Wikipédia:Le Bistro/11 janvier 2012
Le Bistro/11 janvier 2012
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Interro de géométrie : Prenez votre tangram, soit 1 cm valeur du coté du petit triangle et √2 son hypoténuse, la surface manquante au centre se calcule : (6√2 - 8) cm², ...j'ai bon ? | ||||||
Et l'aire de celle-là ? Par ailleurs, faut pas hésiter à y voir de plus près, des fois qu'on nous prendrait pour des cons sur les bords ! Moralité : tous les carrés sont égaux en droit mais certains sont plus |
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Les articles du jour
modifierActuellement, Wikipédia compte 2 647 943 entrées encyclopédiques, dont 2 174 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 4 053 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles du jour à améliorer
modifier<Ajoutez un article du jour à travailler>
- Un Américain bien tranquille livre et film à la fois. Fait. Octave.H hello 11 janvier 2012 à 12:38 (CET)
- Attentat du 6 avril 1994 au Rwanda est à recycler. Voir aussi les actualités.
- Constitution
Articles du jour à créer
modifier- August von Wille
- Ngo Van Chieu fondateur du caodaïsme, une des religions du viêt-nam (5 langues).
- echo chamber (je ne sais pas le terme en français, en 3 langues)
- Selon Termium, chambre d'écho, salle d'écho ; selon le Trésor, chambre d'écho, de réverbération Jean Marcotte (d) 11 janvier 2012 à 02:14 (CET)
- attention l'article anglais parle de pas mal de trucs déjà contenus dans Réverbération (acoustique) - mirror ☣ Rᴑᴙᴚim 11 janvier 2012 à 03:48 (CET)
- Je crois qu'il faut distinguer une salle d'écho (que j'identifie à un lieu physique et ce à quoi semble référer l'article anglophone) et ce qui semble être un faux-ami (à moins qu'il y ait erreur d'interwikis) chambre d'écho, dont l'interwiki anglais pointe vers l'effet audio de delay. - Simon Villeneuve (contact) 11 janvier 2012 à 05:30 (CET)
- Handfasting
- Fantastique social
- Qu'est-ce que c'est ? --Guil2027 (d) 11 janvier 2012 à 13:48 (CET)
- Ahem, un courant littéraire, disons, vois Pierre Mac-Orlan Mike Coppolano (d) 11 janvier 2012 à 13:51 (CET)
- Qu'est-ce que c'est ? --Guil2027 (d) 11 janvier 2012 à 13:48 (CET)
Anniversaires du jour
modifierStatistiques
modifierJe cherche les proportions d'articles Ecbauches/BD/B/A/BA/ADQ si quelqu'un sait où trouver ça. Pour le moment on a 2500 BA+AdQ soit 0,2% des articles dont la qualité a été vérifiée. v_atekor (d) 11 janvier 2012 à 11:28 (CET)
- Ce n'est pas tout à fait ce que tu cherches mais Projet:Wikipédia 1.0/Statistiques donnent certains chiffres pertinents si tu te limites aux articles évalués. Like tears in rain {-_-} 11 janvier 2012 à 11:54 (CET)
- Super, merci v_atekor (d) 11 janvier 2012 à 12:00 (CET)
Publicité ou pas ?
modifierBonjour. Depuis une semaine, l'IP 81.57.229.116, puis maintenant un nouvel arrivant, ajoutent les noms des architectes qui ont restructuré l'aéroport Bergerac Dordogne Périgord. Avec un autre wikipédien, j'ai annulé à chaque fois car j'ai considéré qu'il s'agissait de publicité déguisée. Dois-je continuer bêtement ou suis-je dans l'erreur ? Père Igor (d) 11 janvier 2012 à 11:29 (CET)
- Sous cette forme c'est de la publicité déguisée. S'il y a un paragraphe complet sur ce thème, avec historique de tous les intervenants ça peut être ok. v_atekor (d) 11 janvier 2012 à 11:31 (CET)
Variantes linguistiques des prénoms
modifierDans cet article, mais ce n'est pas le seul, un contributeur a inséré une très longue liste de variantes linguistiques du prénom objet de l'article. J'ai inséré un message sur la page de discussion de l'article, ainsi que sur la sienne, en demandant des sources (il a effacé la demande) et une réorganisation (ce qu'il a fait). Ma question porte sur l'opportunité d'insérer ce type de liste, interminable et non sourcée, qui normalement fait double emploi avec les liens interwikis. Car, selon le premier de ses principes fondateurs, « Wikipédia n’est pas une compilation d’informations ajoutées sans discernement. » Merci de vos avis. --Ordifana75 (d) 11 janvier 2012 à 12:02 (CET)
- J'aurais un avis plus nuancé (en dehors du sourçage, à améliorer). J'ai été intéressé d'apprendre que Karsten était une variante de Christian, ce que je ne savais pas. Je ne vois pas de double emploi avec les interwikis, qui n'existent pas pour toutes les langues citées. Hadrianus (d) 11 janvier 2012 à 12:22 (CET)
- Mais est-ce exact, puisque non sourcé, ou sourcé par un site dont on peut craindre qu'il n'ait quelque part recopié une Wikipédia quelconque ? De plus l'article Christiaan en néerlandais n'en fait pas état, et Karsten en allemand renvoie sur Carsten, malheureusement non sourcé. On tourne donc en rond... --Ordifana75 (d) 11 janvier 2012 à 13:01 (CET)
- Carsten, Karsten : Une vieille source, mais acceptable pour ce genre de choses. Hadrianus (d) 11 janvier 2012 à 13:54 (CET)
