Discussion Projet:Musique classique/Archive28

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Rappel : votes AdQ en cours

Chostakovitch s'exprime à la radio en 1941. Transcription : « Il y a une heure, j'ai terminé la partition de deux mouvements d'une grande composition symphonique. Si je parviens à bien écrire cette composition, si j'arrive à compléter les troisième et quatrième parties, alors il sera possible d'appeler cette composition la septième symphonie. Pourquoi est-ce que j'annonce ceci ? Pour que les auditeurs de la radio qui m'écoutent maintenant sachent que la vie de notre ville continue comme d'habitude. Nous faisons tous notre devoir militaire. Des musiciens soviétiques, mes chers amis et de nombreux frères d'armes, mes amis ! Rappelez-vous que notre art est maintenant en grand danger. Laissez-nous défendre notre musique, laissez-nous travailler honnêtement et de façon désintéressée ! »

• Discussion:Canzone/Article de qualité

  Sans vote contre, c'est acquis dans moins de dix jours...

• Discussion:Création à Léningrad de la symphonie no 7 de Chostakovitch/Article de qualité.

  Ça va passer malgré l'« attendre » qui reste accroché au décompte, mais nécessite quelques votes supplémentaires. Le votant n'ayant pas revu son appréciation après les modifs effectuées... Donc, il faut quelques votes de plus pour atteindre la bonne proportion... Patachonf (discuter) 9 juillet 2018 à 15:56 (CEST)

Deux labels AdQ le même jour : extraordinaire ! Eric-92 (discuter) 18 juillet 2018 à 01:02 (CEST)

(deux étoiles… c'est très à la mode en ce moment.)

… c'est où qu'on achète le maillot avec écrit Patachonf derrière ?

— Hautbois ^[canqueter] 18 juillet 2018 à 06:23 (CEST)

Merci de l'enthousiasme. J'essaierai de faire mieux la prochaine fois. Deux calzone-Léningrad pour la 6 ;-) — ça roule al pizzaïolo Pouatachone... la-laaaa, la-la-laaaa... Patachonf (discuter) 18 juillet 2018 à 11:06 (CEST)

Ievgueni Trembovelski

Nette amélioration d'Ievgueni Trembovelski passant sous les fourches caudines de la suppression pour manque de sources ; mais peut-être d'autres chercheurs pourraient alimenter ce qui est passé inaperçu pour moi ? et voter au moins ! Merci. Patachonf (discuter) 23 juin 2018 à 00:15 (CEST)

Juste en passant. Il n'existe pas de catégorie sur Artiste émérite de la Fédération de Russie, qui pourtant est largement présent dans divers articles, mais il existe cependant Artiste du peuple de la Fédération de Russie. Est-ce identique où est-ce deux distinctions différentes (ou de niveau différent du même ordre de distinction) ? Ou est-ce juste un problème de traduction ? Ievgueni Trembovelski étant Artiste émérite... serait-il en fait, ici, Artiste du peuple ? Patachonf (discuter) 29 juin 2018 à 23:51 (CEST)

@Patachonf, apparemment c'est différent, car il existe deux entités Wikidata :

• Q458903 (« artiste émérite de la fédération de Russie ») (sans article fr) ;
• Q1857712 = Artiste du peuple de la Fédération de Russie.

Pour plus de précisions, voir le projet:Russie (tu connais le chemin)… Eric-92 (discuter) 1 juillet 2018 à 02:54 (CEST)

Merci, c'est plus clair. Donc, il manque une catégorie... pour renseigner la chose. Patachonf (discuter) 1 juillet 2018 à 05:35 (CEST)

Notification de projet en attente

(rapatrié depuis les archives)

Bonjour !

Vous avez une notification en attente dans Catégorie:Projet:Musique classique/Notification‏‎, or la catégorie n’existe pas !

Je vous invite à voir Aide:Notifications de projets pour tous les détails. TED 14 juin 2018 à 10:55 (CEST)

Au-delà de la création de la catégorie, je ne suis pas arrivé à retrouver la demande précise sur la page des DRP. Apollinaire93 (discuter) 14 juin 2018 à 14:59 (CEST)

@Apollinaire93 : je n’avais pas vu le message. C’est là : Wikipédia:Demande de restauration de page#Quatuor beat (demande de Cédric Boissière du 22 mai 2018 à 14:31).

