TheLightningRod

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום TheLightningRod, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. להתייעץ עם החונך שלך, מתנדב ותיק שישמח לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, מקף־‽ 21:47, 31 באוקטובר 2021 (IST)

עטיפת אלבום

תמונת עטיפת אלבום מותרת במסגרת "שימוש הוגן". למה למחוק? דרדק • שיחה • י' בכסלו ה'תשפ"ב • 22:53, 13 בנובמבר 2021 (IST)

רק בערך של האלבום. TheLightningRod - שיחה 22:54, 13 בנובמבר 2021 (IST)

או. קי. תודה על המענה. דרדק • שיחה • י' בכסלו ה'תשפ"ב • 22:56, 13 בנובמבר 2021 (IST)

הסרות תמונות בשימוש הוגן

שלום TheLightningRod,

אני מודה לך על הדאגה לענייני זכויות יוצרים בוויקיפדיה. עם חלק מהסרות הקבצים בשימוש הוגן מערכים, אני מסכים, יחד עם זאת אני מציע שתקיים על זה שיח עם עורכים אחרים בדפי השיחה של הערכים או בדף ויקיפדיה:זכויות יוצרים/שאלות ותשובות או אפילו בשיחת ויקיפדיה:רישוי תמונות/שימוש הוגן. כך למשל ההסרה הזו אינה נכונה לפי הכללים שלנו כיוון שישנו פרק שעוסק ב-"קסם על ים כנרת".
מתייג גם את דרור, משתמש ותיק שהוא עורך דין ואנחנו נוהגים להתייעץ עמו בענייני זכויות יוצרים. Geagea - שיחה 10:00, 14 בנובמבר 2021 (IST)

לאחר שתוועץ עמם ותבין איך זה עובד, אבקשך לעבור על כל ההסרות מהימים האחרונים ולהחזיר מה שנכון כדי שלא נצטרך לבצע שחזור גורף. בורה בורה - שיחה 10:32, 14 בנובמבר 2021 (IST)

גם אני ממתין לתשובה, כדי לדעת כיצד להתייחס לזה. GHA - שיחה 11:36, 14 בנובמבר 2021 (IST)

בינתיים אל תבטל. המינימום הוא לבטל עריכות שלגיטימי להתנגד להן ושאתה מתנגד להן, לא להחזיר הפרות כי מנטר כלשהו החזיר אותן ללא נימוק או בנימוק לא רלוונטי. TheLightningRod - שיחה 11:44, 14 בנובמבר 2021 (IST)

במשך זמן רב התרעתי על הפרות זכויות יוצרים בעוד המומחים והמפעילים העלימו עין ואף הפריעו.

dovno התייחס לרגע ואז נטש, אולי ההגנה על זכויות יוצרים נעשית משעממת. לו רק ידעתי שטעות אחת היא כל מה שצריך כדי לזכות להתייחסות ופנייה אליי...

לנושא, טעיתי בתמונה הזאת. לא למדתי היום שום דבר חדש, ידעתי ופספסתי. מתוך 100–200 עריכות 99% דיוק מכובד לדעתי, והאזהרה לשחזור גורף היא איום להפרה סיטונאית של זכויות יוצרים ואני רואה אותה בחומרה. TheLightningRod - שיחה 11:44, 14 בנובמבר 2021 (IST)

תודה על תגובתך. אכן טל"ח. אשמח אם תעבור על עריכותיך ותבדוק שמא נפלה שגגה גם במקומות אחרים. אני חושב שההסרות מדף שיר הפרחה ומדף סע לאט (שיר) נכונות. הקובץ:Sa Leat.jpg מתאים לערך על האלבום. הוא לא מתאים לערך על השיר (אלא אם יש פיסקה שמתייחסת לאלבום).

TheLightningRod, כשאתה עורך במיזם שיתופי אתה חייב להבין שביטול עריכות של משתמשים אחרים בטענה "לא שימוש הוגן" יכול לעורר תגובה. גם אם אתה צודק לחלוטין. כדי לא להגיע למצב של שחזורים הדדיים שמובילים בסופו של דבר לדיון בדף השיחה. אני מציע שבכל הסרה שאתה מסיר תכתוב בדף השיחה של אותו ערך את הסיבה להסרתו. אני מציע שתתיעץ בויקיפדיה:זכויות יוצרים/שאלות ותשובות או בשיחת ויקיפדיה:רישוי תמונות/שימוש הוגן או במשתמש דרור. אתה משתמש חדש יחסית, שבועיים במיזם שיתופי זה לא הרבה. אנחנו כאן לכתיבת אנציקלופדיה. זה העיקר. Geagea - שיחה 12:10, 14 בנובמבר 2021 (IST)

GHA שים לב לתשובה: כל 3 העריכות שבוטלו היו מוצדקות כמובן. TheLightningRod - שיחה 12:29, 14 בנובמבר 2021 (IST)

אני מצפה ממפעילים לשמור על כל הכללים ולא רק על הכללים הקלים. לעצור מנטרים שמחזירים הפרות למרות תקציר עריכה נכון וברור, להזהיר מעלי תמונות שמזייפים רישיונות, להעמיד במקום מנטר המאיים להחזיר מאות תמונות בשימוש לא הוגן.

