Discussion:Jésus-Christ (Shingō)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Jésus-Christ (Shingō) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 21 septembre 2019 à 00:59 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 28 septembre 2019 à 00:59 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Jésus-Christ (Shingō)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jésus-Christ (Shingō)}} sur leur page de discussion.

Jésus-Christ (Shingō)

Proposé par : Chris a liege (discuter) 14 septembre 2019 à 00:59 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : double bandeaux depuis des années

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 28 septembre 2019 à 08:58 (CEST)

Raison : 4 avis pour la conservation (dont un également favorable à la fusion), 1 avis pour une redirection et 1 avis pour la suppression. Consensus pour la conservation, article à remanier et possiblement à renommer.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Jésus-Christ (Shingō) » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Sources nombreuses et sujet de nature encyclopédique --Toyotsu (discuter) 14 septembre 2019 à 01:23 (CEST)

   Bonjour Toyotsu , malheureusement les sources ne sont pas nombreuses. Sept sont réellement consultables et trois traitent de Jésus-Christ. Eliedion (discuter) 14 septembre 2019 à 11:05 (CEST)

   Bonjour Eliedion Pardon, je n'ai pas été très clair; je ne parlais pas des sources actuelles de l'article, mais en général, comme celles que l'on peut trouver sur google avec une recherche "Christ Shingo -wikipedia". Par exemple, celle-ci https://www.iias.asia/the-newsletter/article/authentic-fakes-case-tomb-christ-japan me semble montrer que le sujet mérite son article. (Sinon, pas de doute, l'article n'est pas bon en l’état actuel, mais, ici, ce n'est pas le sujet) --Toyotsu (discuter) 14 septembre 2019 à 11:33 (CEST)

2.  Conserver Je pense que cet article devrait être conservé, même si ce débat pour suppression devrait lui servir de lourd avertissement et justifier des modifications en profondeur de celui-ci. Il y a indubitablement des parties de l'article qui sont non-neutres et doivent être réécrites ou purement et simplement supprimées, et il est tout à fait probable qu'une partie de l'article puisse être considérée comme un travail inédit ; néanmoins, le sujet de l'article en lui-même mérite d'être traité sur Wikipédia, et certaines parties de l'article semblent très bien sourcées (même si pour d'autres les sources sont de fiabilité très contestable). Je suis donc convaincu que l'article doit continuer d'exister, même s'il faut pour cela le réduire à l'ombre de lui-même. --Grelot-de-Bois (discuter) 14 septembre 2019 à 01:25 (CEST)
3.  Conserver ou  Fusionner Le professeur Anthony Rausch de l'université de Hirosaki, a publié, en 2001, aux University Press of America, un ouvrage A Year with the Local Newspaper (Google livres), dans lequel il rapporte, sur une année, de nombreux faits, notamment culturels, décrits dans la presse japonaise. En pages 75 et 76 (lisibles sur Google livres), il présente une version de la légende d'un Jésus Christ qui aurait terminé sa vie dans le village de Herai (l'actuel village japonais Shingō), sous le nom de Daitenkū Tarō Jūrai (十来太郎大天空, Jūrai Tarō Daitenkū). Remarquons que la première édition du Christ festival dont il est question date de 1964.
   Sur le site officiel de Shingō, c'est une tombe du christ qui est présentée. Elle a été découverte par un membre de la famille Takeuchi qui, depuis des générations, dirige un sanctuaire shintō de la préfecture d'Ibaraki, dans lequel est préservé un ensemble de documents (« documents Takeuchi ») censés décrire l'histoire de l'humanité et, en particulier, l'origine extraterrestre de la famille impériale japonaise et la formation spirituelle, au Japon, de figures religieuses telles que Mahomet, Shakyamuni et Jésus.
   Si le dictionnaire encyclopédique Kotobank, ne mentionne pas la figure (légendaire) de Tarō Daitenkū, la tombe du Christ (キリストの墓) à Herai est évoquée laconiquement dans deux articles consacrés à Shingō : 1 et 2. En revanche un article de Kotobank est consacré aux « documents Takeuchi » : 竹内文書. Une piste qui me conduit à un article de l'éthnologue français Jean-Pierre Berthon, Faux et falsification en Chine, au Japon et au Viêt Nam (2010), dans lequel il écrit : « Le texte [les « Écrits Takeuchi »] prend le monde à son commencement (les divinités du début de l'univers), décrit les divinités descendues sur terre à la naissance de l'humanité ; rend compte de l'essor et du déclin des anciennes civilisations. Il hiérarchise les races humaines selon leurs couleurs (les hommes sont de cinq couleurs différentes, mais tous ont le Japon pour origine) et raconte la venue au Japon des plus grands personnages religieux de l'histoire de l'humanité : Mahomet, le Christ, Moïse, le bouddha historique Shakamuni et Confucius, entre autres. » Ces quelques éléments bibliographiques, émanant de sources de bonne qualité, m'amènent à conclure qu'il y a deux sujets encyclopédiques : les Document Takeuchi ou Écrits Takeuchi et la tombe du Christ à Shingō. Le premier peut largement faire l'objet d'un article indépendant. Le second peut soit être fusionné dans l'article Tombeau de Jésus, qui mentionne déjà la tombe de Shingō, soit être conservé comme une article annexe de ce même article et éventuellement d'une section d'un article à écrire sur les Écrits Takeuchi (l'article de la version japonaise existe : Écrits Takeuchi (ja)).
   L'actuel article Jésus-Christ (Shingō) n'est pas, à mon avis, un TI intégral. Il est simplement mal nommé, mal centré et les sources sont souvent incomplètes. Il est à retravailler et pourrait être lié à la section « 日本 » de la version japonaise (ja:キリストの墓) de l'article francophone Tombeau de Jésus. --ContributorQ^(✍) 16 septembre 2019 à 21:07 (CEST)
4.  Conservation immédiate Article encyclopédique, potentiel à développer en lien avec les premiers missionnaires chrétiens de ce pays, Iyy (discuter) 19 septembre 2019 à 11:30 (CEST)

Supprimer

1. En l'état,  Plutôt supprimer et Transformer en redirection vers Jésus-Christ les quelques phrases à conserver car correctement sourcées (soit dans Réception de Jésus-Christ en dehors du christianisme ou Art oriental). L'article semble posséder quelques sources. C'est un écran de fumée amha. Sur les sources en références, sept sont consultables et seules trois traitent de Jésus. L'article pourrait donc aussi se voir poser le bandeau sources détournées. Je pense donc que les données correctement sourcées (avec 1, 2, 3 ces trois malheureuses sources) peuvent être transférées dans l'article Jésus. Il faudrait souhaiter une relecture sérieuse pour qu'il soit conservé. Pourquoi ne pas faire la demande sur Discussion Wikipédia:Mois anti-pub.  ContributorQ y est très efficace. Avec le bandeau TI depuis février 2013, cet article ne peut plus exister en l'état. Eliedion (discuter) 14 septembre 2019 à 11:02 (CEST)
2.  Supprimer Aucun inter wiki, gros doute sur l'authenticité de ce qui est écrit. L'article ressemble à un canular dans le canular. TI manifeste. --JEBdaltonGnl (discuter) 15 septembre 2019 à 18:23 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :