Voir la source de Discussion:Xonotic/Admissibilité

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{{Icône information}} '''Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à son admissibilité, consultable [[#Ancienne discussion|ici]].'''
{{Instructions PàS2|TimeStamp=20230125205417 }}
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<!-- Si la discussion prend trop d’ampleur, vous pouvez décommenter la ligne ci-dessous,          -->
<!-- cela aura pour effet d’afficher une table des matières qui permettra de naviguer plus        -->
<!-- facilement entre arguments et contre-arguments.                                              -->
<!-- __TOC__ -->
== [[Xonotic]] ==
Proposé par&nbsp;: [[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 25 janvier 2023 à 21:54 (CET)

{{Méta bandeau
 | icône = [[Image:Broom icon.svg|135px|alt=icône représentant un balai]]
 | texte = Cette demande de débat est effectuée dans le cadre de la maintenance de la [[:Catégorie:Admissibilité à vérifier|catégorie admissibilité à vérifier]], en effet <strong>un bandeau d'admissibilité à vérifier est posé sur cet article depuis mai 2022</strong> et il est dommage de garder :
* des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
* des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou [[Wikipédia:Autobiographie|promotionnels]], [[Wikipédia:Neutralité de point de vue|non neutres]], des [[Wikipédia:Travaux inédits|travaux invérifiables]] ou encore des canulars.
Dans tous les cas, les décisions de conservation, de suppression ou de fusion sont prises à la suite de discussions dans le cadre des [[Wikipédia:Débat d'admissibilité|débats d'admissibilité]]. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères d’admissibilité des articles]] sur la question « <strong>cet article doit-il être conservé, supprimé, ou fusionné ?</strong> » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

<small>Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.</small>
}}
* Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité :  '''      page déjà supprimée en 2015, voir [[Discussion:Xonotic/Admissibilité]].         '''
{{article conservé | Pas d'avis argumentant une non-admissibilité : consensus des avis exprimés pour considérer le sujet admissible | --[[Utilisateur:HenriDavel|HenriDavel]] ([[Discussion utilisateur:HenriDavel|discuter]]) 1 février 2023 à 21:58 (CET)}}

=== Discussions ===
Approximativement la moitié de l'article [[Xonotic]] concerne [[Nexuiz]].<br>
Mais comme un quart (environ) de l'article [[Nexuiz]] concerne [[Xonotic]]… avec le même texte… {{sourire}} --[[Utilisateur:Arroser|Arroser]] [[Discussion Utilisateur:Arroser|(râler ou discuter ?)]] 25 janvier 2023 à 22:18 (CET)

:C’est parce que la page Xonotic ayant été supprimée, le travail de rédaction concernant Xonotic se faisait dans la page de Nexuiz. La page Xonotic n’aurait jamais dû être supprimée. Quand j’ai vu que quelqu’un avait recréé la page Xonotic j’ai déplacé les informations de Xonotic depuis la page Nexuiz vers la page Xonotic, il ne reste désormais dans la page Nexuiz que les détails du fork qui concernent également Nexuiz. L’histoire de Nexuiz et Xonotic est assez similaire à l’histoire d’OpenOffice et LibreOffice (sauf que le développement de Nexuiz s’est immédiatement arrêté quand le nom a été vendu, c’était encore plus brutal), la page [[OpenOffice]] mentionne aussi énormément LibreOffice et la page [[LibreOffice]] mentionne énormément OpenOffice, c’est normal et attendu. [[Utilisateur:Illwieckz|Illwieckz]] ([[Discussion utilisateur:Illwieckz|discuter]]) 26 janvier 2023 à 22:43 (CET)
Attention, rameutage avec plein de messages d'amour [https://linuxfr.org/users/err404/journaux/si-on-ne-fait-rien-xonotic-va-disparaitre-de-wikipedia-fr ici]. [[Utilisateur:VincentPalmieri|Vincent P.]] ([[Discussion utilisateur:VincentPalmieri|discuter]]) 27 janvier 2023 à 12:44 (CET)

:L’auteur du billet n’encourage pas à voter ni même ne donne le lien de la page de discussion d’admissibilité. Il n’explique même pas la procédure de vote et ne dit même pas qu’il y a un vote. Au contraire, il s’inquiète de ce que la page ''« manque d'images ou de capture écran, ou encore de liens vers des sources secondaire »'', et encourage à la contribution pour étoffer l’article. C’est un encouragement à la rédaction. Si vous voulez y voir un rameutage, c’est un rameutage de rédacteurs. En quoi serait-il inquiétant (''« Attention »'') que la contribution sur Wikipédia soit encouragée ? [[Utilisateur:Illwieckz|Illwieckz]] ([[Discussion utilisateur:Illwieckz|discuter]]) 27 janvier 2023 à 16:04 (CET)
::Lorsque l'auteur du billet écrit "ce jeu mérite notre attention", il ne dit pas que ce jeu est inquiétant. Ben là, c'est pareil. L'article encourage autant à la contribution qu'au "vote", mais curieusement, depuis la publication du billet, il y a davantage de "votants" que de contributeurs. Cordialement, [[Utilisateur:VincentPalmieri|Vincent P.]] ([[Discussion utilisateur:VincentPalmieri|discuter]]) 27 janvier 2023 à 20:12 (CET)
:::On préfère en effet que les personnes nous aident à ajouter des sources si elles connaissent le sujet. Qui plus est le rameutage risque de causer un backlash et de pousser certains membres de la communauté à voter supprimer donc .... ce n'est pas la meilleure stratégie si on veut conserver l'article. [[Utilisateur:Hyruspex|Hyruspex]] ([[Discussion utilisateur:Hyruspex|discuter]]) 28 janvier 2023 à 14:46 (CET)
:::Ayant voté, je signale que ça va plus vite de voter avec une source que de contribuer. Je contribuerai certainement à l'article, mais là je suis occupé. Note qu'on est loin d'une marée de votes. C'est plutôt qq personnes intéressées par le sujet. Laissez-nous le temps de contribuer au lieu de vous inquiéter et de vous plaindre :-) [[Utilisateur:Zeroheure|Zeroheure]] ([[Discussion utilisateur:Zeroheure|discuter]]) 30 janvier 2023 à 19:23 (CET)
:Si tu n'es pas d'accord avec les arguments des messages d'amour, tu es libre de contre-argumenter, tu peux même saisir la justice contre les contributeurs du site linuxfr si tu te sent insulté, diffamé ou autre.
:j'ai écris un texte relativement neutre sur linuxfr (on pourrait toutefois me reprocher ma pique complotiste) en invitant les lecteurs à contribuer à l'article, il te faut quoi de plus? [[Utilisateur:Err404|Err404]] ([[Discussion utilisateur:Err404|discuter]]) 30 janvier 2023 à 12:26 (CET)

=== Avis ===
''Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’[[Wikipédia:Citez vos sources|existence de sources extérieures et sérieuses]] ou des [[Wikipédia:critères d'admissibilité des articles|critères d'admissibilité des articles]]. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras ('''conserver''', '''fusionner''', '''déplacer''', '''supprimer''', etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un [[:Catégorie:Modèle de vote|modèle]]. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’[[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|argumenter]] vos avis et de les [[Aide:Signature|signer]] en entrant quatre tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>).''

