Discussion:Gymnastique artistique

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(archive) discussion sur une éventuelle fusion Gymnastique artistique et Gymnastique artistique masculine et Gymnastique artistique féminine

Vu l'évolution des articles "masculine" et "féminin", je m'interroge s'il ne serait pas mieux d'inégrer leur contenu dans Gymnastique artistique. Aiolia (d) 1 septembre 2008 à 16:30 (CEST)

Effectivement, ce ne serait sans doute pas une mauvaise idée. A partir de là, il y aura sans doute des articles détaillés à faire, mais pas GAM et GAF à mon avis. Tizeff (d) 1 septembre 2008 à 17:49 (CEST)

Surtout pas! Même si les 3 sont encore des ébauches, il y a de fortes légitimités à faire des articles différents. La GAF et la GAM ont des agrès et des spécificités différentes. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 3 septembre 2008 à 12:30 (CEST)

Oui bon, on sait bien que les agrès ne sont pas tous les mêmes et que les filles ne matchent pas selon les mêmes modalités que les gars, la question n'est pas là. La question c'est de savoir si GAM et GAF peuvent être considérés comme des articles détaillés pertinent de l'article gymnastique artistique. Perso, je ne crois pas. Il s'agit bien d'un même sport décliné pour les hommes et les femmes, ils sont gérés par les mêmes fédérations, les codes de pointage, même s'ils sont évidemment différents, évoluent conjointement (voir la dernière réforme par exemple), les compétitions sont organisées pour la plupart sur des modalités extrêmement similaires, et souvent aux mêmes dates, etc. Il me semble donc qu'il n'est pas pertinent de faire des articles GAM et GAF, quand bien même ce sont des expressions couramment utilisées dans le jargon du milieu pour des raisons évidentes d'organisation et de communication. Les différences entre les modalités de pratique GAM/GAF peuvent être évoquées un peu partout, dans la description des agrès, des concours complets etc., mais je ne voit pas comment développer ces trois articles en étant complet sans être extrêmement redondant.

Un exemple : les deux articles GAM et GAF ont une section par agrès, avec un article détaillé pour chacun (voir par exemple Sol (gymnastique)) : résultat, on a trois fois la même chose car on ne peut s'empêcher dans l'article GAM de mentionner les différences avec le sol GAF et inversement. Et l'article détaillé est naturellement le même pour les deux GAM et GAF. Bref, parlons donc de tout ça à un seul endroit, on se fatiguera d'autant moins.

Par contre, il y aura des articles détaillés à faire : un par agrès ça me paraît bien, ainsi que des trucs genre "histoire de la gymnastique artistique", "la gymnastique artistique aux JO", bref j'en sais rien, mais des choses qui soient réellement des approfondissements et non pas des répétitions. Tizeff (d) 3 septembre 2008 à 14:30 (CEST)

Moi je reste à 100% contre cette fusion. Même s'il s'agit du même sport, il s'agit d'un (rare) exemple où le sport est vraiment très très différent pour les hommes et les femmes: agrès, figures, utilisation de la musique, dates/lieux de compétition (qui ne sont pas toujours les mêmes, cf les derniers championats d'Europe par exemple). Et quand on voit les sites des fédé (fr ou internat) ils développent bien des sections GAF et GAM à part, de manière plus marqué que pour d'autres sports. Même du côté des amateurs de gym, l'engouement et l'intérêt n'est pas forcément le même. Ceux qui s'intéressent à la GAF ne s'intéressent pas forcément à la GAM et vice-versa (ce qui est mon cas d'ailleurs). Sur les sites ou forums concernant le sujet, on voit souvent parler de GAF ou de GAM plutôt que de GA tout court. Vraiment, ce serait àmha une grossière erreur de vouloir tout réunir. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 7 septembre 2008 à 14:00 (CEST)

100% d'accord avec TwøWiñgš. On se trouve dans un cas précis ou sport masculin et sport féminin sont clairement différent. C'est un peu comme si vous envisagiez la fusion de baseball et softball : les règles ne sont pas les mêmes. Et que dire de football et football féminin dans ce cas-là (football féminin est la preuve qu'un article séparé est très utile, parce que souvent un sport masculin et un sport féminin n'ont pas le même « statut » : couverture médiatique, exclusion des femmes, etc... même si, je sais, ce n'est pas le cas pour le sport qui nous intéresse ici). Cela n'est pas contradictoire avec l'idée d'avoir un article par agrès. ChevalierOrange (d) 7 septembre 2008 à 17:28 (CEST)

Bah, alors allons jusqu'au bout du raisonnement et supprimons gymnastique artistique qui finalement n'a pas tellement de raison d'être. Tizeff (d) 8 septembre 2008 à 23:40 (CEST)

Pourquoi ? Rien n'empêche d'avoir : 1 article présentant le sport en général (similarités), 1 article sur les spécificités masculines et 1 article sur les spécialités féminines, non ? ChevalierOrange (d) 9 septembre 2008 à 12:18 (CEST)

Ca n'est pas du tout le chemin que ca prend. Si un article s'appelle GAM, pour être en accord avec son titre, il doit présenter l'ensemble du sport, y compris dans ce qu'il a de commun avec la GAF (et vice versa). D'ailleurs ca se voit dans la manière dont les gens ont contribué jusque là : il est très difficile de parler de l'un sans l'autre. Bref, je ne vais pas insister, je doute que ca serve à grand chose. Le mieux qu'on puisse faire maintenant, c'est de retirer les bandeaux de fusion et reprendre l'édition, en tachant d'élaborer un plan intéressant pour ces articles. Tizeff (d) 9 septembre 2008 à 12:44 (CEST)

OK, je saisis le problème. ChevalierOrange (d) 9 septembre 2008 à 14:43 (CEST)

L'article-mère gymnastique artistique a pour intérêt de parler par exemple de l'historique de ce sport, de la diffusion géographique, des institutions, etc. GAF et GAM devraient àmha être plus des articles détaillés de l'article-mère, qui se concentreraient notamment dans la description des agrès et des exigences mais aussi dans un aperçu des principaux(pales) gymnastes qui ont illustré ces disciplines. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 12 septembre 2008 à 12:22 (CEST)

Au fait, la FFGym est née de la fusion de 2 fédés séparées pour les hommes et les femmes. Comme quoi, cette séparation a quelque chose d'historique --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 16 septembre 2008 à 16:27 (CEST)

Il faudrait savoir : si ce sont des sports différents, ils ont des historiques différents, par définition. Et j'attendrai alors dans GAM un historique de la GAM, et dans GAF un historique de la GAF. Les spécificités et exigences par agrès trouveraient beaucoup plus naturellement leur place dans les articles consacrés aux agrès justement. Quant aux principaux gymnastes hommes et femmes de l'histoire, je ne vois pas trop l'intérêt de les séparer. Mais bon encore une fois, tant qu'il n'y aura pas de plan à peu près clair (et davantage de sources), la discussion ne peut que tourner en rond. Perso, je n'ai pas envie d'insister. Je soulignerais juste encore une fois le fait que le titre est important : un article qui s'appelle Gymnastique artistique masculine, ce n'est pas un article spécificités masculines de la gymnastique artistique ; il doit parler de son sujet dans toutes ses dimensions. Tizeff (d) 16 septembre 2008 à 16:59 (CEST)

Une partie historique dans les deux peut être utile pour tout ce qui est spécifique à la GAF ou à la GAM mais il me semble que le côté historique de la GA de manière globale a plus de légitimité à être dans l'article-mère. Je suis en total désaccord avec ton interprétation du titre: "Gymnastique artistique masculine" sous-entend justement qu'il y a des spécificités masculines de la gymnastique artistique! Tout comme Football féminin sous-entend qu'il y a des spécificités féminines (peu importe sur quels aspects) et ne développe pas ce qu'il y a de non spécifique à la pratique féminine (les règles ne sont pas reprises par exemple). C'est justement tout ce qui est en commun entre GAM et GAF qui a sa place sur l'article-mère, où un minimum doit toutefois être dit sur les différences principales avant d'inviter le lecteur à consulter les articles détaillés correspondants. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 18 septembre 2008 à 20:47 (CEST)

Autre élément pour montrer qu'il y a une légitimité à les mettre à part: quand on va sur le site de la FFGym, à la rubrique équipes, on remarque dans le menu de gauche qu'il y a déjà des sections à part pour GAF et GAM alors qu'ils ne font pas de catégories à part pour trampoline masculin/féminin, ni pour tumbling. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 18 septembre 2008 à 20:53 (CEST)

Décidément, on a du mal à se comprendre. De plus, quand la discussion commence à devenir plus longue que les trois articles réunis, c'est qu'il y a de la perte de temps et d'énergie dans l'air. On en reparlera quand il y aura des sources potables et des plans à peu près clairs pour chacun des articles. Tizeff (d) 18 septembre 2008 à 23:13 (CEST)

Suite à cette discussion, ne serait-il pas préférable de conserver gymnastique artistique féminine et gymnastique artistique masculine comme page principale et d'utiliser gymnastique artistique comme page d'homonymie renvoyant vers les deux articles principaux ? Après tout, la FIG distingue les deux disciplines et de nos jours la gymnastique artistique féminine trouve son origine dans la gymnastique artistique masculine... Aiolia (d) 5 février 2009 à 19:41 (CET)