שיחת תבנית:קישור אם קיים

החרגת פירושונים מתבנית:קישור אם קיים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

― הועבר מהדף שיחת משתמש:עמד

ראיתי שהוספת את האפשרות בתב:אקדמיה, שאלתי זה אמור להיות בכל התבניות? יש מדיניות בנושא? אייל • שיחה 13:59, 4 במאי 2023 (IDT)

אני לא רואה בעיה בלהוסיף את זה לכל תבנית, מלבד תבניות שבהן לא אמור להיות ערך לשם המחבר, או שלפעמים משתמשים בתוספת 'הרב' ואז הוראת התנאי מיותרת וחסרת תועלת. אבל בכל זאת כדאי לשאול את בורה בורה. עמד (שיחה | תרומות) • י"ג באייר ה'תשפ"ג • 15:38, 4 במאי 2023 (IDT)

כן, אפשר להוסיף כמו שעמד מסביר ומציע בורה בורה - שיחה 16:47, 4 במאי 2023 (IDT)

אשמח אם יוסיפו בתבנית:Ynet בתב:כיכר השבת אייל • שיחה 18:02, 4 במאי 2023 (IDT)

בוצע עמד (שיחה | תרומות) • י"ד באייר ה'תשפ"ג • 18:21, 4 במאי 2023 (IDT)

כדאי לנסות לאתר קישורים שגויים שנוצרו בעקבות צעד זה, כאלה שצריך להוסיף להם קישור מחבר=ללא. דוד שי - שיחה 21:45, 4 במאי 2023 (IDT)

ואיך אפשר לאתר? (יש שמות מועדים?) אייל • שיחה 22:51, 7 במאי 2023 (IDT)

במיוחד:דפים_המקושרים_לכאן/ישראל_כהן יש קישורים רבים שצריכים לבטל, יש דרך לעשות באמצעות בוט? מש:בורה בורה. אייל • שיחה 13:23, 8 במאי 2023 (IDT)

נראה לי עדיף להוסיף בתבנית:קישור אם קיים אפשרות שלא לקשר לדפי פירושונים (ע"י פרמטר פירושונים=ללא). עמד (שיחה | תרומות) • י"ז באייר ה'תשפ"ג • 15:14, 8 במאי 2023 (IDT)

מה שהמומחה אומר. אייל • שיחה 15:17, 8 במאי 2023 (IDT)

ניסיתי אבל זה גרם להכללת התבנית בקטגוריה:דפים עם לולאות בתבנית אז ביטלתי לעת עתה. אולי אנסה שוב בהמשך השבוע. עמד (שיחה | תרומות) • י"ז באייר ה'תשפ"ג • 15:48, 8 במאי 2023 (IDT)

נוצרו מאות קישורים כאלה, וכרגע הם מהווים את רוב הבעיות בויקיפדיה:מסדר ניקיון/פירושונים (זה עוד אחרי שהורדתי עשרות רבות מהם). צריך להחריג מהכלל קישורים לדפי פירושונים. ‏Virant‏ (שיחה) 22:26, 9 במאי 2023 (IDT)

הבעיה היא שעוד לא הצלחתי דרך טובה להסביר לתבנית כיצד לבדוק אם הדף אליו היא מקשרת הוא דף פירושונים. חשבתי להשתמש בתבנית:קישור ויקינתונים, אבל אני רואה שהיא, וכנראה גם היחידה לא תומכת באפשרות לשאוב נתונים מישות שאינה הערך בה התבנית מוצבת. אפשר אולי לתייג לכאן איזה עורך ממשק, ואם לדעתך הקישורים לפירושונים מזיקים מאוד — אתה יכול בינתיים לבטל את השינויים שעשיתי בתבניות. עמד (שיחה | תרומות) • י"ט באייר ה'תשפ"ג • 22:48, 9 במאי 2023 (IDT)

אתה לא יכול לבדוק אם הדף מכיל את "תבנית:פירושונים"? ‏Virant‏ (שיחה) 22:56, 9 במאי 2023 (IDT)

הערת ביניים – ממליץ להעביר לוק:אד. שם יש יותר אנשים שיוכלו להעלות הצעות פתרון. – מקף ෴‏‏ 23:00, 9 במאי 2023 (IDT)

לא ידוע לי על דרך נורמלית לעשות זאת בתבנית, אבל אפשר בבוט. עמד (שיחה | תרומות) • י"ט באייר ה'תשפ"ג • 23:14, 9 במאי 2023 (IDT)

מעתיק פחות או יותר מה שכתבתי בדף השיחה של מקף: השאלה בעיני היא אם לא עדיף מנקודת מבט של הקורא שיהיה קישור לדף פירושונים. זה לא עוזר במקרה שאין ערך על המחבר, אבל אני מניח שברוב המקרים זה כן יעזור. בנוסף, מנקודת המבט של עורכים, כשיש קישור לפירושונים הם מקבלים התראה בצבע צהוב על כך שיש קישור שצריך לדייק. אם לא יהיה קישור בכלל גם לא תהיה התראה. לא? פוליתיאורי - שיחה 23:18, 9 במאי 2023 (IDT)

זה שיקול נכון אבל הוא רלוונטי למצב שבו מישהו מקשר לראשונה לדף פירושונים, ואז נוכח לדעת שהוא צריך לבדוק אם קיים ערך מתאים בתוך דף הפירושונים, או לוותר על הקישור.

במקרה הנוכחי נוספו בן לילה כ-800 סימונים כאלה, שכרגע מהווים הזמנה לכל קורא תמים לקפוץ לתוך "חור תולעת" ויקיפדי, ולעבור לדף שבחלק ניכר מהמקרים מצריך ממנו לערוך מחקר כדי לבדוק במי מדובר (למשל יש שי להב (מוזיקאי) ושי להב (עיתונאי), כמעט בני אותו גיל, אלא שהעיתונאי הוא גם מבקר מוזיקה, כך שכתבות המוזיקה הן שלו ולא של המוזיקאי. ויש רן לוי (עיתונאי) שפעם כתב ב"חדשות", ורן לוי (סופר) שכותב גם בעיתונים, אז כתבות של רן לוי ב-ynet הן של הסופר ולא של העיתונאי); וכמובן שהוא יכול לעבור על כל השמות ולהיווכח שאף אחד מהם לא רלוונטי.

כל הדברים האלה הם מצוינים בשביל ויקיפדים כמונו, אבל הם לא דרישה סבירה בעיניי מקורא מזדמן שראה "קישור זוהר" והחליט ללחוץ עליו. ‏Virant‏ (שיחה) 23:43, 9 במאי 2023 (IDT)

― סוף העברה
תקציר הדיון: מחפשים דרך לגרום לתבנית:קישור אם קיים להחריג קישורים לדפי פירושונים. אם לא תימצא דרך כזו, כנראה נצטרך להסיר את כל הקישורים לפירושונים על ידי בוט, שזה קצת יותר אפשרי. האם ישנן הצעות נוספות לבעלי הידע כאן באולם הדיונים? או אולי בכלל חושבים כמו פוליתיאורי, שעדיף להשאיר את הקישור? עמד (שיחה | תרומות) • י"ט באייר ה'תשפ"ג • 23:20, 9 במאי 2023 (IDT)

המצב הנוכחי מתאים רק כדי לסמן לוויקיפד שבזה הרגע הוסיף תבנית לאמצעי תקשורת, שכדאי לו לקשר לערך הרלוונטי של המחבר או לבטל את הקישור. הוא לא מתאים למצב הנתון של כ-800 קישורים כאלה שכבר מופיעים בערכים. בוט שיתקן אותם נשמע פתרון נכון.

פתרון מתוחכם יותר ומורכב יותר הוא לבטל את הקישור האוטומטי תוך זמן נקוב (נניח יום) אם הוא מקשר לדף פירושונים (כלומר לדף שמכיל את תבנית:פירושונים). בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 23:51, 9 במאי 2023 (IDT)

קראתי את הדיון ואת התקציר, ועדיין לא הצלחתי להבין מה אתם רוצים לעשות. מה זה "לגרום לתבנית:קישור אם קיים להרחיג קישורים לדפי פירושונים"? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:26, 10 במאי 2023 (IDT)

כעת התבנית בודקת אם הפרמטר המועבר לה הוא ערך קיים, ואם כן - הופכת אותו לקישור. כך למשל {{קישור אם קיים|ישראל כהן}} יצור את הטקסט "ישראל כהן". השאלה היא האם אפשר טכנית להוסיף תנאי שיגרום להפיכת הטקסט לקישור רק אם הוא לא דף פירושונים, כך ש{{קישור אם קיים|ישראל כהן|פירושונים=ללא}} יצור את הטקסט "ישראל כהן", ללא קישור, כיוון שישראל כהן הוא דף פירושונים, אבל {{קישור אם קיים|ישראל|פירושונים=ללא}} ימשיך ליצור קישור ישראל, שאינו דף פירושונים. עמד (שיחה | תרומות) • י"ט באייר ה'תשפ"ג • 17:33, 10 במאי 2023 (IDT)

הבנתי. ישירות לא. אפשר לנסות לבנות את זה. אני רואה שתי דרכים:

• לכתוב בלואה פונקציה שמקבלת שם של ערך ומחזירה תשובה האם הערך הוא דף פירושונים, כשנעשה שימוש ב-title.getContent(), וחיפוש בו רצף "{{פירושונים".
• לכתוב גאדג'ט נסתר שמוצא את תוצאות "קישור אם קיים" המסומנות עם mw-disambig ומסיר את a.

יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:45, 10 במאי 2023 (IDT)

האפשרות הראשונה נשמעת לי יותר פשוט ליצירה ושימוש, לא? עמד (שיחה | תרומות) • כ' באייר ה'תשפ"ג • 18:43, 10 במאי 2023 (IDT)

תלוי עד כמה זה יהיה כבד מבחינת המשאבים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:45, 10 במאי 2023 (IDT)

לא לגמרי הבנתי את הכוונה, אבל תכלס' אתה יכול לקבוע או לשער איזו אפשרות עדיפה? (ואתה או מישהו אחר יכול לבצע אותה) עמד (שיחה | תרומות) • כ' באייר ה'תשפ"ג • 20:13, 10 במאי 2023 (IDT)

הכוונה היא שיש סיכוי שזה יכול לגרום לדף לעלות באיחור, להתקע, או לעלות חלקית. אין לי דעה. אם הייתי במקומך, הייתי הולך על דעת הרוב בסקר עורכי ממשק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:17, 10 במאי 2023 (IDT)

עורכי ממשקמשתמש:Daryagמשתמש:IKhitronמשתמש:Kotzמשתמש:Mikey641משתמש:Uziel302משתמש:חיים 7משתמש:יונה בנדלאקמשתמש:מיכי י-םמשתמש:עלימשתמש:ערןמשתמש:קיפודנחשמשתמש:שמוליקמשתמש:שרדינגר, תוכלו בבקשה להתייחס לשאלה איזו דרך עדיפה מבין שתי הדרכים שהציע יגאל? (או להציע דרך שלישית טובה יותר להסיר את הקישורים לדפי פירושונים שיוצרת התבנית:קישור אם קיים). עמד (שיחה | תרומות) • כ"ח באייר ה'תשפ"ג • 12:32, 19 במאי 2023 (IDT)

הצעת פתרון נוספת:
אני ניסיתי לייבא אתמול כניסוי יחידה שמאפשרת להשיג את מזהה ה־QID של ערך אחר לפי כותרת (לא בהכרח הערך הנוכחי). לא הצלחתי להפעיל אותה כראוי באופן עקבי (עבד חלקית, רק על חלק מהדפים). אבל, אם המכשול של קבלת QID של ערך אחר יפתר, אפשר להשתמש ב{{#property:P31|from=QID}} ולהשוותו לויקיפדיה:פירושונים.
אני זוכר שהסתכלתי על טבלת המשאבים בתצוגה המקדימה, כשניסיתי ליצור טיוטה ב{{מש:מקף/תב/האם פירושונים}} (00:21, 13 במרץ 2024 (IST): {{האם פירושונים}}), אבל איני יודע איך לפרש אותה. מחקתי את הניסויים האלו מפני שלא יכולתי להמשיך בהם באותה עת.
עוד עניין טכני:
אם להשוות לפי הדף עצמו ולא דרך ויקינתונים, אולי עדיף לחפש במאפייני הדף את __DISAMBIG__ (המקביל ל־__דף_פירושונים__, וזה שמופיע ב{{פירושונים}}) – מקף ෴‏‏ 20:47, 10 במאי 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

IKhitron, תייגתי עורכי ממשק אבל הם לא הגיבו. מה עושים? חבל שהדבר הזה יתעכב וישארו במרחב הערכים המון קישורים לדפי פירושונים. עמד (שיחה | תרומות) • ב' בסיוון ה'תשפ"ג • 20:39, 21 במאי 2023 (IDT)

מה דעתכם על הפתרון שהצעתי? @IKhitron, אתה יכול לנסות לסייע לי עם המכשול של קבלת QID לפי כותרת? ברגע שיהיה לי את זה אוכל לטפל בקלות רבה בכל השאר. – מקף ෴‏‏ 20:49, 21 במאי 2023 (IDT)

זה אפשרי בכלל? לגבי היחידה שהזכרת, אני יכול לנסות לצלול לתוכה, אבל לא בזמן הקרוב. הצטברו לי המון דברים. למשל, לא נדנדתי כבר כמה חודשים ל-Shinaimm לגבי עניין דחוף מאוד, רק כי גם אם הוא היה מגיע לזה, לא היה לי עדיין זמן לטפל בעניין. מקווה שיהיה בקרוב, אבל אי אפשר לדעת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 04:34, 22 במאי 2023 (IDT)

אוקיי.
זה עובד מאוד יפה בוויקיפדיה האנגלית, וגם פה זה עבד לי אך רק על חלק מהדפים (אולי מפני שהייבוא שביצעתי היה בעייתי, למשל כי מחקתי יותר מדי מהדפים הנוספים). – מקף ෴‏‏ 22:58, 23 במאי 2023 (IDT)

חבל. אבל לא אקח על עצמי בחירה. נגיד שאני נמנע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 04:31, 22 במאי 2023 (IDT)

עדכון לפי פרמטרים

עד שהקוד יעודכן כנדרש, האם אפשרי שתעדכנו בצורה גורפת לפי פרמטרים?

• למשל, מתוך כ-276 ערכים שמפנים לדף הפירושונים אורן אהרוני, יש לעדכן את כל הקישורים שנובעים מתבנית ynet לערך החסר אורן אהרוני (כתב) (הוספתי אותו היום. קראתי לו כך רק בגלל שהערך אורן אהרוני (עיתונאי) תפוס. אם וכאשר בעתיד הערך ייכתב ותהיה השגה על שמו, הוא יהפוך לדף הפניה). אשמח אם לפני עדכון כזה תהיה שליפה של תאריכי פרסום הכתבות, כדי שנוודא שאין במקרה עוד אורן אהרוני שכתב ב-ynet לפני שהכתב הנוכחי נולד (כבר מצאתי עוד אורן אהרוני שהיה מנכ"ל תיאטרון באר שבע, כך שיש יותר מהם ממה שנדמה). תודה, ‏Virant‏ (שיחה) 20:48, 14 במאי 2023 (IDT)

  Virant, א. בטוח שיש לכתב הזה חשיבות אנציקלופדית? ב. ההחלפה "אורן אהרוני" ב"[[אורן אהרוני (כתב)|אורן אהרוני]]" מאוד פשוטה לביצוע על ידי בוט, אבל השליפה של תאריכי הפרסום יותר מורכבת. אולי IKhitron יכול לבדוק את זה עם שאילתה. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ד באייר ה'תשפ"ג • 21:07, 14 במאי 2023 (IDT)

  לא הבנתי. לבדוק מה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:09, 14 במאי 2023 (IDT)

  האם לכתבי ספורט שכותבים באמצעי תקשורת מרכזיים יש ערך אנציקלופדי? לא יודע. כרגע אין ערך ויקיפדי, והחשיבות האנציקלופדית העיקרית שלו היא שהוא מופיע בדף פירושונים כדי למנוע טעויות (כמו לעדכן את העיתונאי בתור הכתב בקישורים הללו). החלופה לכך היא לסמן את כל הקישורים בתבניות האלה כך שלא יפנו לדף הפירושונים, כלומר "קישור מחבר=ללא". אין לי העדפה לאפשרות זו או אחרת, ובלבד שיוסרו ההפניות המיותרות הנ"ל. ‏Virant‏ (שיחה) 21:15, 14 במאי 2023 (IDT)

  כתבתי לפני התנגשות עריכה: אם הבנתי נכון, לבדוק האם ישנם במרחב הערכים מופעים של תבנית:ynet כשהפרמטר הראשון הוא "אורן אהרוני" והפרמטר הרביעי הוא תאריך לפני שנת הלידה של אורן אהרוני כתב הספורט ב-ynet. אבל תוך כדי שאני כותב את זה אני תוהה, מתי הוא נולד שצריך לבדוק את זה? הרי האתר הוקם בשנת 2000. Virant? עמד (שיחה | תרומות) • כ"ד באייר ה'תשפ"ג • 21:17, 14 במאי 2023 (IDT)

  בשביל זה לא צריך שאילתה ולא צריך אותי. בורה בורה יכול בקלות להוסיף קוד לתבנית שיכניס דפים כאלו לאחת מהקטגוריות הזמניות שלו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:21, 14 במאי 2023 (IDT)

  צודק, איך לא חשבתי על זה. סליחה על ההטרחה. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ד באייר ה'תשפ"ג • 21:25, 14 במאי 2023 (IDT)

  משתמש:עמד פשוט להוסיף לתבנית משהו כמו: {{#תנאי:{{מרחב השם}}||{{#תנאי:{{{חבל ארץ|}}}|[[קטגוריה:דפים שצריכים ויקיננס]]}}}} בורה בורה - שיחה 22:33, 17 במאי 2023 (IDT)

  Virant בטוח שצריך רשימה כזו? מתי הכתב הזה נולד? עמד (שיחה | תרומות) • כ"ז באייר ה'תשפ"ג • 23:18, 17 במאי 2023 (IDT)

  שלום עמד. לא מצאתי תאריך לידה, אבל כשקיבל פרס בשנת 2020 נאמר עליו שהוא מסקר את התחום מספר שנים, אז לא אופתע אם כל הכתבות יהיו מהעשור-עשור וחצי האחרונים. כרגע אנחנו בשלב השליפה בלבד, כן? עוד לא לעדכן. אם נחליט שיש לו חשיבות אנציקלופדית, נצטרך לדון בשם הערך (כתב? עיתונאי ספורט? עיתונאי ידיעות?), ואם נחליט שאין לו, נצטרך לעדכן את הכתבות הרלוונטיות כך שלא יופיע קישור. תודה. ‏Virant‏ (שיחה) 01:13, 18 במאי 2023 (IDT)

  לא לגמרי הבנתי. שליפה של מה? של תאריכי פרסום? בשביל מה? עמד (שיחה | תרומות) • כ"ז באייר ה'תשפ"ג • 13:07, 18 במאי 2023 (IDT)

  Virant? עמד (שיחה | תרומות) • כ"ח באייר ה'תשפ"ג • 03:29, 19 במאי 2023 (IDT)

  במטרה לוודא שאנחנו לא מעדכנים פרטים של אדם אחד במקום אדם אחר. כאמור, אם נוודא שכל הכתבות של "אורן אהרוני" מ"ynet" נכתבו "אחרי 2014" (לדוגמה), אז נוכל להרשות לעצמנו לעדכן את הקישור לפרטי כתב הספורט והצלם אורן אהרוני עם פחות חשש מטעויות. אם, לעומת זאת, נראה שבשליפה עולות כתבות מ-1990, אז יש לנו בעיה בזיהוי ואז נעדיף לבטל את הקישור. ‏Virant‏ (שיחה) 11:25, 19 במאי 2023 (IDT)

  Virant, א. ynet הוקם בשנת 2000, כך שאין סיבה שנקבל מ-1990. ב. תכלס לא הבנתי, אמרת שאם נגלה שכל הכתבות אחרי 2014 זה בסדר, אבל נתת את זה כדוגמה, והשאלה היא האם יש טווח מדויק שאתה רוצה לבדוק, כי אחרת אני לא רואה איך בדיוק יתבצע הקטרוג ואיך הוא יועיל. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ח באייר ה'תשפ"ג • 11:44, 19 במאי 2023 (IDT)

  אני בסה"כ מנסה למצוא פתרונות ביניים לכך שמאות תבניות המפנות לכתבות מקשרות כרגע לדפי פירושונים (הרשימה הנוכחית מציגה פחות מ-800, אבל משום מה חלק נכבד מהקישורים הנ"ל לא נכלל בה). הפתרון הבסיסי שהצעתי הוא לבטל קישור לדפי פירושונים, אבל נראה שהוא מסובך לביצוע ופיתוחו מתעכב. אז אני מנסה לטפל בבעיה ישירות, והתחלתי עם "אורן אהרוני" שכרגע מפנים אליו 281 פריטים. מדובר בכתב ספורט וצלם שלהבנתי עובד ב-ynet כעשור-עשור וקצת, ואין עליו ערך ויקיפדי. אני מנסה לשפר את הוודאות, לפני עדכון גורף, שאמנם כל הכתבות הן שלו. איך אתה היית מוודא זאת? ‏Virant‏ (שיחה) 12:26, 19 במאי 2023 (IDT)

  Virant בהעדפות => גדג'אטים הפעל את "כפתור בתפריט הצד להוספת קישורים מהירה". לאחר הפעלה של הגדג'אט גש לערך האדום אורן אהרוני (כתב) ולחץ בתפריט הצד על "הוספת קישורים" - כך תוכל בקלות לתקן רבים מקישורים אלו. בברכה, ערן - שיחה 12:39, 19 במאי 2023 (IDT)

  נ.ב. האפשרות הפשוטה יותר, מטיפוס "כשנגיע לגשר נעבור אותו", היא לבטל את כל קישורי המחבר לאורן אהרוני (להוסיף להם "|קישור מחבר=ללא"), ומתישהו בעתיד, אם וכאשר ייכתב ערך לאורן אהרוני מ-ynet, יעדכנו את הקישורים בצורה גורפת בכל הכתבות. ‏Virant‏ (שיחה) 12:52, 19 במאי 2023 (IDT)

  זו בהחלט אפשרות, אבל כיוון שבדיון למעלה אנו דנים על ביטול גורף של קישורים לפירושונים, אני לא יודע אם כדאי להריץ בוט ולהוסיף פרמטר רק בשביל זמן קצר, כאשר מקווים שבקרוב הוא יהיה מיותר. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ח באייר ה'תשפ"ג • 14:10, 19 במאי 2023 (IDT)

  אוקיי, אז אמשיך להמתין. תודה. ‏Virant‏ (שיחה) 14:19, 19 במאי 2023 (IDT)

  למה ממתינים? אפשר לארכב הדיון? בורה בורה - שיחה 22:54, 19 במאי 2023 (IDT)

  ממתינים לפתרון בקוד. נא לא לארכב בינתיים. תודה. ‏Virant‏ (שיחה) 12:14, 20 במאי 2023 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 05:00, 29 במאי 2023 (IDT)

הצורך ברור ומי שאמור לתקן מודע לו. אין צורך להעיק עם דיון ארוך זה על וק:אד. בורה בורה - שיחה 05:00, 29 במאי 2023 (IDT)