יש בוויקיפדיה העברית משתמשים שמפרים זכויות יוצרים בקביעות ומנטרים שמפריעים לעריכות מבורכות. ההפרות ממשיכות בעזרת מפעילים שמתעצלים להתעמק וחוסמים בגלל חזרה על עריכה. TheLightningRod - שיחה 12:21, 14 בנובמבר 2021 (IST)

הבנתי. אכתוב אחרת. אם תסיר שוב קובץ מערך ללא דיון מקדים בדף השיחה אתה צפוי להיחסם. כך זה עובד במיזם שיתופי. הציפיות שלך אינן הציפיות היחידות במיזם. זוהי אזהרה רישמית. לא יהיו אזהרות נוספות. Geagea - שיחה 12:32, 14 בנובמבר 2021 (IST)

אני בהחלט אמשיך לערוך בלי דיון מקדים בדף השיחה כי כך פועל המיזם השיתופי הזה לכולם כולל לי וזה עובד מצוין. מפתיע שמפעיל מתכחש לכלל הבסיסי הזה או מחריג אותי ממנו. TheLightningRod - שיחה 12:36, 14 בנובמבר 2021 (IST)

גם אני אשמח לתגובה מוסמכת של דרור בנוגע לשאלה הכללית, כי מהקריאה שלי את הכללים (ואינני עו"ד), TheLightningRod כנראה צודק ואסור להשתמש בצילום עטיפת אלבום בכל הערכים על שירי האלבום אלא אך רק בערך האחד על האלבום עצמו. (מתוך ויקיפדיה:רישוי תמונות/שימוש הוגן: "השימוש ביצירה ייעשה בערך אחד בלבד, ורק במרחב הערכים")

גיאה, כתבת שבדקת שלוש עריכות נוספות ובכולן הסרת התמונות היתה מוצדקת בעיניך. אם כך מדוע אתה דורש מ-TheLightningRod ניהול דיון מקדים לפני כל עריכה כזו שלו (ותוך איום בחסימה)? מצאת עוד טעויות בפעולותיו חוץ מהאחת בערך "מתכסות" (שם גם TheLightningRod מכיר בכך שהסרת התמונה היתה טעות מצידו)? במקומות אחרים שבדקתי נראה שאכן היה מדובר בהסרות תמונה שכבר היתה בשימוש בערכים אחרים, אז לא נראה שהטעות הזו היא מקרה מייצג. דרישה מעורך לבקש רשות לפני עריכה זו דרישה חריגה מאוד שאנחנו משתמשים בה רק במקרים של משתמש שאחוז לא-זניח מעריכותיו מתגלה כשגוי/בעייתי. Dovno - שיחה 09:21, 15 בנובמבר 2021 (IST)

Dovno, לא בדקתי את כל עריכותיו. מבדיקה קצרה שבדקתי מצאתי גם הסרה שגויה. משכך הצעתי למשתמש לפעול ב"שיח עם עורכים אחרים בדפי השיחה של הערכים". יותר מזה, עטיפת אלבום יכולה לשמש בערך על האלבום או בפיסקה על האלבום בערך כלשהו. יש לבדוק כל מקרה לגופו. עדיין לא מינינו את משתמש שנרשם רק לפני שבועיים לאחראי זכויות יוצרים.

ועוד נקודה. המיזם הזה הוא מיזם לכתיבת אנציקלופדיה שיתופית. משכך ראוי וצריך לשתף משתמשים אחרים, גם כדי שהם יבינו שההסרה תקינה וגם כדי שאפשר יהיה למצוא חלופה מתאימה. אני לא רואה בבקשה לנוהל שאומר הבה נבדוק הסרת קובץ מערך ביחד עם כולם בדף השיחה כנוהל מוזר. גם בוויקישיתוף אם קובץ מפר זכויות יוצרים עדיין יכול להתקיים דיון של שבוע או יותר עד להסרתו. הדרישה שלי לא התייחסה לאחוז כזה או אחר מעריכותיו אלא לעריכות ספציפיות של הסרת קבצים. אם אתה חושב שהדרישה שלי מוגזמת אני מוכן להעביר אותה במסרקה של דף הבירורים.

