Discussion:Jeetkïdo-kaïkan/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Jeetkïdo-kaïkan » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 22 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Jeetkïdo-kaïkan}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jeetkïdo-kaïkan}} sur leur page de discussion.

Jeetkïdo-kaïkan

Proposé par : Aga (d) 14 janvier 2014 à 14:27 (CET) Un fondateur (Sosei Nguyen) introuvable sur le net. Une graphie 截拳道館 qui renvoit vers l'art martial de Bruce Lee sur ja. Pas d'interwikis (ni sur ja ni sur vi). Que cette Pàs permette de démontrer l'existence et éventuellement dans un second temps, l'admissibilité.

Merci de ne pas parler de Bruce Lee et de ne pas parler de la graphie celle ci et sur un site japonais et correspond a cette art martial le jeetkido-kan donc je pense que vous ne pouvez pas vous baser la dessus pour supprimer cette article. Cette art martial est bien réelle à la FFKDA dont je suis cadre du Taï jitsu ou Karaté Jitsu, Christian.B 6ème DAN FFKDA.

Découvrant par hasard que j'apparais comme créateur de l'article, je souhaite préciser les circonstances qui m'amènent à cette curieuse position. En répondant à la demande d'assistance de Squelletpit, je découvre le brouillon de l'article sur sa page utilisateur où on peut toujours le consulter. Renonçant à expliquer les modalités de création d'un brouillon, je me suis permis de le faire pour lui et d'y importer son texte où, avec d'autres, j'ai tenté de le faire évoluer favorablement. Ce texte a ensuite été introduit sur Wikipédia probablement par "Renommage", ce qui fait formellement de moi l'auteur initial alors que ma modeste participation s'est limitée à des corrections syntaxiques/orthographiques et des mises en forme de bibliographies et de notes. Merci de bien vouloir tenir compte de cette précision et, si c'est possible, de réattribuer la paternité de cet article à son véritable auteur, à savoir Squelletpit.--Claude PIARD (discuter) 15 janvier 2014 à 14:48 (CET)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par SM ** ようこそ ** 29 janvier 2014 à 11:51 (CET)

Raison : Il semble y avoir consensus en faveur de la conservation (la rature d'un certain nombre d'avis rend la PàS particulièrement difficile à lire).

LETTRE OUVERTE DU SHIHAN & BRANCH CHIEF FRANCE

Objet : un article proposé à la suppression par les administrateurs de ce forum et qui est fait avec l'accord :

• Du référant et Branch Chief France
• Du bureau de France Jeetkïdô kaïkan
• De la direction technique de ce style en France

Terminologie Japonaise qui veut dire Jeet 截 拳 et non l'art de Bruce Lee merci.

Merci de respecter l'art martial que je représente et merci de respecter SOSAI.

Bonjours à tous, et aux administrateurs de ce site,

Je n’est pas pour habitude de parler sur des forums, mais je vient ici car je vois que le sujet JEETKÏDÔ-KAIKAN est très lucratif ici, je me présente je suis le référant et représentant du Hombu Dojo, Président de L’IJFV International Jeetkïdô-kaîkan Fédération Vo lac hong.

Je viens ici cas je ne peut admettre que l’on conteste les dirent de Squelletpite qui à mon autorisation pour édité cette article sur votre site que je crois libre mais avec certaines règles. je le vois venir au cours de Sensei Sonia Santaguiliana triste et dégouté ce Mercredi 15 janvier 2014 a 20h00

Aussi l’historique du Jeetkïdô-kan est disponible au siège social de l’association nationale FRANCE JEETKÏDÔ-KAÏKAN déclaré à la Préfecture de la Savoie au service de la Jeunesse et des Sports.

• France Jeetkïdô-Kaïkan les Provards Cessens 73410 Albens

• Que le site de L’Académie de Vo lac hong jeetkïdô

• Que le site de France Jeetkïdô Kaïkan

Sont la propriété de France Jeetkïdô kaikan et que Squelletpite a eu l’autorisation de prendre des informations par FRANCE JEETKÏDÔ KAÏKAN dans le cas contraire je suis d’accord qu’il soit en faute, ce qui n’est nullement le cas.

• Les documents sur les sources et références sont disponible à la même adresse Concernant la France, il y à une Fédération en Italie, Japon, Allemagne, Russie, etc… donc je pense qu’il y à des références.

• Un site japonais étant la référence de notre style puisque il appartient au Hombu-dojo.

• Pour répondre à une de vos questions la terminologie JEET veux dire vitale, KI la Force ou l’énergie, DO La voie, Kaï mure Kan un dojo. Après avoir passé un 1 an au Japon je peut vous former ou vous inviter dans mes cours. Le Mardi et Jeudi ainsi que dans mes stages et formations.

• Pour toutes informations et références merci d’écrire à France Jeetkïdô kaïkan ou par mail voir le site.

Je suis le représentant légal en France et le seul référant officiel pour non seulement France Jeetkïdô kan mais aussi pour la FFKDA, donc je pense que l’on ne peut remettre en cause des sources ou autres références.

Par ailleurs c’est moi qui et formé les gradés en France de cette art martial étant le représentant légale. Donc je ne voie pas pourquoi vous voulez supprimer l’article sauf cas contraire, et règlement contraire, sachant que le jeune Squellet avait notre autorisation et celle de « France Jeetkïdô-kaïkan »

Je vous souhaite une bonne continuation avec votre encyclopédie, car je n'est pas vocation à parler sur des forums merci de me contacter par écrit à Shihan Claude SANTAGUILIANA FRANCE JEETKÏDÔ-KAN Les Provards cessens 73410 Albens le bureau ou le Président me transmettra le courrier.

Sincère considération

Osu!!!

Shihan Claude SANTAGUILIANA--Shihan santaguiliana (discuter) 16 janvier 2014 à 04:48 (CET)

Expert international IJFV Hombu dojo

Référant en France du Jeetkïdô kaïkan

Branch Chief France

Réponses

Monsieur, vous n'êtes pas sur un forum mais au sein d'une encyclopédie en construction.

Vous parlez de références en citant des textes officiels et des sites de fédérations. Ce genre de sources sont des sources primaires émanant directement des personnes qui soutiennent, organisent et pratiquent cette discipline. Ce genre de sources important pour vérifier la véracité des informations n'est absolument pas suffisant pour construire un article dans une encyclopédie. Ici nous nous appuyons sur des sources secondaires indépendantes. Il faut donc que quelqu'un aie à un moment ou un autre écrit et publié sur le sujet.

Matpib (discuter) 16 janvier 2014 à 08:55 (CET)

D'abord ce n'est pas Monsieur c'est Shihan OSU!!! Alors dite pourquoi d'autres articles sur des styles inconnues comme un truc comme Hoa ling créé en 2011, et ils y en à d'autres, je crois !!!! n'a aucunes sources correctes et est conservé par votre encyclopédie merci Shihan Claude SANTAGUILIANA--Shihan santaguiliana (discuter) 16 janvier 2014 à 13:29 (CET) merci de me répondre avec mes respects OSU!!!

Avec tout le respect que j'accorde à chaque personne, je me dois d'abord de vous préciser que nous sommes ici sur un espace associatif libre et non dans le cadre de votre salle et de vos pratiquants où seuls vos titres ont un sens. Donc, Monsieur, il est en effet possible qu'il existe des articles insuffisamment référencés et que certains arts martiaux en bénéficient : tous bénévoles dans le cadre de la maintenance de cette encyclopédie, nos administrateurs n'ont pas toujours le temps de veiller à tout. Néanmoins aucun n'a jamais atteint le degré d'immaturité de celui-ci. Cependant j'ai bien tenté spontanément et malgré beaucoup de difficulté d'aider dès le début à sa reconstruction et il s'oriente quand même, du seul fait de quelques amis qui s'y consacrent sans y avoir aucun intérêt, vers une certaine admissibilité. Il vous faut bien comprendre qu'à aucun moment ce sont les contenus de cet article qui sont en cause mais l'incapacité de votre jeune disciple à les mettre en place selon les règles en vigueur sur Wikipédia et son entêtement à poursuivre dans cette voie sans issue en dépit d'avertissements amicaux.

Pour avoir été jadis - vers 1960 ... - élève de Robert Boulat que nous appelions alors simplement Monsieur mais qui est toujours considéré par beaucoup des plus grands comme le père du judo français de combat, et avoir encore quelques amis parmi ses "anciens" j'en ai oublié certes beaucoup de choses aujourd'hui mais retenu au moins qu'il y a des règles - et une tenue - à respecter dès lors qu'on pénètre dans un dojo pour monter sur un tatami. Je pense que le Shihan Osu ne me contredira pas là-dessus et qu'il comprendra qu'il puisse en être de même sur Wikipédia. Le jeune Squellepit a certes fait preuve de beaucoup de courage et d'enthousiasme mais il n'a manifestement ni le temps ni le tempérament pour comprendre et assimiler ces règles. Si vous souhaitez que cette aventure sur Wikipédia se poursuivre sereinement, il serait peut-être judicieux de trouver dans votre entourage quelqu'un de plus apte à poursuivre le travail qu'il a généreusement mais trop maladroitement initié. Peut-être le Webmaster de votre page sur le site de la MJC de Chambéry ? Maintenant si vous souhaitez poursuivre ce dialogue, il est préférable de le faire par mail : rendez-vous sur Utilisateur:Claude PIARD et dans la colonne de gauche cliquez sur "Envoyez un message". Mais quoiqu'il en soit soyez bien persuadé que les problèmes actuels viennent uniquement de son enthousiasme inexpérimenté et non d'une attitude de Wikipédia à l'égard de votre discipline. Très cordialement. --Claude PIARD (discuter) 16 janvier 2014 à 14:06 (CET)

Texte introduit le 26 janvier 2014 à partir d'un mobile

Merci de vous informer mais le jeet ki do ce pratique au senegale 50 clubs au Japon voir le site international hombu dojo et les techniques sont utilisé à l UFC voir hombu dojo je rajoute qu il ce pratique au Japon en France environ 2000 licencier dont des club à la FEKAMT site wwww. Fekamt. Com que cette art martial ce pratique à la ffkda qu une fédération européenne récence 100000 licence en Europe voir aussi site senegale Maroc 700000 membre en France Paris deux clubs Nice, bordeaux, Chambéry, modane Marseille, Aiton, aiguëbelle, etc... Que cette art martial à bien plus de licencie en France qu en à certains autres qui ont un article sur Wikipédia et que la chute boxe est extraite du jeetkido kan donc si vous supprimer jeetkido vous en avez beaucoup à supprimer sur Wikipédia merci de m avoir écouté De mon vrais nom sofiane qui n à rien à voir dans cette affaire mais qui a fait des recherches sur le jeetkido regarder ce n est pas un club mais une organisation internationale merci encore avant de faire n importe quoi

Discussions

J'ajoute que lorsque l'on utilise « Trouver des sources » ci-dessous, le seul résultat est... Wikipédia (même quand on tente de l'exclure de la recherche Google). J'attire également l'attention des participants sur une suspicion de copyvios, évoquée en PDD. Ce n'est pas son rôle, mais si la PàS permet également de trier le "copié" du "non-copié"... --Aga (d) 14 janvier 2014 à 14:35 (CET)

ne tombons pas dans le piège de google surtout qu'ici il existe de multiples manière d'orthographier le nom de la discipline voir Jeet Ki Do. Matpib (discuter) 14 janvier 2014 à 14:40 (CET)

• L'article signale comme source : Patrick Lombardo, Dictionnaire encyclopédique des arts martiaux, Paris, SEM,‎ 1993

Le plus simple serait que quelqu'un vérifie si cet art martial a véritablement une entrée dans ce dictionnaire encyclopédique. Si cela était effectivement le cas, l'admissibilité au titre des WP:CGN serait définitivement validée. Matpib (discuter) 14 janvier 2014 à 14:47 (CET)

Je pourrai jeter un œil dans ma biblio préférée (pas sûr qu'ils aient ce livre). L'ouvrage est effectivement utilisé pour sourcer sur Wp, notamment par un contributeur qui doit l'avoir en sa possession, mais qui n'a plus édité depuis un an. --Aga (d) 14 janvier 2014 à 14:54 (CET)

Graphie ?

J'ai quelques doutes sur la graphie utilisée actuellement, et comme c'est à l'origine des recherches...

• l'article utilise 截拳道館 en en-tête. Les trois premiers kanji sont les mêmes que Jeet kune do (截拳道), mais le quatrième (館) se transcrit juste en "KAN", et non par en "KAIKAN", et signifie en gros "bâtiment". Le site de l'association donne d'ailleurs plusieurs graphies en français : JEETKIDO-KAN, Jeetkïdô-kaïkan. En japonais un Kaikan (会館), est plutôt un lieu de réunion (toujours la même notion de bâtiment). En regardant en plus l'adresse donnée par le site, j'ai plus l'impression qu'il est question non pas d'un art martial, mais plutôt d'un dojo avec sa propre école de combat. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 14 janvier 2014 à 15:10 (CET)

Bonjours,

Je viens de découvrir votre discussion sur le Jeetkïdô, je me présente je suis Michel Cuam j’enseigne cette art martial à Marseille et je suis élève de Shirigsu Ogama, je ne veux pas m’introduire dans votre travaille mais je peut vous faire connaitre qu’un livre site : le Jeetkidô pour' l’efficacité de ses clefs et torsions en voici la référence : Technique efficace des arts martiaux Paris Sem 2009 de P. Lombardo, page 17 du livre. Je suis Ceinture Noire 4ème DAN de cette art martial et j’ai participé à de nombreux stage de Shihan Claude Santaguiliana qui est le responsable de cette art martial en France je ne suis pas inscrit à votre site mais si mon intervention aide cela est bien. Par contre je vous remercie de ne pas mettre en doute ce qu’a dit un Squelletpite j’ai cru comprendre, car je pense qu’il ne vous à pas raconter d’histoire sur notre style. Michel Cuam instructeur de Jeetkïdô kan club de Marseille. site web : http://www.cjkdm.e-monsite.com (Pour info mon club représente 211 licences.)

Je me permet de revenir pour les infos suivantes je dispose de deux livres de P.Lombardo il n'y a aucune info sur le Jeetkïdô kan sur le livre "PANKIDO Art Moderne" mais dans le livre combat libre Paris SEM 2007 une page est consacré au JEETKIDO KAN page 33 du livre concernant le combat au sol y est aussi inclus le ju jitsu brésilien avec la comparaison entre les deux styles. Voilà ce que j'ai pu vous trouvez y est aussi un paragraphe sur Sosei Nguyen Lu Xu Ha fondateur de notre style martial : Sensei Michel CUAM instructeur de jeetkidô Kan 4ème DAN Marseille.

