Discussion utilisateur:Jeannedarc32

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Bonjour, je suis Arthur Crbz, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 647 940 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
2. Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
3. Licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat) ;
4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité(s) à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

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Arthur Crbz (discuter) 16 mars 2019 à 19:24 (CET)

Sources

Bonjour Jeannedarc32. Merci d'ajouter des sources secondaires qui justifient vos modifications - question de vérifiabilité des informations. SammyDay (discuter) 27 mars 2019 à 10:31 (CET)

STO

Bonjour, il ne faut insulter personne, ni les jeunes de 20 ans qui sont morts pour leur pays en prenant le maquis, ni ceux qui sont partis au STO et qui ont pu eux aussi mourir pour leur pays. Dire qu’ils étaient tous « volontaires » est une simplification très abusive — lisez au moins l’article Service du travail obligatoire (France). Pour ce qui concerne Jean-Louis Quereillahc, je n’ai pas de sources sous la main pour affirmer sa position exacte, si vous en avez une n’hésitez pas à la citer en référence. Merci. -- Morburre (discuter) 6 juin 2019 à 08:17 (CEST)

Bonjour, je crois que vous faites une erreur. Je n'insulte personne,je précise, mais je suis chercheuse, j'ai lu les récits d'Abel Sempe, et je connais particulièrement bien Plaisance; Cela me dérange de faire croire ou insinuer de fausses informations de manière anodine et de faire passer pour un héros des gens qui n'en sont pas. Il existe à Plaisance depuis plus de quarante ans, une réecriture de l'histoire qui est fausse. Il faut arrêter de faire croire que l'on avait pas le choix de partir au STO, il fallait choisir. D'aucuns l'ont fait, et ce qui est une insulte c'est de mettre sur un pied d'egalité ceux qui sont mort, courageusement pour la France, et les autres qui ne l'ont pas fait. Je n'insulte pas les STO, mais chacun pouvait dire non, le maquis de l'armagnac était composé pour 37% de refractaire au STO, Quereilhac ne l'a pas fait. Chacun à sa place. Je ne juge pas, c'est un fait et je connais très bien son histoire, la vraie... Bonne journée. --Jeannedarc32 (discuter) 6 juin 2019 à 08:46 (CEST)

Puisque vous connaissez… Quereillahc, que j’ai un peu connu mais pas assez, a écrit un bouquin sur son expérience et où il doit expliquer les raisons de son départ. C’est extrêmement facile après coup de dire (ou de suggérer) qui avait raison ou tort, qui étaient les héros et les traîtres. Sur le moment des tas de conditions et de contraintes entraient en jeu, notamment des menaces de représailles sur la famille, justifiées ou pas mais réelles. Mon père est parti au STO, vraiment pas « volontairement », et sans « opposer de résistance » est une très jolie formule qui laisse penser ce qu’on veut… Mon papa a cependant opposé une forme de résistance qui lui a valu d’être déporté à Buchenwald et dans un kommando de travail, puis une mention « Mort pour la France » un peu plus tard. Dans ma famille, un autre a choisi le maquis et le bataillon de l’Armagnac, a risqué sa vie des dizaines et fois, et il se porte toujours bien, merci. Mais bon, mes histoires de famille ne font pas l’Histoire. Je ne suis pas parti pour une guerre d’édition. Rappelez-vous que Wikipédia demande neutralité de point de vue et surtout, surtout, des sources avec des références. Sinon, les « moi je sais que », même justes, n’ont aucune valeur encyclopédique. -- Morburre (discuter) 6 juin 2019 à 10:09 (CEST)

Rebonjour, je ne me permettrai pas de faire des généralités sur les STO, et bien entendu l'expèrience de votre père est parfaitement respectable. Enfin, moi aussi, j'ai eu des membres de ma famille dans le bataillon de l'Armagnac. Toutefois, au cas particulier, et c'est ce dont nous parlons, Quereillahc, que si vous avez un peu connu, en revanche, ma grand-mère le connaissait parfaitement, comme elle connaissait également Abel Sempé qui était un ami de la famille. Donc, je suis parfaitement neutre en utilisant comme vous dites cette belle formule, car dans la réalité il faudrait employer d'autres termes, et je cite mes sources. D'ailleurs à cet égard, prendre le livre de quereillahc comme témoin de son expérience est un peu court, comme vous le savez, il était un homme politique, et donc comme beaucoup d'homme politique, on réecrit l'histoire comme on veut,en fonction de ses intérêts, il suffit de suivre son parcours, un jour à gauche, un jour à droite, un jour au centre, pour percevoir que contrairement à son opportunisme politique, ses convictions étaient aussi fine qu'une feuille de cigarette. A la libération, tout le monde était résistant, ou disait qu'il avait résisté, d'autres opportuniste et pour certains injustement , ont fait de la politique profitant du vide laissés par ceux qui sont mort justement pour la france. C'est aux nouvelles générations, objective, de rétablir la vérité et de ne pas avoir peur de chambouler un ordre établi sur des bases fallacieuses. Enfin, Je vous souhaite une excellente journée. --Jeannedarc32 (discuter) 6 juin 2019 à 12:58 (CEST)

D’accord, je vois. Je suis tout à fait convaincu que votre grand-mère est digne de confiance, comme toute votre famille. Malheureusement Wikipédia est ainsi faite qu’elle n’accepte les témoignages de grands-mères (et autres membres de familles) que s’ils ont été publiés et accessibles au lecteur moyen via nom d’auteur, titre, éditeur et autres mentions. Il est facile de constater dans l’historique que vous n’avez cité aucune source. Donc en l’état on est tenu de rester dans la neutralité, quitte à chambouler l’ordre établi, le moment venu, avec des arguments factuels. Bonne journée à vous aussi. -- Morburre (discuter) 6 juin 2019 à 13:51 (CEST)

Monsieur, gardez votre condescendance pour vous, et arrêtez de me faire des cours sur wikipedia, a priori, d'une part vous ne lisez pas mes sources, d'autres part vous êtes incapable de fournir un seul document prouvant que la personne dont nous parlons n'était pas volontaire. Enfin dire que le livre de Quereillahc, fait foi, c'est comme dire que le petit livre rouge de Mao, est un recueil démocratique. Soyez sérieux. Quant à ma famille, elle est dans les livres d'histoire, et elle a servit la France, ce qui n'est pas donné a tout le monde si j'ai bien compris. Moi je suis très fière de mon père et je peux l'être. ah oui, j'oubliais dans ma famille , on est tous chevalier ou officier de la legion d'honneur depuis Napoleon, avant on avait d'autres titres, donc je crois que vous êtes mal tombé...garder vos leçons pour vous, vous ne savez pas a qui vous parlez.

Non, je ne sais pas à qui je parle. Je serais très heureux — et très honoré — de le savoir, mais là n’est pas la question. Comme je ne vous l’apprends pas, le contributeur de Wikipédia n’est pas tenu de produire ses quartiers de noblesse, mais en toute simplicité les références de ses sources. Dites-moi quelles sont les vôtres et je vous promets de les lire in extenso. Sinon, on pourrait croire que vous n’exprimez que de vieux ressentiments familiaux. -- Morburre (discuter) 7 juin 2019 à 13:49 (CEST)

Monsieur, je n'ai rien à vous démontrer, c'est à vous de prouver "l'héroisme" des personnages dont vous êtes le sympatisant, pour le surplus ma modification est parfaite, et tout à fait conforme aux exigences de wikipedia. Je compatis avec vous, le poids de l'histoire est difficile quelquefois, courage...

Où est-il question d'héroïsme et de sympathisant ? Où sont les sources selon lesquelles JLQ était volontaire pour le STO ? Merci de répondre actuellement à ces questions. Fin de cette conversation pour moi. Je vous laisse le dernier mot. Morburre (discuter) 8 juin 2019 à 17:21 (CEST)

Je vois que vous n'avez pas fait du droit.Vous raisonnnez par l'absurde. JLQ est rentré dans le maquis comme la plupart des gens de son âge qui habitait Plaisance ? non, a fortiori, il est parti faire le STO. On a toujours le choix, alors arrêter de nous prendre pour des idiots. Les STO n'ont jamais été reconnu juridiquement comme des déportés, ce qui est parfaitement normal. Les derniers mots seront pour tous ces jeunes courageux, mort pour la France, qui ont eux, pas travaillés pour les allemands, mais au périls de leur vie, défendu la liberté et la France. Heureusement que d'aucuns sont là pour rétablir la vérité historique. --Jeannedarc32 (discuter) 9 juin 2019 à 21:02 (CEST)

Bien. Allez donc rétablir votre vérité historique sur l'article Service du Travail obligatoire (France) et sur les personnalités citées qui n'ont donc pas opposé de résistance au STO. Bon courage dans votre entreprise salvatrice. Morburre (discuter) 10 juin 2019 à 11:40 (CEST)

Appelez ma secrétaire, c'est sa semaine où elle fait de l'humanitaire. --Jeannedarc32 (discuter) 10 juin 2019 à 22:55 (CEST)

Il est temps de conclure cette discussion qui a commencé sur les meilleurs auspices (un besoin d'éclaircir des propos par des sources) et qui se termine par des propos qui sont plutôt agressifs. Je rappelle à Jeannedarc32 que les règles de savoir-vivre devraient l'inciter à ne pas écrire sa dernière phrase. Et qu'une demande de présentation des sources, dans un projet comme le nôtre, n'est pas une exigence indue.

Vous avez effectué plusieurs modifications de l'article concernant Jean-Louis Quéreillahc. Merci donc de donner les références vous permettant de faire ces modifications (sources secondaires). Je vous signale par ailleurs que, comme signalé ici Raymond Escholier ne cite pas le nom de Quéreillahc dans son ouvrage Maquis de Gascogne. Il serait donc judicieux de trouver un autre ouvrage pour appuyer ce propos. SammyDay (discuter) 12 juin 2019 à 11:07 (CEST)