Discussion:Négation du génocide des Tutsi au Rwanda/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Négation du génocide des Tutsi au Rwanda » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 22 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 février.

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Important

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Négation du génocide au Rwanda

Proposé par : Chris a liege (discuter) 14 février 2015 à 01:30 (CET)

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis mars 2014 et il est dommage de garder : des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ; des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars. Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire. Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : indigence des sources, pb général de neutralité dans l´exposé de la question

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — 0x010C; ^~papotoire~ 22 février 2015 à 02:59 (CET)

Raison : Consensus en faveur de la conservation, 11 voix contre 1 ; notoriété importante et présence de nombreuses sources selon les votants

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

1. OUI CONSERVER CET ARTICLE

Le génocide des Tutsi au Rwanda est un des trois génocide du XX siècle. C'est un événement majeur de notre époque. Cette demande de suppression est précisément un exemple du travail de sape des négationnistes.
. Le titre d'ailleurs devrait être changé en « négationnisme du génocide des Tutsi du Rwanda ». Ce négationnisme fait l'objet d'une littérature abondante et souvent de qualité. Dans la bibliographie du site de la Commission d'enquête citoyenne française on trouve cette liste d'ouvrage :

Etudes du négationnisme, avant, pendant ou après le génocide

• BAYARD P. & BROSSAT A. éd., Les Dénis de l’histoire. Europe et Extrême-Orient au XXe siècle. Ed. Laurence Teper, 2008
• BIZIMANA Jean-Damascène, L'Église et le génocide au Rwanda. Les Pères Blancs et le négationnisme, L'Harmattan, 2001
• BREWAEYS Philippe, Rwanda 1994 - Noirs et Blancs menteurs, Ed. Racine, Bruxelles, 2013
• CHRÉTIEN Jean-Pierre, Le défi de l’ethnisme, [chapitres 12 « Le travail de négation » ; 13 « Le “deuxième génocide”. La relativisation » & 14 « Guerre et démocratie. La justification »]. Paris, éd. Karthala, 1997
• COQUIO Catherine éd., L’Histoire trouée, négation et témoignage, L’Atalante, coll. « comme un accordéon », Nantes, 2003
• COLLECTIF Revue d’histoire de la Shoah, n° 190 « Rwanda Quinze ans après Penser et écrire l’histoire du génocide des Tutsi », janvier juin2009, pp. 285-347 incluant des article de WAINTRATER Meïer, « Comment ne pas reconnaître un génocide, Revue d’histoire de la Shoah, n° 190 « Rwanda Quinze ans après Penser et écrire l’histoire du génocide des Tutsi », janvier juin 2009, pp. 173-200 - DUMAS Hélène« L’histoire des vaincus. Négationnisme du génocide des Tutsi du Rwanda », pp. 285-347 & MUGIRANEZA Assumpta, « Négationnisme au Rwanda post-génocide », Revue d’histoire de la Shoah, n° 190 « Rwanda Quinze ans après Penser et écrire l’histoire du génocide des Tutsi », janvier juin 2009, pp. 285-347
• COLLECTIF Revue Cités n° 57 Dossier Génocide des Tutsi du Rwanda, un négationnisme français ?, PUF mars 2014 - Éditorial : Yves Charles Zarka - Charlotte Lacoste, Présentation - Emmanuel Cattier, Les révélations circonscrites d’un rapport parlementaire - Jean-François Dupaquier, Propagande noire et désinformation au cœur de l’engagement militaire français - Jacques Morel, L’inversion des rôles des tueurs et des victimes - Mehdi Ba, L’attentat du 6 avril 1994. Confusion, inversion, négation - Géraud de La Pradelle et Rafaëlle Maison, L’ordonnance du juge Bruguière comme objet négationniste - Raphaël Doridant et Charlotte Lacoste, Peut-on parler d’un négationnisme d’État ? Point de vue Patrick de Saint-Exupéry, Déchirer le voile
• COSSIC Yves, Théorie du mensonge, L'Esprit frappeur, juin 2008, 130 p.
• DUBOIS DE PRISQUE Stéphanie, La lutte contre le révisionnisme. Quels enjeux, Mémoire de Licence, 2007 PDF
• DUPAQUIER Jean-François, L'agenda du génocide - le témoignage de Richard Mugenzi, ex espion rwandais, Karthala 2010, 365 p.
• DUPAQUIER, Jean-François, “Rwanda: le révisionnisme, poursuite du génocide par d’autres moyens”, in Verdier, Raymond; Decaux, Emmanuel; Chrétien, Jean-Pierre (eds.), Rwanda: un génocide du XXe siècle, Paris: L’Harmattan, 1995, pp. 127-136.
• FIERENS Marie, Le négationnisme du génocide des Tutsi au Rwanda, Golias, 2009
• GAKUNZY David, Rwanda génocide et négationnisme, Site internet La règle du jeu
• IRDP, (Institut de Recherche et de Dialogue pour la Paix), Mécanisme de lutte contre le négationnisme. Document de concept pour les fora, IRDP, août 2006
• MALAGARDIS Maria - Sur la piste des tueurs rwandais, Ed Flammarion 2012
• MURWANASHYAKA, J., Processus de négation du génocide des Tutsi du Rwanda :1994-2005, UNR, Butare, mémoire de licence, 2006
• NDORIMANA, Jean, Rwanda 1994: idéologie, méthodes et négationnisme du génocide des Tutsi à la lumière de la chronique de la région de Cyangugu: perspectives dereconstruction, Rome: Vivere In, 2003, 239 p.
• SEMUJANGA Josias et GALABERT Jean-Luc (Sous la direction de), Faire face au négationnisme, Editions Izuba (à paraître en
• SÉNAT DU RWANDA, Rwanda : Idéologie du génocide et stratégies de son éradication. 2006
• TERNON Yves « La problématique du négationnisme » revue l’Arche numéro de mai 2003
• de VULPIAN Laure, PRUNGNAUD Thierry, Silence Turquoise - Rwanda 1992-1994 - Responsabilités de l'Etat français dans le génocide des Tutsi, Don Quichotte éditions, septembre 2012, 460 p