{{Trouver des sources}}

====Conserver====
# {{Conserver}} Jeu ayant suffisamment de sources secondaires de qualité pour démontrer sa notoriété. Je pense qu’il ne mérite pas d’être confondu en étant mentionné dans un paragraphe sur l’article [[Nexuiz]]. C’est un fork qui mérite d’être distinct sur WP. Pour quelles raisons les personnes qui veulent sa suppression la veulent ? [[Utilisateur:Mo5ul|Moul]] ([[Discussion utilisateur:Mo5ul|discuter]]) 26 janvier 2023 à 10:58‎ (CET)
# {{Conserver}} Jeu libre de référence, un des plus gros succès de jeu entièrement libre « code & données ».
#* Régulièrement cité par la presse spécialisée ''Logiciel libre'' et la presse spécialisée ''Jeu sous linux''.
#* Notoriété suffisamment grande pour qu’il serve de plate-forme de recherche à de nombreux chercheurs dans des domaines très divers, Xonotic n’est pas seulement d’intérêt encyclopédique mais aussi d’intérêt académique.
#* L’implémentation [[en:S2TC|S2TC]] de Xonotic a littéralement permis aux joueurs sous Linux de jouer aux jeux libres et propriétaires ([[:Catégorie:Jeu_Linux|Ceux là]] et les autres) pendant 6 ans (de 2011 à 2017 avec l’expiration des brevets sur S3TC) avec le pilote Mesa. Xonotic et S2TC on littéralement changé l’expérience du jeu sous Linux de cette dernière décennie, pas seulement avec Xonotic lui-même. Le travail de Xonotic sur S2TC est aussi ce qui a permis à Steam de sortir sous Linux en 2013 au lieu de 2017.
#* Sans Xonotic, le jeu [[Wrath: Aeon of Ruin]] n’existerait peut-être même pas, car ce jeu commercial est basé sur le moteur DarkPlaces, et DarkPlaces ne serait pas ce qu’il est s’il n’avait pas été maintenu pendant 20 ans pour les besoin de Nexuiz puis à partir de 2011 pour les besoin de Xonotic par les développeurs de Xonotic qui étaient les développeurs de Nexuiz avant ça.<br/><br/>J’invite à consulter la [[:Discussion:Xonotic|page de discussion de Xonotic]] pour y trouver un grand nombre de références à intégrer et aider le travail de rédaction. [[Utilisateur:Illwieckz|Illwieckz]] ([[Discussion utilisateur:Illwieckz|discuter]]) 26 janvier 2023 à 23:18 (CET)
# {{Conserver}} Xonotic est largement connu de la communauté du logiciel libre, au point que l'annuaire de Framasoft le décrive comme [https://framalibre.org/content/xonotic|un incontournable], de plus il y a des articles Wikipédia dans 10 autres langues, celui en anglais existe depuis 2010 sans aucune demandes de suppression. Comme [[Utilisateur:Mo5ul|Moul]] ci-dessus j'aimerai connaître les raisons de la demande de suppression (récurente) d'une page largement présente sur les autres Wikipedia. Concernant les sources secondaires voici une [https://linuxfr.org/tags/xonotic/public| série d'articles] parus sur [[Linuxfr]]. --[[Utilisateur:Zeroheure|Zeroheure]] ([[Discussion utilisateur:Zeroheure|discuter]]) 27 janvier 2023 à 11:02 (CET)
# {{Conserver}} [https://www.ginjfo.com/actualites/logiciels/jeux-video-logiciels/le-fps-open-source-xonotic-est-la-cible-dune-mise-a-jour-majeure-20220706 GinjFo], [https://linuxfr.org/news/xonotic-0-8-2 LinuxFr], [https://www.jeuxvideo.com/jeux/jeu-80240/ JeuxVideo], [https://framalibre.org/content/xonotic Framasoft], [https://www.01net.com/telecharger/jeux/action/xonotic.html 01net], etc. --[[Utilisateur:MathieuMD|MathieuMD]] ([[Discussion utilisateur:MathieuMD|discuter]]) 27 janvier 2023 à 14:13 (CET)
# {{cons}} Notoriété démontrée par les sources issues des médias - certes spécifiques - mais d'envergure nationale. [[Utilisateur:Aigurland|Aigurland]] ([[Discussion utilisateur:Aigurland|Palabrer]]) 30 janvier 2023 à 11:32 (CET)
# {{Conserver}} Jeu ayant suffisamment de sources secondaires, l'article répond largement aux critères d'admissibilités, Il est clairement bénéfique à Wikipédia. Cet article répondait déjà aux critères d'admissibilité lors de la pose du bandeau. Je rappelle que les règles d'admissibilités sont une '''recommandation''': [[https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Crit%C3%A8res_d%27admissibilit%C3%A9_des_articles| Critères d'admissibilité des articles ]] [[Utilisateur:Err404|Err404]] ([[Discussion utilisateur:Err404|discuter]]) 30 janvier 2023 à 12:13 (CET)
# {{Conserver}} Les autres jeux équivalents libres sont présents sur Wikipédia ([[Tux_Racer]], [[0_A.D.]]) et inversement de nombreux jeux non-libres à la durée de vie parfois brève et ou peu connus sont présent sur Wikipédia. Supprimer la page demanderait à minima un long paragraphe ailleurs. {{non signé|Abriotde|30 janvier 2023 à 12:49 (CET)|200917887}}