השינוי האחרון שבוצע מתעלם מתיקונים

ראו למשל דפים המפנים לדף הפירושונים שי להב, שאת כל ההפניות אליו כבר תיקנתי, ועכשיו כולן שוב מפנות לדף הפירושונים. אולי זה רק בתבנית של ynet ואולי באחרות, אבל כרגע כשהמחבר מוגדר למשל [[שי להב (עיתונאי)|שי להב]], הוא מפנה לדף הפירושונים במקום לערך של העיתונאי. נא תקנו זאת, או באמצעות תיקון הקוד או פשוט באמצעות תיקון שמות המחברים - לדוגמה, במקרה הנ"ל יש להשאיר רק את המחרוזת שי להב (עיתונאי). ‏Virant‏ (שיחה) 22:35, 7 ביוני 2023 (IDT)

אני מתייג פעם אחרונה את DMY כיון שלא לגמרי הבנתי מה מטרת השינויים שהוא עשה ואני לא רוצה לקלקל. אם לא יגיב כנראה ניאלץ לשחזר אותו. עמד (שיחה | תרומות) • י"ט בסיוון ה'תשפ"ג • 23:11, 7 ביוני 2023 (IDT)

החלק החיובי בתיקון הוא שבמקרה של מחבר ששם הערך שלו כולל סוגריים, מוצג רק השם בלי הסוגריים. בעיה פוטנציאלית היא שלא ניתן לשנות את התצוגה בעת הצורך (נניח במקרה של שימוש בשם עט, או כששם המחבר מוצג בדרך אחת בפרסום ובדרך אחרת אצלנו, מה שקורה לפעמים עם פרסומים שעולים בספרייה הלאומית). הבעיה הנוכחית יכולה להיפתר להבנתי באמצעות בוט שיעבור על התבניות, ואם הערך מימין לקו האנכי זהה לערך משמאלו למעט תוכן בסוגריים עגולים, הבוט ימחק את הסוגריים המרובעים, את הקו האנכי ואת המלל משמאל לקו, כלומר יהפוך "[[שם-מחבר (תיאור מבחין)|שם-מחבר]]" ל"שם-מחבר (תיאור מבחין)". אבל בכל מקרה עדיף לשדרג את התיקון כדי שיאפשר מניפולציית-ויקי סטנדרטית כמו זו שממנה הוא כרגע מתעלם. DMY, נשמח לעזרתך בנושא. ‏Virant‏ (שיחה) 03:05, 11 ביוני 2023 (IDT)

@עמד למעשה אמורים להוסיף לכל התבניות? אייל • שיחה 17:20, 27 ביוני 2023 (IDT)

אלא אם כן ההערכה היא שברוב המקרים התשובה לשאלה "קישור אם קיים" תהיה לא, ואז לא כדאי להשתמש בתבנית כי זה סתם מכביד על המפענח. שיקול נוסף הוא שהוספה כזו תטריח מאוד את Virant שלא יוותר על אף קישור לפירושונים (ועדיין אין פתרון לבעיה הזו). עמד (שיחה | תרומות) • ח' בתמוז ה'תשפ"ג • 17:24, 27 ביוני 2023 (IDT)

אשמח להכרעה ברורה יותר, מבחינתי זה יעיל, אם ויראנט צריך עזרה אשמח לעזור. אייל • שיחה 17:29, 27 ביוני 2023 (IDT)

שלום אייל. בוא נתחיל בזה שלא תקרא לי וריאנט, זה מעורר בי תחושה נגיפית. אני מוסיף תת-פסקה חדשה עם דוגמאות למצב הנוכחי, כשאסיים אתייג אותך. בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 17:36, 27 ביוני 2023 (IDT)

יש אופציה לכתוב בעברית? אייל • שיחה 17:42, 27 ביוני 2023 (IDT)

התעתיק "ויראנט" הוא אפשרות סבירה בעברית. ‏Virant‏ (שיחה) 00:47, 28 ביוני 2023 (IDT)

השימוש ב"קישור אם קיים" בדפי פירושונים - תמונת מצב

• המצב לפני השינוי: שדה המחבר (עיתונאי, כתב, סופר, סוכנות ידיעות וכד׳) בכל תבנית עיתון או גוף תקשורת (ynet, הארץ ושאר ירקות) התנהג כמו חלק סטנדרטי של ויקיפדיה, וניתן היה לקשר דרכו מחבר אחד, או יותר מאחד, או לא לקשר בכלל - ידנית. לא היה קישור אוטומטי לערך קיים.
• המצב הנוכחי:
  • הקישור מבוצע גם כשמדובר בדף פירושונים. כרגע קיימים מאות קישורים כאלה. כצפוי, הבעיה נפוצה כששמו של המחבר אינו ייחודי (אבי כהן, דוד הכהן, ישראל כהן ואורן אהרוני. יצוין שמלבד ישראל כהן, לכתבים בשמות האחרים כלל אין ערך בוויקיפדיה).
  • הקוד פוגע ביכולת לציין יותר מכותב אחד, או לקשר רק חלק מהמלל, ובמקרים כאלה מקשר לדף פירושונים למרות שבקוד ויקי רגיל היה מקושר הערך הרלוונטי. לדוגמה:
    • ברנדון פרסר, בלומברג, המקומות הלא מוכרים של איסלנד, באתר הארץ, 30 באפריל 2019 <-- בלומברג מקשר לדף הפירושונים במקום לחברת החדשות
    • איציק שאשו, בלייזר, אליפסה עכשיו, באתר ynet, 4 בנובמבר 2009 <-- בלייזר מקשר לדף הפירושונים במקום למגזין
    • פרופ' משה צימרמן // מגזין "אודיסאה", מלחמת העולם הראשונה: שם התחיל האסון היהודי, באתר הארץ, 23 ביולי 2014 <-- משה צימרמן מקושר לדף הפירושונים במקום להיסטוריון
• הפתרון הרצוי: אם שדה המחבר מפנה לדף פירושונים, או אינו מפנה במלואו לערך קיים, הפעל על המלל קוד ויקי רגיל (כלומר, במקרה של דף פירושונים לא תהיה הפניה, ובמקרה של מלל נוסף בשדה יהיו קישורים לפי הכללים הרגילים).

מתייג כמובטח את אייל.

נ.ב. אני תוהה אם השימוש ב"קישור אם קיים" לא גורם כבר עכשיו להפניות שגויות, במקרים בהם יש ערך על אדם ששמו זהה לשם המחבר אך אינו המחבר. בנוסף, אין לי דרך להעריך מה היקף הקישור האוטומטי כרגע לערכי מחברים (מניח שזאת שליפה שאתם יכולים לבצע). אישית אני לא מתלהב מאוטומציה במקרים שבהם נחוץ שיקול דעת אנושי, ותוהה במה הועיל השינוי הנדון. הייתי תומך באוטומציה אם היו פרמטרים נוספים שיצמצמו את פוטנציאל השגיאה, למשל שיוך הכתב לעיתון שבתבניתו עושים שימוש (כלומר - אוטומציה מתוחכמת או בלי אוטומציה).

בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 18:22, 27 ביוני 2023 (IDT)

בקיצור, מחכים שייושמו הפתרונות למעלה? אייל • שיחה 18:27, 27 ביוני 2023 (IDT)

אין לי מושג מי מטפל בזה כרגע, אם בכלל. ‏Virant‏ (שיחה) 18:31, 27 ביוני 2023 (IDT)

@בורה בורה @IKhitron @מקף משהו מתקדם? אייל • שיחה 18:39, 27 ביוני 2023 (IDT)

את הבעיה השנייה תיקנתי, בתקווה שהיא לא מקלקלת שום תוכנית של DMY. למיטב ידיעתי אף אחד לא מטפל כרגע בבעייה של הפירושונים. עמד (שיחה | תרומות) • ט' בתמוז ה'תשפ"ג • 18:44, 27 ביוני 2023 (IDT)

מעולה! תודה! ‏Virant‏ (שיחה) 18:51, 27 ביוני 2023 (IDT)

עמד, מצב מוזר: התיקון שביצעת תיקן כ-7 שגיאות בדפים, אבל מצד שני, 2 מתוך הדפים עדיין מופיעים כמקושרים לדפי הפירושונים (למרות שאם תלחץ על הקישורים הרלוונטיים לא תופנה אליהם):

• הערך היסטוריה נוגדת-עובדות עדיין מופיע כמקושר לדף הפירושונים משה צימרמן: מיוחד:דפים המקושרים לכאן/משה צימרמן
• הערך ליגת הפוטבול הישראלית עדיין מופיע כמקושר לדף הפירושונים בלייזר: מיוחד:דפים המקושרים לכאן/בלייזר

‏Virant‏ (שיחה) 19:05, 27 ביוני 2023 (IDT)

עכשיו זה כבר לא מופיע. פשוט לוקח לנתונים זמן להתעדכן. עמד (שיחה | תרומות) • ט' בתמוז ה'תשפ"ג • 20:03, 27 ביוני 2023 (IDT)

100% ‏Virant‏ (שיחה) 20:04, 27 ביוני 2023 (IDT)

עדכון מרובה

אשמח אם עד התיקון הנחוץ בקוד, יבוצעו עדכונים מרוכזים לפי הקריטריונים הבאים:

• להוסיף "|קישור מחבר=ללא" לכל תבניות {{ynet}} שהמחבר שלהן מקשר לאחד הערכים הבאים:
  • אבי כהן
  • דוד הכהן
  • אורן אהרוני
• בכל תבניות {{כיכר השבת}} המקושרות לישראל כהן, להחליף את המחבר מ"ישראל כהן" ל"[[ישראל כהן (עיתונאי)|ישראל כהן]]".

תודה. ‏Virant‏ (שיחה) 01:00, 28 ביוני 2023 (IDT)

בורה בורה, צריך בשביל דבר כזה דיון בוק:בב או שאפשר לבצע מיידית? עמד (שיחה | תרומות) • ט' בתמוז ה'תשפ"ג • 12:23, 28 ביוני 2023 (IDT)

לך על זה. כבר דשנו לפני כן בורה בורה - שיחה 15:15, 28 ביוני 2023 (IDT)

בטיפול, נא להמתין... עמד (שיחה | תרומות) • ט' בתמוז ה'תשפ"ג • 15:45, 28 ביוני 2023 (IDT)

בוצע. ישנה כמות קטנה של דפים (10 בערך) שהבוט לא הצליח לגשת אליהם. עמד (שיחה | תרומות) • ט' בתמוז ה'תשפ"ג • 16:31, 28 ביוני 2023 (IDT)

מעולה! תודה רבה! תיקנתי את המעטים איתם הבוט לא הסתדר ורשימת הפירושונים הנוכחית הצטמצמה לשני ערכים (מכבש, המצריך כתיבה...). ‏Virant‏ (שיחה) 21:19, 28 ביוני 2023 (IDT)

עמד, צר לי להגיד, אבל הבוט שלך עשה טעות גדולה: אפשר לכתוב פשוט {{כיכר השבת|ישראל כהן (עיתונאי)|וכו'}} - והתוצאה היא ישראל כהן, ‏{{{2}}}, באתר כיכר השבת. ההוספה של הקישור הפנימי מיותרת. אני לא יודע אם יש לך כח לכתוב אותו שוב, אבל אם כן - מומלץ לשנות את זה בחזרה. יחיאל הלוי - שיחה 22:00, 28 ביוני 2023 (IDT)

שלום יחיאל הלוי. קודם כל הוא תיקן לבקשתי, אז אם מדובר בטעות, היא שלי. מה שכתבת נכון כרגע, אך ייתכן שאחרי התיקון הבא שיבוצע בקוד זה כבר לא יהיה נכון (במיוחד אם יחליטו לבטל את כל השינוי ולחזור למצב היסוד. להבנתי זה עדיף). מסיבה זו העדפתי תחביר ויקי סטנדרטי. גם אם הקוד הנוכחי שאינו מציג סוגריים יישאר, אין כאן נזק, בסה״כ עוד כמה תווים מעטים בכל ערך. טעות זאת בטח לא. בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 22:42, 28 ביוני 2023 (IDT)

יש צדדים לכאן ולכאן, גם אם עדיפה הצורה "ישראל כהן (עיתונאי)" אין סיבה להריץ בוט נוסף בשביל זה (זה לא עניין טכני אלא מערכתי, לא שווה ליצור גרסה נוספת לעשרות דפים בשביל הדבר הזה). עמד (שיחה | תרומות) • י' בתמוז ה'תשפ"ג • 23:17, 28 ביוני 2023 (IDT)

אם זו דעתכם, אז בסדר. רק רציתי להפנות את תשומת הלב. יחיאל הלוי - שיחה 23:20, 28 ביוני 2023 (IDT)

עמד, נ.ב. מכיוון שלא נקבעה עד כה חשיבות ל[[אורן אהרוני (כתב)]], אשמח אם תוכל לעדכן גם את כל תבניות {{ynet}} בהן הוא מופיע כמחבר, באמצעות עדכון השם ל"אורן אהרוני" והוספת "|קישור מחבר=ללא". לאחר מכן אבטל או אעדכן בהתאם גם את השורה הרלוונטית בדף הפירושונים. תודה. ‏Virant‏ (שיחה) 22:54, 28 ביוני 2023 (IDT)

אני לא ממש עוקב. אבל יש לי שאלה. כל ערכי השנים עבריות נעלמו למסדר הפירושונים. איך בדיוק זה קרה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:19, 4 ביולי 2023 (IDT)

זה לא מה שנדון בזמנו, גם בהשתתפותך, אצל DMY? ‏Virant‏ (שיחה) 05:29, 4 ביולי 2023 (IDT)

כן, זה זה. אז מה קרה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:08, 7 ביולי 2023 (IDT)

או שטופל, או ש... קסם?

לDMY פתרונים (בכל זאת, האיש מעוטר בעיטור העגבנייה, יכולות יש לו). ‏Virant‏ (שיחה) 01:05, 8 ביולי 2023 (IDT)

עדכון מרובה 2

ערב טוב עמד, אשמח אם תוכל לעזור לי בעדכון מרובה נוסף (בשני חלקים). לכתב ynet אורן אהרוני לא נקבעה חשיבות אנציקלופדית, הוספתי אותו בעבר לדף הפירושונים כדי למנוע קישור שגוי לעיתונאי אורן אהרוני שעובד ב"כאן חדשות". עכשיו אני חוזר בי, והיום שיניתי את דף הפירושונים בניסיון לעצור זאת. אני מבקש לבצע את שני העדכונים הבאים לפי סדרם:

1. בכל תבניות {{ynet}} שבהן המחבר הוא "אורן אהרוני (כתב)" או "[[אורן אהרוני (כתב)|אורן אהרוני]]", יש לעדכן את המחבר ל"אורן אהרוני".
2. בכל תבניות {{ynet}} שבהן המחבר הוא "אורן אהרוני" (כ-239 שעודכנו עקב שלב 1 ועוד כ-18 שכבר קיימים), להוסיף "|קישור מחבר=ללא".

מקווה שאין עם זה בעיה. תודה בכל אופן. ‏Virant‏ (שיחה) 22:17, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

אשתדל לעשות זאת מחר. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ' בתשרי ה'תשפ"ד • 22:43, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

100%. תודה. ‏Virant‏ (שיחה) 23:11, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

איך אתה מתכונן לעשות את זה? ידנית או בוט? אייל • שיחה 00:12, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

משום מה מבוצע עדכון שגוי ע"י הבוט של Mod, ראו שיחת משתמש:Mod#טעות בבוט - אורן אהרוני שכותב ב-ynet איננו העיתונאי. ‏Virant‏ (שיחה) 19:04, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

ברור שבוט. Virant זה עדיין רלוונטי או ש-Mod טיפל כבר? עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"א בתשרי ה'תשפ"ד • 20:15, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

עמד, ‏Mod טיפל בחלק 2 שהיה רלוונטי לכ-18 ערכים. נדרש לבצע את חלקים 1 ו-2 לגבי 239 הערכים האלה: מיוחד:דפים_המקושרים_לכאן/אורן_אהרוני_(כתב).

Mod, תוכל לתקן זאת בעזרת הבוט? ‏Virant‏ (שיחה) 20:23, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

אני מתקן עכשיו בעזרת הבוט. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"א בתשרי ה'תשפ"ד • 20:42, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

עמד, מעולה, תודה! ‏Virant‏ (שיחה) 20:50, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

סיימתי חוץ מניקול זליקמן שספק האינטרנט לא מרשה לי לערוך. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"א בתשרי ה'תשפ"ד • 20:52, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

ראיתי ותיקנתי ידנית. ‏Virant‏ (שיחה) 21:27, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

עדכון

@Virant, IKhitron, אייל, בורה בורה, יחיאל הלוי, ו־עמד:
אני שמח לעדכן שכעת יש את |ולא פירושונים=_ שמאפשר להימנע מקישור לדפי פירושונים.
~ מקף ෴‏ 21:48, 6 במרץ 2024 (IST)

תודה. יחיאל הלוי ⁃ שיחה 00:10, 7 במרץ 2024 (IST)

שלום @מקף. תוכל לקשר לתבנית או לדוגמה? תודה, ‏Virant‏ (שיחה) 23:20, 12 במרץ 2024 (IST)

הנה דוגמה לשדרוג {{ynet}} עם הפרמטר הזה. צריך להטמיע את זה בעוד תבניות שגורמות לקישורי פירושונים מיותרים. אני מקווה שזה עוזר, ~ מקף ෴‏ 00:18, 13 במרץ 2024 (IST)

קישור לכתב בתבניות השונות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
ב{{הארץ}} ו{{ynet}} קיים קישור עבור הכתב במידה וקיים ערך. האם ברצוננו לעשות זאת לשאר התבניות? Mod - שיחה 15:49, 18 בספטמבר 2023 (IDT)

בעיה משמעותית, מעבר לקישור אפשרי לערך שגוי, היא שקיים קישור גם כשערך היעד הוא דף פירושונים, ואז צריך לתקן אותו ידנית. יועיל קודם לתקן את הבעיה הזאת (שכבר נדונה), דהיינו למנוע קישור אוטומטי אם היעד הוא דף פירושונים, ורק אחר כך לעדכן גם את שאר התבניות. בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 17:56, 18 בספטמבר 2023 (IDT)

הדיון מיצה את עצמו מזמן. אייל • שיחה 17:59, 18 בספטמבר 2023 (IDT)

הדיון הסתיים בנימה לפיה כרגע לא מצליחים לתקן את הבעיה, אך היא תתוקן בעתיד. מכיוון שטרם תוקנה, מה הטעם להוסיף את אותו מנגנון בעייתי גם לתבניות אחרות? ‏Virant‏ (שיחה) 18:15, 18 בספטמבר 2023 (IDT)

ראה שיחת תבנית:קישור אם קיים. ‏Virant‏ (שיחה) 17:58, 18 בספטמבר 2023 (IDT)

לא הכרתי את הדיון. אפשר לארכב. Mod - שיחה 18:46, 18 בספטמבר 2023 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 00:04, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

כנראה רגרסיה, עם למעלה מ-730 קישורים שגויים לדפי פירושונים

שלום לכולם. נראה שהקוד שונה, ובעיה שכבר נפתרה חזרה: תבניות של כלי תקשורת שבהן הוזן לכותב קישור מלא מהצורה [[שם הכותב (מבחין)|שם הכותב]] כדי להימנע מקישור לדף פירושונים, מקשרות לדף הפירושונים "שם הכותב" במקום לערך הנכון "שם הכותב (מבחין)". בסך הכל קיימים למעלה מ-730 קישורים חדשים שגויים עקב שינוי זה. להלן כל המקרים עם למעלה מ-10 קישורים שגויים:

• 223 קישורים לדף הפירושונים גילי כהן (תבנית {{הארץ}}).
• 129 קישורים לדף הפירושונים ישראל כהן (תבנית {{כיכר השבת}}).
• 76 קישורים לדף הפירושונים שי להב (תבנית {{ynet}}).
• 59 קישורים לדף הפירושונים יואב יצחק (תבנית {{NFC}}).
• 55 קישורים לדף הפירושונים יובל דרור (הארץ).
• 40 קישורים לדף הפירושונים בלומברג (הארץ).
• 39 קישורים לדף הפירושונים דוד בן-שימול (ynet).
• 37 קישורים לדף הפירושונים משה גורלי (הארץ).
• 30 קישורים לדף הפירושונים שרון דוידוביץ' (ynet).
• 26 קישורים לדף הפירושונים אהרן רבינוביץ (הארץ).
• 13 קישורים לדף הפירושונים רן לוי (ynet).

אני מבקש לתקן את הקוד כך שיחזור לזהות תבניות מהסוג הנ״ל וייצור קישור בהתאם (זה הפתרון המועדף, משום שהוא יאפשר תצוגה שונה של שם ערך היעד בעת הצורך). תודה, ‏Virant‏ (שיחה) 15:19, 6 ביולי 2024 (IDT)

הוספתי לדף התבנית שתי דוגמאות: אחת שממחישה את הבג, ושניה שמראה שאם מתאמצים פחות, למשל כותבים בתבנית:הארץ גילי כהן (עיתונאית) ולא [[גילי כהן (עיתונאית)|גילי כהן]], מקבלים קישור תקין. חשוב לתקן את הבג, ולאחר מכן לתקן את המופעים של המאמץ המיותר. ערן, לטיפולך. דוד שי • שיחה 19:09, 6 ביולי 2024 (IDT)

תודה על הדיווח. תיקנתי את היחידה. ערן • שיחה 19:43, 6 ביולי 2024 (IDT)

ערן, נותרה עוד בעיה קטנה: כאשר בערך העוסק באדם מצוין מאמר שלו, אין צורך ליצור קישור מהערך אל עצמו (זה גורם להדגשת שם הכותב). ראה דוגמה בשתי הערות שוליים בערך אריאל פורת. דוד שי • שיחה 06:52, 7 ביולי 2024 (IDT)

דוד שי: תודה על ההערה. תיקנתי במיוחד:הבדל/38999757 ערן • שיחה 19:28, 9 ביולי 2024 (IDT)

הרב וד"ר

במקרה שהתבנית שואבת את שם הכתב יחד עם תאריו דוגמת "הרב" "פרופסור" "ד"ר" וכו' התבנית לא תצליח ליצור קישור.
יש דרך לטפל בזה?

בעלי הידע בתבניותאור, בורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm, Aizenr אייל • שיחה 21:25, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

כן, לסלק ידנית את התארים. רס"ר (בדימוס) דוד שי • שיחה 21:35, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

אני ממש בעד, אבל אני מניח שלעיתים זה שנאב אוטומטית ולמשתמשים לא היה ולא יהיה כוח להסיר. אייל • שיחה 21:37, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

@אייל, אציע לנסות ליצור {{קישור אישיות אם קיים}} שתשמש על ה|מחבר= בכל תבניות הציטוט, ושתורכב ממשהו בסגנון של:
{{קישור אם קיים|ולא פירושונים=_|{{#קיים:{{{אישיות|}}}|{{{אישיות|}}}|{{<includeonly>safesubst:</includeonly>#invoke:String|replace|source={{ללא סוגריים|{{{אישיות|}}}}}|pattern=.+ .+%s|replace=|plain=false}}}}}}. המשמעות היא שהתבנית הרגילה של {{קישור אם קיים|ולא פירושונים=_}} תופעל על שם המחבר (אם הערך קיים) כרגיל, ואם לא קיים, תופעל על שתי המילים האחרונות בניכוי הסוגריים העגלות. זה יתפוס למקרה הפשוט של שם פרטי ושם משפחה.
אם זה בסך הכל פועל, בהמשך כדאי לנסות להמיר ללואה את החלק של הפרמטר האחרון שב{{#קיים:. אז כבר יהיה יותר קל ליצור רשימה של קידומות להסרה, וליצור מימוש יותר יעיל ופחות נאיבי, שיפעל גם לשמות מורכבים יותר. ~ מקף ෴‏ 23:37, 26 באוגוסט 2024 (IDT)