desarrollo ha hecho que las cosas sean más complejas, menos «wiki» y hoy para cambiar el texto de una política tienes que buscar consenso previo, hacer encuestas y votaciones, demostrar que es necesario y urgente hacer un cambio, etc. No es sencillo. Por eso, la versión actual que tenemos de esa política sobre el punto de vista neutral, que toca un pilar clave de todo este edificio, no difiere mayormente de lo que se amplió en 2006, traduciendo desde Wikipedia en inglés (lo que era un arduo trabajo, porque en ese entonces no existía Google translate, ni Deepl, ni mucho menos ChatGPT). En Wikipedia en inglés, en cambio, el texto se ha ampliado y ha evolucionado muchísimo, porque esa comunidad es más dinámica en la atención a los textos de sus políticas y (para bien o para mal) se ha ampliado en una dirección diferente de lo que tenemos aquí: en lugar de una política que establece marcos muy generales, es ahora allá una especie de guía precisa sobre cómo redactar desde un punto de vista neutral. Creo que se podría partir por explorar si es esa la dirección (estilo guía) que queremos tomar aquí. Respecto de las otras cuestiones puntuales, coincido con [[Usuario:Dodecaedro|Dodecaedro]]: el ejemplo de Jaime no está correcto. Pero, nuevamente, lo principal y que se agradece, es tu interés por revisar y mejorar las políticas, eso es estupendo. [[Usuario:Mar del Sur|Mar del Sur]] ([[Usuario Discusión:Mar del Sur|discusión]]) 01:21 29 oct 2024 (UTC)
:::Apruébese de inmediato, a otras personas [[Discusión:Vox (partido político)#"Populismo" de derechas?|no les ha quedado clara]] la actual. [[Usuario:JPerez90|JPerez90]] ([[Usuario Discusión:JPerez90|discusión]]) 19:58 1 nov 2024 (UTC)
::::Se pueden encontrar ejemplos como esos en toda WP. No han comprendido que a WP '''no le interesan''' las opiniones personales, sino las que provienen de las fuentes. [[Usuario:JPerez90|JPerez90]] ([[Usuario Discusión:JPerez90|discusión]]) 22:06 1 nov 2024 (UTC)
:::::Eso es real, muchas opiniones personales pues, casi siempre son ignoradas, las opiniones de las fuentes, según yo, son más "completas" (Entre comillas porque muchas opiniones personales son más amplias y abarcan mejor el tema), eso hace que WP aposte por ellas en gran parte, WP cree que esto es como un dado trucado, muchas veces saldrán esas fuentes y será casi o en sí, imposibles que saldrán las opiniones personales, ojo, si hay demasiadas veces en las que WP ha tomado en cuenta las opiniones personales pero, ¿cuántas de esas opiniones son importantes o verídicas? Muchas serán verídicas pero no todo es real, probablemente algunas serán falsas y así, esto no es una crítica, es mi opinión personal que probablemente será ignorada como las demás [[Usuario:Quart O' Sip|Quart O' Sip]] ([[Usuario Discusión:Quart O' Sip|discusión]]) 22:50 1 nov 2024 (UTC)
::::::He hecho los cambios según este hilo. Quedaría ahora a disposición de la comunidad. [[Usuario:Vilma S. Campos|Vilma S. Campos]] ([[Usuario Discusión:Vilma S. Campos|discusión]]) 21:52 2 nov 2024 (UTC)
:::::::Hola @[[Usuario:Vilma S. Campos|Vilma S. Campos]]. En primer lugar, quiero agradecerte el tiempo que has dedicado a elaborar el borrador. He comenzado a leer tu propuesta, pero me he parado en seco cuando he visto «El objetivo de Wikipedia es documentar controversias». No estoy para nada de acuerdo con esta afirmación y, de hecho, creo que una de las grandes diferencias entre la Wikipedia en español y otras Wikipedias es que, en muchas ocasiones, se da excesiva prioridad a las controversias; una cantidad no despreciable de artículos están estructurados como una lista de estas (a menudo sustentadas a base de fuentes con una clara naturaleza antagónica), información que a menudo ocupa la mayor parte del contenido del artículo, que se mantiene con el pretexto de que «no se debe eliminar información referenciada». Creo que esa frase (en la entradilla, además) puede incentivar la construcción de una enciclopedia dedicada a documentar este tipo de información, aportándole un tufo [[amarillismo|amarillista]] que queremos evitar. Esto es especialmente peligroso cuando no existe un [[:meta:Arbitration_Committee|mecanismo de arbitraje]] que se dedique a analizar información, identificar y contrastar fuentes y mejorar/limpiar el contenido, ni una [[:en:Wikipedia:Reliable_sources/Perennial_sources|lista de fuentes aceptables construida en base al consenso comunitario]]: el contenido controvertido necesita más ojos encima que cualquier otro. Te aconsejo echar un vistazo a [[Wikipedia:Café/Portal/Archivo/Propuestas/2024/06#Listas_de_casos_de_denuncias_civiles_en_biografías|este hilo]], en el que una gran mayoría de usuarios se mostraron contrarios a darle [[:en:Wikipedia:Reliable_sources_and_undue_weight|peso indebido]] a las controversias en los artículos (optando, por ejemplo, por integrarlas someramente en el cuerpo del texto). Coincido, sin embargo, en el énfasis en cuidar la expresión como forma de acercarse más al PVN que propones. Un saludo. [[Usuario:Nacaru|Nacaru]] [[Archivo:Noto Emoji KitKat 2601.svg|19px]] ([[Usuario_discusión:Nacaru|discusión]]) 12:04 3 nov 2024 (UTC)
::::::::Entonces, implementemos lo que dices. [[Usuario:Vilma S. Campos|Vilma S. Campos]] ([[Usuario Discusión:Vilma S. Campos|discusión]]) 19:00 3 nov 2024 (UTC)
A veces, la falta de rigor en [[WP:PVN]] no solo está en el texto o las fuentes que se utilizan para armar el artículo. Quiero que prestéis atención a estas dos imágenes: [[Archivo:Papeleta del SI del plebiscito de la reforma de la seguridad social.jpg|miniaturadeimagen|Papeleta del SÍ del plebiscito de la Reforma de la Seguridad Social. (Ilustra el artículo sobre el [[Plebiscito de reforma jubilatoria en Uruguay en 2024]].)|150px]] [[Archivo:Papeletas del Sí al plebiscito de allanamientos nocturnos - Elecciones Uruguay 2024.jpg|thumb|Papeletas de votación para el plebiscito. (Ilustra el artículo sobre el [[Plebiscito de reforma constitucional sobre allanamientos nocturnos en Uruguay]].)|150px]] Ambos celebrados el mismo día. ¿Nadie echa de menos las papeletas del "NO" o las de "abstención"? Pues es que resulta que pocas opciones ofrecía Commons ([https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Category:Social_Security_Constitutional_referendum,_2024 Jubilaciones] y [https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Category:Nighttime_Police_Raids_Constitutional_referendum,_2024 Allanamientos nocturnos]). '''Ojo''', que no pretendo mostrarme a favor o en contra de ninguna posición (quede yo libre de pretender intervenir en la toma de decisiones de un país soberano, que no es el mío), pero hubiera sido más neutral sacar una foto con varias papeletas de las distintas opciones, juntas (se me ocurre). [[usuario:J. Manolo G. P.|-- '''<font color="orangered">Ma</font><font color="gold">no</font><font color="orangered">lo</font>''']] ([[Usuario Discusión:J. Manolo G. P.|'''''Desfógate''''']]) 00:35 4 nov 2024 (UTC)
:Quizás sea lo que se pudo hacer a las carreras. Aquí está prohibido fotografiar el voto cuando uno ya marcó su preferencia (si te pillan te lleva la policia) y antes de eso es difícil hacerse de un voto, salvo de los educativos que quizás no sean idénticos. O quizás no, pero presumamos que no hay segundas intenciones y que si no hay foto del NO es porque nadie pudo tomarla. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario discusión:Lin linao|¿dime?]] 01:11 4 nov 2024 (UTC)
:: Acepto tus razones, {{U2|Lin linao}}, y puede que eso sea así, pero ¿es posible (tampoco lo descarto) que también esté prohibido hacer campaña a favor del "NO"?