Thèses négationnistes et / ou du double génocide des Tutsi et des Hutu

• DEBRE Bernard, La Véritable Histoire des génocides rwandais, éd. Jean-Claude Gawsewitch, 2006
• DEGUINE Hervé & SMITH Stephen, Rwanda : « des morts qui servent à tuer », Le Débat, n° 167, mai 2011
• LUGAN Bernard, Rwanda : contre-enquête sur le génocide, Paris: Privat, 2007
• ONANA Charles, Les secrets du génocide rwandais : enquête sur les mystères d’un président, Paris, Duboiris, 2002
• PHILPOT Robin, Ca ne s'est pas passé comme ça à Kigali, Duboiris, 2003, 238 p
• PHILPOT, Robin (2007). Rwanda Crimes, mensonges et étouffement de la vérité, Montréal, Les Intouchables, 2003
• PEAN Pierre, Noires fureurs, blancs menteurs, Mille et une nuits, novembre 2005
• RUZIBIZA Abdul, Rwanda, l'histoire secrète, Panama, novembre 2005, 500 p

Thèses négationnistes écrites par des accusés de génocide devant le TPIR ou une juridiction nationale de compétence universelle

• KAREMERA. Édouard, Le drame rwandais: les aveux des chefs de la Mission des Nations Unies pour l’Assistance au Rwanda, Lille: Sources du Nil, 2007, 223 p.
• MUGENZI, Justin, “Le peuple rwandais accuse”, in Tonme, Shanda; Mugenzi, Justin, Comprendre le drame rwandais, Yaoundé: Editions du CRAC, 1995, pp.18-30.
• NAHIMANA, Ferdinand, Rwanda. L’élite hutu accusée, Yaoundé, 1995
• NAHIMANA, Ferdinand, Rwanda: les virages ratés, Lille: Sources du Nil, 2007, 447 p.
• NGIRABATWARE, Augustin, Le faîte du mensonge et de l’injustice, Lille: Sources du Nil, 2006, 611 p.
• NTEZIMANA, Vincent, La Justice belge face au génocide rwandais : l’affaire Ntezimana, Paris: L’Harmattan, 2000, 214 p.

--Mutima (discuter) 14 février 2015 à 10:16 (CET)

Avis

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• négation du génocide des Tutsi
• négation du génocide Rwanda

Conserver

1.  Conserver OUI CONSERVER CET ARTICLE --Mutima (discuter) 14 février 2015 à 10:20 (CET)
2.  Conserver Oui. Conserver cet article. A titre d'exemple, le fait pour un ministre français de parler DES génocides au Rwanda en 1994 n'est pas une simple erreur sémantique. Il suffit de lire certains livres de Patrick de Saint-Exupéry pour le comprendre. L'article mériterait évidemment d'être amélioré ou complété. La tâche est cependant délicate tant le sujet est sensible même 20 ans après.Theon (discuter) 14 février 2015 à 13:41 (CET)
3.  Conserver Pour une fois que des sources abondantes sont citées, je ne vois pas pourquoi il se pose la question de l'admissibilité. Que l'article puisse être amélioré, sans doute, mais ce n'est pas le problème posé ici. Je suis aussi pour la suppression du bandeau {{pertinence}}. Si un article est admissible, il est aussi pertinent. --Chris a liege (discuter) 14 février 2015 à 14:09 (CET)
4. Oui,  Conserver cet article parce qu'il y a des sources secondaires centrées etc. Non, cette demande de suppression n'est pas un exemple du travail de sape des négationnistes, c'est une vérification routinière qui fait suite à la pose d'un bandeau d'admissibilité (il y a presque un an) par un contributeur qui doutait de l'admissibilité parce qu'il n'y avait pas alors de références à des sources secondaires centrées etc dans l'article. -- le sourcier 14 février 2015 à 14:19 (CET)
5.  Conserver. Si l'article doit évidemment être amélioré, le sujet semble être parfaitement encyclopédique et ne pas manquer de source pour le traiter. Même avis que Chris a liege (d · c · b) sur le bandeau {{pertinence}}. --Julien1978 _(d.) 14 février 2015 à 20:45 (CET)
6.  Supprimer Il n'y a pas lieu de reconnaître un génocide car rien ne s'est passé. Certains États ont vraiment eu un jeu trouble dans cette tragédie (luttes d'influence as usual). et donc la négation dudit génocide est la conséquence naturelle de cette attitude. Comment a-t-on pu placer un bandeau d'admissibilité pour un tel article. Même sans source, l'article serait déjà admissible. Et en plus, il y a plein de sources. Donc je vote  Conserver Fort. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 15 février 2015 à 05:52 (CET)
7.  Conserver Hautement admissible. Celette (discuter) 16 février 2015 à 19:01 (CET)
8.  Conserver mais renommer en Théories alternatives au génocide rwandais puis que les trois-quarts de l'article tournent autour des théories de double génocide, qui n'est pas une négation. -PoM 17 février 2015 à 19:14 (CET)
9.  Conserver sujet important--Toyotsu (discuter) 18 février 2015 à 03:03 (CET)
10.  Conserver La notoriété de ce sujet ne fait aucun doute et de nombreuses sources sont disponibles. Le fait qu'obtenir un traitement neutre de cette question n'est pas simple ne peut en aucun cas constituer une raison de supprimer l'article. --Lebob (discuter) 18 février 2015 à 23:11 (CET)
11.  Conserver Le sujet semble encyclopédique. ℳcLush ^{=^.^=} 22 février 2015 à 00:23 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer La négation pure et simple du génocide des Tutsi du Rwanda n'a jamais été soutenue par personne. D'ailleurs, l'article est totalement vide à ce sujet. La dénomination propre de "Négation du génocide des Tutsi du Rwanda" est le propre de quelques assocations, notamment Survie, et de quelques journalistes le plus souvent liés à cette assocation, visant notamment à dénoncer l'attitude du gouvernement français lors de ces événements. Elle visait essentiellement dans les années 1990 à ostraciser toutes les analyses différentes de celles de cette assocation. Vide sur le fond, le propos est traité largement et correctement dans l'article génocide des Tutsis au Rwanda. Cdt Thontep (d) 21 février 2015 à 18:53 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :