「ノート:三橋貴明」の版間の差分
→再度「逮捕」記述の是非について: 追加のお願い。 |
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(14人の利用者による、間の17版が非表示) | |||
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''このページには削除された版があります。削除に関する議論は「[[Wikipedia:削除依頼/三橋貴明]]」をご覧ください。'' |
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== 再度「逮捕」記述の是非について == |
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== ノート 1 == |
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[[ノート:三橋貴明/過去ログ1#「逮捕」記述の是非について]]の提起者です。同じ話題が、「[[ノート:三橋貴明/過去ログ1#「逮捕」記述の是非について]]」と「[[ノート:三橋貴明/過去ログ1#不便を解消したい]]」の2つのセクションに分かれていていささかフォローしにくくなっているので、統合するために新しいセクションを作りました。--[[利用者:北谷2|北谷2]]([[利用者‐会話:北谷2|会話]]) 2018年3月30日 (金) 23:43 (UTC) |
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悪質な捏造情報を書き込んでいる人たち、次回は公職選挙法違反で選管および警察に通報します。{{Unsigned-IPuser|110.133.209.98|平成22年3月20日 (土) 08:01 (UTC)|[[利用者:Yotate|Yotate]]}} |
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{{コメント}} これまでの議論を見ていると、「削除」という言葉が[[Wikipedia:削除の方針]](WP:DP,WP:DEL)でいう「削除」と「情報の削除」(単なる編集)の両方の意味で使われていて、そのために話が食い違っている場合があると思います。[[Wikipedia:存命人物の伝記]](WP:BLP,WP:LIVING,WP:LIVE)では「「情報の削除」(単なる編集)」に対して「除去」という表現が使われているので、「削除」と「除去」を使い分けていただくようお願いします。--[[利用者:北谷2|北谷2]]([[利用者‐会話:北谷2|会話]]) 2018年3月31日 (土) 00:09 (UTC) |
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== 保護について == |
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{{コメント}} これまでの議論で[[Wikipedia:削除の方針]]、[[Wikipedia:検証可能性]]、[[Wikipedia:信頼できる情報源]]などが話題になっていますが、少なくとも逮捕・釈放されたという記載について「削除」が提案されたことはないので、これらの方針・ガイドラインは無関係で、いささか話が脱線していると思います。一番関係ありそうなのは[[Wikipedia:存命人物の伝記]]ですが、単に[[Wikipedia:存命人物の伝記]]だけでは、どのあたりを根拠にしておられるのかわからないので、引用するなどして分かりやすい形でお示しいただきたいと思います。--[[利用者:北谷2|北谷2]]([[利用者‐会話:北谷2|会話]]) 2018年3月31日 (土) 00:23 (UTC) |
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なぜ、保護されているのですか?--[[利用者:Shogo0607|Shogo0607]]([[利用者‐会話:Shogo0607|会話]]) 2018年1月8日 (月) 05:38 (UTC) |
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:件の内容が掲載されていないのは不自然に感じました。ラジオ番組レギュラー出演を降ろされるなど、当人の言論活動にも大きな影響が出ていますし…。版履歴を確認すると[[WP:BLP]]のようですが、朝日新聞だけでなく産経新聞も報じた内容なので、さてどうしたものでしょうか。--[[利用者:Akaniji|Akaniji]]([[利用者‐会話:Akaniji|会話]]) 2018年1月17日 (水) 20:49 (UTC) |
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{{コメント}} [https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12342871158.html 三橋貴明さん自身のコメント]について記載することの是非および記載するとしたらどのような内容で記載するべきかについてもご意見をお願いします。--[[利用者:北谷2|北谷2]]([[利用者‐会話:北谷2|会話]]) 2018年3月31日 (土) 00:40 (UTC) |
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== 「逮捕」記述の是非について == |
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{{コメント}} 北谷2さん、逮捕・釈放されたという記載が、他の方によって「削除」されたため、[[Wikipedia:削除の方針]]に準じて、これまで議論してきました。以下の点をこの議論の論点にしませんか。 |
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1月20日に逮捕および釈放について[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B8%89%E6%A9%8B%E8%B2%B4%E6%98%8E&type=revision&diff=67052051&oldid=66995494 加筆]したところ[[利用者:JapaneseA|JapaneseAさん]]により、[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B8%89%E6%A9%8B%E8%B2%B4%E6%98%8E&diff=next&oldid=67052051 削除]されました。[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B8%89%E6%A9%8B%E8%B2%B4%E6%98%8E&action=history 履歴]を見ると、以前にも加筆・削除されているようなので、JapaneseAさんの編集(削除)を取り消すのではなく、この件について記述することの是非について(JapaneseAさんを含めた)皆さんのご意見をお聞きしたいと思います。よろしくご検討ください。なお、私自身の意見は皆さんのご意見を伺ってから書きたいと考えています。--[[利用者:北谷2|北谷2]]([[利用者‐会話:北谷2|会話]]) 2018年1月22日 (月) 15:12 (UTC) |
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:まず、本件は氏の特筆性(経済関連)と関連のある「出来事」ではありません。よって、それが氏の活動に大きな影響を与えていなければ、除去あるいは削除対象となります。上節で「この出来事」によりラジオ番組を降板とありますが、因果関係(当件が起こった'''せいで'''降板となった)を信頼できる情報源により示せるのであれば、加筆に反対しません。単に「当件が起こった'''後に'''降板となった」だけでは、[[WP:SYN|特定の観点を推進するような、発表済みの情報の合成]]です。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]([[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]) 2018年1月22日 (月) 22:58 (UTC) |
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=== 今回の逮捕・釈放が、[[WP:DP#B-2]]にある「著名人の記事内で、著名活動に多大な影響を与えたとは考えられない逮捕歴」に当たるのかどうか === |
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:[[Wikipedia:存命人物の伝記]]にある通りで、出典提示無い場合や主な活動への影響が分からない場合は、削除するしかありません。--[[利用者:Los688|Los688]]([[利用者‐会話:Los688|会話]]) 2018年1月26日 (金) 03:31 (UTC) |
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[[WP:DP#B-2]]では、「著名人の記事内で、著名活動に多大な影響を与えたとは考えられない逮捕歴」に当たる例として、「大学教授の車庫法違反による罰金の有罪判決」が出ています。これは微罪です。傷害容疑で逮捕されたという事実は、社会通念に照らして著名活動に多大な影響を与える、と私は考えます。これまで何人かがおっしゃっていた「活動自粛、降板、配置転換、解雇が、スポーツ紙でない大手新聞等で記事になってないと著名活動に多大な影響を与えたとは判断できない」というのは、ハードルが高すぎないでしょうか。--[[利用者:Tgr555|Tgr555]]([[利用者‐会話:Tgr555|会話]]) 2018年4月1日 (日) 14:08 (UTC) |
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:参考までに、スポニチアネックスの記事[https://www.sponichi.co.jp/society/news/2018/01/08/kiji/20180107s00042000315000c.html]には「文化放送「おはよう寺ちゃん活動中」では水曜レギュラーを務めており同局は対応を検討。「来週は代役を立てる。再来週以降は未定」とした。」とあります。この記述は因果関係を示すのか、またそもそもスポニチ自体が信頼できる情報源に該当するかという問題はあります。—[[特別:投稿記録/106.132.135.172|106.132.135.172]] 2018年1月26日 (金) 10:54 (UTC) |
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:私は事件については簡潔に書くべきだと思います。本人がブログで事件について公開していること及びブログ・メルマガの更新ができなかったことを述べており、「著名活動に支障を来たした」に該当すると思います。 |
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:某有名漫画家が2006年にアーミーナイフを携帯していたとして銃刀法違反で逮捕されて、正式な裁判にはなっていない模様ですが、Wikipediaでは記載されていますね。--[[利用者:TempuraDON|TempuraDON]]([[利用者‐会話:TempuraDON|会話]]) 2018年4月1日 (日) 14:15 (UTC) |
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::ブログ・メルマガの更新ができなかった程度では「著名活動に支障を来たした」とは判断できません。なお、漫画家の記事の方は除去しておきました。出典は個人サイトで、その個人サイトが引用している[[WP:RS]]には、活動に影響を与えたという記載もありません。[[WP:NOTRS]]、[[WP:BLP]]に明確に違反し、[[WP:IINFO]]とも判断します。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]([[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]) 2018年4月1日 (日) 16:26 (UTC) |
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::: 漫画家の銃刀法違反の件は不起訴処分となっており、その後もアニメ化するほどの漫画の作画をやっているため、多大な影響とは言えないでしょうから除去で問題ないと思います。--[[利用者:Haetenai|Haetenai]]([[利用者‐会話:Haetenai|会話]]) 2018年4月13日 (金) 02:58 (UTC) |
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この |
{{コメント}} このサブセクションの議論は[[Wikipedia:存命人物の伝記]](WP:BLP)にある「当人はプライバシー尊重を望んでいると推定する」という文言を見落としておられると思います。--[[利用者:北谷2|北谷2]]([[利用者‐会話:北谷2|会話]]) 2018年4月6日 (金) 15:43 (UTC) |
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: |
{{コメント}} [[WP:BLP#当人はプライバシー尊重を望んでいると推定する]]の「公人・著名人」の節より、「もし、ある記述や事件が有名で本人の業績にとって重要で記載するに値するものであり、信頼できる公表済みの情報源できちんと文書化されているものなら、たとえ否定的なもので当の本人が嫌がろうと、記事に含めるにふさわしいでしょう。」というのが争点になるかと思います。きちんと文書化されているかどうかなら、[http://www.sankei.com/affairs/news/180108/afr1801080022-n1.html 産経ニュース]などの査読を受けた機関からも情報が出ているので、あとは本人の業績にとって重要であるかどうかという点でしょう。で、直近の活動であり、本人も言及したブログやメルマガの更新が著名な活動と言えるかどうか、というところでしょうか。経済評論家であり、それを発表することは本人にとって著名な活動と言えるのではないでしょうか。その情報発信の場であるAmeba 芸能人・有名人ブログは審査が必要で、その審査を通って活動していることから、やはり著名な活動と言えるのではないでしょうか。自身が編集長を努め大学院の教授やジャーナリストなどの複数の執筆陣がいるメルマガについても著名な活動と言えるのではないでしょうか[http://www.mag2.com/m/0001007984.html]。また、これらの中止によってパートナー会社などに迷惑がかかったとしている点から、本人の業績に影響があったと言えるのではないでしょうか。ただ、「多大な影響なのか」、「重要な事柄であるのか」というと微妙な感じです。その更新停止も短期間であり、その後は逮捕前と変わらず活動をしているわけですから。ですので、'''本件は記事に含めなくても良い事柄であるのではないか'''、というのが私の意見です。なお、本人が本件を記事にしているという点からプライバシーの観点からの除去は難しいのではと思います[https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12342871158.html]。--[[利用者:Haetenai|Haetenai]]([[利用者‐会話:Haetenai|会話]]) 2018年4月13日 (金) 02:58 (UTC) |
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:{{コメント}} 著名人の、著名活動に影響のあった、本人が言及している、信頼できる出典のある情報、なのだから[[WP:WELLKNOWN]]に従って「ウィキペディアの伝記はそれらの情報源の内容を記事化するだけ」では?Haetenaiさんや重要じゃないから書かなくていいと言われてる方々の意見も考えてみましたが、[[WP:WELLKNOWN]]の「重要で記載するに値する(以下略)」の本意は「重要なら本人が嫌がっても書くべし」であって、本人が自らブログで言及してブログ記事を消すほどに嫌がってもないなら、その文章の断り書きを考慮する必要なくて前文の「記事化するだけ」に従うのじゃないのかしら。「プライバシー尊重を望んでいると推定する」「重要で記載するに値する(以下略)」は要はウィキペディアが名誉毀損なんかのトラブルを回避するための方針で、トラブルが想定されないなら方針・ガイドラインを文字通りに鵜呑みしてプライバシー・非重要性を理由に情報を書かないのは中立的観点を無視したルールの悪用じゃないかしら。詳細に書くほど重要じゃないので、事件があって同時期以降ラジオ・ブログを一時止めてた、程度の数行の簡単な記述で十分だと思います。--[[利用者:やなぎ0|やなぎ0]]([[利用者‐会話:やなぎ0|会話]]) 2018年4月13日 (金) 08:45 (UTC) |
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== 著作欄の論文について == |
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::「''本人の業績にとって重要で記載するに値するもの''」とは、それが原因での辞任、降板などです。なお一般論ですが、日本では刑事裁判での判決ではじめて「有罪」になります。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]([[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]) 2018年2月17日 (土) 11:44 (UTC) |
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:::その重要な業績の定義についてはまったくと言っていいほど、記述が無かったので差し戻しました。つまりあなたの辞任降板、有罪となった場合だけ加筆するというガイドラインは氏の妄想になります。これは、いつまでも納得しないに値するかと。錯視する前にコメント依頼を貰って来た方がよろしいのでは?つまり削除は不当となります。--[[特別:投稿記録/121.110.12.101|121.110.12.101]] 2018年2月17日 (土) 15:46 (UTC) |
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::::[[WP:BLP]]を熟読して下さい。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]([[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]) 2018年2月18日 (日) 09:54 (UTC) |
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::::[[WP:BLP]]を読みました。なぜ、あなたが逮捕歴を削除するのか分かりません。具体的に示してください。スポニチ以外にも、時事通信や朝日新聞などが報じています。--[[利用者:Tgr555|Tgr555]]([[利用者‐会話:Tgr555|会話]]) 2018年3月26日 (月) 13:42 (UTC) |
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:::::上記で「''本人の業績にとって重要で記載するに値するもの''」とは、それが原因での辞任、降板などです。とコメントした通りです。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]([[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]) 2018年3月26日 (月) 13:47 (UTC) |
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:::::「『''本人の業績にとって重要で記載するに値するもの''』とは、それが原因での辞任、降板などです」としていますが、これはどこかに明確な記載がありますか。--[[利用者:Tgr555|Tgr555]]([[利用者‐会話:Tgr555|会話]]) 2018年3月26日 (月) 14:00 (UTC) |
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::::::こんばんは。逆にお聞きしたいのですが、「本人の業績にとって重要で記載するに値するもの」というのはどのようなものが該当するとお考えですか?著名人であれば逮捕ともなれば報道されるのは当然であってほぼ例外はありません。もし逮捕記述を全て載せるべきとなれば、「本人の業績にとって重要で記載するに値するもの」と例外的にはOKとされている方針とは相容れないことになります。また、こちらも方針文書になりますが、[[WP:DP#B-2]]には、削除対象として「著名人の記事内で、著名活動に多大な影響を与えたとは考えられない逮捕歴・裁判歴・個人的情報など」、削除に値しないものとして「逮捕歴などを本人が積極的に公開し、自作中で使用している著名人の逮捕歴。」とあります。「著名活動に多大な影響を与えた」、すなわち、活動自粛、降板、配置転換、解雇等などにおのずと絞られてくるでしょう。逮捕というマイナスイメージにより多大な影響を受けたという事象で、そういったもの以外に何が該当すると思いますか?--[[利用者:Aiwokusai|Aiwokusai]]([[利用者‐会話:Aiwokusai|会話]]) 2018年3月26日 (月) 14:11 (UTC) |
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::::::氏は、そこまでテレビ出演等が多いわけではなかったので、降板という明確な報道はありません。フリーなので、配置転換、解雇は有り得ません。しかし、「おはよう寺ちゃん 活動中(文化放送)」では、逮捕前は水曜レギュラーであったにもかかわらず、逮捕後は1度も出演していませんし、ホームページの紹介欄からも消えています。これは、客観的に見て、影響を与えたと言えないでしょうか。また、[[WP:DP#B-2]]には、削除されない例として、「犯人または犯罪の被疑者・被告人・元被告人が、自著・刊行物などで公開し、本人による公開の意思が明らかに認められる実名」とあります。氏は、不起訴になった事実を自らのTwitterのトップに固定していて、ブログでもその事実を公開しています。これは公開の意思があると言えるでしょう。よって、逮捕歴の記載は妥当と考えます。--[[利用者:Tgr555|Tgr555]]([[利用者‐会話:Tgr555|会話]]) 2018年3月26日 (月) 14:38 (UTC) |
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:::::::「客観的」というのは、状況証拠的なもので我々が判断するのではなく、公式にアナウンスがあって初めてそう判断すべきでしょう。でなければ情報の合成・独自研究になってしまいます。「本人による公開の意思」に関しては、Twitterを確認しましたが、「不起訴となりました」との報告および本人いわくあくまで「夫婦喧嘩」の範疇であったと述べられているようです。ブログはともかくトップに固定していることについて、これをどう受け止めるべきかは、他の方のご意見も伺いたいところですが。--[[利用者:Aiwokusai|Aiwokusai]]([[利用者‐会話:Aiwokusai|会話]]) 2018年3月26日 (月) 15:05 (UTC) |
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:::::::本人の業績に影響を与えたかどうか判断する材料として、必ずしも公式情報や明確な報道を必要としていません。論点は「『おはよう寺ちゃん 活動中(文化放送)』で、逮捕前は水曜レギュラーであったにもかかわらず、逮捕後は1度も出演していない。ホームページの紹介欄からも消えている」点を、本人の業績に影響を与えたかどうか判断するべきです。また、本人は釈放後のブログに「逮捕、拘留は納得がいくといいますか、当然の話」としています。本人に公開の意思があると考えて良いでしょう。--[[利用者:Tgr555|Tgr555]]([[利用者‐会話:Tgr555|会話]]) 2018年3月26日 (月) 15:33 (UTC) |
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::::::::後者はともかく前者については正式情報・出典は必要です。[[WP:SYN]]をお読みください。「必ずしも公式情報や明確な報道を必要としていません。」というのは、不祥事のみならず、編集全般において出典の明記が必要であるというWikipediaの基本方針とは相容れないものです。私からは以上になりますが、JapaneseAさんとも議論中のようですので、BLP案件としてきちんと合意を形成されるようお願いします。--[[利用者:Aiwokusai|Aiwokusai]]([[利用者‐会話:Aiwokusai|会話]]) 2018年3月26日 (月) 15:40 (UTC) |
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::::::::失礼致しました。「『おはよう寺ちゃん 活動中(文化放送)』で、逮捕前は水曜レギュラーであったにもかかわらず、逮捕後は1度も出演していない。ホームページの紹介欄からも消えた」は、こちらで検証可能です。https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201801080000158.html --[[利用者:Tgr555|Tgr555]]([[利用者‐会話:Tgr555|会話]]) 2018年3月26日 (月) 16:05 (UTC) |
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:::::::::[[WP:SYN]]はクリアしても、日刊スポーツは[[WP:NOTRS]]です。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]([[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]) 2018年3月27日 (火) 12:29 (UTC) |
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:::::::::スポーツ紙は、全て[[WP:NOTRS]]になってしまうのでしょうか。他のページでは、よく引用されているのを見ますが。--[[利用者:Tgr555|Tgr555]]([[利用者‐会話:Tgr555|会話]]) 2018年3月28日 (水) 14:33 (UTC) |
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::::::::::ケースbyケースですが([[Wikipedia:井戸端/subj/スポーツ新聞は「信頼できる出典」となりうるのか]])、存命人物の批評には使えません。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]([[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]) 2018年3月28日 (水) 16:08 (UTC) |
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::::::::::これは井戸端の議論ですが、そもそも、「存命人物の批評には使えない」と、この中に書いてありますか。--[[利用者:Tgr555|Tgr555]]([[利用者‐会話:Tgr555|会話]]) 2018年3月28日 (水) 16:25 (UTC) |
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:::::::::::[[Wikipedia:削除の方針]]、[[WP:BLP]]、[[WP:V]]。必要な案内は以上です。これらを見ても上記コメントを繰り返すのであれば、方針を理解できるまで熟読して下さい、としか言い様がありません。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]([[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]) 2018年3月29日 (木) 14:41 (UTC) |
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:::::::::::質問に真正面から答えてください。「理解できるまで熟読して下さい、としか言い様がありません」というのは、上から見下すような言い方ですね。丁寧な議論をしましょう。--[[利用者:Tgr555|Tgr555]]([[利用者‐会話:Tgr555|会話]]) 2018年3月30日 (金) 17:10 (UTC) |
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== 不便を解消したい == |
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多数報道された事件の記載が皆無で、事実が反映されていない状態は事典としてとても不便です。大変不思議で編集履歴を確認して本ページを読み、ウィキペディアのローカルルールで記述不可と管理者が断じていることを知り、拙いながら以下を試みました。 |
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両管理者が規範とする[[Wikipedia:存命人物の伝記]]を反復熟読しましたが「多大な影響を報ずる二次資料が典拠されねば、広く報道された触法事件も、記事対象者の不利益内容は記述を一切禁ずる」旨の文言にあたれません。[[WP:BLPGOSSIP|批判]]せず[[WP:POV|中立]]に[[WP:DUE|配分]]しつつ[[WP:GNG/SC|有益]]な事実を[[WP:NOTNEWS|速報]]せずに[[WP:PG|方針とガイド]]を照らした編集が望まれ、[[WP:BLPCAT|懲役判決確定]]以外はカテゴリしないことは記されていました。[https://ja.wikipedia.org/wiki/特別:検索?search=被疑者&prefix=Wikipedia%3A井戸端&fulltext=全文を検索 過去事例]を見ましたが決した定めに当たれません。 |
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被疑報道された旨の典拠付き記載を許さない定めと判断基準を把握できませんでしたので、不勉強で失礼ですが示しつつの教示を広くお願いいたします。--[[特別:投稿記録/122.249.80.118|122.249.80.118]] 2018年3月20日 (火) 10:02 (UTC) |
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:[[WP:DP#B-2]]をお読みください。今回の件は、「著名人の記事内で、著名活動に多大な影響を与えたとは考えられない逮捕歴・裁判歴・個人的情報など」に該当します。これには例外があって、「逮捕歴などを本人が積極的に公開し、自作中で使用している著名人の逮捕歴。」たとえば[[冲方丁]]氏などであればこれは当てはまり掲載は可能ですが、当記事が現時点では不適切(冲方丁氏も当初は不可であったが後日自身がその点を積極的に公開されたため掲載可能になりました)、場合によって削除相当ということになります。--[[利用者:Aiwokusai|Aiwokusai]]([[利用者‐会話:Aiwokusai|会話]]) 2018年3月20日 (火) 15:50 (UTC) |
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::というかまだやってたんですね(笑)もう決着付いてるでしょう。[[WP:BLP]]だのと法律家ごっこの言葉遊びに聞こえますが。削除の方針を示してなにがしたいんですか?版の除去の話を持ち出されても詭弁にしか見えないし聞こえない。JapaneseAさんの言う「それが原因での辞任、降板などです。」論はただの'''私見'''ですよね。感情を抜いてもらえませんか?ウィキのガイドラインの定義にはありません。一般論とか太宰メソッド開陳は要出典でお願いします。まぁその一般論で言えば、DV傷害逮捕が新聞媒体で報道されて重要な出来事を思うのが普通です。よくこれで除去できましたね。もしかして、わざとこのガイドラインを見るのを避けていませんか? |
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::「もし、ある記述や事件が有名で本人の業績にとって重要で記載するに値するものであり、信頼できる公表済みの情報源できちんと文書化されているものなら、たとえ否定的なもので当の本人が嫌がろうと、記事に含めるにふさわしいでしょう。」重要な出来事だから報道されたんでしょう?'''ゴシップ紙でもない信頼性のある新聞社が逮捕を報道している以上、業績に関係しないからなんて論は通じません'''。その論法で行くとあらゆる不祥事がもみ消しできますね。不祥事を積極的開示する人間なんて少数派を正当だと主張したいみたいですが、「もし信頼できる第三者的情報源によって文書化されていないなら、除去してください。」これを熟読して下さい。 |
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::これに関しても、記事で本人が、逮捕について言及しています。[https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12342871158.html]、本人が言及し、信頼できる情報源の新聞社が複数報道している。この時点で、金科玉条として扱っている、[[WP:BLP]]にはまったく当てはまりません。これ以上除去活動をされますと、政治目的の荒らしとそう変わらない行動とっていると、看做されることをお忘れなく。少なくともこの記事ではそう見えちゃうんですよね。--[[利用者:マイコン|マイコン]]([[利用者‐会話:マイコン|会話]]) 2018年3月27日 (火) 12:46 (UTC) |
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本人の言及はともかく、大手新聞社や信頼できる情報源が報道していようが、[[WP:DP#B-2]]に則れば、報道のみで記載OKとはならないことは明白です。なお、[[WP:DP#B-2]]はガイドラインなどでなく日本語版の正式方針です。--[[利用者:Aiwokusai|Aiwokusai]]([[利用者‐会話:Aiwokusai|会話]]) 2018年3月27日 (火) 12:36 (UTC) |
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:その正式方針には「著名活動に多大な影響を与えたとは考えられない逮捕」としか書いてありませんが。JapanseAさんの記事に同調したということは、「著名な活動の多大な影響の定義とは、降板か辞任した場合である」の私見を支持したということですので、[[WP:BLP]]を参照すれば、信頼性のある新聞社と本人の言及があった以上、瑕疵のある主張になります。これ以上の荒らし紛いな行動をするのはやめてください。--[[利用者:マイコン|マイコン]]([[利用者‐会話:マイコン|会話]]) 2018年3月27日 (火) 12:46 (UTC) |
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:そもそも、[[Wikipedia:削除の方針]]であって、[[WP:BLP]]ではないんですね。では関係ありません。削除依頼で主張してください。削除の依頼場ではありませんし、[[WP:BLP]]が虚偽の主張である以上、除去できる理由が皆無です。--[[利用者:マイコン|マイコン]]([[利用者‐会話:マイコン|会話]]) 2018年3月27日 (火) 12:50 (UTC) |
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::マイコン様へ。[[WP:RS]]で報道された=即重要な話とはなりませんし、=必ず記載できるともなりません。「WP:RS」で報道されていない=重要ではない、=記載できない、は成り立つ場合が多々ありますが。政治家の場合に この手の話を書けるのは、辞任や離党になれば当人の活動に影響を与えた重要な話となり、落選すればその因果関係をWP:RSが報じるためです(この場合は、帰属化して記載する)。本件では、WP:RSが報じているのは影響部分ではありません。納得行かなければそれでも全く構いません。私は方針・ガイドラインに沿った行動を取るだけですので。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]([[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]) 2018年3月27日 (火) 12:53 (UTC) |
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:::マイコンさんは[[Wikipedia:削除の方針]]をご存知であるならば存命人物で著名活動に重大な影響を与えていない案件の記載は慎重にあるべきと分かるはずです。[[Wikipedia:削除の方針]]のリンクを貼っていながら、それをことさらに無視してはいけません。--[[利用者:ぱたごん|ぱたごん]]([[利用者‐会話:ぱたごん|会話]]) 2018年3月27日 (火) 12:59 (UTC) |
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::::現役管理者のぱたごんさんがこのような雑な保護と編集をするとは思いませんでした。「著名活動に重大な影響を与えていない案件の記載は慎重にあるべきと分かるはずです」はぁ。で、JapaneseAさんの言う、「降板や辞任が重大な出来事の定義」という透明なガイドラインはどこで参照できるのでしょうか?もっと広範に議論を呼びかけるための、ノートページではなく、コメント依頼を提案します。現役管理者がガイドラインを誤判した以上、重要な案件としてみます。納得所か、現役管理者が容喙したことで、さらに混迷さが増しましたね。いやはや。こんな単純な問題にわざわざ出張ってくる必要性があるんでしょうか?記述要項の[[WP:RS]]すらも否定するとは関心が尽きませんね。-[[利用者:マイコン|マイコン]]([[利用者‐会話:マイコン|会話]]) 2018年3月27日 (火) 13:17 (UTC) |
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:::::「存命の人物の伝記の不祥事は、キャリア的に降板か辞任したなどの行為が無ければ加筆できない」この存在しない定義を説明してもらわない限り、話が進みませんよ。[[WP:BLP]]に信頼性のある情報源の提示と、他の誰か(第三者メディア)が報道することが、名声に深いとはっきり掲載されています。 |
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*「使用するのは、信頼できる第三者的情報源のものだけにしてください。もし、X氏の逮捕歴が彼の名声に関連が深いものならば、誰か他の人がそれについて書いているでしょう。」 |
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:::::これらの事実から、辞任引退が重要な出来事の定義というのが虚偽であり、その虚偽を推進するのはガイドラインの侵害他なりません。そもそも小生は、[[WP:RS]]が適合したら、即重要なんて言ってませんし、即掲載とも言っておりません。[[WP:BLP]]、[[WP:RS]]と複数の新聞社の報道(産経、朝日)などの信頼性のある、大規模なメディア媒体が報道したことや、本人の言及があった以上、特筆に当たると言っているのです。保護されようが、ガイドラインを虚偽する限り、瑕疵があると何度でも言いますよ。--[[利用者:マイコン|マイコン]]([[利用者‐会話:マイコン|会話]]) 2018年3月27日 (火) 14:10 (UTC) |
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*{{報告}} マイコンさんは現在編集合戦により3日間のブロック中ですが、本件に関連した[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/マイコン 追認・延長]]を提出いたしました。これは関係各位による議論を妨げるものではありません。--[[利用者:Aiwokusai|Aiwokusai]]([[利用者‐会話:Aiwokusai|会話]]) 2018年3月27日 (火) 19:01 (UTC) |
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== 再度「逮捕」記述の是非について == |
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[[#「逮捕」記述の是非について]]の提起者です。同じ話題が、「[[#「逮捕」記述の是非について]]」と「[[#不便を解消したい]]」の2つのセクションに分かれていていささかフォローしにくくなっているので、統合するために新しいセクションを作りました。--[[利用者:北谷2|北谷2]]([[利用者‐会話:北谷2|会話]]) 2018年3月30日 (金) 23:43 (UTC) |
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{{コメント}} これまでの議論を見ていると、「削除」という言葉が[[Wikipedia:削除の方針]](WP:DP,WP:DEL)でいう「削除」と「情報の削除」(単なる編集)の両方の意味で使われていて、そのために話が食い違っている場合があると思います。[[Wikipedia:存命人物の伝記]](WP:BLP,WP:LIVING,WP:LIVE)では「「情報の削除」(単なる編集)」に対して「除去」という表現が使われているので、「削除」と「除去」を使い分けていただくようお願いします。--[[利用者:北谷2|北谷2]]([[利用者‐会話:北谷2|会話]]) 2018年3月31日 (土) 00:09 (UTC) |
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論文と呼べるような文が見当たらず、プレゼンテーションのPDFのようだが、論文と言えるのか? |
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{{コメント}} これまでの議論で[[Wikipedia:削除の方針]]、[[Wikipedia:検証可能性]]、[[Wikipedia:信頼できる情報源]]などが話題になっていますが、少なくとも逮捕・釈放されたという記載について、これらの方針・ガイドラインは無関係で、いささか話が脱線していると思います。一番関係ありそうなのは[[Wikipedia:存命人物の伝記]]ですが、単に[[Wikipedia:存命人物の伝記]]だけでは、どのあたりを根拠にしておられるのかわからないので、引用するなどして分かりやすい形でお示しいただきたいと思います。--[[利用者:北谷2|北谷2]]([[利用者‐会話:北谷2|会話]]) 2018年3月31日 (土) 00:23 (UTC) |
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論文ではなく、別の項目で取り扱うべきでは? |
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--S.K 2020年7月26日 (日) 05:39 (UTC) |
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:パネルディスカッションでの発言に付随するもののようです[http://kokka-vision.jp/symposium/20111124.html]。取り扱うとすれば、「出演」に近いのではと思います。 --[[特別:投稿記録/2001:240:2407:5125:855A:8F71:FD65:3D09|2001:240:2407:5125:855A:8F71:FD65:3D09]] 2020年8月25日 (火) 08:13 (UTC) |
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::講演資料は演者の話と一体でないと正確に理解しにくい場合もあり、特段の理由(出演したこと自体が重要など)がなければ掲載しなくていいかと思います。 --[[特別:投稿記録/2001:240:2479:230E:EDB7:C8F7:8A79:828A|2001:240:2479:230E:EDB7:C8F7:8A79:828A]] 2023年9月3日 (日) 01:11 (UTC) |
2023年9月3日 (日) 01:11時点における最新版
この記事は2010年11月24日に削除依頼の審議対象になりました。議論の結果、版指定削除となりました。 |
この項目では存命人物を扱っているため、公式方針である存命人物の伝記を厳守する必要があります。訴訟になりそうな記述については、出典が明記されていなかったり、信頼性に乏しい情報源を出典としている場合、直ちに除去しなければなりません。{{要出典}}や{{要検証}}などのタグを貼るなどして記述の出典を求める行為は、このケースにおいては間違った対応です。そのような記述を残したままにしないでください。名誉毀損のおそれのある記述については特にこれが強く当てはまります。 |
ここは記事「三橋貴明」の改善を目的とした議論用ノートページです。 |
出典検索?: "三橋貴明" – ニュース · 書籍 · スカラー · CiNii · J-STAGE · NDL · ジャパンサーチ · dlib.jp · ウィキペディア図書館 |
過去ログ一覧 |
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再度「逮捕」記述の是非について
[編集]ノート:三橋貴明/過去ログ1#「逮捕」記述の是非についての提起者です。同じ話題が、「ノート:三橋貴明/過去ログ1#「逮捕」記述の是非について」と「ノート:三橋貴明/過去ログ1#不便を解消したい」の2つのセクションに分かれていていささかフォローしにくくなっているので、統合するために新しいセクションを作りました。--北谷2(会話) 2018年3月30日 (金) 23:43 (UTC)
コメント これまでの議論を見ていると、「削除」という言葉がWikipedia:削除の方針(WP:DP,WP:DEL)でいう「削除」と「情報の削除」(単なる編集)の両方の意味で使われていて、そのために話が食い違っている場合があると思います。Wikipedia:存命人物の伝記(WP:BLP,WP:LIVING,WP:LIVE)では「「情報の削除」(単なる編集)」に対して「除去」という表現が使われているので、「削除」と「除去」を使い分けていただくようお願いします。--北谷2(会話) 2018年3月31日 (土) 00:09 (UTC)
コメント これまでの議論でWikipedia:削除の方針、Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:信頼できる情報源などが話題になっていますが、少なくとも逮捕・釈放されたという記載について「削除」が提案されたことはないので、これらの方針・ガイドラインは無関係で、いささか話が脱線していると思います。一番関係ありそうなのはWikipedia:存命人物の伝記ですが、単にWikipedia:存命人物の伝記だけでは、どのあたりを根拠にしておられるのかわからないので、引用するなどして分かりやすい形でお示しいただきたいと思います。--北谷2(会話) 2018年3月31日 (土) 00:23 (UTC)
コメント 三橋貴明さん自身のコメントについて記載することの是非および記載するとしたらどのような内容で記載するべきかについてもご意見をお願いします。--北谷2(会話) 2018年3月31日 (土) 00:40 (UTC)
コメント 北谷2さん、逮捕・釈放されたという記載が、他の方によって「削除」されたため、Wikipedia:削除の方針に準じて、これまで議論してきました。以下の点をこの議論の論点にしませんか。
WP:DP#B-2では、「著名人の記事内で、著名活動に多大な影響を与えたとは考えられない逮捕歴」に当たる例として、「大学教授の車庫法違反による罰金の有罪判決」が出ています。これは微罪です。傷害容疑で逮捕されたという事実は、社会通念に照らして著名活動に多大な影響を与える、と私は考えます。これまで何人かがおっしゃっていた「活動自粛、降板、配置転換、解雇が、スポーツ紙でない大手新聞等で記事になってないと著名活動に多大な影響を与えたとは判断できない」というのは、ハードルが高すぎないでしょうか。--Tgr555(会話) 2018年4月1日 (日) 14:08 (UTC)
- 私は事件については簡潔に書くべきだと思います。本人がブログで事件について公開していること及びブログ・メルマガの更新ができなかったことを述べており、「著名活動に支障を来たした」に該当すると思います。
- 某有名漫画家が2006年にアーミーナイフを携帯していたとして銃刀法違反で逮捕されて、正式な裁判にはなっていない模様ですが、Wikipediaでは記載されていますね。--TempuraDON(会話) 2018年4月1日 (日) 14:15 (UTC)
- ブログ・メルマガの更新ができなかった程度では「著名活動に支障を来たした」とは判断できません。なお、漫画家の記事の方は除去しておきました。出典は個人サイトで、その個人サイトが引用しているWP:RSには、活動に影響を与えたという記載もありません。WP:NOTRS、WP:BLPに明確に違反し、WP:IINFOとも判断します。--JapaneseA(会話) 2018年4月1日 (日) 16:26 (UTC)
- 漫画家の銃刀法違反の件は不起訴処分となっており、その後もアニメ化するほどの漫画の作画をやっているため、多大な影響とは言えないでしょうから除去で問題ないと思います。--Haetenai(会話) 2018年4月13日 (金) 02:58 (UTC)
- ブログ・メルマガの更新ができなかった程度では「著名活動に支障を来たした」とは判断できません。なお、漫画家の記事の方は除去しておきました。出典は個人サイトで、その個人サイトが引用しているWP:RSには、活動に影響を与えたという記載もありません。WP:NOTRS、WP:BLPに明確に違反し、WP:IINFOとも判断します。--JapaneseA(会話) 2018年4月1日 (日) 16:26 (UTC)
コメント このサブセクションの議論はWikipedia:存命人物の伝記(WP:BLP)にある「当人はプライバシー尊重を望んでいると推定する」という文言を見落としておられると思います。--北谷2(会話) 2018年4月6日 (金) 15:43 (UTC)
コメント WP:BLP#当人はプライバシー尊重を望んでいると推定するの「公人・著名人」の節より、「もし、ある記述や事件が有名で本人の業績にとって重要で記載するに値するものであり、信頼できる公表済みの情報源できちんと文書化されているものなら、たとえ否定的なもので当の本人が嫌がろうと、記事に含めるにふさわしいでしょう。」というのが争点になるかと思います。きちんと文書化されているかどうかなら、産経ニュースなどの査読を受けた機関からも情報が出ているので、あとは本人の業績にとって重要であるかどうかという点でしょう。で、直近の活動であり、本人も言及したブログやメルマガの更新が著名な活動と言えるかどうか、というところでしょうか。経済評論家であり、それを発表することは本人にとって著名な活動と言えるのではないでしょうか。その情報発信の場であるAmeba 芸能人・有名人ブログは審査が必要で、その審査を通って活動していることから、やはり著名な活動と言えるのではないでしょうか。自身が編集長を努め大学院の教授やジャーナリストなどの複数の執筆陣がいるメルマガについても著名な活動と言えるのではないでしょうか[1]。また、これらの中止によってパートナー会社などに迷惑がかかったとしている点から、本人の業績に影響があったと言えるのではないでしょうか。ただ、「多大な影響なのか」、「重要な事柄であるのか」というと微妙な感じです。その更新停止も短期間であり、その後は逮捕前と変わらず活動をしているわけですから。ですので、本件は記事に含めなくても良い事柄であるのではないか、というのが私の意見です。なお、本人が本件を記事にしているという点からプライバシーの観点からの除去は難しいのではと思います[2]。--Haetenai(会話) 2018年4月13日 (金) 02:58 (UTC)
- コメント 著名人の、著名活動に影響のあった、本人が言及している、信頼できる出典のある情報、なのだからWP:WELLKNOWNに従って「ウィキペディアの伝記はそれらの情報源の内容を記事化するだけ」では?Haetenaiさんや重要じゃないから書かなくていいと言われてる方々の意見も考えてみましたが、WP:WELLKNOWNの「重要で記載するに値する(以下略)」の本意は「重要なら本人が嫌がっても書くべし」であって、本人が自らブログで言及してブログ記事を消すほどに嫌がってもないなら、その文章の断り書きを考慮する必要なくて前文の「記事化するだけ」に従うのじゃないのかしら。「プライバシー尊重を望んでいると推定する」「重要で記載するに値する(以下略)」は要はウィキペディアが名誉毀損なんかのトラブルを回避するための方針で、トラブルが想定されないなら方針・ガイドラインを文字通りに鵜呑みしてプライバシー・非重要性を理由に情報を書かないのは中立的観点を無視したルールの悪用じゃないかしら。詳細に書くほど重要じゃないので、事件があって同時期以降ラジオ・ブログを一時止めてた、程度の数行の簡単な記述で十分だと思います。--やなぎ0(会話) 2018年4月13日 (金) 08:45 (UTC)
著作欄の論文について
[編集]論文と呼べるような文が見当たらず、プレゼンテーションのPDFのようだが、論文と言えるのか? 論文ではなく、別の項目で取り扱うべきでは? --S.K 2020年7月26日 (日) 05:39 (UTC)
- パネルディスカッションでの発言に付随するもののようです[3]。取り扱うとすれば、「出演」に近いのではと思います。 --2001:240:2407:5125:855A:8F71:FD65:3D09 2020年8月25日 (火) 08:13 (UTC)
- 講演資料は演者の話と一体でないと正確に理解しにくい場合もあり、特段の理由(出演したこと自体が重要など)がなければ掲載しなくていいかと思います。 --2001:240:2479:230E:EDB7:C8F7:8A79:828A 2023年9月3日 (日) 01:11 (UTC)