Discussion:Czesław Gawlikowski/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Czesław Gawlikowski » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 21 décembre 2023 à 22:54 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 28 décembre 2023 à 22:54 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Czesław Gawlikowski}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Czesław Gawlikowski}} sur leur page de discussion.

Czeslaw Gawlikowski

Proposé par : Chris a liege (discuter) 14 décembre 2023 à 22:54 (CET)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Hadrianus (d) 29 décembre 2023 à 00:45 (CET)

Raison : Absence de consensus.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Czesław Gawlikowski » :

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Conserver

1.  Conserver Une biographie complète publiée en 2015 dans une revue nationale, une biographie complète pour les récipiendaires qui fournis d'ailleurs d'autres références. plus les autres ref présentes dans l'article. Très sourcé et encyclopédique. Cordialement--GF38storic (discuter) 15 décembre 2023 à 11:25 (CET)

   Merci, Nous avons fait de notre mieux pour trouver les sources secondaires nécéssaires ce qui est plus difficile depuis la France où nous habitons.

   Cordialement

   MG Marysiazparyza (discuter) 11 janvier 2024 à 16:00 (CET)

2.  Plutôt conserver Une biographie centrée dans une revue d'envergure, plus nombreuses autres sources plus ou moins centrées (parfois difficile à évaluer cependant car tout en polonais). Culex (discuter) 15 décembre 2023 à 11:40 (CET)

   Bonjour,

   Merci de vos remarques, je peux vous traduire ou fournir les références qui sont en polonais si vous le souhaitez. Nous avons travaillé en toute bonne foi. Je vous laisse deviner à quel point il est difficile de trouver des références sur un resistant d'un groupe d'intervention secret (OSA) qui lui même agissait dans un sous groupe secret (KEDYW) au sein même d'une conspiration (AK- la resistance polonaise) le tout dans une ville qui a été détruite à 80% et dont les archives était autant recherchées par les Nazis que par le NKVD. Les sources secondaires les plus fiables ont été écrites du vivant des témoins donc souvent avant 1989 et il leur était impossible de donner des noms sous menace d'arrestation... Marysiazparyza (discuter) 11 janvier 2024 à 16:08 (CET)

3.  Conserver Du même avis : une notoriété nationale en Pologne suffit théoriquement à le rendre admissible, et ça m'a l'air d'être le cas vu les sources. DarkVador ^{[Hello there !]} 16 décembre 2023 à 04:37 (CET)

   Merci, je confirme pour avoir parlé avec des survivants. Czeslaw Gawlikowski a laissé beaucoup de souvenirs positifs tant chez les gens qu'il a soigné que auprès de ceux avec qui il a travaillé et formé. Marysiazparyza (discuter) 11 janvier 2024 à 16:11 (CET)

4.  Conserver idem - médecin, officier, résistant et activiste social polonais au cours d'une période historique cruciale_ interet encyclopedique de conserver--Nicoleon (discuter) 28 décembre 2023 à 22:04 (CET)

   Merci,

   Je suis bien sur tout à fait d'accord avec vous d'autant plus qu'en France il n'y a quasi pas de mémoire du soulèvement de Varsovie. Les Français confondent le soulèvement du ghetto de Varsovie en 43 et le soulèvement de Varsovie en 44 (début de la guerre froide). Czeslaw Gawlikowski a participé aux deux. Je me suis faite virée de mon cours d'histoire en Terminale pour avoir souligné ce fait! l'année du bac, coeff 8, pas trés malin.... Marysiazparyza (discuter) 11 janvier 2024 à 16:15 (CET)

5.  Conserver A une biographie dédiée dans un article académique: https://www.bazhum.muzhp.pl/media//files/Acta_Medicorum_Polonorum/Acta_Medicorum_Polonorum-r2015-t5-n2/Acta_Medicorum_Polonorum-r2015-t5-n2-s35-48/Acta_Medicorum_Polonorum-r2015-t5-n2-s35-48.pdf --Piotrus (discuter) 30 décembre 2023 à 04:39 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Apparemment, l'article se base sur une seule source centrée (celle de Piotr Ernst, 2015) d'une revue polonaise d'histoire de la médecine. Toutes les autres sources sont aussi en polonais, ce qui indique que la notoriété n'a pas dépassé depuis, le cadre de la Pologne. L'article reste à ce jour absent de WP:pl. Ce qui me parait insuffisant pour la notoriété et la pertinence encyclopédique (WP n'est ni un répertoire, ni un mémorial).--Pat VH (discuter) 15 décembre 2023 à 12:32 (CET)

   Bonjour,

   Effectivement jusqu'en 1989 il valait mieux - pour survivre - ne pas être trop connu en Pologne pour des faits de resistance :) Je suis prête a transférer l'article sur un portail polonais si vous trouvez cela plus pertinent. Par contre il y a plusieurs sources secondaires citées et parfaitement sèrieuses dont la monographie sur l'hopital de Suwalki. Marysiazparyza (discuter) 11 janvier 2024 à 15:40 (CET)

2.  Supprimer L'un des nombreux articles invérifiables créés par des CAOUs polonophones : 30 contributions à ce jour pour celui-ci. Étant donné le manque de fiabilité (euphémisme) de ces nombreux articles sur de prétendus résistants parfaitement inconnus, la suppression s'impose. Cdt, Manacore (discuter) 26 décembre 2023 à 00:58 (CET)

   Bonjour,

   Que sont des CAOUS?

   Je m'insurge contre le terme "prétendus résistants" dans le cas de Czeslaw Gawlikowski, j'ai en ma possession toutes les archives d'origine qui le prouvent. Beaucoup de résistants polonais ont été poursuivis, arretés et executés par les soviétiques et ce, jusqu'aux années 80. Les résistants qui étaient "connus" avant 89 ont été manipulés par le pouvoir communiste en place. Irena Sendler elle même le dit dans ses mémoires.

   Comprenez bien que l'historiographie polonaise n'est pas du tout comparable à celle de la France (pour le coup c'est l'historienne qui parle).Ce travail est celui de ma fille de 15 ans pour son oral de brevet. Elle l'a fait en parrallèle de mon travail de recherche historique, basé sur les archives, qui parle - entre autre - du sort des insurgés sous l'occupation soviétique et des manipulations historiographiques et biographiques qui s'en sont suivies. Je vous propose de regarder le magnifique film "Katyn" de Wajda pour comprendre cette pèriode et le désespoir de ceux qui n'ont pas été crus.

   Je comprends bien que WP n'est pas un mémorial, cependant il existe de façon intenationale ce que l'on appelle le devoir de mémoire...

   Cordialement

   MG

   PS: ma fille n'est pas polonophone et moi à peine... Marysiazparyza (discuter) 11 janvier 2024 à 15:58 (CET)

3.  Supprimer L'un des nombreux articles invérifiables créés par des CAOUs polonophones : 30 contributions à ce jour pour celui-ci. Étant donné le manque de fiabilité (euphémisme) de ces nombreux articles sur de prétendus résistants parfaitement inconnus, la suppression s'impose.--Panam (discuter) 28 décembre 2023 à 23:26 (CET)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :