Wikipedia:Pagine da cancellare/Posi
È stata chiesta la cancellazione della pagina.
La pagina è stata cancellata
Voce (priva di fonti terze) su artista che con due album autoprodotti ed uno solo per un'etichetta non corrisponde ai criteri minimi di enciclopedicità per i gruppi e gli artisti musicali.--Vito.Vita (msg) 12:27, 10 ago 2011 (CEST)
- Due album sono già in cancellazione, se viene eliminata questa voce ricordiamoci dell'altro. Sanremofilo (msg) 13:47, 10 ago 2011 (CEST)
- Ho aggiunto un po' di fonti e riordinato il testo, c'è ancora da fdare ... Gli album sebbene autoprodotti musicalmente sono stati stampati/distribuiti a livello nazionale da Venus e Self. Erano in catalogo da Feltrinelli, su Deastore, e IBS.--Alfio66 15:25, 11 ago 2011 (CEST)
Non sono un suo fan affezionato, infatti solo passando di qui per rinfrescarmi la memoria ho scoperto che ha pubblicato un disco nel 2009.
Però il fatto che sono arrivato in questa pagina appunto ricercandola e non guardando tra le cancellazioni in corso mi fa pensare che forse qualcosa l'ha fatto tra la carriera da solista e le collaborazioni per ricordarmela. Ok i cd sono autoprodotti e da criteri la cancellazione è giusta ma forse il suo posticino in un angolo e senza disturbare poteva averlo.
Vabbè commento inutile ma ormai l'ho scritto e mi dispiace non pubblicarlo, come mi dispiacerebbe per la cancellazione ma per ora confido in Alfio che ha già trovato alcune fonti sulla distribuzione nazionale.
Un saluto -AsdaLol 22:21, 12 ago 2011 (CEST)
Mantenere Si sottolinea l'essere contrari alla cancellazione della pagina in oggetto, in quanto il background artistico, le note collaborazioni, la rete nazionale di distribuzione (on-line e nei negozi), e la menzione in un libro edito che passa in rassegna la storia e l'evoluzione del rap italiano (Link al libro: http://www.lafeltrinelli.it/products/9788862311427/Storia_ragionata_dell'hip_hop_italiano/Damir_Ivic.html), attestano la leicita' del diritto di essere oggetto di attenzione enciclopedica. L' artista si delinea dalla visibilita', dalle produzioni, dai tour live (italiani ed americani), dall'importanza delle collaborazioni e dalla continuita' negli anni della propria attivita' e dal numeroso seguito. Si fa inoltre menzione che il disco "I like Posi!" e' prodotto dall' artista ma edito da Time S.p.A. e distribuito a livello nazionale da Self Distribuzione S.r.l. La pagina (http://it.wikipedia.org/wiki/Posi) per la quale e' stata richiesta la cancellazione e' stata aggiornata secondo le linee guida di Wikipedia, non essendoci altresi' attualmente voci in contraddittorio. Si fa fede che tale argomentazione di rettifica e' effettuata dal team ufficiale dell'artista in questione.--Posi Official (msg) 11:04, 14 ago 2011 (CEST)
Mantenere Mi sembra che eventuali toni enfatici non ci siano: penso che qualcuno abbia modificato la pagina e reso i contenuti più affidabili, migliorando l'attendibilità delle fonti e riducendo i pareri personali! Non credo sia corretto eliminare questa pagina ... anzi penso che ora come ora sia fatta molto bene, ci sono parecchie fonti ed il testo è scorrevole! Assolutamente contrario alla cancellazione! --Paolo VR (msg) 02:21, 14 ago 2011 (CEST)
Discussione iniziata il 14 agosto 2011
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- Sono accettabili commenti che comprovino il consenso su un'opinione (concordo con l'opinione di...) e commenti brevi purché dotati di un significato non retorico (si tratta di ricerca originale, Wikipedia non è un curriculum vitae, le fonti presenti comprovano la rilevanza). Ma è comunque sempre necessario un commento abbastanza significativo da portare elementi alla discussione.
- La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 24:00 di domenica 21 agosto 2011. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 24:00 di domenica 28 agosto 2011. Per amministratori: proroga, avvia la votazione.
- Mantenere La pagina è stata pulita da POV, l'artista ha pubblicato 2 album autoprodotti (tipico atteggiamento del DIY) ma distribuiti da etichette a diffusione nazionale (Venus e Self) e viene citata nel libro di Ivic si può tranquillamente tenere. --Alfio66 16:38, 14 ago 2011 (CEST)
- Mantenere Secondo me non è del tutto insignificante. Eliminati gli elementi POV. --AdBo - Scrivi qua! 16:41, 14 ago 2011 (CEST)
- Cancellare L'intervento più sopra di "Posi Official" rende evidente l'uso di wikipedia per fini promozionali.--Vito.Vita (msg) 18:05, 14 ago 2011 (CEST)
{{Tenere}} Commento: L'intervento di Posi Official rende invece evidente un dovere informativo chiaro e limpido. La non presenza di fini/parole/espressioni a scopo promozionale nella pagina in oggetto, è sotto gli occhi e l'oggettiva valutazione di tutti. Non è presente alcun tono enfatico. L'artista è conosciuta a livello nazionale (vedere siti ufficiali per comprenderne la visibilita') e non sarebbe oggettivamente corretto limitare ed impedire agli utenti la conoscenza e l'approfondimento ad essa anche con l'aiuto della community stessa. Una tale decisione di rimozione potrebbe risultare simile ad una censura, in quanto non si comprenderebbe la motivazione scatenante ed i significati di eliminazione di un'artista nazionalmente conosciuta, nonostante non mainstream. Ma anzi da sempre portavoce ed in difesa di un movimento discografico indipendente. oltretutto la presenza e la formattazione di tale pagina non viola alcuna regola di Wikipedia. Non comprendo proprio l'accanimento. --GinevraDe (msg) 18:26, 14 ago 2011 (CEST)
{{tenere}} Commento: Essendo la pagina sostanzialmente modificata e completa nelle informazioni e nella formattazione, non essendoci motivazioni valide per la cancellazione (Wikipedia non vieta menzione enciclopedica ad artisti indipendenti a maggior ragione se questi ultimi sono conosciuti), non essendo presente alcun tono enfatico o da fanzine, propongo l'intenzione anticipata all'annullamento della cancellazione.--GinevraDe (msg) 19:12, 14 ago 2011 (CEST)
- Lasciamo invece che intervengano altri utenti nella discussione.--Alfio66 19:20, 14 ago 2011 (CEST)
- L'annullamento non è previsto in un caso del genere. Al limite è proponibile la chiusura con {{Chiusura}} se c'è consenso. In ogni caso ricordo che Vito.Vita è uno degli utenti più attivi ed esperti nel progetto musica (quindi non si ignori il suo parere!) e che, per replicare a GinevraDe, una cosa è una menzione su Wikipedia, un'altra una pagina intera dedicata. Al di là di questo non mi esprimo sull'enciclopedicità in sé. --87.4.235.55 (msg) 19:53, 14 ago 2011 (CEST)
- Non si ignora assolutamente il parere di Vito.Vita. Ma essendo appunto tra i più attivi ed esperti mi pare senza cospicue motivazioni la sua richiesta di cancellazione. Ad oggi ancora di oscura interpretazione. Sarebbe quindi interessante e costruttivo capirne le reali "contravvenzioni" insite nella pagina. In quanto le iniziali annotazioni sono state oggetto di modifica e messa a punto ad hoc sulla base delle linee guida. Tutto ciò mi rimanda ad un comportamento sulla falsariga della censura. --GinevraDe (msg) 20:07, 14 ago 2011 (CEST)
- La forma della voce rispetta le convenzioni ma i criteri di enciclopedicità specifici non sono rispettati e l'arrivo tempestivo dei soggetti della voce fa presumere un chiaro intento promozionale. Che poi esistano varie possibilità di eccezione ad i criteri e la promozione non pregiudichi a prescindere la rilevanza enciclopedica del soggetto (formattazione di tale pagina non viola alcuna regola di Wikipedia non ha importanza) non significa che si voglia fare censura. --87.4.235.55 (msg) 20:30, 14 ago 2011 (CEST)
- L'arrivo tempestivo che citi necessita di una precisa digressione. La proposta di cancellazione è avvenuta il 10 Agosto 2011. La modifica alla pagina aggiungendo notazioni consone è avvenuta l'11 Agosto 2011 da Alfio66. Il successivo intervento dell'utente Posi Official è avvenuta il 14 Agosto 2011. Il tempo di discussione alla cancellazione è di 7 giorni. Comprendi che una modifica il quarto giorno è decisamente non considerabile tempestiva. Il fatto che altri abbiano partecipato alla discussione e modifica della seguente pagina al fine del miglioramento, ne attesta il profilo pubblico e conosciuto dell'artista in questione. Il testo così come appare non contempla toni promozionali. Se poi ci si vuole appigliare a proprie interpretazioni, tipo l'arrivo "tempestivo" (??) dell'utente Posi Official, si rischia di entrare in un campo dove "vale tutto e vale niente". Le libere interpetazioni devono essere ridimensionate su una base veritiera. Ogni motivazione addotta risulta vacillante se ci si basa su supposizioni d'intenti ed una valutazione non imparziale dei contenuti. --GinevraDe (msg) 21:34, 14 ago 2011 (CEST)
- Inoltre per quanto riguarda i criteri di enciclopedicità specifici che tu adduci a non essere rispettati, si fa nota che l'artista ha svolto con il gruppo Articolo31 2 anni di tournée in tutta Italia dal 1999 al 2001. La partecipazione di Posi all'Mtv Day nel 2000. Il tour del disco "i like Posi!" tra il 2008 ed il 2010 in tutta Italia per un totale di oltre 50 date. Il Tour americano nell'estate 2010 per un totale di 8 date. A questo contemplo live su La7, Rai3, SKY, match music, MTV, All music. E la diffusione sui network televisivi del video "Lamette" inserito tra le altre emittenti anche in una puntata di Domenica5 su Canale5. Il video in questione è stato diffuso per oltre 3 mesi su MTV, All music/Djtv, Match music, SKY. Ora chiedo a te, sulla base di tutto ciò, come si può sostenere che l'artista non ha ragione di avere una propria voce enciclopedica? --GinevraDe (msg) 21:50, 14 ago 2011 (CEST)
- L'arrivo tempestivo che citi necessita di una precisa digressione. La proposta di cancellazione è avvenuta il 10 Agosto 2011. La modifica alla pagina aggiungendo notazioni consone è avvenuta l'11 Agosto 2011 da Alfio66. Il successivo intervento dell'utente Posi Official è avvenuta il 14 Agosto 2011. Il tempo di discussione alla cancellazione è di 7 giorni. Comprendi che una modifica il quarto giorno è decisamente non considerabile tempestiva. Il fatto che altri abbiano partecipato alla discussione e modifica della seguente pagina al fine del miglioramento, ne attesta il profilo pubblico e conosciuto dell'artista in questione. Il testo così come appare non contempla toni promozionali. Se poi ci si vuole appigliare a proprie interpretazioni, tipo l'arrivo "tempestivo" (??) dell'utente Posi Official, si rischia di entrare in un campo dove "vale tutto e vale niente". Le libere interpetazioni devono essere ridimensionate su una base veritiera. Ogni motivazione addotta risulta vacillante se ci si basa su supposizioni d'intenti ed una valutazione non imparziale dei contenuti. --GinevraDe (msg) 21:34, 14 ago 2011 (CEST)
- La forma della voce rispetta le convenzioni ma i criteri di enciclopedicità specifici non sono rispettati e l'arrivo tempestivo dei soggetti della voce fa presumere un chiaro intento promozionale. Che poi esistano varie possibilità di eccezione ad i criteri e la promozione non pregiudichi a prescindere la rilevanza enciclopedica del soggetto (formattazione di tale pagina non viola alcuna regola di Wikipedia non ha importanza) non significa che si voglia fare censura. --87.4.235.55 (msg) 20:30, 14 ago 2011 (CEST)
- Non si ignora assolutamente il parere di Vito.Vita. Ma essendo appunto tra i più attivi ed esperti mi pare senza cospicue motivazioni la sua richiesta di cancellazione. Ad oggi ancora di oscura interpretazione. Sarebbe quindi interessante e costruttivo capirne le reali "contravvenzioni" insite nella pagina. In quanto le iniziali annotazioni sono state oggetto di modifica e messa a punto ad hoc sulla base delle linee guida. Tutto ciò mi rimanda ad un comportamento sulla falsariga della censura. --GinevraDe (msg) 20:07, 14 ago 2011 (CEST)
- L'annullamento non è previsto in un caso del genere. Al limite è proponibile la chiusura con {{Chiusura}} se c'è consenso. In ogni caso ricordo che Vito.Vita è uno degli utenti più attivi ed esperti nel progetto musica (quindi non si ignori il suo parere!) e che, per replicare a GinevraDe, una cosa è una menzione su Wikipedia, un'altra una pagina intera dedicata. Al di là di questo non mi esprimo sull'enciclopedicità in sé. --87.4.235.55 (msg) 19:53, 14 ago 2011 (CEST)
Commento: Faccio notare che l'utente GinevraDe è l'utente Posi Official, che ha cambiato nick in quanto non appropriato. Il fatto che GinevraDe si riferisca a Posi Official come se fosse un altro utente mi lascia allibito. Ingenuo ma gravissimo tentativo di alterazione del consenso, vedasi in particolare: [1]. Spero siano presi provvedimenti. --Fioravante Patrone 10:08, 15 ago 2011 (CEST)
- Nessun tentativo di inganno o ubiquità. Il cambio nome utente è stato eseguito dall'utente Vituzzo, responsabile di Wikipedia. Non mi pare peraltro di aver provveduto a presentazioni o ad ipotetiche false identità. Mi pare ci si voglia aggrappare ad ogni virgola per sostenere una causa di cancellazione molto debole. Il riferimento a post di Posi Official è fatto per dovere di citazione ad un testo non come sostitutivo alla persona. Detto e precisato questo, si fa menzione a Fioravante Petrone di documentarsi con gli amministratori di Wikipedia che hanno provveduto alla modifica del nome utente, prima di inneggiare una gravita'di azione. Avvallare tale ipotesi vorrebbe dire offendere l'utente membro Vituzzo, supervisore del cambio nome. Spero siano presi provvedimenti per illazioni offensive. --GinevraDe (msg) 15:12, 15 ago 2011 (CEST)
- Vituzzo, responsabile di Wikipedia, giurin giuretta non ti volevo offendere :-D
- Quanto all'argomento del contendere, era meglio evitare una simile arrampicata sugli specchi. In ogni caso, per fortuna, ognuno può giudicare da sé. Ho ritenuto doveroso segnalare questo fatto (quali illazioni?) per rendere evidente a chiunque legga questa pagina che due utenze che appaiono distinte tali non sono. --Fioravante Patrone 15:34, 15 ago 2011 (CEST)
- L'utente "GinevraDe" ha votato due volte...uno dei due voti dovrebbe essere cancellato...--Vito.Vita (msg) 17:12, 15 ago 2011 (CEST)
- Non sono voti, sono solo pareri, in ogni caso il template è bene usarlo una volta sola, quindi strikko i due doppi, vale il primo espresso con il vecchio nome dell'utenza (Posi Official). --ArtAttack (msg) 17:26, 15 ago 2011 (CEST)
- L'utente "GinevraDe" ha votato due volte...uno dei due voti dovrebbe essere cancellato...--Vito.Vita (msg) 17:12, 15 ago 2011 (CEST)
- Mantenere perchè rispetta i criteri--bois_guilbert (Dìcamisi) 16:33, 15 ago 2011 (CEST)
- Ehm, veramente i criteri non li rispetta, gli album sono autoprodotti.--Midnight bird 17:28, 15 ago 2011 (CEST)
- Ma di cosa state parlando? Io spererei di trovare persone informate su un sito come Wikipedia. E dunque vi illustro quanto evidentemente non è chiaro: 2 dischi prodotti da etichette ci sono! E rispettano i criteri degli artisti musicali da inserirsi qui. I due album (non autoprodotti) sono: "Borderline" prodotto da Borderline Rec. - "i like Posi!" prodotto da Time S.p.A / First Class Music. L'unico autoprodotto risulta "Così fan poche" realizzato su regolare licenza S.i.a.e. La stessa SIAE ha riconosciuto all'artista l'ufficialità del nome d'arte nell'albo musicisti. Solo qui si pongono dubbi mai accaduti prima. Ora sulla base di quanto scritto sopra e le società produttrici degli album, come mai si discute ancora di autoproduzione? Mi pare che per esistere una voce musicale debbano esserci almeno 2 album prodotti da società e/o etichette indipendenti legalmente registrate ed i tour. Mi pare superfluo il dover chiarire altro. Chi ha intelligenza per capire, mi auguro lo faccia. Mi appare così semplice la comprensione. No album autoprodotti = permanenza voci. 2 album prodotti da etichette indipendenti ufficiali = permanenza voci. Oltre 50 date di tour = permanenza voci. Formattazione corretta e linguaggio enciclopedico = permanenza voci. Senza discutere del fatto che a molti o pochi (tutto è relativo) l'artista è conosciuta. Poi il resto è polemica sterile.--217.202.24.91 (msg) 18:11, 15 ago 2011 (CEST)
- [fuori crono] Modera i toni, sei al limite dell'attacco personale.--Midnight bird 20:23, 15 ago 2011 (CEST)
- Quel che volevo dire io--bois_guilbert (Dìcamisi) 19:37, 15 ago 2011 (CEST)
- Midnight birdl si potrebbe sollevare il medesimo avviso nei tuoi confronti per informazioni false riportate. Occorre informarsi prima di reputare autoprodotti album regolarmente prodotti da etichette indipendenti. Rischi di forviare la community ed impedire ad essa la diffusione di notizie veritiere. --217.202.24.91 (msg) 20:31, 15 ago 2011 (CEST)
- Chi mente? Tu o chi ha scritto nella voce I like Posi questo (noto che il tono è promozionale, e l'affermazione è priva di fonti): "Il disco riscuote l'interesse delle più importanti major discografiche. In seguito a diverse proposte contrattuali limitanti, l'Artista sceglie di auto-finanziare ed auto-produrre l'intero disco." --Fioravante Patrone 21:32, 15 ago 2011 (CEST)
- [fuori crono] Tu hai il disco originale? Ecco leggi sui credits e poi vai da solo a modificare quelle righe. --217.202.24.91 (msg) 11:39, 16 ago 2011 (CEST)
- [fc] GinevraDe afferma di essere questo IP. Questo IP dice che I like Posi non è autoprodotto, mentre GinevraDe dice il contrario (vedi crono della voce). Forse c'è qualcuno che dovrebbe chiarirsi le idee. E, soprattutto, piantarla di prendere in giro gli utenti di wikipedia. --Fioravante Patrone 17:52, 16 ago 2011 (CEST)
- [fc] Caro IP, prima di proseguire oltre, ti consiglierei di leggere QUI, QUO e QUA.--Midnight bird 23:06, 15 ago 2011 (CEST)
- [fuori crono] Tu hai il disco originale? Ecco leggi sui credits e poi vai da solo a modificare quelle righe. --217.202.24.91 (msg) 11:39, 16 ago 2011 (CEST)
- Chi mente? Tu o chi ha scritto nella voce I like Posi questo (noto che il tono è promozionale, e l'affermazione è priva di fonti): "Il disco riscuote l'interesse delle più importanti major discografiche. In seguito a diverse proposte contrattuali limitanti, l'Artista sceglie di auto-finanziare ed auto-produrre l'intero disco." --Fioravante Patrone 21:32, 15 ago 2011 (CEST)
- Midnight birdl si potrebbe sollevare il medesimo avviso nei tuoi confronti per informazioni false riportate. Occorre informarsi prima di reputare autoprodotti album regolarmente prodotti da etichette indipendenti. Rischi di forviare la community ed impedire ad essa la diffusione di notizie veritiere. --217.202.24.91 (msg) 20:31, 15 ago 2011 (CEST)
- Ma di cosa state parlando? Io spererei di trovare persone informate su un sito come Wikipedia. E dunque vi illustro quanto evidentemente non è chiaro: 2 dischi prodotti da etichette ci sono! E rispettano i criteri degli artisti musicali da inserirsi qui. I due album (non autoprodotti) sono: "Borderline" prodotto da Borderline Rec. - "i like Posi!" prodotto da Time S.p.A / First Class Music. L'unico autoprodotto risulta "Così fan poche" realizzato su regolare licenza S.i.a.e. La stessa SIAE ha riconosciuto all'artista l'ufficialità del nome d'arte nell'albo musicisti. Solo qui si pongono dubbi mai accaduti prima. Ora sulla base di quanto scritto sopra e le società produttrici degli album, come mai si discute ancora di autoproduzione? Mi pare che per esistere una voce musicale debbano esserci almeno 2 album prodotti da società e/o etichette indipendenti legalmente registrate ed i tour. Mi pare superfluo il dover chiarire altro. Chi ha intelligenza per capire, mi auguro lo faccia. Mi appare così semplice la comprensione. No album autoprodotti = permanenza voci. 2 album prodotti da etichette indipendenti ufficiali = permanenza voci. Oltre 50 date di tour = permanenza voci. Formattazione corretta e linguaggio enciclopedico = permanenza voci. Senza discutere del fatto che a molti o pochi (tutto è relativo) l'artista è conosciuta. Poi il resto è polemica sterile.--217.202.24.91 (msg) 18:11, 15 ago 2011 (CEST)
- Cancellare Non rispetta i criteri.--francolucio (msg) 22:04, 15 ago 2011 (CEST)
- Cancellare Dalla discussione sopra è emerso che non rispetta i criteri e non mi sembra ci siano le condizioni per fare un'eccezione.--DB, "the Killer" Al Vostro Servizio 22:39, 15 ago 2011 (CEST)
- Cancellare Se la carriera va avanti, forse... Ma allo stato attuale è da cancellare. --Thespeaker8 (che si dice?) 23:49, 15 ago 2011 (CEST)
- [fuori crono] Fa riflettere he questa pagina esiste su Wikipedia dal 2007 e solo ora sollevate il polverone. Fa riflettere che è sparito il mio nome dalle firme a favore del mio ip pubblico. È evidente che siamo anche qui in un bel contenitore di cliché come dice la stessa Posi nella sua canzone. Ah ma sapevate che è stata a Sanremo? E che è testimonial numero 1 di Denon Usa? E testimonial nazionale per Redbul Italia? Ah ma io ho capito qual è la vostra mission. Ad ogni modo fate quel che volete, ho già provveduto a contattare lo staff legale ed artista (visto che nessuno si è degnato di farlo in fase di cancellazione). Posi ha una community così vasta che queta cancellazione sara' motivo di approfondita indagine. Una buona pubblicità per Wiki ;) --217.202.24.91 (msg) 11:39, 16 ago 2011 (CEST)
- E' tornato il mio nome utente nella firma dei messaggi ed è stato rimosso l'ip pubblico.... Meditare. ;) --GinevraDe (msg) 13:05, 16 ago 2011 (CEST)
- Commento: Ricordo che i criteri sono sufficienti e non necessari. In questi casi limite la domanda principale a cui si dovrebbe rispondere è questa: "Posi ha fatto qualcosa che l'ha fatta conoscere nel suo campo da renderla enciclopedica?" come da WP:E. Se Ivic, che è un giornalista tra i principali in ambito hip hop, l'ha inserita, si. Due parole sull'autoproduzione: faccio un netta divisione tra chi si autoproduce senza distribuzione (vende i cd dal proprio sito) e chi invece ha distribuzione con un etichetta nazionale come in questo caso e che sono equiparabili agli altri.--Alfio66 01:09, 16 ago 2011 (CEST)
- Mantenere Rimane al limite ma anche se i dischi sono autoprodotti risultano distribuiti a livello nazionale, ha fatto parte della scena hip-hop italiana e viene ricordata in un libro che parla appunto di questo argomento. --AsdaLol 11:49, 16 ago 2011 (CEST)
- Commento: dunque; soddisfa i criteri anche se in modo stiracchiato, (distribuzione nazionale, brani scaricabili legalmente da internet) però mi chiedo: se non è enciclopedico aver prodotto dischi con etichette indipendenti mi aspetto che vadano in cancellazione decine di altre voci tipo One Dimensional Man, Altro (gruppo musicale), Il Pan del Diavolo ecc...--Riottoso? 12:45, 16 ago 2011 (CEST)
- Infatti concordo. È pacifico pensare che una tal decisione venga poi allargata ad uno spettro più ampio di voci. Altrimenti risulterebbe quasi un "attacco personale" all'artista. --GinevraDe (msg) 12:52, 16 ago 2011 (CEST)
Mantenere assolutamente da tenere, artista quotata, pagina ben fatta. Me la ricordo ai tempi dell' Hip Hop Village al Forum di Assago, grave perdita non averla su Wiki. Ho comprato due suoi dischi alla Fnac e canzoni come Attimi hanno fatto la storia, togliendo lei dovete togliere un bel po' di altre voci. Speriamo in bene,--CutCatone (msg) 15:48, 16 ago 2011 (CEST)
- Benvenuto su wikipedia! --87.8.234.133 (msg) 15:56, 16 ago 2011 (CEST)
Cancellare Promozionale, uso di sock e minacce legali. - --Klaudio (parla) 15:56, 16 ago 2011 (CEST)
- ma promozionale e minacce legali dove scusa? mi sembra accanimento a gratis--CutCatone (msg) 16:01, 16 ago 2011 (CEST)
Cancellare per Wikipedia:NML. --Fioravante Patrone 17:33, 16 ago 2011 (CEST)
- Commento: Probabilmente senza gli interventi iperattivi di posiofficial poi ginevrade e contatti allo staff legale la voce si sarebbe salvata.. --AsdaLol 18:11, 16 ago 2011 (CEST)
- [fc] Sono d'accordo. --Fioravante Patrone 20:58, 16 ago 2011 (CEST)
- Commento: Utente:GinevraDe è al 99% Ginevra De Carlo (la sua promoter, come da Facebook, posso capire il suo stato d'animo conoscendo la storia dell'artista e si è fatta un po prendere la mano, non conosce le dinamiche di wikipedia sulle PdC, però nessuno glielo ha spiegato di starsene tranquilla. La pagina è presente su wiki dal 2006 inserita da Utente:Gataz quando aveva un album in meno, scorrendo la crono la voce è peggiorata nel 2009 e ora è stata dePOVvata ed tutto sommato simile a mille altre schede di gruppi o cantanti. Sulla produzione del secondo disco credo alla fine che sia coprodotto tra POSI e altri. CutCatone suo SP o MP? --Alfio66 18:37, 16 ago 2011 (CEST)
- mi occupo dell'ufficio stampa dell'artista e di diversi altri presenti anche su queste pagine (sia indipendenti che major). E conosco bene cronistoria ed etichette produttrici dei dischi della stessa. "I like Posi" è una co-produzione come giustamente dice Alfio66. Ed essendoci le prove ed i materiali di tali uscite, comprovanti l'ufficialita' delle etichette indipendenti, sara' mia cura scrivere a Wikipedia (non italiano) spiegando e provando l'accaduto e segnalando le accuse infondate e la menzione del falso di alcuni utenti. Se poi queste sono minacce, bhe mi pare un'evidente eccesso di definizione. Sono comunque fiduciosa della professionalita' degli utenti membri. --217.202.24.91 (msg) 19:09, 16 ago 2011 (CEST)
- Il confronto deve avvenire pacatamente dove ognuno ha il diritto di esprimere liberamente la propria opinione, non tutti conoscono la trafila della produzione di un disco, la registrazione in sala, la preparazione dei master, come funziona la gestione dei diritti SIAE, la distribuzione. Se tu guardi i criteri essi sono sufficienti, ciò vuol dire che se un artista li raggiunge è automaticamente enciclopedico, mentre gli altri non sono automaticamente non enciclopedici. Se viene aperta una Procedura di cancellazione, entro 7 giorni un utente con + di 50 edit può aprire una discussione, alla fine della discussione se non c'è un consenso chiaro ci può essere una proroga di altri 7 gg e poi ancora se non c'è consenso si apre la votazione dove la voce viene cancellata ci sono i 2/3 dei voti a favore. --Alfio66 20:07, 16 ago 2011 (CEST)
Commento: ho già provveduto a contattare lo staff legale ed artista. Ripeto, NML. La voce va cancellata e l'utenza GinevraDe va bannata infinito. Questo prevedono le policy di wikipedia. Se uno non le conosce, pazienza. Non c'è spazio per consensi o votazioni. --Fioravante Patrone 20:50, 16 ago 2011 (CEST)
- Effettivamente, in Wikipedia:NML (avevi linkato una voce del ns0...) si legge anche in seguito a semplici minacce di azioni legali ti verrà solitamente impedito di scrivere su Wikipedia e le voci oggetto della discussione verranno cancellate od oscurate, di conseguenza mi chiedo se la discussione non debba essere interrotta, anche se non ho capito quando potrà essere ripresa (non è affatto detto che le minacce abbiano un seguito, dunque come si potrebbe dover attendere la conclusione di un'azione legale che può non avere luogo?). Sanremofilo (msg) 09:24, 19 ago 2011 (CEST)
Commento: Cerchiamo di discutere dell'enciclopedicità dell'artista e non dell'identità di chi partecipa a questa discussione. È ormai chiaro che Posi Official, GinevraDe e un IP sono la stessa persona (e non lo hanno nascosto) e che hanno un interesse diretto nell'artista -ed è legittimo tenerne conto al momento di pesare gli argomenti-, e che in questa discussione vi sono un po' troppi attacchi ad personam. Detto questo, ciò che è più importante è che siamo in un caso di enciclopedicità borderline - i criteri non sono rispettati ma non è nemmeno così evidente la non enciclopedicità. Cruccone (msg) 10:59, 19 ago 2011 (CEST)
- Non è vero (che non sia stato nascosto). Rileggiti la crono e gli interventi di GinevraDE. Comunque, lieto di sapere che le regolette di wikipedia sono carta straccia. --Fioravante Patrone 11:30, 19 ago 2011 (CEST)
Commento: decisamente attacchi ad personam--CutCatone (msg) 23:03, 20 ago 2011 (CEST)
- Cancellare Non chiara l'effettiva enciclopedicità. Veneziano- dai, parliamone! 23:40, 20 ago 2011 (CEST)
- Cancellare Oltre a NML e la promozionalità acclarata, il soggetto non mi pare rivestire rilevanza nel panorama musicale italiano. --Narayan89 10:41, 21 ago 2011 (CEST)
Commento: Enciclopedicita' indiscutibile. La pagina attuale e' perfetta. La promozionalita' non esiste. Nelle altre voci di Posi c' e' anche scritto che ha chiuso il progetto. Sono spiazzato dalla definizione che porta alcuni dei commentatori a definire cosa sia noto ed interessante e cosa non lo sia. Uno perche' la cancellzione di artisti indipendenti porta ad una privazione di musica e ricchezza e due perche' bisogna essere critici ed obiettivi soprattutto quando si giudica sulla base di gusti personali e non sulla competenza. Competenza anche di chi giudica, che esperienza avete per affermazioni cosi' nette? Per me questo porta ad una strumentalizzazione di messaggi, chi leggera' wikipedia non sapra' cosi la verita', ma una piccola parte effettuata sulla base di censure non supportate da motivazioni valide e sottoscritte--CutCatone (msg) 12:24, 21 ago 2011 (CEST)
- altro SP? ∧--Riottoso? 12:33, 21 ago 2011 (CEST)
Commento: Al di là del discorso su cosa si intende per autoproduzione, (dai criteri: la registrazione di almeno 2 album non autoprodotti, realizzati per una etichetta discografica riconosciuta e distribuita almeno a livello nazionale; sono esclusi quindi i singoli, gli EP, i demo e le realizzazione promozionali o artigianali di ogni genere) dalla discussione è emerso che 2 album sono co-prodotti dalla cantante con altri artisti. Sarebbe inoltre stato gradito un intervento di Ginevra de Marco per un chiarimento sulle sue intenzioni. Ricordiamo che Posi Official è stata costretta a cambiare nome utente dopo il primo intervento senza firma, mentre per gli interventi da IP è chiaro che non si era loggata. L'unico dubbio è se CutCatone più che SP sia un metapuppet.--Alfio66 20:13, 21 ago 2011 (CEST)
Proroga di 7 giorni, a partire dal 22 agosto 2011
Non riscontrandosi consenso, la discussione è prolungata fino alle 24:00 di lunedì 29 agosto 2011; se entro tale termine non si sarà giunti ad una soluzione consensuale, un admin aprirà una votazione. Per amministratori: avvia la votazione.
- Cancellare Oltre all'enciclopedicità per lo meno discutibile, la voce pare avere un chiaro intento promozionale (anche a partire da chi è intervenuto in questa procedura). Le minacce di azione legale, inoltre, lasciano poco spazio di manovra: in casi come questi le utenze si bannano e le voci si cancellano. --Vito.Vita (msg) 09:03, 22 ago 2011 (CEST)
- Mantenere, mi risultano due album diffusi a livello nazionale. Quindi enciclopedica automaticamente per criteri sufficienti (e nemmeno necessari) e da annullare --Mats 90 (msg) 12:47, 22 ago 2011 (CEST)
- Cancellare Promozionale e cosa più grave ancora, come già fatto rilevare sopra da più utenti, per la questione NML. --Kirk39 (msg) 19:38, 22 ago 2011 (CEST)
- Cancellare Forse non era voce promozionale nell'intento del primo autore. Voce con diverse traversie cui si riscontrano successivi POV poi ricorretti. Hanno ragione: se GinevraDe non fosse intervenuta violando NML dicendo che tale cancellazione sarebbe stata oggetto di indagine e minacciando una "cattiva pubblicità per wiki". Effettivamente, a me la candidatura alla cancellazione suonava male, perché pareva una voce pulita, ma dopo l'infrazione a NML di GinevraDe non ho dubbi: cancellare!--MarcelloPapirio (msg) 20:57, 22 ago 2011 (CEST)
- Mi chiedo anche se non sia il caso di aprire una segnalazione tra i problematici per GinevraDe...--Vito.Vita (msg) 21:09, 22 ago 2011 (CEST)
- Cancellare davvero fastidiosi gli interventi a raffica di Cutcatone qui sopra --ignis Fammi un fischio 19:33, 26 ago 2011 (CEST)
- CancellareSul merito della voce, condivido quanto detto da Vito.Vita --Fioravante Patrone 17:36, 28 ago 2011 (CEST)
- Cancellare la voce secondo i criteri di enciclopedicità sugli artisti è al limite, ma le minacce di azioni legali e la presenza di mp rendono la voce da cancellare. (a margine) finiamola di additare "attacchi ad personam", "accanimento", paralleli inutili con le pagine personali (che sono altra cosa rispetto allo spazio in ns0) e addirittura "congiure"...qui nessuno sta congiurando niente, se la pagina era salvabile, dopo le minacce legali non lo è più e certamente continuare ad attaccare gli utenti non aiuta--Riottoso? 12:53, 29 ago 2011 (CEST)
- Mantenere La pagina rispetta l'enciclopedicità di artista musicale. Gli estremi per la menzione sono tutti rispettati. Ho letto l'intera discussione e non ho trovato alcuna minaccia legale se non una frase "ho provveduto a scrivere allo staff legale". Tale frase non implica nè una minaccia legale, nè un procedimento d'inizio a tale. Reputo la cancellazione aperta dall'utente "Vito.Vita" ai limiti della segnalazione di http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Amministratori_problematici, in quanto mi appare evidente l'uso immotivato della sua posizione. Infine ritengo che qualora venisse cancellata tale pagina, sarebbero molte altre quelle oggetto di rimozione e/o segnalazione. Anch'io vedo attacchi personali, e consiglio all'artista o chi per essa, di far valere le proprie ragioni, segnalando gli utenti Admin agenti per "abuso di potere". Non so come fosse prima la pagina, ma di promozionale non leggo proprio nulla. --Thinkloop72 (msg) 14:41, 29 ago 2011 (CEST)
- Cancellare al momento non pare ancora da enciclopedia. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 16:10, 29 ago 2011 (CEST)
N.B.: commenti in talk (Discussioni Wikipedia:Pagine da cancellare/Posi)--ignis Fammi un fischio 19:42, 29 ago 2011 (CEST)
- Una settimana ciascuno a CutCatone e Thinkloop72 per MP, se necessario si allunga tranquillamente. --Vito (msg) 21:52, 29 ago 2011 (CEST)
- Cancellare secondo me non rispetta i criteri minimi di enciclopedicità per gruppi musicali. Fare un fischio al prossimo album ... ---juanm- 23:29, 29 ago 2011 (CEST)
La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso, la pagina viene cancellata.--Kōji parla con me 01:06, 30 ago 2011 (CEST)