Discussion utilisateur:HaT59

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Bonsoir @HaT59,

Pouvez-vous me notifier quand vous m'interpelez sur une page de discussion ?

Je n'ai pas la page en suivis. Nore11 (discuter) 2 août 2024 à 01:38 (CEST)

 Nore11 : En effet, oubli de ma part. Je vous prie de m’en excuser. Cordialement, HaT59 (discuter) 2 août 2024 à 01:50 (CEST)

HaT59, il n'y a pas lieu de vous excuser, ce n'est qu'un oublis de votre part. Merci pour votre réponse. --Nore11 (discuter) 2 août 2024 à 08:38 (CEST)

Ref nec

Bonjour !

Je viens de voir le commentaire de diff et pour éviter une WP:R3R je ne remettrai pas le modèle. Je voulais juste préciser que mon but n'est absolutement pas de dégrader l'article, bien au contraire, mais plutôt d'identifier plus facilement quels sont les passages devant être reliés aux sources, ce qui est plus pratique que juste un grand bandeau qui ne permet pas d'identifier les phrases exactes.

En vous souhaitant une bonne journée, Léna (discuter) 5 août 2024 à 14:03 (CEST)

Bonjour @Léna ! Tout d’abord, je tiens à vous préciser que je ne mets pas en doute votre bonne foi et votre volonté de bien faire. Nous cherchons tous ici à faire progresser l’encyclopédie. Mais je trouve qu’il ne faut absolument pas recommander une utilisation abusive de {{Référence nécessaire}}. Ceci nuit à la lisibilité de l’article et peut même avoir un effet rébarbatif et contre-productif : rébarbatif parce que cela fait fuir un lecteur sur deux ; contre-productif parce que leur nombre est trop grand pour les rédacteurs potentiels et n’incite pas la reprise du sourçage. Cela dit, ce n’est pas le fait de signaler les passages à sourcer qui pose problème, mais il est écrit dans la recommandation d’utilisation de {{Référence nécessaire}} que ce modèle « sert à signaler une information sujette à caution qui n’est pas accompagnée de sources » (on précise bien « sujette à caution »). C’était juste pour information. Bonne journée à vous aussi ! Cordialement, HaT59 (discuter) 5 août 2024 à 14:40 (CEST)

Bonjour, j'ai annulé une source non fiable et l'info associée...

Bonjour Hat59, Wikipedia ne reconnaît que les sources secondaires. Or, j'ai supprimé, justement, une source fallacieuse (un communiqué de presse repris nulle part). Et pourtant, mon intervention a été annulée. Pourriez-vous m'expliquer votre action svp ? Par avance merci,

Defenderep (discuter) 5 août 2024 à 16:58 (CEST)

Bonjour @Defenderep. Je réponds bien volontiers. Après huit années de rédaction au sein de l’encyclopédie, je pense être au fait des règles et recommandations en termes de sources, et je peux dire que les sources primaires ne sont pas interdites et peuvent être utilisées « pour des assertions factuelles ou descriptives, sans interprétation […], dont la signification peut être comprise sans ambiguïté par une personne raisonnablement cultivée, sans connaissance spécialisée ».

En l’occurrence, l’utilisation, dans l’article consacré à Charles-Philippe d’Orléans, d’un communiqué de presse du comte de Paris pour mentionner son refus de reconnaître le remariage de son cousin n’était pas gênante même s’il était effectivement souhaitable de faire mieux. D’ailleurs, si vous avez jeté un coup d’œil sur l’historique de l’article, vous avez vu que je suis revenu rapidement après mon annulation pour remplacer ledit communiqué de presse par une source fiable.

En revanche, je peine à comprendre pourquoi vous avez supprimé cette source, toute primaire qu’elle fut, dans la section « Famille » pour la déplacer plus bas dans l’article, dans la section « Divorce et remariage », ce qui est incompatible avec votre propre idée a priori. Cordialement, HaT59 (discuter) 5 août 2024 à 18:05 (CEST)

Bonjour @Hat59, merci pour votre réponse. Je ne prétends nullement remettre en cause votre expérience. Cette source est tout de même faible. Mais je comprends que les exceptions parfois confirment la règle. Je trouve quand même que l'article est très long (68000 signes) et très anecdotique pour une personne "normale". Et qu'il repose sur d'autres sources primaires très discutables comme le site de généalogie The Peerage, des actes de naissance ;), les blogs ducdanjou.com des sites de confréries religieuses (https://www.oslj-boigny.fr/histoire_oslj.html#VII et http://www.orderofsaintlazarus.com/organisation.php?lng=fr&id_rub=1). Ou des pseudos médias (commission paritaire ? Diffusion ?) : histoiresroyales, monarchiesetdynastiesdumonde ou gotha.fr... Ou encore un "docplayer" mort, . Ne gagnerait-on pas à élaguer un peu afin que cet article ne ressemble pas à un salon de coiffure ? Précision : je n'ai aucunement déplacé la source. Je crois que mécaniquement, après ma suppression, Wiki l'a reformulé dans son intégralité (au lieu d'un rappel) pour sourcer d'autres assertions reposant sur cette même source. Merci pour votre patience. Je demande juste à comprendre.--Defenderep (discuter) 6 août 2024 à 15:45 (CEST)

 Defenderep : Je suis l’article depuis un moment, cette page a longtemps été d’une pauvreté alarmante et c’est en grande partie l’intervention de @Konstantinos il y a quelques années qui a permis de développer considérablement la biographie du prince. Sur la question des sources, mon avis est que les sites Histoires Royales et Monarchies et Dynasties du monde sont spécialisés dans les têtes couronnées et qu’ils présentent l’avantage d’être en français, ce qui les rend plus facilement accessibles, alors que la plupart des sources concernant Charles-Philippe d’Orléans sont en espagnol (et donc pas consultables pour les lecteurs ne maîtrisant pas cette langue). Sur le côté « salon de coiffure », c’est surtout que les articles sont le reflet des sources et que l’on ne peut malheureusement pas faire dire aux sources ce qu’elles ne disent pas… Cordialement, HaT59 (discuter) 6 août 2024 à 16:25 (CEST)

Bonjour. Ayant été notifié par HaT, je me permets de répondre ici. J'admets que toutes les sources de l'article n'ont certainement pas le même niveau de qualité. J'ai supprimé le doc player (totalement inutile car le bout de phrase est sourcé par ce qui suit) et précisé un lien vers Monaco-Matin. Je précise par contre que The Peerage est un site de généalogie dynastique reconnu, qui a le mérite immense de donner toutes ses sources. D'ailleurs, The Peerage sert largement de source à Wikidata... Quant aux sites dédiés aux têtes couronnées, eh bien il me paraît difficile de ne pas les prendre en compte quand le sujet de l'article est une tête (pseudo) couronnée. Idem pour les sites liés à l'Ordre de Saint-Lazare... D'ailleurs, mettre en lumière ces références-là alors qu'une majorité de sources utilisées vient de la presse mainstream, je trouve ça fort de café ! Quant à l'argument sur la longueur, je dirais que si notre pseudo duc d'Anjou ne disait / faisait pas autant de c... alors il n'y aurait pas autant de choses à raconter sur lui. Cordialement, Konstantinos (discuter) 6 août 2024 à 17:31 (CEST)

 Defenderep : : êtes-vous la même personne que user:StevenBikoAfter ? Konstantinos (discuter) 6 août 2024 à 18:49 (CEST)

L'admissibilité de l'article sur « Carine Petit » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour HaT59,

L’article « Carine Petit » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Carine Petit/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Epigraphiste (discuter) 7 août 2024 à 12:22 (CEST)