Et sinon, pour ou contre la mise en place des notifications pour le projet ? TED 2 juillet 2018 à 19:11 (CEST)

Neutre à tendance plutôt pour, si cela n'implique aucun engagement de répondre… Eric-92 (discuter) 4 juillet 2018 à 02:46 (CEST)

@Eric-92 : cela n’implique aucun engagement ! TED 4 juillet 2018 à 03:48 (CEST)

 TED : Totalement contre pour ma part. Apollinaire93 (discuter) 4 juillet 2018 à 10:05 (CEST)

Du coup, d’autres avis ? TED 4 août 2018 à 23:39 (CEST)

d'autres avis sur le quatuor beat ? pourquoi faire ? ils se passent parfaitement de wp et nous aussi ! tant pis pour les lecteurs qui auraient été intéressés de savoir quel est ce quatuor de percu pour lequel compose guillaume Connesson ! z'auront qu'à les écouter en concert ou sur france musique et lire la Lettre du musicien c'est autrement plus utile que de perdre son temps sur wp ! mandariine ^(d) 5 août 2018 à 00:52 (CEST)

Arminio (Scarlatti)

Après Haendel, Biber, voici Scarlatti. Ne vaut-il pas mieux créer une page d'homonymie. Mais faut-il renommer celle de Haendel (je pense) ou pas ? je laisse ces considérations aux experts de ces coutumes. Un jour ou l'autre, il y aura Caldara, Hasse et Galuppi... Patachonf (discuter) 6 juillet 2018 à 17:12 (CEST) un avis @Gérard ?

En attendant l'avis de Gérard : avec 3 articles, des {{Voir homonymes}} permettent encore se passer d'une page d'homonymie.

L'inconvénient de renommer Arminio c'est qu'il y aurait de nombreux articles liés à modifier, à moins qu'une mise à jour de {{Palette Opéras de Haendel}} suffise… Eric-92 (discuter) 8 juillet 2018 à 00:49 (CEST)

Bien sûr qu'il faut des pages d'homonymie et les renommages qui vont avec. Parce que avec tous les compositeurs qui ont cru devoir mettre en musique les mêmes livrets de Zeno, Métastase, Stampiglia, Noris et compagnie, si Patachonf s'y met on ne va plus s'y retrouver très rapidement. Gérard 8 juillet 2018 à 11:55 (CEST)

C'est  : au tour de Griselda ! Ensuite on verra Orlando, et puis Didone abbandonnata ... comment ça, il n'y a pas plusieurs Didone abbandonata ? Qu'est-ce que tu fiches, Patachonf ? Gérard 8 juillet 2018 à 19:33 (CEST)

On pourrait aussi créer une Catégorie:Opéra d'Alessandro Scarlatti qui serait sous Catégorie:Œuvre d'Alessandro Scarlatti et Catégorie:Opéra italien.

- Eric-92 (discuter) 10 juillet 2018 à 21:01 (CEST)

Oui évidemment, mais attends un peu parce que j'ignore ce que je vais trouver de sources pour piocher dans le millier d'œuvres après la quinzaine d'opéras... Je me ferai bien les 820 cantates, mais Cantagrel n'a pas encore écrit de bouquin sur la première... ni sur les 116 motets, les 12 messes, les 38 oratorios...

Pour Didone abbandonata, il a une petite cantate, H 30... Tu me trouves les premières sources et je le fais l'article ! Je n'ai pas trouvé d'enregistrement pour l'instant. Il y a une sonate pour violon de Tartini qui porte ce sous-titre aussi (opus 1 n° 10). Patachonf (discuter) 10 juillet 2018 à 22:48 (CEST) PS : de Giuseppe Ferdinando Brivio, 1739... Patachonf (discuter) 12 juillet 2018 à 18:18 (CEST)

Alu Éric. Pour ce qui est de la catégorie oratorios et la catégorie opéras de Scarlatti, je pense que c'est okay, avec huit ou plus dans chaque et quelques autres potentiellement... d'autant qu'il va bien falloir un jour créer la liste des oratorios pour ne pas laisser le lecteur sur sa faim... (38 connus, 21 conservés, un velours par rapport aux cantates...) À moins que — je sollicite ton avis — peut-être est-il possible de glisser ça dans la future liste des œuvres de Scarlatti ; en faisant comme de bien entendu, au paragraphe cantates et opéras, un renvoi article détaillé. Tu as remarqué que je suis dans les cantates et si possible je vais créer quelques articles, mais plus tard, peut-être avec l'indice des plus enregistrées (c'est-à-rire les plus accessibles au commun des mortels). Je ne sais pas encore, je suis encore loin d'avoir une vue générale sur ce petit bouquet à 820 fleurs. Donc on verra pour cette catégorie-là, s'il y matière à une dizaine au moins outre les deux déjà cuites et au moins deux des serenata (qui sont en fait de grandes cantates : dix numéros au lieu de trois ou quatre) et qui me semble indispensables à faire... (surtout Il Gardino d'amore) a+ Patachonf (discuter) 23 juillet 2018 à 23:03 (CEST)

Merci pour ces informations. La catégorie des opéras sera créée bientôt.