- Excellent ! Et pour la trentaine d'autres ? Y compris ceux qui sont en caractères cyrilliques ? --Ordifana75 (d) 11 janvier 2012 à 14:38 (CET)
- Carsten, Karsten : Une vieille source, mais acceptable pour ce genre de choses. Hadrianus (d) 11 janvier 2012 à 13:54 (CET)
- Mais est-ce exact, puisque non sourcé, ou sourcé par un site dont on peut craindre qu'il n'ait quelque part recopié une Wikipédia quelconque ? De plus l'article Christiaan en néerlandais n'en fait pas état, et Karsten en allemand renvoie sur Carsten, malheureusement non sourcé. On tourne donc en rond... --Ordifana75 (d) 11 janvier 2012 à 13:01 (CET)
- Si cela est sourcé, je ne vois pas d'inconvénient (surtout que l'information me parait intéressante quand tu cherches une personne dont le nom est différent selon les langues). Pour ce qui est de l'alphabet ceci est une autre chose, et est très discutable (car on a un équivalent romanisé dans ce cas). Loreleil [d-c] 11 janvier 2012 à 14:39 (CET)
- Salut ! Je suis le « responsable » des ajouts Variantes linguistiques des prénoms. Si j'ai fait cela, c'est que je trouvais intéressant justement de voir les connexions entre un Karsten allemand et un Krišjānis letton. Ces connaissances sont le fruit d'acquisitions au cours de ma vie, d'où l'absence de source. Sur une recherche Internet je trouve des sources approximatives et peu fiables. Alors, je me suis rabattu à une investigation sur les différentes Wiki ; exemple : Christian II de Danemark passé en lituanien : Kristijonas II, puisque à l'époque on traduisait tout... même les prénoms. Que Wikipédia s'auto-alimente ; s'auto-source, n'est peut-être pas la meilleure des choses, mais j'ai plus l'impression d'avoir rassemblé l'info, rationalisé, synthétisé, plutôt que d'avoir fait un apport inédit. Mais peut-être que je fais fausse route ? --Ferry Zed (d) 12 janvier 2012 à 12:50 (CET)
- Hélas, pas de source = travail inédit. Car rien ne prouve que, même de bonne foi, tu n'aies pas commis d'énormes erreurs ! Il vaudrait donc mieux arrêter, ou chercher et apporter des sources. --Ordifana75 (d) 12 janvier 2012 à 13:18 (CET)
- Salut ! Je suis le « responsable » des ajouts Variantes linguistiques des prénoms. Si j'ai fait cela, c'est que je trouvais intéressant justement de voir les connexions entre un Karsten allemand et un Krišjānis letton. Ces connaissances sont le fruit d'acquisitions au cours de ma vie, d'où l'absence de source. Sur une recherche Internet je trouve des sources approximatives et peu fiables. Alors, je me suis rabattu à une investigation sur les différentes Wiki ; exemple : Christian II de Danemark passé en lituanien : Kristijonas II, puisque à l'époque on traduisait tout... même les prénoms. Que Wikipédia s'auto-alimente ; s'auto-source, n'est peut-être pas la meilleure des choses, mais j'ai plus l'impression d'avoir rassemblé l'info, rationalisé, synthétisé, plutôt que d'avoir fait un apport inédit. Mais peut-être que je fais fausse route ? --Ferry Zed (d) 12 janvier 2012 à 12:50 (CET)
Comme le nom de l'article Histoire de l'Irak (1968-2003) était un peu critiqué, j'ai alors décidé de renommer l'article République démocratique et populaire d'Irak. J'ai trouvé cette dénomination dans mon vieux dictionnaire Hachette de 1993 (j'en ai bien sûr un plus récent de 2012). J'ai également amélioré l'article. Qu'en pensez-vous? Cordialmeent. Coup de crayon 2011 (d) 11 janvier 2012 à 12:27 (CET)
- bien. Il faudra compléter. On peut se baser sur la version anglaise en en faisant une traduction un peu meilleure que la dernier v_atekor (d) 11 janvier 2012 à 12:42 (CET)
- Le nom me semble cohérent par rapport à ce qu'on a dit sur ce qu'est le contenu de cet article Loreleil [d-c] 11 janvier 2012 à 14:25 (CET)
- L'était gonflé Saddam Hussein Mike Coppolano (d) 11 janvier 2012 à 14:43 (CET)
- Est-on sûr du titre ? Ce site, par exemple, n'indique rien de tel et je ne trouve pas de référence sur un tel nom officiel pour l'Irak. Les sources que j'ai vues indiquaient plutôt République d'Irak ou République irakienne. Jean-Jacques Georges (d) 11 janvier 2012 à 15:02 (CET)
- J'ai trouvé quelques usages de ce nom, mais il ne semble pas si "commune". (Perso j'ai pas d'hachette vieille édition sous la main). Peut être que comme dit dans une précédente discussion "République d'Irak (XXXX-XXXX)" serait plus adapté. Mais en tout cas on recentre bien le suejt. Loreleil [d-c] 11 janvier 2012 à 15:16 (CET)
- Le site des Nations Unies me semble une bonne source pour trancher la question. Traité de 1975, "République d'Iraq"; Traité de 1979, idem; 1976, idem; 1991, idem; 1992, idem. 1974, "République d'Irak" Texte de l'Unesco, 1985, "République d'Iraq" (notons au passage que la forme Iraq, utilisée en anglais, semble souvent utilisée dans les documents diplomatiques traduits en français, cependant la forme "Irak" s'est imposée en français au point que l'ambassade irakienne en France l'utilise). Jean-Jacques Georges (d) 11 janvier 2012 à 15:24 (CET)
- J'ai trouvé quelques usages de ce nom, mais il ne semble pas si "commune". (Perso j'ai pas d'hachette vieille édition sous la main). Peut être que comme dit dans une précédente discussion "République d'Irak (XXXX-XXXX)" serait plus adapté. Mais en tout cas on recentre bien le suejt. Loreleil [d-c] 11 janvier 2012 à 15:16 (CET)
- Est-on sûr du titre ? Ce site, par exemple, n'indique rien de tel et je ne trouve pas de référence sur un tel nom officiel pour l'Irak. Les sources que j'ai vues indiquaient plutôt République d'Irak ou République irakienne. Jean-Jacques Georges (d) 11 janvier 2012 à 15:02 (CET)
- L'était gonflé Saddam Hussein Mike Coppolano (d) 11 janvier 2012 à 14:43 (CET)
- Le nom me semble cohérent par rapport à ce qu'on a dit sur ce qu'est le contenu de cet article Loreleil [d-c] 11 janvier 2012 à 14:25 (CET)
Est-ce que quelqu'un peut améliorer l'article République démocratique et populaire d'Irak? Cordialement.Coup de crayon 2011 (d) 11 janvier 2012 à 13:51 (CET)
- Voir déjà plus haut le problème du titre. Jean-Jacques Georges (d) 11 janvier 2012 à 15:42 (CET)
Dénomination d'un élément d'architecture
modifierBonjour à tous, ayant arpenté le bassin minier le printemps, l'été et l'automne de 2011, j'ai photographié à de nombreuses reprises des éléments métalliques empêchant les murs des maisons de s'écarter, dont seule une partie est visible. Est-ce que quelqu'un aurait la dénomination exacte de cet élément ? Sa forme varie selon les compagnies minières, ici, MO signifie Mines d'Ostricourt. Cordialement, JÄNNICK Jérémy (d) 11 janvier 2012 à 14:19 (CET)
- Tu peux aussi poser ta question sur Wikipédia:O. Mike Coppolano (d) 11 janvier 2012 à 14:30 (CET)
- C'est un chaînage. --Ordifana75 (d) 11 janvier 2012 à 14:35 (CET)
- C'est une ancre, parfois ça s'appelle une clé. --FreCha (d) 11 janvier 2012 à 14:44 (CET)
- Merci à vous pour vos réponses précises. J'ai également ajouté une photographie d'ancre de façade. Sur la première image, il s'agit du coin d'un mur. Quand j'en aurais le temps et la documentation, je rédigerais un article sur le sujet. JÄNNICK Jérémy (d) 11 janvier 2012 à 15:16 (CET)
- Il est là : Ancre (architecture) Morburre (d) 11 janvier 2012 à 15:44 (CET)
- Tu as aussi tirant, et aussi commons:Category:Wall anchors. Pour la deuxième photo, je dirai qu'un néophyte risque d'avoir du mal à comprendre de quoi il s'agit. Cdlt. --FreCha (d) 11 janvier 2012 à 16:29 (CET)
- Je crois qu'il s'agit globalement des mêmes éléments, mais qui ont des noms différents. Quand j'en aurais le temps d'ici quelques semaines, je passerais en revue les 14000 photos que j'ai fait en 2011, puisque j'en avais régulièrement photographié, de mémoire, il y a énormément de modèles différents. Éventuellement, je pourrais avoir l'occasion de me renseigner sur des chantiers de démolition. JÄNNICK Jérémy (d) 11 janvier 2012 à 16:47 (CET)
- L'ancre est bien la pièce (souvent métallique) extérieure qui termine un tirant. Le tirant (ou entrait) est la pièce interne (métal ou bois) qui subit la traction entre deux plans de maçonnerie et empêche leur écartement. --Mistig (d) 12 janvier 2012 à 00:42 (CET)
- ancrage (B. BÂT., TRAV. PUBL. Dispositif servant à assurer la fixité d'un élément, d'un ouvrage soumis le plus souvent à un effort de traction CNRTL) et tirefort s'emploient de nos jours en maçonnerie encore Mike Coppolano (d) 12 janvier 2012 à 09:34 (CET)
- Merci, les termes les plus appropriés sont donc ancrage, ancre, et tirefort. JÄNNICK Jérémy (d) 12 janvier 2012 à 19:09 (CET)
- Je ne crois pas que « tirefort » soit le terme approprié (je pense à un appareil pour tendre un câble ou autre chose). Il n'existe d'ailleurs pas dans les dictionnaires courants (je ne l'ai pas trouvé en tous cas), tandis que « tirant » est attesté dans les lexiques depuis le XVIIIe siècle. La définition que j'ai donnée plus haut est tirée d'un dictionnaire d'architecture (1999). --Mistig (d) 13 janvier 2012 à 14:41 (CET)
- Merci, les termes les plus appropriés sont donc ancrage, ancre, et tirefort. JÄNNICK Jérémy (d) 12 janvier 2012 à 19:09 (CET)
- ancrage (B. BÂT., TRAV. PUBL. Dispositif servant à assurer la fixité d'un élément, d'un ouvrage soumis le plus souvent à un effort de traction CNRTL) et tirefort s'emploient de nos jours en maçonnerie encore Mike Coppolano (d) 12 janvier 2012 à 09:34 (CET)
- Tu as aussi tirant, et aussi commons:Category:Wall anchors. Pour la deuxième photo, je dirai qu'un néophyte risque d'avoir du mal à comprendre de quoi il s'agit. Cdlt. --FreCha (d) 11 janvier 2012 à 16:29 (CET)
- Il est là : Ancre (architecture) Morburre (d) 11 janvier 2012 à 15:44 (CET)
- Merci à vous pour vos réponses précises. J'ai également ajouté une photographie d'ancre de façade. Sur la première image, il s'agit du coin d'un mur. Quand j'en aurais le temps et la documentation, je rédigerais un article sur le sujet. JÄNNICK Jérémy (d) 11 janvier 2012 à 15:16 (CET)
- C'est une ancre, parfois ça s'appelle une clé. --FreCha (d) 11 janvier 2012 à 14:44 (CET)
- C'est un chaînage. --Ordifana75 (d) 11 janvier 2012 à 14:35 (CET)
Mascotte des contributeurs arrivés en 2011
modifierBonjour,
Je voudrais savoir si quelqu'un s'est déjà penché sur l'attribution d'une mascotte paléontologique pour les nouveaux arrivants de 2011. Pourquoi pas le Dodo de l'Île de la Réunion ? Mais je ne pourrais pas vous aider pour le choix définitif ni pour dessiner cet animal. Merci de me tenir au courant sur cette question (à la page discussion de mon compte utilisateur par exemple). Bien à vous, --Jacques-René Faure (d) 11 janvier 2012 à 14:54 (CET)
De la fiabilité des sources
modifierJe viens de vivre une expérience qui laisse rêveur quant à la fiabilité des sources - historiques ou autres - en lisant un document assez inattendu, à savoir les mémoires de Francis Veber (je parle bien de l'auteur du Dîner de cons), intitulées Que ça reste entre nous (Robert Laffont). Il se trouve que les mémoires ne sont pas écrites dans un ordre entièrement chronologique, l'auteur procédant également par thèmes (un chapitre sur Depardieu, un chapitre sur Jacques Villeret, etc). Or, dans un chapitre où il parle de ses expériences professionnelles aux États-Unis, Francis Veber a écrit un passage qui m'a fait sursauter : il parle d'abord de Three fugitives, le remake américain des Fugitifs, qu'il a réalisé lui-même, puis enchaîne avec Buddy Buddy, remake américain de L'Emmerdeur, réalisé par Billy Wilder. Or, il écrit que Buddy Buddy a été écrit et tourné peu après la sortie des Fugitifs américains ! Bien que n'étant pas Francis Veber, j'avais en tête que Buddy Buddy est sorti en 1981, soit huit ans avant Three Fugitives. Donc, me suis-je demandé, que se passe-t-il ? Francis Veber est-il atteint d'alzheimer ? Mélange-t-il la chronologie de sa propre vie ? A mon avis, la réponse est beaucoup plus simple : il a dû écrire "quelques temps avant" en passant du coq à l'âne dans ses souvenirs, puis un assistant de la maison d'édition (ou un nègre chargé de remettre en forme les mémoires, sait-on jamais) a fait ce qu'il croyait être une correction en remplaçant "avant" par "après". Personne ne s'en est rendu compte (pas même l'auteur dont on se demande s'il s'est relu !) parce que tout n'est pas raconté dans l'ordre chronologique et ça a été imprimé tel quel. Le pire est qu'en fin d'ouvrage on trouve une filmographie détaillée qui indique avec précisions les bonnes années de sortie des films !
Bref tout ça pour dire que ça nous prouve une fois de plus qu'aucune source n'est infaillible. Certes, Francis Veber n'est ni un historien ni un scientifique mais comme il parle de sa propre vie on pourrait s'attendre à ce qu'il ne laisse pas passer des erreurs pareilles. S'il s'agit bien d'une erreur éditoriale et d'un défaut de relecture, je préfère ne pas imaginer ce qu'il peut se passer sur des ouvrages qui, traitant de sujets plus "sérieux" (je ne dis pas ça pour offenser Francis Veber) n'en sont pas moins à la merci des mêmes impératifs techniques. Jean-Jacques Georges (d) 11 janvier 2012 à 14:57 (CET)
- D’où la nécessité de toujours croiser différentes sources.
Ltrl G, le 11 janvier 2012 à 15:27 (CET)- Surtout, il s'agit d'une source primaire, qu'il est encore plus nécessaire de croiser etc.. Évidemment, ce genre d'erreur est aussi possible dans une source secondaire, mais peut-être moins étant donné la couche de réflexion et de recul nécessaire pour analyser une source primaire, alors qu'une source primaire est plus écrite au fil de l'eau, et puise dans l'esprit et les souvenirs de son auteur, plutôt que dans l'oeuvre écrite d'autrui. Nous en avons un bon exemple ici. --Jean-Christophe BENOIST (d) 11 janvier 2012 à 15:54 (CET)
- Je recontre aussi quelque problèmes avec le bio de Steve Jobs, que j'utilise pour récrire l'article; Pire encore, j'ai trouvé des erreurs de traduction. Croisons donc les sources ! Kyro me parler le 11 janvier 2012 à 16:14 (CET)
- Pour prendre une source secondaire sur un sujet assez différent de la bio de Francis Veber, je pourrais citer Les Trotskistes de Christophe Nick où - si ma mémoire est bonne - à cause d'une erreur informatique, un paragraphe s'est substitué à un autre. Le résultat est que dans ce livre, Daniel Gluckstein se voit attribuer des détails biographiques qui sont en fait ceux de Robi Morder ! Je crois me souvenir que ça avait fait un petit peu de bruit à l'époque et que, si Robi Morder en avait plus ou moins rigolé, Daniel Gluckstein avait voulu faire un procès. L'auteur était assez ennuyé, en tout cas.
- Sinon, c'est vrai que s'il y a en plus des erreurs de traduction, c'est la plaie.Jean-Jacques Georges (d) 11 janvier 2012 à 16:19 (CET)
- Les autobiographies sont toujours à prendre avec précaution. Dans le même esprit, il est de notoriété publique qu'Errol Flynn a largement romancé son autobiographie et pourtant elle est très utilisée dans son article. --Guil2027 (d) 11 janvier 2012 à 18:27 (CET)
- Errol Flynn castrait les moutons avec les dents en plus [1] Mike Coppolano (d) 11 janvier 2012 à 19:23 (CET)
- Le site prétend qu'ils ont mis ça pour vocation pour nous aider à penser mieux. J'ai un peu de mal à voir comment. --Askedonty (d) 11 janvier 2012 à 20:04 (CET)
- "Research that makes people LAUGH and then THINK" exactement Mike Coppolano (d) 11 janvier 2012 à 21:34 (CET)
- Si l'on excepte le cas de gens qui fabulent délibérément comme Errol Flynn, on peut quand même s'attendre à ce que les autobiographies donnent des infos à peu près fiables sur les grandes lignes de la vie des gens et sur la chronologie de leur carrière, puisque par définition ce sont des témoins directs de leur propre vie. Hé ben apparemment même pas ! Jean-Jacques Georges (d) 11 janvier 2012 à 22:03 (CET)
- "Research that makes people LAUGH and then THINK" exactement Mike Coppolano (d) 11 janvier 2012 à 21:34 (CET)
- Le site prétend qu'ils ont mis ça pour vocation pour nous aider à penser mieux. J'ai un peu de mal à voir comment. --Askedonty (d) 11 janvier 2012 à 20:04 (CET)
- Errol Flynn castrait les moutons avec les dents en plus [1] Mike Coppolano (d) 11 janvier 2012 à 19:23 (CET)
- Les autobiographies sont toujours à prendre avec précaution. Dans le même esprit, il est de notoriété publique qu'Errol Flynn a largement romancé son autobiographie et pourtant elle est très utilisée dans son article. --Guil2027 (d) 11 janvier 2012 à 18:27 (CET)
- Je recontre aussi quelque problèmes avec le bio de Steve Jobs, que j'utilise pour récrire l'article; Pire encore, j'ai trouvé des erreurs de traduction. Croisons donc les sources ! Kyro me parler le 11 janvier 2012 à 16:14 (CET)
- Surtout, il s'agit d'une source primaire, qu'il est encore plus nécessaire de croiser etc.. Évidemment, ce genre d'erreur est aussi possible dans une source secondaire, mais peut-être moins étant donné la couche de réflexion et de recul nécessaire pour analyser une source primaire, alors qu'une source primaire est plus écrite au fil de l'eau, et puise dans l'esprit et les souvenirs de son auteur, plutôt que dans l'oeuvre écrite d'autrui. Nous en avons un bon exemple ici. --Jean-Christophe BENOIST (d) 11 janvier 2012 à 15:54 (CET)
Un wiki audio ?
modifierBonjour à tous,
Peut être ne suis-je pas le seul à télécharger les émissions de France Inter : 2000 ans d'histoire, ou bien celles de canalacadémie. (il y en a beaucoup d'autres) pour apprendre sans avoir à lire, en marchant, en prenant un bain, en faisant les courses... N'y voyez pas une paresse des yeux ou de l'esprit, mais plutôt une technique pour combattre le temps perdu. De plus ajouterais-je, qu'avoir une plateforme audio sur wiki servirait à bien des malvoyants qui pourraient profiter pleinement du contenu de wikipedia. J'en arrive à l'idée : proposer une transcription lue des articles, les plus populaires pour commencer, en format Mp3, à télécharger en annexe. Si l'idée vous plaît, pourquoi pas monter une petite équipe qui s'en occuperait ?
Qu'en pensez vous ?
Bonne journée à tous.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Brussolite (discuter)
- Bonjour,
- C'est une très bonne idée… et en fait ça existe déjà : Projet:Articles audio.
- Ton aide est bien évidemment la bienvenue .
- Amicalement — Arkanosis ✉ 11 janvier 2012 à 15:57 (CET)
Des problèmes des modèles de petits drapeaux dans les articles
modifierBonjour,
Nous avons des petits modèles comme {{France}} qui permettent de faire ça : France. C'est pratique, mais il faut faire très attention à leur usage. En effet, il arrive que des pays connaissent des changements importants qui passent aussi par un changement de drapeau. Je pense par exemple à la Libye cette année.
On arrive à des situations comme celle-ci :
- Fichier:Flag_of_Libya.svg, regardez bien l'historique du fichier. Le drapeau a été changé sur Commons.
- ce fichier est utilisé dans {{Libye}}.
- le nouveau drapeau de la Libye est ainsi utilisé avec certains anachronismes.
Voir par exemple : Tours préliminaires à la Coupe du monde de football 1994#Groupe D 2. Et il doit y en avoir d'autres. Si certains sont motivés pour trouver un correctif. Merci. Ludo Bureau des réclamations 11 janvier 2012 à 16:07 (CET)
- Comme d’après un sondage il s’avère qu’une grande partie des lecteurs de Wikipédia savent lire, il n’est peut-être pas nécessaire de mettre des petites images partout.Morburre (d) 11 janvier 2012 à 16:11 (CET)
- Un logo, une image, un drapeau est un forme de savoir servant à illustrer et soutenir le texte. Nonopoly (d) 11 janvier 2012 à 16:23 (CET)
- En abuser, c'est mauvais pour la santé. Plus sérieusement, ya des pages qui en portent beaucoup trop (souvent des articles de sports). faudrait vraiment essayer de l'utiliser quand c'est utile, pas pour remplir inutilement des tableaux. Kyro me parler le 11 janvier 2012 à 16:30 (CET)
- bandeau marronnier indispensable. Et si on faisait, non pas un sondage...déjà fait, mais une prise de décision ? hein...non parce que je dis ça...mais bon...je ne dis rien. C'est pas comme si on avait déjà fait quelque chose à ce sujet...et pis peut-être qu'on pourrait parler des étoiles dans les palettes, de la limitation ou de la suppression de la couleur, des drapeaux, cat, et autres toussa toussa dans les autres pages que dans le main, genre catégorie, homonymies, etc. Pour qu'on arrête d'avoir des recommandations non-consensuelles, etc., mais des règles claires et précises, non interprétables... Nonopoly (d) 11 janvier 2012 à 16:35 (CET)
- Pas la peine il y a déjà eu une prise de décision à ce sujet. Tella (d) 11 janvier 2012 à 16:43 (CET)
- Ah oui ????? Ben non...Nonopoly (d) 11 janvier 2012 à 16:48 (CET)
- Ben si Wikipédia:Prise de décision/Usage des blasons et des drapeaux dans wikipédia voir le point 3. Tella (d) 11 janvier 2012 à 17:09 (CET)
- Ca ne limite que dans le corps principal des articles (principalement). Mais le cas du changement sur commons, est plus inquiétant => fort risque d'anachronisme à cause de ça qu'on ne peut maîtriser mais qu'on peut peut être canaliser en rassemblant le changement qu'à un endroit... Je ne vois pas comment le gérer proprement à moins d'utiliser systématiquemetn {{drapeau}} avec une date (exemple : pour un cas en 1992 utiliser : {{drapeau|Libye|1977}} : ) où l'on peut centraliser le changement. Loreleil [d-c] 11 janvier 2012 à 17:11 (CET)
- Ah oui, bien sûr, pour les drapeaux, je parlais pour le reste, les étoiles, la couleur, les autres pages que l'espace principal...où là, c'est le néant communautaire...Euh pas compris ce que tu dis Loreleil..? Nonopoly (d) 11 janvier 2012 à 17:12 (CET)
- Je crois qu'il recentrait sur la problématique initiale de la discussion. Ludo Bureau des réclamations 11 janvier 2012 à 17:18 (CET)
- Pour continuer à recentrer (merci Ludo) : des problèmes identifiables sont les modèles d'équipe sportive internationale exemple {{LBA football}} qui utilise via {{football}} le modèle {{Drapeau2/CIO}} tous ces modèles ne contiennent pas de notion de "période". (exemple de modification effectuée pour éviter le problème : [2]) Loreleil [d-c] 11 janvier 2012 à 19:04 (CET)
- Je crois qu'il recentrait sur la problématique initiale de la discussion. Ludo Bureau des réclamations 11 janvier 2012 à 17:18 (CET)
- Ah oui, bien sûr, pour les drapeaux, je parlais pour le reste, les étoiles, la couleur, les autres pages que l'espace principal...où là, c'est le néant communautaire...Euh pas compris ce que tu dis Loreleil..? Nonopoly (d) 11 janvier 2012 à 17:12 (CET)
- Ca ne limite que dans le corps principal des articles (principalement). Mais le cas du changement sur commons, est plus inquiétant => fort risque d'anachronisme à cause de ça qu'on ne peut maîtriser mais qu'on peut peut être canaliser en rassemblant le changement qu'à un endroit... Je ne vois pas comment le gérer proprement à moins d'utiliser systématiquemetn {{drapeau}} avec une date (exemple : pour un cas en 1992 utiliser : {{drapeau|Libye|1977}} : ) où l'on peut centraliser le changement. Loreleil [d-c] 11 janvier 2012 à 17:11 (CET)
- Ben si Wikipédia:Prise de décision/Usage des blasons et des drapeaux dans wikipédia voir le point 3. Tella (d) 11 janvier 2012 à 17:09 (CET)
- Ah oui ????? Ben non...Nonopoly (d) 11 janvier 2012 à 16:48 (CET)
- Pas la peine il y a déjà eu une prise de décision à ce sujet. Tella (d) 11 janvier 2012 à 16:43 (CET)
- bandeau marronnier indispensable. Et si on faisait, non pas un sondage...déjà fait, mais une prise de décision ? hein...non parce que je dis ça...mais bon...je ne dis rien. C'est pas comme si on avait déjà fait quelque chose à ce sujet...et pis peut-être qu'on pourrait parler des étoiles dans les palettes, de la limitation ou de la suppression de la couleur, des drapeaux, cat, et autres toussa toussa dans les autres pages que dans le main, genre catégorie, homonymies, etc. Pour qu'on arrête d'avoir des recommandations non-consensuelles, etc., mais des règles claires et précises, non interprétables... Nonopoly (d) 11 janvier 2012 à 16:35 (CET)
- En abuser, c'est mauvais pour la santé. Plus sérieusement, ya des pages qui en portent beaucoup trop (souvent des articles de sports). faudrait vraiment essayer de l'utiliser quand c'est utile, pas pour remplir inutilement des tableaux. Kyro me parler le 11 janvier 2012 à 16:30 (CET)
- +1 avec Morburre. Que les contributeurs des articles sur le sport s'amusent avec les petits drapeaux, je m'y suis habitué mais si quelqu'un veut bien m'indiquer la valeur encyclopédique dececi… D'ailleurs, puisque la Libye y est citée, doit-on mettre son drapeau actuel ou celui de l'époque à laquelle elle a adhéré au traité ? Bref pour éviter ce type d'interrogation (et de piquer les yeux des pauvres lecteurs qui n'en peuvent mais), virez-moi ces drapeaux, WP n'est pas un atelier de mosaïque !-- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 11 janvier 2012 à 18:05 (CET)
- Xavier Combelle (d) 11 janvier 2012 à 18:11 (CET)
- Aaaaaah -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 11 janvier 2012 à 18:15 (CET)
- Vous le remarquerez aussi, que plus la page contient de drapeaux, plus le serveur met du temps à générer la page (et donc augmente le temps de chargement). Et ceci est indépendant du débit de la connexion. -_- Kyro me parler le 11 janvier 2012 à 19:11 (CET)
- Et si jamais on a un titre de section avec drapeau, exemple == {{France}} ==, pas moyen de pointer directement dessus avec un lien interne du type [[Titre de l'article#{{France}}]] ou même [[Titre de l'article#France]], sauf à y ajouter une ancre, ce que peu de contributeurs savent faire. Il me semble d'ailleurs que la recommandation d'éviter ce type d'insertion a déjà été faite quelque part. --Ordifana75 (d) 11 janvier 2012 à 19:38 (CET)
- Ca c'est un faux problème : #.C2.A0France est déjà disponible. Pour la remarque de Kyro, ceci est très dépendant de la méthode d'insertion des drapeaux ({{drapeau}} est par exemple rempli de fonction relativement couteuse), si ce n'était que des images sans inclusion via des modèles le temps serait bien moindre. Loreleil [d-c] 11 janvier 2012 à 20:08 (CET)
- On est d'accord que ça vient des modèles (celui en particulier, mais il n'est pas le seul). Kyro me parler le 11 janvier 2012 à 20:36 (CET)
- Ca c'est un faux problème : #.C2.A0France est déjà disponible. Pour la remarque de Kyro, ceci est très dépendant de la méthode d'insertion des drapeaux ({{drapeau}} est par exemple rempli de fonction relativement couteuse), si ce n'était que des images sans inclusion via des modèles le temps serait bien moindre. Loreleil [d-c] 11 janvier 2012 à 20:08 (CET)
- Et si jamais on a un titre de section avec drapeau, exemple == {{France}} ==, pas moyen de pointer directement dessus avec un lien interne du type [[Titre de l'article#{{France}}]] ou même [[Titre de l'article#France]], sauf à y ajouter une ancre, ce que peu de contributeurs savent faire. Il me semble d'ailleurs que la recommandation d'éviter ce type d'insertion a déjà été faite quelque part. --Ordifana75 (d) 11 janvier 2012 à 19:38 (CET)
- Vous le remarquerez aussi, que plus la page contient de drapeaux, plus le serveur met du temps à générer la page (et donc augmente le temps de chargement). Et ceci est indépendant du débit de la connexion. -_- Kyro me parler le 11 janvier 2012 à 19:11 (CET)
- Aaaaaah -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 11 janvier 2012 à 18:15 (CET)
- Xavier Combelle (d) 11 janvier 2012 à 18:11 (CET)
- Un logo, une image, un drapeau est un forme de savoir servant à illustrer et soutenir le texte. Nonopoly (d) 11 janvier 2012 à 16:23 (CET)
Si quelqu’un de plus compétant que moi peut s’occuper de cette homonymie : Blanche d'Anjou et Adélaïde d'Anjou, dite « Blanche d'Anjou » ?
Ltrl G, le 11 janvier 2012 à 18:00 (CET)
J’ai répété la question dans Projet:Monarchie/La Table Ronde#Blanche d’Anjou... Alphabeta (d) 11 janvier 2012 à 20:29 (CET)
- Quel est exactement le problème ? Y a-t-il une page d'homonymie à créer ? Il y a d'ailleurs d'autres Blanche d'Anjou --Odejea (♫♪) 11 janvier 2012 à 22:42 (CET)
- Moi, je préfère la Blanche de Hoegaarden. -- Xofc [me contacter] 12 janvier 2012 à 03:47 (CET)
- Préfère la Blanche de Namur (il y a aussi une homonymie à créer), car nos estons fir d'esse Wallons ! Cymbella (répondre) - 12 janvier 2012 à 15:39 (CET)
- Moi, je préfère la Blanche de Hoegaarden. -- Xofc [me contacter] 12 janvier 2012 à 03:47 (CET)
J'ai tenté une page d'homonymie Blanche d'Anjou. Like tears in rain {-_-} 12 janvier 2012 à 10:26 (CET)
Interwiki dans autres langues.
modifierBonjour,
J'ai vu passer l'info quelque part, mais impossible de la retrouver. Y a-t-il un endroit ou je peux voir les articles qui ont le plus d’inter wiki dans les autres langues, mais dont l'article n'existe pas en français.
J'ai été dans une page regroupant les occurences rouges les plus nombreuses (article non existant, mais très 'linker'), et j'ai créer 2 Pages sur des traducteurs VQ (Quebequoise) inconnu au bataillon, ca ne m'a pas follement enthousiasmer. Auriez vous aussi cette page (que j'ai perdu entre-temps)? Marci.
Bonjour On fume le calumet 11 janvier 2012 à 18:23 (CET)
- « Suggest articles from interwikis ». Like tears in rain {-_-} 11 janvier 2012 à 19:21 (CET)
- Wikipédia:Toolserver#Suggestions d'articles à traduire --Sisyph 11 janvier 2012 à 19:54 (CET)
- Exactement ce que je cherchais, Merci Bonjour On fume le calumet 13 janvier 2012 à 11:26 (CET)
- Wikipédia:Toolserver#Suggestions d'articles à traduire --Sisyph 11 janvier 2012 à 19:54 (CET)
Pages Without En.wiki Interwiki
modifierHi,at first excuse me that i wrote in english!
I collected some data in User:Reza1615/Pages-Without-En-Interwiki that shows in this wiki some articls has URL link to en.wiki but they don't have interwiki link to en! this problem may be cause with one of these scenarios
- bots couldn't add en.wiki link (interwiki conflict).
- user who translated forgot to add en interwiki link.
- users used wikipedia as sourse and it is not correct.
please help to solve these pages problems.if you want contact me please write in fa:user:reza1615, yours Reza1615 (d) 11 janvier 2012 à 20:57 (CET)
- (Traduction approximative de Boréal (d · c · b).)
- Bonjour, tout d'abord excusez-moi d'écrire en anglais!
- J'ai accumulée des données sur User:Reza1615/Pages-Without-En-Interwiki qui montrent sur ce wiki des articles qui possèdent un lien de type URL vers le wikipédia anglophone mais qui n'ont pas d'interwiki vers celui-ci. Ce problème peut être causé par l'un de ces scénarios:
- Un bot qui n'a pu ajouter le lien interwiki vers en (conflit d'interwiki).
- Un contributeur qui a fait la traduction a oublié le lien interwiki.
- Un contributeur a utilisé Wikipedia comme source, ce qui est incorrect.
SVP aidez à résoudre ces pages problématiques. Si vous désirez me contacter, SVP faites-le sur fa:user:reza1615. Cordialement, Reza1615 (d) 11 janvier 2012 à 20:57 (CET)
- Réponse du comte Ɲemoi – Quelques dizaines en moins, déjà. Merci Reza1615 ! Thanks a lot! Ce 12 janvier 2012 à 00:28 (CET).
- I started wikiproject in fa.wiki also I want to continue it in en.wiki please you start the same wikiproject to solving interwiki problems. they are some confilits such as
- onesided interwiki (a->b b->none) cases (1- interwiki to part of article in other wiki (Ok) 2-interwiki Article to Disambiguation (Not Ok) 3-two pages linked to one page (Not Ok) 3-bot confilicts (Not Ok))
- w shap interwiki! (a->b b->c) cases (1- articles must merge (Not Ok) 2-in one wiki articles are redirected (Ok))'
- articles that have Url but they don't have interwiki (like User:Reza1615/Pages-Without-En-Interwiki) cases (1-fair use links(ok) 2-bad citation becuse wikipedia is not sientifice Source (Not Ok) 3-missed interwiki (Not Ok) 4-Bot interwiki confilicts(Not Ok) )
- I started wikiproject in fa.wiki also I want to continue it in en.wiki please you start the same wikiproject to solving interwiki problems. they are some confilits such as
we can solve all of them in wikipedi:interwiki confilicts wikiproject also may be it is intersting for you
wiki | total article | to fa.wiki | to en.wiki |
---|---|---|---|
fa-> | 166٬449 | 137٬622 | |
en-> | 3٬805٬130 | 145٬562 | |
fr-> | 1٬164٬247 | 82٬227 | 843٬550 |
de-> | 1٬318٬209 | 79٬443 | 748٬177 |
tr-> | 176٬116 | 51٬500 | 156٬804 |
ar-> | 151٬073 | 54٬501 | 137٬516 |
pl-> | 841٬447 | 78٬117 | 596٬455 |
it-> | 861٬653 | 85٬265 | 642٬702 |
es-> | 840٬222 | 73٬709 | 638٬329 |
ja-> | 774٬399 | 67٬731 | 403٬727 |
zh-> | 381٬459 | 61٬267 | 267٬115 |
this chart collected 3 month ago so its data are not new but it shows in fa.wiki more that 8000 articles are onesided (some of them are correct) so in my opinion we have to solved these interwiki general problems in wikiproject Reza1615 (d) 12 janvier 2012 à 11:20 (CET)