====Supprimer====
#
====Fusionner====
#
====Neutre====
#

====Avis non décomptés====
''Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux [[#Discussions|discussions]] ou vous exprimer ci-dessous pour information :''
# {{Conserver}} Il faut sérieusement conserver cette page ne serait-ce que pour l'intérêt encyclopédique du développement d'un jeu libre qui a été une réussite. De plus, l'information exposée sur cette page est d'un véritable intérêt pédagogique pour toute personne francophone intéressée par le développement de jeu libre du même genre. -- [[Utilisateur:Gui.bougard|Téquila de l'équipe de Smokin'Guns, autre jeu libre du même genre ;-)]] ([[Discussion utilisateur:Gui.bougard|discuter]]) 27 janvier 2023 à 13:17 (CET)
# {{Conserver}} Je n'y ai jamais joué mais le nom de ce jeu libre connu traine depuis des années, j'ai envie de pouvoir me renseigner dessus sur Wikipédia. Je ne vois pas inconvénient à garder l'article, et je n'y vois que des désavantages à le supprimer.  [[Utilisateur:Raphael.jakse|Raphael.jakse]] ([[Discussion utilisateur:Raphael.jakse|discuter]]) 1 février 2023 à 14:14 (CET)

==Ancienne discussion==

{{Instructions PàS2|jour=27|mois=06}} <!-- Ne PAS supprimer la ligne ci-dessus                                                          -->
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<!-- Si la discussion prend trop d’ampleur, vous pouvez décommenter la ligne ci-dessous,          -->
<!-- cela aura pour effet d’afficher une table des matières qui permettra de naviguer plus        -->
<!-- facilement entre arguments et contre-arguments.                                              -->
<!-- __TOC__ -->
== [[Xonotic]] ==
Proposé par : [[Utilisateur:YotaMoteuchi|Le Yota de Mars]] ([[Discussion utilisateur:YotaMoteuchi|discuter]]) 27 juin 2015 à 09:33 (CEST)

Sources secondaires de notoriété non trouvables.

{{Article supprimé|{{HC}} Consensus|2= <span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.1em">[[Utilisateur:Kagaoua|KA]]</span>[[Discussion Utilisateur:Kagaoua|<small style="font-size:0.9em"><sup style="padding-left:1px;">Pour les intimes</sup></small>]] 5 juillet 2015 à 00:35 (CEST)}}

=== Discussions ===
''Toutes les discussions vont ci-dessous.''

=== Avis ===
''Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’[[Wikipédia:Citez vos sources|existence de sources extérieures et sérieuses]] ou des [[Wikipédia:critères d'admissibilité des articles|critères d'admissibilité des articles]]. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras ('''conserver''', '''fusionner''', '''déplacer''', '''supprimer''', etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un [[:Catégorie:Modèle de vote|modèle]]. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’[[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|argumenter]] vos avis et de les [[Aide:Signature|signer]] en entrant quatre tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>).''