Pourquoi ne pas ajouter simplement les oratorios à la liste des cantates ? Il me semble que la différence entre cantate et oratorio est mineure ? Évidemment je pense à l'Oratorio de Noël (une série de cantates) et à l'Oratorio de Pâques qui est aussi appelé cantate, comme celui de l'Ascension - mais pour Scarlatti c'est peut-être différent… Eric-92 (discuter) 24 juillet 2018 à 21:17 (CEST)

Non, faut pas mélanger. Les catalogues font bien la distinction, s'il ne faillait que ça. De plus cantate de chambre est justement l'opposé de cantate d'église que pratique largement Bach, pas AS. Pour l'oratorio de l'Ascention, c'est issu d'un mauvais classement dans le catalogue, il me semble. Écoute [vidéo] « Sedecia », sur YouTube, magnifique ! (d'autres oratorios comme Cain se déroulent sur plus de deux heures...) ou [vidéo] « Sento nel core », sur YouTube, une cantate assez souvent enregistrée (aussi magnifique, mais bien différent et de 6 à moins de 30 minutes pour les plus longues exceptionnellement, par exemple Bella Madre de'Flori 28 min)... Ça te sautera aux... oreilles la petite différence mineure :-) Patachonf (discuter) 24 juillet 2018 à 23:41 (CEST)

La catégorie:Oratorio d'Alessandro Scarlatti est créée, comme celle des opéras. Ce n'était pas pour te mettre la pression (ou juste un peu)…

Pour la liste des oratorios : pas d'objection à la méthode que tu proposes.

Il reste la question : serait-il aussi prolifique que Telemann ? Eric-92 (discuter) 2 août 2018 à 21:10 (CEST)

Catégorie:Chanteuse d'opéra

Cette catégorie comprend plus de 900 pages. J'ai bien envie (sauf si tout le monde est "contre") de l'éclater sous deux dimensions : par siècle d'activité et par nationalité, ce qui permettrait d'y voir un peu plus clair ... D'autres idées ? Même question pour la catégorie Chanteur d'opéra Gérard 13 juillet 2018 à 13:05 (CEST)

Pour les deux catégories, avec en premier lieu la création des catégories de nationalité. Apollinaire93 (discuter) 13 juillet 2018 à 14:05 (CEST)

… je propose plutôt de catégoriser par amplitude du vibrato. — Hautbois ^[canqueter] 13 juillet 2018 à 20:43 (CEST)

« sauf si tout le monde est "contre" » : intéressante conception de la démocratie, ou plutôt du Consensus wikipédien. Tu vas proposer ce principe pour les PàS ?

Pour mémoire, on a déjà Catégorie:Chanteuse classique par nationalité mais ce n'est pas exactement pareil car certaines chanteuses classiques sont spécialisées dans le lied, l'oratorio, etc. Pour les chanteurs d'opéra, se posera la question du nommage : chanteur d'opéra français (ambigu) ou chanteur français d'opéra ?

Bon courage !. - Eric-92 (discuter) 14 juillet 2018 à 03:22 (CEST)

@Gérard, j'ai ironisé sur ta proposition, mais elle est tout à fait conforme à WP:NHP… Il est peut-être possible de demander à un bot de catégoriser par pays.

Bien sûr on s'arrêterait à ce niveau (pas de Chanteuse d'opéra française‎ du XXe siècle‎).

Pour la suggestion de Hautbois, il faudrait une étude complémentaire . Eric-92 (discuter) 16 juillet 2018 à 02:12 (CEST)

Quintette pour piano et cordes de Vierne : AdQ ?

Bonjour à tous (celles et ceux qui liront ces lignes)

Rien ne presse… exagérément : mon objectif, pour cet article, serait d'obtenir sa « mise en lumière » dans les premières semaines de novembre — pour des raisons évidentes. Cela mettrait un peu de musique autour des commémorations centenaires déjà bien labellisées sur le portail Histoire

Merci de me faire part de vos opinions sur cette page : tel quel, l'article n'est pas prêt pour affronter la procédure de labellisation. Mais ça m'a déjà pris pas mal de temps de consacrer le minimum requis d'articles au catalogue des œuvres de Louis Vierne… On peut en parler plus sereinement et sérieusement maintenant. Ouf !

Cordialement, FL^{ours toujours} 26 juillet 2018 à 14:10 (CEST)

Génial ǃ je n'ai pas relu récemment l'article mais il était déjà bien avancé avec une belle somme de connaissances sur l'époque musicale de ce chef-d'œuvre. Bien sûr qu'il faut le proposer comme AdQ ǃ--Gailletboréal (discuter) 27 juillet 2018 à 17:17 (CEST)

Bonjour Gailletboréal

Merci pour ces encouragements

L'article a déjà reçu un bon coup de polish, grâce aux relectures attentives de 6PO, Arcyon37, Harrieta171 et Sidonie61. On s'est plutôt concentrés sur la ponctuation WP, mais sans préjudice du texte qu'on pourrait lire entre les points, les virgules et les alt=

Il faut dire qu'en-dehors de la bibliographie « centrée sur le sujet » (de qualité assez médiocre, autant l'avouer une bonne fois pour toutes), 75% de l'article doit son existence aux apports considérables de Patachonf : en toute logique, ça devrait être sa troisième étoile pour cette année !

Cordialement, FL^{ours toujours} 30 juillet 2018 à 10:31 (CEST)

Seulement 75%… Mon calcul était plus tendu :-D Patachonf (discuter) 30 juillet 2018 à 10:36 (CEST)

…90% selon les manifestants mais les deux bouquins Gavoty-Besingrand pèsent lourd dans l'article, quand même.

Mais je présenterai la demande de label en tandem (du genre « Quousque tandem », diront certains ?)

Amicalement, FL^{ours toujours} 30 juillet 2018 à 10:57 (CEST)

Fichiers audio

Scherzo, 1re version importée sous Commons

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Scherzo revu, étendu et équilibré

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Un petit progrès ?

J'avais promis de « meilleures » pistes sonores (faute d'en avoir avec des interprètes en chair et en os — enfin surtout en cordes frappées, frottées et pincées mais là, y a pas moyen…) et j'y travaille. Petit élément de comparaison simple dans le Scherzo grimaçant du Quintette de Vierne :

D'accord, c'est toujours moche… mais… euh, moins — non ? Pour une musique à mi-chemin entre l'hallucination et le cauchemar, ça pourrait passer

Cordialement, FL^{ours toujours} 30 juillet 2018 à 20:25 (CEST)

(PS : La version de départ sera supprimée sous Commons, à terme. Même l'image doit être changée dans cette section de l'article, d'ailleurs).

Première symphonie de Weber

Bonjour, chers / chères collègues,

Ç’est depuis deux ans que je ne suis pas venu ici et je crains que j’ai tout oublié (la langue française aussi). J’ai écrit un article sur la première symphonie de Weber et je voudrais le publier. Je suis aussi en train de préparer l’article sur la deuxième symphonie. Quel choix est correcte pour le titre: Symphonie no 1 (Weber) ou Symphonie no 1 de Weber? Il y a, par exemple, Symphonie nº 1 de Beethoven mais Symphonie no 1 (Chostakovitch). Merci! ― Musicien (discuter) 3 août 2018 à 19:39 (CEST)

Hello ! Il paraît que c'est la parenthèse qui prime dans ce cas. Weber est représenté par neuf œuvres... Y'a du travail ! Patachonf (discuter) 3 août 2018 à 22:26 (CEST)

Parenthèses, je confirme :bonne chance.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 3 août 2018 à 22:28 (CEST)

salut musicien et bon retour ! j'aimerais bien savoir écrire le russe aussi bien que tu écris le français ! encore merci de venir partager ton savoir ici ! mandariine ^(d) 4 août 2018 à 04:12 (CEST)

sympathique comité d'accueil pour fêter le retour de musicien ! bien évidemment que la scala di seta est un morceau de concours pour le hautbois ce type de revers est assez bizarre ! je laisse le soin à qui veut d'apporter les sources à cet article où il en manque tant — pourquoi une telle injonction juste sur ce point alors que la toile est pleine d'avis de concours récents dans toutes les langues pour le poste de premier dans les orchestres les plus prestigieux comportant ce trait d'orchestre ça : mystère  ! mandariine ^(d) 4 août 2018 à 05:29 (CEST)

Oui, je suis aussi un peu étonné. Même cette année les deux grands orchestres le demandent: ici ou ici par exemple. Mais soit, mon français n’est pas parfait pour discuter. En même temps, la seconde symphonie de Weber est prête (je suis paresseux pour préparer l’infobox:) ― Musicien (discuter) 5 août 2018 à 01:06 (CEST)