יש במטא הנחייה שלא ליצור פרנויה של זכויות יוצרים. צריך לעשות דברים ביישוב הדעת. Geagea - שיחה 10:40, 15 בנובמבר 2021 (IST)

אני מסכים לגמרי שכדאי לפעול בשיח עם עורכים אחרים - זה בסיס של ניהול תקין של המיזם.

אבל אם הבנתי נכון את המקרה הנוכחי, מצאת טעות בודדת בפעולותיו, וכשהטעות הוצגה לפניו היא הכיר בכך שאכן מדובר בטעות שלו. בבדיקה של מספר ערכים נוספים דווקא הסכמת עם עריכותיו ולא מצאת בהן פגם. במצב זה, לא הבנתי את הדרישה ממנו לקיים דיון לפני כל עריכה עתידית דומה שלו (זה מתאים למשתמש שמבצע מספר לא קטן של טעויות) ובטח לא מדוע לאיים בחסימה אם זה לא יקרה. Dovno - שיחה 23:43, 15 בנובמבר 2021 (IST)

במידה והקבצים אכן לא מתאימים לשימוש הוגן, נוהל של שיח בדף השיחה משיג את אותה התוצאה. לא יודע מה זה "עריכה דומה". כוונתי ל"הסרה סיטונית של קבצים מערכים" שיוצרת פרנויית זכויות יוצרים מיותרת. הקבצים נמצאים בערכים זמן מה. לא נורא אם ימתינו לדיון בדף השיחה. אכין מחר דיון בדף הבירורים על הנושא. Geagea - שיחה 00:07, 16 בנובמבר 2021 (IST)

האם תפנה לדף הבירורים במקרה שמישהו עובר על הרבה ערכים ובאופן "סיטוני" מתקן שגיאת כתיב אם בין מאות עריכות מצאת אחת שגויה שלו (ושאר העריכות שלו שבדקת מצאת כראויות)?

אכן, אין צורך בפרנויה, אך נראה שלשון דף הנהלים וק:שימוש הוגן תומכת בפעולות המשתמש. למעט הטעות הבודדה, האם לדעתך העריכות האחרות שלו היו שגויות? כי אם כן, אז בצדק אתה מתנגד ודורש דיון לפני המשך העריכות. אך אם לא מצאת פגם בעריכות האחרות שלו לא ברורה לי הדרישה לדיון מקדים לפני שמשתמש יכול לבצע עריכה שנכונה בעיניו ואין לה מתנגדים. שוב, אשמח לשמוע לחוות דעתו של דרור בנושא. Dovno - שיחה 01:04, 16 בנובמבר 2021 (IST)

אסביר אחרת.

מה עונים על השאלה: מה הנוהל הנכון כאשר אתה סבור שיש הפרת זכויות בקובץ בערך כלשהו?

התשובה היא דון בדף המתאים או בדף השיחה של אותו ערך.

ולמה התשובה היא כזו? משום שזה הנוהל בפועל שנים.

ראה בבקשה גם דוגמה בשיחה:סטנלי קובריק#תמונות בשימוש הוגן. משתמש פנה אליי ודיווח שיש הרבה קבצים בשימוש הוגן בערך שאינן בשימוש הוגן. היה ברור לי שיש צורך להסיר את הקבצים אבל גם אני פעלתי בעצמי בהתאם לנוהל הזה. גם דיון בדף השיחה מביא להסרה של קבצים שלא צריכים להיות שם

אני סבור שהנוהל הנכון במקרה של הוספת/שימוש/העלאת תמונה שאינה בשימוש הוגן דיון בדף השיחה. דיון כזה הייתי צריך לפתוח במזנון אבל מכיוון שמעורבת פעולה מפעילית שלי שנראה שאינך מסכים לה, כדאי שיתקיים דיון בבירורים. שיבחנו גם אם הפעולה המפעילית שלי הגיונית (מתנצל, לא הבנתי את ההשוואה לשגיאת כתיב). Geagea - שיחה 02:35, 16 בנובמבר 2021 (IST)

עברתי על 140 הערכים. מצאתי 3 עם תמונות שהוסרו בטעות: הערך שכבר צוין כאן, עוד ערך שבו התבלבלתי בין שם הזמרת לשם האלבום, וערך שבו היו שתי תמונות – אחת בשימוש הוגן ואחת לא ובטעות מחקתי את זאת שכן. הוחזרו 3 התמונות שבשימוש הוגן והוסרה זו שלא. TheLightningRod - שיחה 11:49, 15 בנובמבר 2021 (IST)

אני מתקשה להבין את המהומה. לשם הדוגמה: אם משתמש יסיר פרמטר שגוי מתבניות ו"יפספס" בשלושה ערכים מתוך 70, בורה יבקש ממנו לעבור על כל תיקוני הפרמטרים כי אם לא הוא ישחזר את הכול? יש כאן עורך חדור מוטיבציה, שכוונתו טובה, והתוצאה הסופית של עבודתו היא תועלת (גם אם שגה במקרים אחדים). לעצם העניין: בלי לזלזל בתרומתו הכבירה של Geagea בתחום התמונות הרישוי, הן כאן והן ב־Commons, אני סבור שהנוהל (ככל שהוא קיים, ולא רק התנהגות בפועל) שגוי: אם יש כלל שמגדיר בבירור מהו שימוש הוגן לתמונות אלבום, אין טעם להטריח את העורך לפני כל הסרה כזאת. מה עוד שגם אם הדבר בפועל לא שחור–לבן, יש עריכות רבות שאינן שחור־לבן ורוב מכריע של העורכים לא מידיין אליהם לפני שבוצעו, אלא רק לאחר שהובעה להן התנגדות מנומקת.

גיאה, דיון בבירורים הוא צעד שבדרך כלל לא מביא תועלת מרובה; אני מציע – אם אתה עדיין חושב שיש טעם בנוהל של "דיון לפני עריכה", במקרה של תמונות או באופן כללי – לפתוח דיון במזנון על השאלה האם אכן יש צורך בנוהל כזה. דגש - שיחה 13:57, 16 בנובמבר 2021 (IST)

שיר הפרחה

{{בוטל|שיר הפרחה|סיבה=במסגרת שימוש הוגן}} GHA - שיחה 11:31, 14 בנובמבר 2021 (IST)

GHA בהחלט לא שימוש הוגן, מנוגד בבירור לתנאים. נא לא לסמוך על מנטרים בעיניים עצומות. TheLightningRod - שיחה 11:33, 14 בנובמבר 2021 (IST)

החזרתי את עריכתך עד לתשובה ברורה יותר. GHA - שיחה 11:37, 14 בנובמבר 2021 (IST)

מתנצל על הטעות ותודה על תשומת הלב. GHA - שיחה 13:01, 14 בנובמבר 2021 (IST)

סע לאט (שיר)

{{חזרה על עריכה|סע לאט (שיר)}} GHA - שיחה 11:31, 14 בנובמבר 2021 (IST)

GHA זכויות יוצרים > חזרה על עריכה. חוקים לא פתוחים לדיון בדף השיחה. TheLightningRod - שיחה 11:33, 14 בנובמבר 2021 (IST)

החזרתי את עריכתך עד לתשובה ברורה יותר. GHA - שיחה 11:37, 14 בנובמבר 2021 (IST)

מגיעות לי תודות, לא אזהרות. TheLightningRod - שיחה 11:49, 14 בנובמבר 2021 (IST)

מתנצל על הטעות ותודה על תשומת הלב. GHA - שיחה 13:02, 14 בנובמבר 2021 (IST)

חזרה על עריכות

שלום לך, כעורך משופשף אתה יודע שאין לחזור על עריכות שיש להן התנגדות. מדובר על מחיקותיך באני וסימון ומואיז הקטן ובשיעור מולדת (שיר). -La Nave Partirà שיחה 16:23, 14 בנובמבר 2021 (IST)

כמנטרת את יודעת לא לבטל בטענה "לא מבצעים מחיקות מקיפות ללא הסכמה בדף השיחה". או לכל הפחות אמורה לדעת.

ובפינת העובדות הלא מעניינות: לא חזרתי על עריכה בערך אני וסימון ומואיז הקטן ואף פתחתי דיון בדף השיחה. TheLightningRod - שיחה 16:25, 14 בנובמבר 2021 (IST)

כתוב על עצמך

שלום TheLightningRod, תודה על כתיבתך בוויקיפדיה. לרשותך עומד דף המשתמש, שבו ביכולתך להציג את עצמך ואת תחומי העניין שלך. אין עניין דווקא בהצגת פרטים אישיים. לכן, תוכל להציג את עצמך מבלי לחשוף פרטים אישיים. באפשרותך ליצור כעת את דף המשתמש שלך, באמצעות כניסה לדף "משתמש:TheLightningRod". יצירת הדף תקל על הנפגשים בעריכותיך לדעת מי עומד מולם, ותחשיב יותר את עריכותיך כוויקיפד מן המניין.

בברכה, ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 17:53, 14 בנובמבר 2021 (IST)