{{Imagen múltiple
|perrow=2
|ancho_total=200
|foto1=Afiches de la juventud socialista lista 90 y del Si de la seguridad social.jpg
|foto2=Cartel a favor del voto positivo al plebiscito de la seguridad social - Elecciones Uruguay 2024.jpg
}}
:: Si se dieran estas circunstancias (prohibición de hacer campaña y de sacar fotos a las papeletas), creo que, en beneficio de [[WP:PVN]], hubiera sido mejor no añadir ninguna imagen, a sendos artículos. [[usuario:J. Manolo G. P.|-- '''<font color="orangered">Ma</font><font color="gold">no</font><font color="orangered">lo</font>''']] ([[Usuario Discusión:J. Manolo G. P.|'''''Desfógate''''']]) 07:49 4 nov 2024 (UTC)
:::Me parece imposible, porque se trata de Uruguay. A juzgar por el artículo, solo existía el SÍ y perdió, al no alcanzar 2/5. Pregúntale a alguien de allá, para no desviarnos de la conversación sobre PVN. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario discusión:Lin linao|¿dime?]] 16:09 4 nov 2024 (UTC)
:::Concuerdo totalmente con lo que dijo, aunque no conozca casi nada del tema, acá en México pasaba lo mismo que empezaron a dialogar, solamente que en una versión peor y en la que, si te abstenias, como mínimo le hacian algo muy malo a la familia, no importara si fuese en un papelito, en una basura, en una red social, en una web como WP, te hacian lo mismo, como máximo simplememte desaparecían a toda tu línea sanguínea y los destinaban a destinos que, prefiero no mencionar o saber, esta estricta ley se pusó en marcha a favor del [[Partido Revolucionario Institucional]] en 1988 (Solamente en el [[Aguascalientes|Estado Libre y Soberano de Aguascalientes]]), también en el año 2000 pero en esa ocasión fue a favor del [[Partido de la Sociedad Nacionalista]], esta ley no esa wikipediada por el gra olvido al que se le tomó, además esta ley, se dio en ningún estado, municipio, ciudad, comunidad o rancho, en 2006 se agravaría la cosa, ya me salí demasiado del tema. Saludos cordiales a todos. [[Usuario:Quart O' Sip|Quart O' Sip]] ([[Usuario Discusión:Quart O' Sip|discusión]]) 20:28 4 nov 2024 (UTC)
== Gota fría de 2024 en España ==
No sé si éste será el mejor sitio. Movedlo si hace falta.
Este asunto, [[Gota fría de 2024 en España]], está muy reciente. En buena parte está en curso. Y hay que ser serios.
Acabo de retirar una afirmación del texto, respecto de que las compuertas de la Albufera no se abrieron. El sistema de evacuación de aguas del lago al mar ha funcionado. Por eso en [[El Palmar (Valencia)|El Palmar]], en lugar de estar recogiendo cadáveres, están apareciendo <s>[[Tonto|gilipollas]]</s> a comer paella.[https://www.levante-emv.com/valencia/2024/10/30/carretera-palmar-colapsa-vecinos-piden-110921038.html<nowiki>]</nowiki>
Las notas como "todas las localidades de la comarca de la Huerta Sur resultaron anegadas" resultan como mínimo excesivas. Un poco de calma y un mucho de criterio vendrían muy bien. Hay daños muy serios en algunos sitios, muertos, y de momento problemas que resolver. A mí no me ha pasado nada, como en Valencia capital en general. Pero dentro del término, la pedanía de [[La Torre (Valencia)|La Torre]], a veinte minutos andando de mi puerta, es un paseo que hacemos muchas veces, está quitando barro y coches de las calles.
Revisad treinta veces lo que ponéis. Y reflexiono: yo conozco el barranco del Poyo, la Torre, Chiva... y veo cómo de mal se trata el tema ¿Cuántas burradas se habrán puesto en otros articulos Vin Dieselianos "too fast - too furious"? [[Usuario:B25es|B25es]] ([[Usuario Discusión:B25es|discusión]]) 07:28 31 oct 2024 (UTC)
: O sea, para resumir, el eterno problema del recentismo. La gente ignorante que, de forma irresponsable, se arroja sobre el teclado del ordenador para ser el primero en escribir acerca del apocalipsis. Aquí, en Galicia, se le llama '''falta de [[WP:USC|sentidiño]]'''. Un abrazo para todas las personas que están pasando estos momentos tan duros. [[usuario:J. Manolo G. P.|-- '''<font color="orangered">Ma</font><font color="gold">no</font><font color="orangered">lo</font>''']] ([[Usuario Discusión:J. Manolo G. P.|'''''Desfógate''''']]) 08:30 31 oct 2024 (UTC)
::[[usuario:J. Manolo G. P.|'''<font color="orangered">Ma</font><font color="gold">no</font><font color="orangered">lo</font>''']]: perdóname la ''desfogación'', pero queda un poco feo que seas precisamente tú, que tanto te destacaste en la redacción del artículo sobre [[Erupción volcánica de La Palma de 2021|la erupción del volcán de la Palma]], quien acuses de irresponsabilidad y falta de sentidiño a varios usuarios por querer "ser el primero en escribir sobre el apocalipsis", cuando simplemente pretenden de buena fe mejorar la enciclopedia. Por lo demás, sí, sería interesante que el artículo sobre las inundaciones de Valencia y otros lugares de España fuera lo más preciso posible, pero por fortuna o por desgracia esto es una wiki, no la revista ''[[Nature]]''. strakhov ([[Usuario discusión:Strakhov|discusión]]) 16:29 31 oct 2024 (UTC)
::: He de agachar las orejas y pedir disculpas. Efectivamente, tienes toda la razón. Era menos experimentado y más impulsivo, pero el tiempo y la experiencia me han enseñado a ser más cauto. [[usuario:J. Manolo G. P.|-- '''<font color="orangered">Ma</font><font color="gold">no</font><font color="orangered">lo</font>''']] ([[Usuario Discusión:J. Manolo G. P.|'''''Desfógate''''']]) 16:36 31 oct 2024 (UTC)
En cuanto a la propuesta de ''ser serios'', que comparto, podría comenzarse con evaluar críticamente la plantilla que tiene en su cabecera <nowiki>{{evento actual|desastre}}</nowiki>, que no es precisamente el culmen de la seriedad, con iconos de relojito sobre bola del mundo a la izquierda ([[File:Ambox currentevent.svg|20px]]), que puede que visualmente anime a esa ''vindieselidad'' editorial, y el fueguito instagramero a la derecha ([[File:Noto_Emoji_Pie_1f525.svg|20px]]), para el que no tengo palabras. strakhov ([[Usuario discusión:Strakhov|discusión]]) 16:40 31 oct 2024 (UTC)
:Hasta {{diff|163342248|hace unas horas}} la entradilla comenzaba con esta sentencia <code>La gota fría de 2024 '''es una inundación''' actualmente en curso</code>. A mi por lo menos, una cosa asi me provocó entre sonrojo y cabreo. Una gota fría es un fenómeno atmósferico y las inundaciones (en este caso son en plural) son sus consecuencias, no su definición. Como pasó en la pandemia y en otros desastres mediáticos sube el interés en la edición rápida de determinados artículos que se pasan por el forro unas cuantas políticas. En seguida hay un "comité de expertos" dirigiendo un cotarro que engorda por minutos. [[Usuario:Geom|<b style="background:gray;color:yellow;font-size:80%;border-radius:9px 0 0 9px;padding:2px 5px;">Geom</b>]][[Usuario discusión:Geom|<span style="font-size:80%;color: gray;">'''(discusión)'''</span>]] 15:41 2 nov 2024 (UTC)
Traslado mis exacerbadas opiniones a la [[Discusión:Gota fría de 2024 en España|discusión del artículo]]. [[Usuario:B25es|B25es]] ([[Usuario Discusión:B25es|discusión]]) 19:37 2 nov 2024 (UTC)
: {{U2|B25es}}: a tus "exacerbadas opiniones" (ahora trasladadas), añadiría algo más, pero temo que me den otro {{Diff|163325896|zapatillazo}} en la boca. Gracias por arrojar un poco de luz. [[usuario:J. Manolo G. P.|-- '''<font color="orangered">Ma</font><font color="gold">no</font><font color="orangered">lo</font>''']] ([[Usuario Discusión:J. Manolo G. P.|'''''Desfógate''''']]) 19:43 2 nov 2024 (UTC)
== Enlaces a fechas y años en páginas de usuario ==
Traigo aquí si la regla de no enlazar a años y fechas debería extenderse a páginas de usuario y de discusión. En mi PU y discusión se enlazan fechas y años principalmente por plantillas. [[Usuario:Leonpolanco|<span style="color:Chocolate">Леон Поланко</span>]] <u>[[Usuario discusión:Leonpolanco|<span style="color:Maroon">говорит вам и слушает вас</span>]]</u> 15:07 5 nov 2024 (UTC)
:El [[WP:manual de estilo|manual de estilo]] aplica solo para los artículos (y los anexos, en todo caso). –[[Usuario:FlyingAce|FlyingAce]]<sup>[[Usuario Discusión:FlyingAce|✈hola]]</sup> 15:53 5 nov 2024 (UTC)
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