P.S je ne pense pas que les livres de Daniel Dubois sur le Tai Jitsu parle du Jeetkïdô kan école Vo lac hong, sauf celui de 1995 ou il y à une grande page sur notre art martial OSU!!!!

Un seul livre de Daniel DUBOIS parle du Jeetkïdô kan le premier de 1995 les livres de P. Lombardo sur le Pankido ne parle pas du Jeetkïdô kan mais uniquement du Pankido. OSU!!!! pour le reste c'est bon.

Je me permet de dire que Sensei Sonia SANTAGUILIANA n'est pas 2ème DAN mais 3ème DAN FFK (depuis le 12 janvier 2014. Voir http://www.france-jeetkidokan.fr/news/sonia-santaguiliana/) "Fédération française de Karaté et titulaire du BPJEPS responsable de la formation féminine à France Jeetkïdo kan et juge de grades ligue Rhône Alpes FFK

OSU!!!!

Sensei Michel CUAM

Combien de personnes derrière la même IP ?

Bonjour. Je ne comprends pas bien qui est derrière l'IP 82.122.205.48 :

• ici c'est « Michel CUAM, instructeur de Jeetkïdô kan »
• ici c'est « Nathalie, karatéka »
• et là c'est « Sergio, d'un club de judo » qui se permet d'ailleurs une "remarque" à l'attention de la précédente Nathalie (remarque qui semble mériter pour le moins un avertissement).
  

Au moins trois personnes de trois disciplines différentes derrière la même IP... Curieux, non ? J'espère que les différentes informations fournies par cette adresse IP sont fiables.
Cordialement, DG-IRAO (discuter) 17 janvier 2014 à 19:14 (CET)

Là tu poses une question cruciale dans la mesure où je remarque aussi que

• le premier officie à Marseille, que
• les deux autres à Varces, près de Grenoble et que
• leur orthographe (sauf peut-être celui de "Nathalie") présente beaucoup de particularités déjà relevées dans les diverses interventions venues déjà de Chambéry. Pour lesquelles ARTS serait du féminin, entre autre.

Soyons optimistes : peut-être y a-t-il un "stage" en un lieu (Varces ? l'IP semblant bien grenobloise) où tout le monde utilise le PC du secrétariat du gymnase ou du dojo ? Mais il est toujours possible de demander le croisement de toutes les IP utilisées et des pseudos créés pour cet article ? L'intervention des spécialistes d'arts martiaux qui ont fait les autres articles ne serait en effet pas superflue pour un contrôle des sources mises en forme à partir de ces informations. Pour l'instant "je suppose la bonne foi" ; mais une vérification pointue ne me choquera pas. Elle me soulagera même. Cordialement.--Claude PIARD (discuter) 17 janvier 2014 à 21:22 (CET)

Je vous rassure pour les sources j'ai les Magasines Bushido et Ceinture noire c'est bon à 100% donc je ne c'est pas mais les sources sont sur--Kencho 17 janvier 2014 à 22:42 (CET)

Comme Claude PIARD, je note des similitudes dans certaines fautes d'orthographe, notamment « je peut ». On retrouve cette orthographe chez Shihan santaguiliana (cf. ci-dessus son message signé en date du 16 janvier 2014 à 04:48 CET), chez Michel CUAM (ici), chez Squelletpite (là) ainsi que sur le site web de Sonia Santaguiliana (dont l'adresse avait été communiquée par Squelletpite : [1]). Et voilà maintenant le pseudo Kencho (créé aujourd'hui même) qui fait la même faute d'orthographe que Claude PIARD a déjà rélevée (à savoir « cette art martial » (voir ici)) et qui fait également la même faute au mot « magasine » (qui prend un "z" et non un "s") que la « Nathalie » évoquée ci-dessus (voir le diff). Autant de similitudes avec autant de pseudos ou d'IP, c'est bien curieux ! Cordialement, DG-IRAO (discuter) 17 janvier 2014 à 23:04 (CET)

Bonsoir DG-IRAO mais j'ai rien a voir avec les personnes que tu inscrit merci--Kencho 17 janvier 2014 à 23:08 (CET)

Bien noter un (IP) peut être utiliser dans un gymnase par les mêmes personnes il suffit qu'il y est un stage ou formation comme les PPG " Préparation aux passages de Grades" ce qui est le cas ce Week End à Varces plus la réunion de la Ligue Rhône Alpes FFKDA je ne vois pas ou est le problème DG-IRAO--Kencho 17 janvier 2014 à 23:15 (CET)

L'AG de la Ligue Rhône Alpes FFKDA n'est pas à Vaux-en-Velin ?--Claude PIARD (discuter) 18 janvier 2014 à 00:19 (CET)

Le problème, c'est qu'on s'attend à ce que vos coups de pieds sautés se ressemblent, pas à ce que ce soit vos fautes d'orthographe...--Dfeldmann (discuter) 17 janvier 2014 à 23:39 (CET)

RCU déposée. A suivre ! Cordialement, DG-IRAO (discuter) 17 janvier 2014 à 23:46 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Avec mes salutations vous allez dans du n’importe quoi et les coups de pieds sautés « vous y connaissez quoi » Kencho 4ème DAN FFKDA Kyokushin »--Kencho 18 janvier 2014 à 00:19 (CET)

J'ai dirigé moi-même jadis suffisamment de stages nationaux (dans une autre discipline) pour supposer ce qui peut se passer actuellement à Varces en croyant bien faire. Mais en multipliant les interventions bien intentionnées de personnes probablement différentes depuis une même wifi - donc une IP unique - vous ne simplifiez déjà pas les choses aux arbitres. Et le fait qu'on observe depuis le début de cette affaire de curieuses similitudes rédactionnelles entre des messages censés émaner de personnes multiples complique encore leur tâche. Pour moi je fais cependant bien une différence de nature entre les réponses de Nathalie qui permettent de compléter le sourçage de façon claire et celles de Squellepit qui étaient quand même plus confuses.

Mais remettez-vous à votre stage et laissez tomber Wikipédia jusqu'à la fin : aucune décision (sinon positive) ne sera prise avant la fin du mois pour cet article qui serait maintenant probablement admissible s'il ne s'y révèle pas d'erreurs ou d'abus de sourçage après vérification. Rentrés chacun(e) chez vous et après avoir essayé de comprendre un peu comment ça marche, vous pourrez essayer de le compléter si nécessaire depuis des adresses IP différentes. Et il faudrait bien que quelques-un(e)s s'y mettent sérieusement pour le maintenir à jour et rejoindre ceux qui s'efforcent de documenter sérieusement Wikipédia sur le domaine des arts martiaux. Documenter sérieusement sur ne devant pas être confondu avec faire la promotion de. Aussi avant de vous y engager, méditez bien ce principe.--Claude PIARD (discuter) 18 janvier 2014 à 00:44 (CET)

La conclusion de la RCU est claire. Elle peut valider deux hypothèses :

• celle d'une même personne avec multiples faux-nez ;
• celle de multiples personnes concernées par cet article et regroupées en un même lieu de pratique (MJC de Chambéry, de Varces ....) où elles utilisent une wifi commune.

Je pencherai personnellement pour la seconde solution et on ne peut évacuer l'hypothèse de voir apparaître aujourd'hui d'autres intervenant depuis de l'IP d'une wifi ouverte située près de Vaux-en-Velin où se tient l'AG de la ligue Rhône-Alpes de Karaté. Néanmoins le problème des similitudes d'écriture reste entier et l'apparition de Kencho pour dénoncer les insuffisances - certes bien réelles - sur la PdD d'un article déjà ancien concernant un art martial peut-être concurrent (au sein même de la MJC de Chambéry ?), le Hoa Linh Bac Tru Quyen et sur celle de son auteur Hoalinh, me rend assez mal à l'aise : rien n'est vraiment clair dans les enjeux et les coulisses de cet article. Mais nous ne devons nous prononcer ici que sur son admissibilité. C'est à dire la sincérité des sources fournies qui, jusqu'à contrôle invalidant, bénéficient de la présomption de bonne foi. Bonne journée à tou(te)s.--Claude PIARD (discuter) 18 janvier 2014 à 09:59 (CET)

Vu les fautes d'orthographe récurrentes d'un pseudo à l'autre, j'incline à penser qu'il s'agit d'une même personne avec multiples faux-nez. Cela étant, il convient, àmha, d'utiliser avec précautions les sources fournies par ces pseudos/IP tant qu'elles n'ont pas été préalablement vérifiées par un contributeur un peu plus chevronné. Cordialement, DG-IRAO (discuter) 19 janvier 2014 à 13:27 (CET)

Source à exploiter

Bonjour. Je viens de trouver cette source par hasard :

• Étienne Assémian, Notre Voie, « Cote d'Ivoire: Arts martiaux-karaté : la pluridisciplinarité, la voie à explorer », sur http://fr.allafrica.com, 15 juillet 2003

A voir si c'est exploitable (l'orthographe est différente de celle du titre de l'article WP). Cordialement, DG-IRAO (discuter) 24 janvier 2014 à 10:30 (CET)

écoute DG-IGAO leur art martial Japonais comme le Karaté, Jeetkido qui s'écrit sur leurs affiches Jeet kï dô ou Jeetkido, ou Jeet ki do kan ou jeetkido kan c'est la même salade les black dise VO LAG HONG alors que Vo lac hong s'écrit avec un C bref moi je cherche la vérité hors cette article doit dégager merci, des Japonais fond des stages à Chambéry à la demande de Madame Sonia Santaguiliana 3ème DAN de mes OK recherche sur la ligue Rhône Alpes et tu verra que son troisième DAN elle la eu dans les ok..... de plus le jeet mes ok est un art martial plus Japonais que Viet qui n'a pas de place ici comme les vrais arts martiaux Vietnamien que je représente comme licencié de ceux ci, donc supprimé cet article merci --Wikilaptan (discuter) 24 janvier 2014 à 11:35 (CET)

D'autres sources :

• Ouncado, « Jeet-Kido / Passage de grades - 15 nouvelles ceintures noires enregistrées », sur http://www.koffi.net, 15 février 2008
• http://fr.allafrica.com/stories/200111210197.html
• http://fr.allafrica.com/stories/200310150081.html
• http://fr.allafrica.com/stories/200308120716.html

Cela vaut peut-être le coup de créer un paragraphe sur « Le Jeet-Ki-Do en Afrique de l'Ouest » ? Cordialement, DG-IRAO (discuter) 24 janvier 2014 à 10:37 (CET)

Encore une :

• Fédération des arts martiaux traditionnels vietnamiens, « Jeet-Kï-Dô Vo Lag Hong Dao Viet Vo Dao Vo Lag Hong Dao », sur http://famtv.fr. A noter que l'orthographe ne semble pas clairement établie. Cordialement, DG-IRAO (discuter) 24 janvier 2014 à 10:44 (CET)

Je suis d'accord avec DG-IRAO, c'est pas des sources le Hoa linh nous on à des sources je suis anciennement BAC QUYEN Monsieur Claude PIARD ma dit de m'inscrire je suis étudiant en droit à la Fac de Chambéry et je loge à la MJC je pratique le vrais art martial le Hao Linh et je dénonce les charlatans vous aller pas me dire que Madame qui donne des cours à côté de nous est 3ème DAN à la FFKDA c'est une menteuse rien n'y est inscrit à la ligue Rhône Alpes de la FFKDA. J'espère être écouté car je cherche la vérité que la Vérité.--Wikilaptan (discuter) 24 janvier 2014 à 11:29 (CET)

Bonjours à tous,

Je me suis inscrit juste pour vous informer que si vous supprimer le Jeetkidô-kan vous devez aussi supprimer pas mal d'arts martiaux, car le critère de suppression pour "créer 5-10 ans cela ne tiens pas, pas assez d'adhèrant cela ne tiens pas non plus pourquoi : Voici la liste de clubs que j'ai trouvé en France depuis que cette disciplines est arrivé et il y en à d'autre j'ai pas pu tout noter.

• OMS JEETKIDO Paris dans le 14ème
• Krav Maga et Jeetkïdo enseigné par Philippe Mendy dans le 92
• CO EGF Paris vigneux
• Jeetkïdo Club 10 rue Fraganard 75017 Paris
• Jeetkido 15 rue Maxime petit 91270 Vigneux
• Jeetkido kan Chambéry Gymnase Monge
• Jeetkido Aixois dans le 73
• Jeetkido Club Albens dans le 73
• Jeetkido et Sambo Menton Christian BRUZAT
• Comité de Jeetkido de l'orne
• Ligue de Jeetkido de normandie.
• Jeetkido Club St louissienne
• Jeetkïdô Club de la Rochette dans le 73
• Jeetkidô du Nord Pas de Calais

et il y en à d'autre référencé à la ffkda et la FEKAMT

Au niveau internationale c'est une fourmilière j'en site aussi qu'elle un

• USA Californie environ 70000 licences ou membres
• Jeetkido Vietnam "Gia Dinh et saigon environ 12000 Licences ou membres
• Italie Fédération Italienne de Jeetkido-kan 32000 Licences ou membres
• Brézil une fédération
• France environ 2000 Licences
• UNIJKDA Côte d'Ivoire au niveau membres c'est une fourmilière
• Comité Marocain de jeetkïdô
• Fédération russe de jeetkïdô
• Fédération Allemande de Jeetkïdô kan
• Fédération du Gana de Jeetkïdô
• Fédération du Mali de jeetkïdô
• Jeetkïdô Sénégale une fourmilière et une 50ème de clubs
• Jeetkïdô Kan Japon parle de 300000 membres

Et ce n'est pas tout voir sur internet et je pense que tout n'y est pas inscrit vous vous rendez compte c'est énorme et puis après mes recherche et si cela peut vous aider il y à encore :

• 2 Combattants de Jeetkïdô-kan à L'UFC

Pour finir

• Le Jeet kï dô kan est à l'origine de la Chute Boxe

Voilà j'ai fini mon exposé tout ou parti peut être vérifier sur le Web mais je pense que tout n'y est pas donc on ne peut pas parler d'un club mais d'une organisation internationale, comme je l'ai dit je ne suis pas concerné mais je me suis pencher sur le sujet pour y voir claire.--Stabilosofiane (discuter) 26 janvier 2014 à 16:18 (CET) je vous souhaite un bon Week End.