{{Trouver des sources}}

==== Conserver ====
#
Il me semble que les jugements sur l'absence de sources sont un peu hâtifs. 
Prenons l'exemple de l'article anglais qui me paraît tout à fait correct : https://en.wikipedia.org/wiki/Xonotic.
#:Personnellement, je ne vois pas en quoi les sources de l'article anglais démontrent la notoriété de ce jeu. [[Utilisateur:YotaMoteuchi|Le Yota de Mars]] ([[Discussion utilisateur:YotaMoteuchi|discuter]]) 14 août 2015 à 21:57 (CEST)
#::Les sources de l'article anglais proviennent de la communauté du logiciel libre principalement ( Comme cette source : http://alternativeto.net/software/xonotic/ ). C'est ce qui distingue ce jeu en particulier, c'est d'être open-source et c'est suffisamment rare pour être noté. Forcément ce genre de produit culturel est moins exposé médiatiquement que les autres, car il n'y a pas d'enjeux financiers derrière. On ne devrait pas dans une encyclopédie être soumis aux mêmes biais, il n'y a aucune raison à cela. (Ceci dit, voici des sources classiques employées pour les jeux habituellement : http://www.jeuxvideo.com/jeux/jeu-80240/, ou encore : http://www.metacritic.com/game/pc/xonotic ). {{Non signé2|21 août 2015 à 15:46‎|Rattaupeglabre|117724229|ip=non}}
#:::{{notif discret|Rattaupeglabre}}, les sources que vous citez ne peuvent pas être considérées comme de qualité, je m'en vois désolé.
#:::Néanmoins, moins exposé médiatiquement n'empêche pas un jeu open-source d'avoir de la notoriété. Comme contre-exemple, je suis en train de travailler actuellement sur la page de [[Frozen Bubble]]. Vous pourrez voir que les sources ne manquent pas, même si tout n'est pas référençable (je pense que je vais avoir des difficultés avec la partie "Développement").
#:::Pour en revenir à ''Xonotic'', si celui-ci a suffisamment de notoriété, on devrait pouvoir trouver des articles sur ''[[Linux Journal]]'' par exemple, bref des sources de qualité devraient pouvoir être trouvées.
#:::L'article a été supprimé. Si vous arrivez néanmoins à en démonter la notoriété, je vous invite à demander une [[Wikipédia:Demande de restauration de page|restauration de page]] en y joignant les nouvelles sources à votre disposition. [[Utilisateur:YotaMoteuchi|Le Yota de Mars]] ([[Discussion utilisateur:YotaMoteuchi|discuter]]) 21 août 2015 à 16:21 (CEST)

==== Supprimer ====
#Pas ou peu de source secondaire trouvable. Seul un test sur la [http://www.clubic.com/telecharger-fiche429973-xonotic-1.html page de téléchargement de Clubic] pourrait être favorable à la conservation de cet article ; ceci dit, c'est un peu léger. [[Utilisateur:YotaMoteuchi|Le Yota de Mars]] ([[Discussion utilisateur:YotaMoteuchi|discuter]]) 27 juin 2015 à 09:47 (CEST)
#{{supp}}: Rien sur les sites de jeu vidéo, rien sur les sites d'internet. [[Utilisateur:Jelt|Jelt]] ([[Discussion utilisateur:Jelt|discuter]]) 27 juin 2015 à 23:42 (CEST)
# {{supp}} : en accord avec le proposant, pas trouvé de sources notables secondaires centrées. -- [[Utilisateur:Archimëa|Archimëa]]  <small>[[Discussion utilisateur:Archimëa|[Toc 2 Mi]]]</small> 28 juin 2015 à 21:13 (CEST)
# {{supp}} : En l'absence de sources secondaires. [[Utilisateur:Hipo.dingo|Hipo.dingo]] ([[Discussion utilisateur:Hipo.dingo|discuter]]) 2 juillet 2015 à 10:07 (CEST)
# {{supp}} Absences de sources notables, faible notoriété, pas intérêt encyclopédique. -- C<span style="color:#a52a2a">or</span>d<span style="color:#ff0000">ia</span><span style="color:#008000">le</span><span style="color:#ffff00">men</span>t,'''[[Utilisateur:Tyseria|T'''y'''ser'''i'''a]]'''<span class="smiley">[[Fichier:Face-wink.svg|20px|Clin d'œil]]</span> <sup>[[Discussion utilisateur:Tyseria|(discuter)]] <small>z'êtes sur?</small></sup> 3 juillet 2015 à 18:52 (CEST)

==== Avis non décomptés ====
''Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux [[#Discussions|discussions]] ou vous exprimer ci-dessous pour information :''
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