Discussion:Intolérance au lactose
est ce qu'on peut vraiment parler de maladie vu que c'est la mutation permettant la synthese de lactase qui est apparu en dernier ?
Eh bien, je cite la definition du wiki de maladie: "Une maladie est un état anormal du corps ou de l'esprit qui provoque de l'inconfort, un dysfonctionnement, ou une détresse chez la personne touchée ou chez ceux qui sont en contact avec celle-ci. Parfois on étend le sens du terme pour y comprendre les blessures, les handicaps, les syndromes, les symptômes, les comportements "déviants", et les variations atypiques de structure et de fonction, alors que dans d'autres contextes ceux-ci peuvent être considérés comme des catégories à part entière."
Alors, oui tu pourrais considérer que la mutation anti-lactose est apparue après et qu'elle est donc l'état "anormal". Mais dans la vie de tous les jours, dans une société où tous le monde prend du lait, c'est l'intolérant qui est "anormal". De toute facon, je crois qu'il est surtout question d'un inconfort ici pas de savoir quelle mutation est apparu la première. Akahad
- C'est complètement
idiotPOV de dire cela. Akahad. En fait la majorité de la population humaine devient intolérante au lait très tôt dans l'enfance. --pixeltoo⇪員 22 avril 2008 à 21:11 (CEST)
- Exactement. Et c'est fortement ethnocentré. On pourrait appeler ça une sorte de "racisme médical". Je m'explique: C'est prendre comme norme la population blanche européenne, qui est la moins intolérante au lactose, comme norme mondiale, et trouver que toute population qui diverge génétiquement ou enzymatiquement ou autre, est "malade". Ainsi, la peau noire, qui synthétise moins de vitamine D sous les latitudes européennes que la blanche, est-elle "malade" pour vous? Votre définition parce que soit disant "tout le monde prend du lait" est tout sauf scientifique. L'intolérance au lactose et une caractéristique d'une population donnée, mettez votre nez dans un livre d'épidémiologie pour le constater, c'est une caractéristique d'une population donnée, au même titre que la couleur de peau.
Existe-t-il des données accessibles pour cette carte ? --pixeltoo⇪員 22 avril 2008 à 19:10 (CEST)
- Il y a une source pour cette carte? Et surtout une explication au fait qu'en passant la frontière congolaise, on passe tout d'un coup de 0 à 91% (ou plus) de personne intolérante au lactose? Je me permet de douter, because je suis déjà tombé sur des militants anti-lactose (on à les grandes causes qu'on mérite ) qui était prêt à toute les mauvaise fois pour dénigrer la consomation de lait, y comprit assimiler celle ci à un acte raciste --Madlozoz (d) 22 avril 2008 à 20:27 (CEST)
- J'ai un livre de métabolisme qui évoque le fait que certaines populations d'Afrique et d'Asie étaient intolérante au lactose. Mais le passage restait très évasif. --pixeltoo⇪員 22 avril 2008 à 20:40 (CEST)
- Allez voir l'article en anglais, il y a des tas de sources--Kimdime69 (d) 23 avril 2008 à 03:05 (CEST)
- Le tableau côté anglophone est formé de données éparses et non d'une source unique. Je suis en général d'accord pour diversifier nos sources mais ici cela me pose un problème. Certaines sources sont peu précises :« 17% in northern France, 65% in southern France, 20–70% in Italy ». Doit-on considérer la Loire comme la ligne de séparation entre le Sud et le Nord de la France ? Cela pose un problème d'interprétation et cela constitue donc amha un TI. --pixeltoo⇪員 23 avril 2008 à 14:19 (CEST)
- Quel est le TI ? La carte? oui et je pense que vu sa qualite on peut s'en passer.--Kimdime69 (d) 23 avril 2008 à 14:23 (CEST)
- Nous somme d'accord. --pixeltoo⇪員 23 avril 2008 à 14:25 (CEST)
- C'est quoi "TI"?--Madlozoz (d) 23 avril 2008 à 14:32 (CEST)
- D'après WP:TI, « Les travaux inédits (TI) correspondent à des recherches qui n'ont jamais été publiées en dehors de Wikipédia » Pour moi cette carte est un travail inédit car elle est constituée d'un pachwork de données provenant d'études diverses et surtout parce qu'elle n'a jamais été publiée ailleurs que sur wikipédia. --pixeltoo⇪員 23 avril 2008 à 16:21 (CEST)
- Alors je confirme : la carte elle même à été dessiné par Kmusser. Et il confirme qu'elle a été dessinée en se basant sur le tableau donné dans le wiki anglophone. Donc, des information sourcée, mais éparses et parfois plus ethnique que géographique. Donc, à ne pas garder. Détail plus grave: il dit ne pas avoir put trouvé d'autre source d'information(mais peut-être n'est-ce pas un expert du déterrage de publication scientifique) --Madlozoz (d) 24 avril 2008 à 01:58 (CEST)