Alors un article fondé sur ces données et correctement sourcé serait en effet probablement acceptable. Mais celui-ci, attaché surtout la promotion du club de Chambéry, est totalement à reprendre en fonction de ces données nouvelles qui ne sont curieusement pas apparues jusqu'ici. Cet article nouveau pourrait contenir judicieusement un court chapitre "Jeetkido en France" résumant l'actuel. C'est un nouveau chantier pour ceux qui veulent défendre - mais sans moi maintenant - la présence de cette discipline sur Wikipédia dès qu'ils en auront bien compris le fonctionnement. Mais pour cet article, il est à craindre que ce ne soit trop tard, en dépit de tous les avertissements prodigués aux uns et aux autres. Désolé--Claude PIARD (discuter) 26 janvier 2014 à 16:37 (CET)

Je suis d'accord avec vous mais je tenais à le signaler car il n'est pas possible de parler de 5-10 ans ou de l'effectif car ce n'est pas le cas par ailleurs celui qui veut ce remettre à la tache qu'il le face moi je suis venu sur Wikipédia pour le signaler c'est tout et j'estime avoir fait mon devoir, comme je le dit aussi à Monsieur Wikilaptan qui défend le Hoa Linh s'en le menacer le Hoa Linh à beaucoup moins de licenciés et n'a aucune fédération internationale ou européenne, je ne défend aucun article d'après mes recherches sur le web c'est ce que j'ai constater. --Stabilosofiane (discuter) 26 janvier 2014 à 16:49 (CET)

Je te suis parfaitement dans ta démarche et, bien que non spécialiste, je crois avoir compris que le Hoan Lin n'est qu'une des écoles de Kung Fu ? Mais jusqu'ici les défenseurs du Jeet se sont limités à une défense aveugle des cadres chambériens sans apporter de sources autres que le site dont ils sont auteurs, ce qui n'est pas admissible sur wikipédia. J'ai tenté que leur faire comprendre sans succès et sans l'aide désintéressée d'une judokate d'Arces qui a fourni quelques références précises tirées du bouquin de Lombardo, cet article serait déjà supprimé.--Claude PIARD (discuter) 26 janvier 2014 à 16:58 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Jeetkïdo-kaïkan » :

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Conserver

# Conserver Art martial référencé pages 45 et 46 dans le Dictionnaire encyclopédique des arts martiaux publié en 2006. Une présence dans une encyclopédie donne de fait l'admissibilité dans Wikipédia. La question de la qualité de l'article actuel et de l'attitude de son créateur n'a pas à être prise en compte dans cette consultation. Matpib (discuter) 15 janvier 2014 à 09:17 (CET)

Tout-à-fait, avec deux soupçons de réserve toutefois : 1) ladite encyclopédie doit, je suppose, satisfaire à des critères généraux définis quelque part, non ? parce que sinon, je dispose d'une superbe encyclopédie du go (édition japonaise) contenant des milliers de termes que je pourrais, si je ne respectais pas WP:POINT, me faire une joie d'introduire ici... 2) Ce n'est peut-être en effet pas le lieu pour en discuter, mais que faire d'un article qu'on a pas envie de réécrire soi-même, et qui est truffé d'éventuels copyvio, et traduit pour le reste par Google Translate (ce n'est pas le cas de cet article-ci, hein, c'est juste pour expliquer mon problème). Mais bon, si l'encyclopédie de patrick Lombardo fait référence, je suis d'accord pour l'admissibilité.--Dfeldmann (discuter) 15 janvier 2014 à 14:41 (CET)

# Conserver L'activité ne semble pas encore entrée parmi les arts martiaux majeurs mais son admissibilité est bien établie selon les critères WP. Cependant le problème du parrainage de l'article lui-même reste entier et, bien qu'assez résolument "anti-suppression", je redoute qu'il ne fasse l'objet d'un "second tour de scrutin" à moyen terme si il reste en l'état,--Claude PIARD (discuter) 15 janvier 2014 à 15:41 (CET)

1.  Conserver Seuls les imbéciles ne changent pas d'avis ... cet aphorisme va me donner le courage de modifier encore une fois mon vote suite à l'arrivée cet après-midi d'un nouveau connaisseur en arts martiaux pourtant non spécialiste de jeetkido selon ses propres dires. Il a en effet permis un gros travail en démontrant que si en France le jeetkido reste encore un art martial relativement confidentiel pratiqué dans quelques clubs et écoles, dont l'admissibilité sur Wikipédia serait bien sujette à caution, il s'agit aussi d'une véritable discipline de sports de combat dont le retentissement international semble maintenant clairement établi grâce à son travail. L'article reste certes très perfectible mais ne me semble plus relever de la suppression. Dommage que ses adeptes inconditionnels n'aient pas été si convaincants en ne parvenant pas à sourcer leur argumentation limitée de surcroît au seul contexte local peu défendable eu égard aux critères d'admissibilité définis par le portail concerné. Nous aurions économisé beaucoup de temps. Et bienvenue à Stabilosofiane--Claude PIARD (discuter) 26 janvier 2014 à 22:51 (CET)
2.  Conserver idem ; on aurait pu commencer par lâ, ça nous aurait gagné du temps...--Dfeldmann (discuter) 27 janvier 2014 à 17:32 (CET)
3.  Conserver Mon avis précédent se résumait à une position neutre « vacillante ». Toutefois, les ultimes remaniements apportés à cet article — outre les heureux revirements intervenus depuis lors au sein du tumulte ainsi que les avis éclairés de mes camarades — m’incitent désormais à incliner la balance en direction de vents plus favorables. — euphonie ^bréviaire 27 janvier 2014 à 20:00 (CET)

Supprimer

Annulation d'avis Supprimer des doutes non levés sur l'existence effective. Alors de là à parler d'admissibilité... --Aga (d) 14 janvier 2014 à 14:28 (CET) => convaincu par les extraits présentées sur la pdd de Matpib [2]. L'article me semble admissible : nécessité à présent d'alléguer et surtout de lever tout soupçon concernant le copyvio. --Aga (d) 15 janvier 2014 à 04:52 (CET)

euh... l'existence de cette discipline n'est pas remise puisqu'elle est affiliée à la Fédération française de karaté et disciplines associées comme on peut le voir pour ce club. L'admissibilité au titre des règles de notoriété dans WP est un autre débat. Matpib (discuter) 14 janvier 2014 à 14:34 (CET)

Je n'ai aucune compétence sur le sujet et te crois bien volontiers. Je reste toutefois étonné que son créateur Sosei Nguyen soit inconnu d'internet et que ni wpvi ni wpja n'aient d'articles malgré des dizaines de milliers de pratiquants. Enfin cette discussion me trouble un peu [3]. --Aga (d) 14 janvier 2014 à 14:38 (CET)

Avis évidemment évolutif. Encore une fois, je n'y connais rien. --Aga (d) 14 janvier 2014 à 14:40 (CET)

Si ça peut te rassurer sur l'existence de Sosei Nguyen, j'ai trouvé - en dehors des deux ou trois sites français plus ou moins "internes" - ce site anglo-saxon consacré à un certain Sosai Nguyen, mais aussi Lu Xu Ha ou Ô Su Phu dont l'histoire et le premier nom, à une lettre près correspondent assez bien au personnage cité. C'est un peu le problème soulevé ci-dessus de ces noms extrême-orientaux qui se révèlent sous diverses formes orthographiques. Mais je t'accorde que la discussion que tu cites ci-dessus laisse planer quelques doutes sur l'expansion de la discipline. Cordialement--Claude PIARD (discuter) 14 janvier 2014 à 16:27 (CET)

Annulation d'avis Supprimer L'attitude de l'utilisateur Squellepite est quelque peu agaçante, mais le vrai problème, à mon humble avis, est qu'il ne comprend rien aux principes fondateurs, et donc en particulier qu'il est absolument impossible de savoir ce qui, dans l'article, n'est pas tout simplement copyvio. Pour le reste, si Claude Piard a en sa possession (ce que j'ai cru comprendre) les ouvrages de Patrick Lombardo,peut-être peut-il nous dire ce qu'il en est de la présence de la discipline dans son encyclopédie...--Dfeldmann (discuter) 14 janvier 2014 à 20:07 (CET)

Hélas non. Si j'ai jadis connu quelque peu Patrick, ma bibliothèque ne regorge plus que d'ouvrages techniques de ma discipline élective, la gymnastique sportive. Sinon ce serait déjà fait.--Claude PIARD (discuter) 14 janvier 2014 à 22:40 (CET)

Au vu des sources nouvelles et des précisions apportées, va pour l'admissibilité. Mais il y aura sans doute encore pas mal à faire pour que l'article soit acceptable... ; je réserve encore mon avis pour "conserver" (en l'état)--Dfeldmann (discuter) 16 janvier 2014 à 08:18 (CET)

1.  Supprimer : je n'aperçois aucun élément qui démontrerait un début de commencement de correspondance aux critères d'admissibilité. Hégésippe (discuter) [opérateur] 25 janvier 2014 à 10:36 (CET)

   Hégésippe que fais-tu de 7 références Harvard paginées vers des ouvrages majeurs consacrés aux arts martiaux ? Voir bibliographie de l'article. Cordialement.--Claude PIARD (discuter) 25 janvier 2014 à 11:01 (CET)

   Ben je crois qu'il s'est contenté (ce que j'aurais dû faire bien plus tôt) de lire la page pertinente, donnant les critères spécifiques aux arts martiaux. Du coup, et sauf démonstration plus convaincante, je crois que je vais voter moi aussi pour la suppression, et me lancer dans une série de propositions analogues pour d'autres activités marginales --Dfeldmann (discuter) 25 janvier 2014 à 18:03 (CET)

   Merci Dfeldmann de m'avoir permis de relire cette section  :

   « Critères pour la suppression : Histoire récente : créé dans les 5-10 ans. + Une seule ou peu d'écoles enseignant cet art »

   On est exactement dans ce cas de figure. Matpib (discuter) 25 janvier 2014 à 19:05 (CET)

2.  Supprimer Les critères spécifiques pour les arts martiaux sont clairs : pas d'article pour des disciplines peu pratiquées. N'en déplaise aux organisateurs de la guéguerre de chapelles martiales. Matpib (discuter) 26 janvier 2014 à 10:06 (CET)

 Supprimer A mon grand regret, vu l'attention que j'ai consacré à cet article (et à son promoteur), je crains bien qu'il n'y ait plus de doute sur l'aspect hors-critères. Cela dit, que les autres protagonistes de la guéguerre ne se réjouissent pas trop vite, il est à craindre que d'autres arts martiaux vietnamiens (ou prétendus tels) se retrouvent bientôt sur la sellette...--Dfeldmann (discuter) 26 janvier 2014 à 13:30 (CET) Avis modifié--Dfeldmann (discuter) 27 janvier 2014 à 17:32 (CET)

Neutre

 Neutre : par souci d'aider (et surtout "ne pas mordre") un débutant qui appelait à l'aide, j'ai fait jusqu'ici de mon mieux pour lui faire comprendre et respecter les usages minimaux pour contribuer sur Wikipédia, m'investissant parfois au point d'améliorer les passages les plus défaillants quant à la mise en formes. Mais en dépit de sa bonne volonté j'ai sûrement atteint mes limites pédagogiques. Et n'étant pas du tout compétent ni pour apprécier la validité de sources de surcroît toujours non wikifiées ni pour apprécier la réelle notoriété de l'activité (sauf à m'adresser IRL à la FFKAMA et au CNOSF où je pense pouvoir trouver des interlocuteurs valables) je ne me prononcerai pas sur la validité du contenu. Mais si le problème n'est que rédactionnel, peut-être faudrait-il d'abord laisser les experts du projet arts martiaux se positionner et éventuellement entreprendre les travaux nécessaires pour assurer une admissibilité provisoirement minimale. Mon vote est donc susceptible d'évoluer en fonction de son attitude. --Claude PIARD (discuter) 14 janvier 2014 à 15:47 (CET)

J'ai lu aussi la PdD de Matpib [4]. Il reste encore à trouver un processus (ou plus exactement un volontaire) pour wikifier et placer ces références - et quelques autres qu'on trouve ça là non wikifiées - en bonne place. Et il vaut mieux qu'un spécialiste s'en charge afin d'éviter tout contresens. Pour l'instant et tant que rien ne bouge dans ce domaine, je reste "neutre". Amicalement--Claude PIARD (discuter) 15 janvier 2014 à 09:03 (CET)

1.  Neutre : l’article en lui-même pourrait avoir toute sa place sur wikipédia à condition que l'utilisateur squelletpite accepte d’essayer de comprendre les obligations liées à sa contribution (respect de la syntaxe, sourçages corrects, pas de copies de sites, etc ?). En outre les menaces écrites (bizarrement avec les mêmes fautes d‘orthographe) par ses amis (?) n’ont pas leur place sur la page de discussion de l’article [5] quelle que soit la position sociale ou le niveau sportif de leurs auteurs. Merci à Agamitsudo de les avoir retirées. Ces propos me paraissaient en contradiction avec les principes de base communs aux arts martiaux en particulier le RESPECT DES AUTRES. Ce vote est susceptible d'évoluer.--Gillesmourey (discuter) 15 janvier 2014 à 12:45 (CET)

 Neutre à tendance potentiellement Pour, bien que je partage les réserves d’usage exprimées par Gillesmourey, Dfeldmann et Aga en sus des judicieuses observations formulées par DG-IRAO qui me paraissent cerner un ensemble de dénominateurs communs systématiques dont la synergie récurrente m’a également interpellé. Pourtant, les évolutions favorablement insufflées depuis lors au profit du corps de cet article laissent augurer une ouverture prometteuse grâce aux concours cumulatifs de plusieurs contributeurs parmi lesquels figurent notamment les substantiels remaniements effectués par Claude PIARD. Par ailleurs, les explications ainsi que les précisions subsidiaires intégrées par Matpib et XIII,東京から permettent de mieux appréhender les arcanes de ce sujet, au demeurant quelque peu « complexe », via un indispensable décryptage « sémiotique » — voire quasi « étymologique » — au regard des modalités statutaires inhérentes à cet art martial relativement méconnu sous nos contrées. Je profite de ce message pour saluer la qualité optimale de l’aide apportée par les intervenants qui se sont voués à porter assistance à la complétion de cette ébauche, nonobstant les querelles de chapelle qui, à ce que j’ai cru comprendre, paraîtraient actuellement prévaloir entre plusieurs écoles « rivales » sur fond de divergences endémiques face aux acceptions séculières dont chacune revendiquerait son alléguée « légitimité » tout en dénigrant paradoxalement ce même droit à d’autres approches conceptuelles : une situation qui n’est pas sans rappeler — comme l’évoque avec un croustillant humour Claude PIARD [6] — « Dallas et son univers impitoyable ». Meilleurs vœux et bon courage pour la suite ! Cordialement ! — euphonie ^bréviaire 24 janvier 2014 à 05:50 / 06:00 / 07:08 / 07:18 / 07:24 / 15:34 / 16:00 (CET) / 27 janvier 2014 à 20:00 (CET) : cf. changement de vote →  Conserver

 Neutre Après avoir fait le maximum pour rendre cet article conforme en espérant que ses véritables auteurs coopéreraient à sa nécessaire amélioration, je dois me rendre à l'évidence : il ne correspond pas encore aux critères définis par le portail des arts martiaux pour les articles qui en relèvent. J'en reviens donc à ma position initiale. --Claude PIARD (discuter) 26 janvier 2014 à 10:18 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1. Bonjours il y a un malade en liberté ce wkilaptan qu il vérifie sur le site ffkda grade en tapan le nom de Sonia SANTAGUILIANA et il verra par lui même avant que les personnes concerne s intéresse à lui pour acte diffamatoire . C est grave de parler de charlatans ou de chose que l on ne pétries pas et par pure esprit de vengeance ou autre merci de prendre notre wikilaptan shokran le 24 janv 2014

   Confirmé. Wikilaptan est manifestement mal renseigné. Sonia SANTAGUILIANA est bien enregistrée comme 3° Dan AMV sur le site de la FFKDA. Mais, une dernière fois, Wikipédia n'est pas le lieu de ce genre de débat et il serait peut-être judicieux qu'un administrateur prenne l'initiative de purger cette page de ce qui n'a rien à voir avec son sujet : l'examen de l'admissibilité d'un article selon les règles de wikipédia--Claude PIARD (discuter) 24 janvier 2014 à 23:57 (CET)

2.  Supprimer tu à raison Hégésippe hier à 1h00 du Mat j'ai été insulté par un Russe qui parle le français comme moi le Russe, il pose des SUPPRIMES sur le Hoa linh pour me narguer alors que le Jeetkido n'a comme tu la dit pas de sources et qu'il mérite un deuxième bandeaux supprimé je vote supprimer et visiblement cela devrait être bon pour la suppression ne tant fait pas cela même si le RUSSE parle, que cette art martial est enseigné en Russie au KGB "j'ai lu cette nuit" et les administrateur y on vite effacer pour ne pas que je voie Laptan enciennement Wikilaptan à qui on en veut car il dit la vérité. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 82.122.34.168 (discuter) - IP - avis déplacé -- Lomita (discuter) 25 janvier 2014 à 14:12 (CET)
3.  Supprimer : d'accord avec Hégésippe Laptan le 25 janvier 2014 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 82.122.34.168 (discuter) (ip - Avis déplacé - Je penche maintenant pour du vandalisme.... -- Lomita (discuter) 25 janvier 2014 à 14:33 (CET))
4.  Conserver Merci Claude et je pense que l'article et maintenant sur une très bonne route j'invite tous ceux qui pourrons maintenant le compléter et pas le massacrer, j'invite les pratiquants d'arts martiaux d'arrêter de ce prendre la tête et de ce jalouser ça ne même à rien la preuve, un bouquin une bonne recherche et c'est OK. C'est pas parfais mais je pense qu'avec un peu de recherche cet article peu devenir très très bon--Stabilosofiane (discuter) 26 janvier 2014 à 23:32 (CET) Avis déplacé (moins de 50 contributions avant le lancement de la procédure de PàS). DG-IRAO (discuter) 26 janvier 2014 à 23:38 (CET)
5.  Conserver Bon, j'arrive bien près la bataille, avec peu de temps pour argumenter, mais après lecture de ces discussions et de l'article dans son état actuel, je suis clairement moi aussi pour le maintien : l'article est maintenant correctement rédigé et sourcé, et l'art martial en question me semble suffisamment "établi", en France comme ailleurs (cf. Wikipédia:Admissibilité dans les arts martiaux), pour justifier son existence ici.--Wikisophie (discuter) 28 janvier 2014 à 16:16 (CET) (Avis déplacé - Moins de 50 contributions -- Lomita (discuter) 28 janvier 2014 à 16:27 (CET))

Débats

Juste pour finir je me rend compte que le Hao linh que protège Wkilaptan, n'a pas autant de clubs en France que Le jeetkido et n'à pas de fédération internationale aucune fédération Européenne et j'en passe et cela s'en vouloir faire hurler Wikilaptan.--Stabilosofiane (discuter) 26 janvier 2014 à 16:34 (CET)

SUPPRIMER L'ARTICLE MERCI Squelletpite--Squelletpite (discuter) 14 janvier 2014 à 15:03 (CET)--Squelletpite (discuter) 14 janvier 2014 à 15:03 (CET) Faite votre devoir et cela ne m'empêchera pas de dormir

SUPPRIME L'ARTICLE ET FAITE LE VOUS MEME MERCI Squelletpite--Squelletpite (discuter) 14 janvier 2014 à 15:28 (CET)

Faite comme je l'est fait renseigné vous sur cette art martial et faite un article correcte au lieu de raconter n'importe quoi, comme des personnes qui ont raconté n'importe quoi sur cette art martial et avant que France jeetkidokan agisse car il y en a marre de toujours vouloir supprimé des articles sur le jeetkido maintenant je laisse France jeetkidokan vous faire comprendre que le soleil brille pour tous le monde et avec eux vous avez pas gagné, je leurs téléphone aujourd'hui.

AU REVOIR ET ADIEU SQUELLETPITE--Squelletpite (discuter) 14 janvier 2014 à 15:28 (CET)

je reviens juste pour vous signaler cela : Il y à aussi un site Italien sur la FEJKDV http://www.fejkdv.com je viens de le trouver donc je ne suis pas fou il y à une fédé européenne en Italie, il y à même une fédé en Allemange mais j'ai pas trouvé le site ou peut être qu'ils en ont pas ! Squelletpite--Squelletpite (discuter) 14 janvier 2014 à 17:03 (CET)

c'est bien ce que j'ai moi-même signalé en discussion de cette PàS.

Par ailleurs, trois choses :

1. nous ne parlons pas ici de vous mais d'un article. Personne ne pense donc que vous puissiez être fou.
2. une PàS ne veut pas dire suppression obligatoire. Si vous voulez que cet article soit conservé, attardez vous sur les commentaires faits ici ou là (pages de discussion de l'article, du projet arts martiaux ou sur la votre) et commencez par nous donner la pagination du Dictionnaire encyclopédique des arts martiaux pour le Jeetkïdo-kaïkan
3. Il faut vraiment que vous fassiez un effort d'écriture et d'orthographe (et cela vous a déjà été dit sur votre page de discussion). Il n'y a pas une phrase sans faute. C'est vraiment gênant à la longue. Matpib (discuter) 14 janvier 2014 à 17:07 (CET)

Je l'est déjà donné encyclopédie de Patrick LOMBARDO année 2006 (après je ne peut pas vous envoyer les pages comme cela !) bon moi je vais à l'entrainement de cette art martial imaginaire, pour 20h00 en plus ma prof à un site Web : http://www.sonia-santaguiliana.fr et puis il est quand même vérifiable que cette discipline martial existe pour les fautes d'orthographe je ne suis pas professeur des écoles je veux juste la vérité que vous ne voulez pas entendre c'est dommage ! Squelletpite--Squelletpite (discuter) 14 janvier 2014 à 17:26 (CET)

Le numéro de la page dans laquelle le Jeetkïdo-kaïkan est cité ? --Aga (d) 14 janvier 2014 à 18:01 (CET)

Squelletpite, ne vous trompez pas de débat. Tout ce qui existe ne peut être dans Wikipédia. Pour figurer dans l'encyclopédie qu'est WP, il faut que quelqu'un ai déjà écrit sur le sujet. C'est cela la clé qui vous manque manifestement pour comprendre le fonctionnement de WP. C'est pour cela qu'on vous demande la pagination de l'article consacré à ce sport que vous pratiquez dans le Dictionnaire encyclopédique des arts martiaux.

