Discussion:Raymond Devos

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L'article manque cruellement d'images, quelqu'un en aurait-il une?--Gevers ^{[Coin Papote]} 23 septembre 2007 à 18:11 (CEST)

question

Raymond Devos est né de parents français mais, en effet, né en Belgique. La loi française précise que tout individu né sur le sol français est français, en est-il de même pour la loi belge? dans le cas contraire indiquons bien la nationalité de ce formidable humoriste désormais regretté.Mythe - 兔 15 juin 2006 à 13:12 (CEST)

Je ne connais pas la loi belge dans tous ses termes, mais le droit du sol s'y applique aussi. Cependant, ses parents étant français, il aurait d'abord fallu qu'ils demandent cette nationalité. Hors ils se sont contentés seulement d'enregistrer la naissance à Mouscron, mais n'ont (ni eux ni Raymon Devos plus tard) entrepris aucune démarche pour lui faire bénéficier dela nationalité belge.

D'un autre côté, les parents ont négligé de l'inscrire au registre des français nés à l'étranger (registre aujourd'hui à Nantes), et Raymond Devos n'a jamais entrepris de démarche pour cela, estimant sans doûte avec juste titre que la France lui devait sa nationalité de droit, d'autant que c'est en vertu de sa nationalité française qu'il a été envoyé comme "volontaire" au STO en Allemagne durant la Seconde guerre mondiale.

De plus son titre d'officier de la Légion d'honneur (puis commandeur) impose dans son réglement pour le récevoir, à ce que le récipiendaire ait ou acquière la nationalité française (faute de quoi on est nommé mais pas membre). Je cherche d'ailleurs latrace du décret de nomination de Raymon Devos en tant qu'Officier de laLégion d'Honneur en 1987. Malheureusement le site de la Légion d'Honneur indique que ses archives sont fermées pour travaux. On n'a sur internet que les copies des registres à jour jusque vers les années 1968 (les autres regitres sont sans doûte protégés par le droit).

Donc il va falloir chercher dans les archives ministérielles ou départementales le-dit décret de nomination... Selon la SACEM, l'honneur rendu Raymond Devos ne fait aucun doûte, mais apparemment les sources divergent sur les titres obtenus (car ils semble bien que Raymond Devos a été promu plusieurs fois, dabord en tant qu'Officier, puis Commandeur, mais aussi à l'Ordre national du mérite)

Il semble de toute façon que Raymond Devos tenait plus à l'honneur rendu en tant qu'homme de lettres et d'art, et appréciait le fait qu'on ait donné un titre à son nom pour récompenser les gens de lettres ayant rendu honneur à la langue française, bien que l'Académie française décerne ses propres titres, qu'il a obtenus aussi, ainsi que l'Ordre des Arts et des Lettres, mais cesdeux ordres ne sont pas spécifiques à la langue française. Verdy p 16 juin 2006 à 15:28 (CEST)

_______________________________________________________________ La "légion d'honneur" est aussi accordée à des étrangers, comme à certains çtatsuniens du Corps Expéditionnaire Américain en France à la Bataille de Picardie en 1914-1918.

Takima 13 juillet 2006 à 22:15 (CEST) ____________________________________________________

Il y a le "Droit du sol" et le "Droit du sang" pour la citoyenneté. Certains pays acceptent un seul, d'autres les deux. Certains acceptent les citoyennetés multiples, d'autres n'acceptent pas. Il appartient à un individu d'opter. Il y a une différence entre "citoyennerté" et "nationalité".

"Tout individu né sur le sol français..." n'est pas dorcément Français s'il ne veut pas l'être.

Les enfants nés dans les années 50-60 en France, du personnel de l'OTAN ne sont pas tous Français. Ils sont restés "Amerloques" ou Canadiens" et vient aux USA ou au canada.

Takima 15 juin 2006 à 23:20 (CEST)

D'après Envoyé Spécial du 15/06/2006, Raymond Devos était uniquement Français, même si il était frontalier dans son enfance. Pas de passeport Belge donc. --Powermonger·^(kongossa) 16 juin 2006 à 11:41 (CEST)

Et un livret de famille bien français lui, ainsi qu'un passeport français à son nom. On n'a pas besoin d'être né en France pour être français, pusique dans son cas la nationalité des deux parents est suffisante. La déclaration de naissance à Mouscron en Belgique est suffisante en droit français pour justifier l'identité et le lien de parenté.

D'ailleurs sa filiation est aussi française... La naissance en Belgique est un accident de l'histoire, même s'il aurait pu prétendre à la nationalité belge de ce fait (ce qu'il n'a pas fait). Il faut de toute façon toujours un choix explicite par la personne ou par les parents pour un mineur afin de conférer une nationalité. La loi française ou belge précise par contre l'obligation de déclarer une naissance par un acte authentique sur un registre d'état civil tenu par un officier assermenté (mais pas forcément un registre français). Une déclaration de naissance n'est pas un acte de demande de nationalité, et pour les mineurs, c'est le droit applicable aux parents qui s'applique d'abord par défaut en droit international, puisque le mineur est placé sous leur autorité, droit qu'on ne peut leur retirer ou qui interdit une séparation par une sanction légale sans raison justifiée judiciairement.

Bref Devos reste un belge de cœur et d'adoption pour les Belges (on ne va pas leur reprocher), mais ça ne se traduit pas officiellement sur la seule base de l'acte de naissance, ni par l'absence d'inscription sur les registres de français nés à l'Étranger, notamment dans une période difficile et trafique de l'histoire de France (et de la Belgique aussi), puique Raymon Devos né en 1922 est encore mineur quand la guerre éclate, que les deux pays sont occupés, et qu'on l'envoie faire son "service" obligatoire en Allemagne.

Mais d'abord c'est une personnalité du Nord, qui a de nombreuses attaches avec la Belgique, comme put l'être Pierre Bachelet (à titre posthume malheureuesement) qui a hérité aussi du prix des Lumières dont Raymond Devos fut le premier lauréat. Cette culture du Nord est très commune avec celle de la communauté francophone belge, et Devos reste de la lignée des grands de cette région, dont fut aussi l'immense et regretté Jacques Brel, autre grand serviteur de la langue française.

La culture ne connait pas de frontières et se battre maintenant sur des questions de nationalité au sujet de Raymond Devos ne rend pas hommage à sa mémoire et aux combats de sa vie pour la tolérance et l'universalité des arts et de la langue, son chef d'œuvre laissé à tous. Donc merci aux Belges de le tenir comme des leurs aussi. Devos croyait en l'immortalité et plaisantait sur le fait qu'il ne la verrait pas avant sa mort. Mais il est devenu immortel de son vivant, mieux que ne peuvent l'être nombre d'Académiciens. Il est de ceux qui ont fait prendre ou conserver le goût de la langue française, et qui a contribué à son enrichissement en faisant prendre conscience à ceux qui l'on écouté ou lu des subtilités du français et de la vanité de certains propos vides de sens, sans se laisser emporter par des modes passagères ni immobiliser le français dans un conservatisme passéiste dont il se moquait ouvertement. Verdy p 16 juin 2006 à 15:28 (CEST)

francophone ou francophile plutôt que français... ça leverait la polémique et rendrait hommage à sa maîtrise de la langue commune de Voltaire et de Johnny. En tout cas « né en Belgique de parents français » est certainement la meilleure formulation qui de plus offre les mêmes liens wiki.--Ruizo 17 juin 2006 à 05:57 (CEST)

Précision

J'ai enlevé des liens externes le lien faisant référence à Samantha Lemonnier, une grosse controverse (un peu sordide...) empêchant à ce jour de connaître le réel "statut" de cette dame Do Espirito 15 juin 2006 à 13:21 (CEST)

Salut l'artiste

Tes bons mots vont nous manquer. ©éréales Kille® | | ☺ | en ce 15 juin 2006 à 16:45 (CEST)

?

une crise d'œdème aiguë du poumon consécutive à une attaque cérébrale

qu'est ce que ça a faire dans la phrase d'intro??? Ajor 15 octobre 2006 à 19:22 (CEST)

Rien ! J'ai simplifié l'intro, qui avait fait l'objet d'ajouts successifs.Do Espirito 30 octobre 2006 à 12:34 (CET)

Liens internes

Y-a-t-il besoin de tant de liens internes ? Dans le doute, je ne touche pas, mais des liens comme "cadena", "librairie", "allemand", "rien", "renard", divers instruments de musique (certains sont en lien, d'autres pas... Soit tous, soit aucun, non ?) sont à mon avis de trop. Qu'en pensez-vous ? Bahanix 5 novembre 2006 à 20:01 (CET)