- D'après WP:TI, « Les travaux inédits (TI) correspondent à des recherches qui n'ont jamais été publiées en dehors de Wikipédia » Pour moi cette carte est un travail inédit car elle est constituée d'un pachwork de données provenant d'études diverses et surtout parce qu'elle n'a jamais été publiée ailleurs que sur wikipédia. --pixeltoo⇪員 23 avril 2008 à 16:21 (CEST)
- C'est quoi "TI"?--Madlozoz (d) 23 avril 2008 à 14:32 (CEST)
- Nous somme d'accord. --pixeltoo⇪員 23 avril 2008 à 14:25 (CEST)
- Quel est le TI ? La carte? oui et je pense que vu sa qualite on peut s'en passer.--Kimdime69 (d) 23 avril 2008 à 14:23 (CEST)
- Le tableau côté anglophone est formé de données éparses et non d'une source unique. Je suis en général d'accord pour diversifier nos sources mais ici cela me pose un problème. Certaines sources sont peu précises :« 17% in northern France, 65% in southern France, 20–70% in Italy ». Doit-on considérer la Loire comme la ligne de séparation entre le Sud et le Nord de la France ? Cela pose un problème d'interprétation et cela constitue donc amha un TI. --pixeltoo⇪員 23 avril 2008 à 14:19 (CEST)
- Allez voir l'article en anglais, il y a des tas de sources--Kimdime69 (d) 23 avril 2008 à 03:05 (CEST)
- J'ai un livre de métabolisme qui évoque le fait que certaines populations d'Afrique et d'Asie étaient intolérante au lactose. Mais le passage restait très évasif. --pixeltoo⇪員 22 avril 2008 à 20:40 (CEST)
Beurre et crème délactosés
modifierDans le paragraphe "solution", à la fin il est fait mention des produits délactosés. Dans ces produits délactosés sont mis en exemple le beurre et la crème. J'avais enlevé le beurre et la crème (annulé par BonifaceFR), en effet il possède respectivement moins de 1g et 2.5g de Lactose pour 100 gramme. (Valeur CIQUAL 2013) En supposant une utilisation classique (avec une de beurre par exemple), de 15 à 30g, cela correspond à une ingestion de 0.15 à 0.30g de lactose. Alors même qu'il est précisé plus haut que L’absorption d'une quantité modérée de lait (entre 12 et 15 g de lactose) se passe, en règle générale, sans problème, affirmation sourcée. De même pour la crème, une utilisation de 40 à 60g de crème équivaut à 1 à 1,5g de lactose... En cela, le beurre et la crème délactosée ne sont donc en rien des "solutions". Autrement dit ils ne sont pas des produits dotés d'un intérêt thérapeutique réel dans l'intolérance au lactose. Alors même qu'au dessus nous disposons d'un paragraphe qui rappelle que l'intolérance au lactose est dose-dépendante, on a cette contradiction flagrante au sein de l'article. (Est ce de la publicité masquée ?!)
Symptomes
modifierParmi les symptomes, il peut y avoir des problèmes de peau comme l'akne, voir l'article en allemand. Ce symptome n'est pas encore reconnu en France, quand on va voir un médecin ou une pharmacienne, ils vous regardent de grands yeux. Il y a une doxa divergente en Europe. Mes sources sont des entretiens avec des pharmacologues (portugais et suisse), est-ce que qn a des sources écrites? EUnderwood (discuter)
"Absorption/malabsorption" intestinale du lactose
modifierOn ne peut pas parler d’absorption/malabsorption du lactose : le lactose n'est pas absorbé par l'intestin (ou du moins une infime partie, mais ce n'est pas le problème), il est d'abord digéré, puis ce sont le glucose et le galactose qui sont absorbés. Il vaudrait mieux parler de digestion/maldigestion du lactose. Par exemple: Paragraphe "Symptômes": "En effet, pour que les symptômes d'une malabsorption surviennent,...": remplacer par "maldigestion" ? Paragraphe "Solutions": - "Les personnes souffrant d'intolérance doivent éviter de consommer du lactose dans des quantités qui excèdent leur capacité d'absorption." : remplacer par " capacité de digestion" ? - "La prise de comprimés de lactase permet une meilleure absorption...": remplacer par "digestion" ? Gregopim (discuter)
Animaux domestiqués dans le cadre de la lactotolérance
modifierBonjour, il me semble que la digestion du lait pour les populations indo-européenes, mongoles, turciques et steppiques s'est fait par le cheval aussi, je pense qu'il faut rendre honneur à ce brave animal en l'ajoutant à l'article.
De plus je trouve que l'article ne met pas en lumières les multiples foyers de cette tolérance.
Je vous remercies de votre attention, je n'ai pas su trouver de sources pour étayer mes dires, je me base sur un souvenir de plusieurs conférences que j'ai vu je m'en excuse, j'espère qu'un contributeur plus aguéris à la recherche de documents pourra me contredire ou me soutenir dans mon affirmation.