Cette simple réponse ferait de fait que ce sport aurait toute sa place dans cette encyclopédie. Matpib (discuter) 14 janvier 2014 à 18:23 (CET)

Vous ne pouvez pas nous envoyer les pages comme cela ? Mais leur numéro, tout de même (bon, d'un autre côté, vous n'avez semble-t-il pas été capable de recopier correctement l'adresse de votre prof, alors...) Ah, autre petit détail, les menaces de téléphoner à l'association France jeetkidokan (et le fait qu'avec eux, on n'a pas gagné) ne font rien pour faire avancer la cause de cet article...--Dfeldmann (discuter) 14 janvier 2014 à 20:22 (CET)

J'ai donné à Matpid les références ainsi que le numéro des pages de quatre livres que je détient voir sur la page de Matpid dicussion Squelletpite--Squelletpite (discuter) 15 janvier 2014 à 14:39 (CET)

franchement, il faut vraiment que vous fassiez un effort d'écriture : pas deux mots de suite sans faute et en plus vous écorchez mon pseudo. Matpib (discuter) 15 janvier 2014 à 14:43 (CET)

Je suis nul en français j'y peut rien j'ai pas de bac plus 20 ou d'eau froide ou chaude, je suis un pauvre type qui veut la vérité car j'ai voulu faire connaitre un style pour vous imaginaire je crois et pourtant bien réelle squelletpite--Squelletpite (discuter) 15 janvier 2014 à 14:51 (CET)

C'est pourtant simple : il suffit de taper d'abord tes textes sur un traitement de texte (Word, Works ....) avec correcteur d'orthographe pour les corriger avant de les rentrer par simple copier-coller. Ca prend 20 secondes supplémentaires. Aujourd'hui il n'est plus nécessaire d'avoir Bac+20 ni l'eau chaude pour rédiger sans fautes d'orthographe. On te l'a déjà expliqué en PdD. Et si tu veux intervenir publiquement il faut aussi faire cet effort : ça fait parti des règles.--Claude PIARD (discuter) 15 janvier 2014 à 15:25 (CET)

Ok Claude je vais essayer de comprendre comment vous fonctionnez sur WIKI, et je n'en veut à aucun d'entre vous tous, mais essayer de comprendre que je suis juste, et je veux la vérité sans plus, je ne pense pas avoir fait du mal en écrivant cette article et encore comme je l'est déjà dit je te remercie de ton aide et de ceux qui y ont contribué, vous avez quand même maintenant des preuves de ce que j'avance, je peut aussi vous faire parvenir des pages comme je l'est dit à Dfeldmann, Squelletpite--Squelletpite (discuter) 15 janvier 2014 à 15:40 (CET)

Je vais essayer de vous expliquer mon attitude puisque vous en parler, j'ai été choqué de voir que auparavant il y avait un article sur cette art martial on son rédacteur avait écrit n'importe quoi je pense que cette article à été supprimé et cela je vous en remercie pour l'ensemble des Ryu (s), mais moi je vous est dit la vérité et vous me traité comme si j'avais fait la même chose hors je ne connaissait pas votre façon de travailler et j'ai fait ce que je croyais être juste c'est tout rétablir la vérité, et avec mes minces sources et livres encyclopédiques, je n'est pas chercher à violer votre façon de travailler, et je n'en veux à aucun d'entre vous mais je ne c'est pas comment faire pour faire ce que Claude à dit dans le débat mettre en forme je crois que c'est cela encore une fois je vous remercie de votre contribution. Squelletpite--Squelletpite (discuter) 15 janvier 2014 à 16:00 (CET)

Il ne s'agit pas de nous faire parvenir quoique ce soit : personne n'est chargé de faire les articles des autres. Tout au plus certains comme Dfeldmann, Gillesmourey, Matpib, moi .... sont prêts à aider les débutants ... qui veulent bien s'y mettre. Alors tu t'y mets ... ou tu trouves quelqu'un pour t'aider : j'ai vu que le site de la MJC de Chambéry avait un webmaster qui semble au point. Pourquoi, avec tes dirigeants, ne pas lui demander un coup de mains ? Parmi tes compagnons d'entraînement, peut-être y en a-t-il qui sont déjà "débrouillés" ? Demande au prof une mini-réunion en fin de séance. Seul, tu ne t'y sortiras peut-être pas ... mais avec d'autres ????--Claude PIARD (discuter) 15 janvier 2014 à 16:17 (CET)

Je lui est demandé par téléphone mais il ma dit qu'il n'avais pas le temps et me demande du fric car c'est un pro des sites web je ne peut pas me permettre ce luxe il va me demander du fric et mois je suis encore à l'école Squelletpite--Squelletpite (discuter) 15 janvier 2014 à 16:22 (CET)

Pour info j'ai 17 ans Squelletpite--Squelletpite (discuter) 15 janvier 2014 à 16:26 (CET)

Pour info je me suis pas tromper sur l'adresse web de mon sensei je le réécrit http://www.sonia-santaguiliana.fr merci Squelletpite--Squelletpite (discuter) 15 janvier 2014 à 16:39 (CET)

Pour info : si tu as 17 ans, ce n'est pas trop tard pour faire attention à ton orthographe. Et si le webmaster de la MJC n'est pas coopératif, essaie de mobiliser parmi ceux qui s'entraînent avec toi pour travailler sérieusement et dans les règles sur cet article. Et puisque tu es encore à l'école, tu as peut-être un prof d'informatique qui serait prêt à te conseiller ? Bon courage--Claude PIARD (discuter) 15 janvier 2014 à 16:49 (CET)

Je n'aurais pas du faire cette article je ne suis pas compétant pour travailler sur WIKI, c'est trop dure je n'y comprend rien j'ai fait ce que je pouvais et la je donne ma langue au chat !!! Squelettpite--Squelletpite (discuter) 15 janvier 2014 à 17:04 (CET) je suis découragé je vous laisse supprimé l'article je c'est plus quoi faire pour vous prouver ma bonne fois j'arrête en plus depuis que je suis la dessus je n'apprend pas mes leçon je vais me faire tué par les profs j'abandonne merci quand même Squelletpite--Squelletpite (discuter) 15 janvier 2014 à 17:08 (CET)

Le plus simple supprimer l'article merci je n'aurais pas du venir sur ce site et vouloir rétablir la vérité sur un article passé ou c'était du tout et n'importe quoi merci quand même Squelletpite--Squelletpite (discuter) 15 janvier 2014 à 17:22 (CET)

De plus des que je veux écrire dans l'article on efface tout donc ça serre plus à rien en plus ce bandeau est énervant donc je me déconnecte définitivement découragé, et puis je pense que faire connaitre la vérité ne fait pas l'unanimité pour moi l'article était fini mais pour les Administrateurs de WIKI il faut plus alors comme je n'est rien d'autres je ne peut plus rien faire. Squelletpite--Squelletpite (discuter) 15 janvier 2014 à 17:33 (CET)

J'ai donné mon avis c'est tout, comment expliquer vous qu'il y est autant de clubs et pour la femme du Chef on à du lui donner par la poste, je pense que vous allez bien finir par comprendre et j'espère que vous allez supprimer cette article, je vous laisse à la réflexion. Wikilaptan le 25 janvier 2014. maintenant je suis--Diablolaptan (discuter) 25 janvier 2014 à 15

44 (CET) j'explique pourquoi dans ma page de présentation, mais je suis avant tout LAPTAN.