Discussion:Association générale de prévoyance militaire/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Association générale de prévoyance militaire » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 3 septembre 2022 à 23:15 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 10 septembre 2022 à 23:15 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Association générale de prévoyance militaire}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Association générale de prévoyance militaire}} sur leur page de discussion.

Association générale de prévoyance militaire

Proposé par : Chris a liege (discuter) 27 août 2022 à 23:15 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Malgré les efforts de plusieurs contributeurs, cette page créée par un collaborateur de l'entreprise reste une page de publicité sans aucune source secondaire, ce qui ne permet pas de résoudre les contradictions du RI affirmant qu'elle est indépendante, conçoit ses contrats, assume les risques… ou qu'elle est distributrice de contrats élaborés par d'autres. A-t-elle fusionné ou existe-t-elle toujours ? Quelle est sa notoriété ?

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Kropotkine 113 (discuter) 11 septembre 2022 à 13:49 (CEST)

Raison : Pas de consensus pour la suppression.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Association générale de prévoyance militaire » :

• Archive Wikiwix
• Bing
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• E. Universalis
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• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver suffisamment notable apc005 (discuter) 28 août 2022 à 03:06 (CEST)

   @Apc005 Merci de bien vouloir compléter votre argumentation en expliquant en quoi, pour vous, cette association est "suffisamment notable" : c'est précisément ce qu'on cherche à déterminer dans cette procédure. Sherwood6 (discuter) 4 septembre 2022 à 19:32 (CEST)

2.  Conserver 71 ans d'histoire, et sources. Rc1959 (discuter) 29 août 2022 à 01:06 (CEST)

   @Rc1959 L'ancienneté d'une association (l'amicale des joueurs de hornuss près de chez moi est encore plus ancienne) et la vérifiabilité des informations ("et sources") ne fondent pas son admissibilité. Merci de bien vouloir argumenter sur la base des critères d'admissibilité et des sources (envergure, caractère centré), comme demandé par la procédure. Sherwood6 (discuter) 4 septembre 2022 à 19:35 (CEST)

3.  Conserver Ils ont fusionné AGPM+GPMA au sein de Tégo en 2020, mais ils communiquent indifféremment sous le nom de AGPM ou de Tégo. Par exemple en 2021-2022 sous le nom de la société AGPM, articles dans Le Revenu, Gendinfo, L'Argus de l'assurance .
   Pour une annonce faite récemment sous le nom de l'association Tégo, voir Ministère des armées (juin 2022)
   Honnêtement, et bien que ce ne soit pas des critères retenus par Wikipedia, l'ancienneté de ce groupe mutualiste para-public (71 ans) et l'importance de son chiffre d'affaires (540 M€) plaident en faveur de sa conservation.--Mahl (discuter) 29 août 2022 à 19:18 (CEST)

   Pourquoi trouve-t-on si souvent des suggestions de critères dérogatoires dès lors qu'il s'agit de sociétés, associations ou personnes liées à l'armée ? --Pa2chant.bis (discuter) 29 août 2022 à 19:32 (CEST)

4.  Conserver Principale mutuelle des militaires français : suffisamment notable. — Messel ^{(Déposer un message)} 8 septembre 2022 à 17:58 (CEST)

   Vraiment ? Je pensais que c'était Unéo ? --Pa2chant.bis (discuter) 8 septembre 2022 à 20:10 (CEST)

   En fait, les 2 mutuelles sont de tailles très comparables :

   • D'après https://www.argusdelassurance.com/les-assureurs/mutuelles/resultats-2021-uneo-reste-stable.198222 Unéo fait, en 2021, 544,5 millions d'euro de chiffre d'affaires (+3%), et
   • D'après https://www.argusdelassurance.com/les-assureurs/mutuelles/resultats-2021-le-groupe-agpm-confirme-sa-rentabilite.201352 AGPM fait en 2021 541 M€ (+5%) de chiffre d'affaires

   La différence est que Unéo fait surtout de la complémentaire santé alors que AGPM se spécialise dans la prévoyance (60% de son C.A.). Mahl (discuter) 9 septembre 2022 à 17:04 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Hors critères Notoriété des associations, Hors critères Notoriété des entreprises, sociétés et produits et Hors critères Critères généraux de notoriété — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 28 août 2022 à 09:00 (CEST)
2. Absence de sources secondaires pour cet organisme qui semble ne plus exister si l'on en croit l'association qui dit l'avoir absorbée. Cette absence de source secondaire est rédhibitoire eu égard aux critères d'admissibilité. --Pa2chant.bis (discuter) 28 août 2022 à 09:02 (CEST)

   @Pa2chant.bis Bon, j'ai fini par comprendre à peu près la nouvelle structure de ce groupe d'assurances (ce n'est pas simple! ), et j'ai modifié l'article. Il y a une association fusionnée AGPM+GPMA => Tégo, vice-présidée par le général Paulet. Et il y a une société holding de droit privé, AGPM Groupe, dont le PDG est le même Paulet, et qui a plusieurs dizaines de filiales dont AGPM Gestion, qui est une société d'assurance mutuelle (il y a aussi un GIE, etc.). C'est AGPM groupe qui fait le gros chiffre d'affaires , qui a près de 1000 collaborateurs, etc. et pas l'association composée de militaires, laquelle a le rôle de contrôler le groupe.--Mahl (discuter) 29 août 2022 à 20:33 (CEST)

   @Mahl Le problème de ces déductions, peut-être juste, c'est qu'elles sont sans source. Et donc me renforcent encore plus dans l'avis que cette association/ce groupe privé qui s'appellerait "Association XXX" n'ont rien à faire sur WP. --Pa2chant.bis (discuter) 29 août 2022 à 20:40 (CEST)

   Ces déductions ne sont pas sans sources, il y a Infogreffe, et sur le web societe.com qui te donne tous les éléments société par société, mais étant donné que le groupe a une cinquantaine de sociétés je ne vais pas rajouter 50 références dans la page !!!
   Autre remarque : si on supprime cette page, par mesure d'équité, il faudrait supprimer une bonne dizaine d'articles Wp relatifs à des mutuelles associatives plus petites ou de même taille. Ce qui me désolerait. Mahl (discuter) 9 septembre 2022 à 16:18 (CEST)

3.  Supprimer notoriété non démontrée par les sources. --Lewisiscrazy (discuter) 10 septembre 2022 à 07:53 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :