Wikipedia:Kawiarenka/Ogólne: Różnice pomiędzy wersjami
Usunięta treść Dodana treść
AshOregano (dyskusja | edycje) →Userbox nieadmin: Odpowiedź |
|||
(Nie pokazano 45 wersji utworzonych przez 25 użytkowników) | |||
Linia 174:
*Wiem, że dyskusja już minęła i konsensus został osiągnięty (gdyby dalej trwała debata to też zagłosowałbym ''za'' wprowadzeniem edit checka) ale mimo wszystko mam pytanie: Jak wyglądałaby sytuacja w przypadku stron ujednoznaczniających? Czasem się zdarzy, że jest disambig i jest krótka definicja wieloznacznego terminu; gdy ktoś doda tam więcej niż 50 znaków, np. poprzez dodanie większej liczby alternatywnych terminów albo poprawi definicję o 50 znaków to też się pojawi Edit Check z zapytaniem o źródła/przypisy? [[Wikipedysta:Dawid2009|Dawid2009]] /[[Dyskusja Wikipedysty:Dawid2009|--->✉]] 13:16, 30 sie 2024 (CEST)
*:Przed chwilą przetestowałem, dodając do strony ujednoznaczniającej kilka elementów listy na łącznie powyżej 50 znaków i funkcja się nie aktywowała. Jeśli chodzi o poprawienie definicji, to trzeba dodać 50 znaków ciągiem, nie wystarczy zmodyfikować w kilku miejscach po kilka/kilkanaście. PS. Można przetestować samemu, dodając <code>?veaction=edit&ecenable=1</code> do adresu WWW. [[Wikipedysta:Msz2001|Msz2001]] ([[Dyskusja wikipedysty:Msz2001|dyskusja]]) 14:26, 30 sie 2024 (CEST)
== Nadchodzi nowa funkcja rozszerzania przypisów – wypróbujcie ją! ==
Linia 292 ⟶ 233:
* Jedna drobna rzecz, której mi brakuje, to sortowanie przypisów. Obecnie są one podawane w kolejności jaka wynika z pojawiania się w treści kodu źródłowego. Jeśli pierwszy przypis wskazuje na artykuł, który napisał jakiś Ziemian, a drugi jakiś Ącki, to oczekiwałbym, że Ącki bedzie pod <sup>[1]</sup> a Ziemian pod <sup>[2]</sup> lub dalej. Gdyby była taka opcja, to można by również rozważyć zmianę nazwy sekcji na ''Źródła''. Tylko trzeba będzie pilnować, aby nie wpisywać tam przypisów rzeczowych. [[Wikipedysta:Paweł Ziemian|Paweł Ziemian]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paweł Ziemian|dyskusja]]) 20:22, 21 sie 2024 (CEST)
*:Raczej niewykonalne, biorąc pod uwagę jak bardzo zróżnicowane są opisy bibliograficzne. Trzeba by było pewnie dodawać osobny klucz sortowania dla każdego opisu bibliograficznego, czego nie dałoby się łatwo i szybko zrobić dla tych, które mamy już obecne w artykułach. ''[[Wikipedysta:Wostr|Wostr]]'' <small>([[Dyskusja wikipedysty:Wostr|dyskusja]])</small> 14:37, 2 wrz 2024 (CEST)
== [[Wikipedia:Akcje edycyjne]] ==
Linia 326 ⟶ 245:
:::::@[[Wikipedysta:Piotrus|Piotrus]], niegdyś WMPL angażowała się w Tygodnie Tematyczne też (kojarzę, że były jakieś konkursy i nagrody związane z tym wikiprojektem 🤔), ale to było ładnych parę lat temu. [[Wikipedysta:Gabriel3|Gabriel3]] ([[Dyskusja wikipedysty:Gabriel3|dyskusja]]) 12:49, 31 sie 2024 (CEST)
:::::: A tak a’propos akcji edycyjnych – będzie w tym roku [[Wikipedia:Miesiąc Wyróżnionego Artykułu|MWA]]? [[Wikipedysta:Zala|Zala]] ([[Dyskusja wikipedysty:Zala|dyskusja]]) 20:52, 31 sie 2024 (CEST)
== Wiki Lubi Zabytki i sprawdzenie niemieckiego tłumaczenia ==
Linia 517 ⟶ 415:
::I vice versa za odpowiedzi. Jestem pod wrażeniem. Ich obfitością. Wg mnie znakomicie uszczegółowiłeś swój polityczny program wyborczy. Podając zarówno konkrety - nt. długu, komunikacji czy Sejmu, czy nie unikając przewrotnego pytania o minusy Wikimanii'24 (przy okazji niezobowiązująco - kto z COT odpowiadał za współpracę wizową z MSZ?). Czy wreszcie zręcznie zasłaniając się NDA na inne podchwytliwe pytanie. Tym jednocześnie dałeś do zrozumienia, że znasz szczegóły pod to NDA podpadające i np. dotyczące niedopuszczania na konfę konkretnej osoby, która fakt niedopuszczania sama ujawniła (cóż, w Internecie trudno jest coś odzobaczyć nawet jeśli pod wpływem Wujka Dobra Rada się to coś usunie), co pod NDA siłą rzeczy nie podpada, ale bez podania jej powodów niedopuszczenia jak mniemam pod NDA podpadające. W sumie, pomimo zdolności do udanych czy nie uników w pewnych kwestiach politycznych, to biorąc pod uwagę w pewnych sprawach konkrety, w innych otwarte uznanie niedoskonałości, rokuje to dobrze, też pamiętając o dotychczasowym, bez pytań, gremialnym poparciu, nie negując jego uzasadnienia. Oczywiście program programem, bo po owocach ich poznacie, ale jeśli wejdziesz na umowne miejsce kol. Mędrca, to sądzę, że twoje przełożenie na sprawy Wikimediów - globalne, ale lokalne polskojęzyczne, będzie b. podobny jak jego. Głosuje za, z poparciem nie tylko tu. Przy okazji, dobrze że rozumiesz wagę przejrzystości afiliacji z jej anonsowaniem i uprzednim uzgadnianiem, co - uzgadnianie - zapewne zawsze miało miejsce. Z uszanowaniem, [[Wikipedysta:Ency|Ency]] ([[Dyskusja_Wikipedysty:Ency|<small>replika?</small>]]) 22:30, 8 wrz 2024 (CEST)
:::@[[Wikipedysta:Ency|Ency]], dziękuję bardzo! Co do odpowiedzi o współpracę wizową, nie było jednego punktu kontaktowego. Za pomoc w uzyskiwaniu wiz odpowiedzialna była jedna z pracownic WMF (Gisca), która pomagała przy organizacji transportu dla stypendystów; stypendia ze strony COT koordynowała Kabi Laan. Pomagał też dział prawny w WMF. Na podstawie umowy z Wikimedia Polska, dużą pomocą był też zespół WMPL. Co do szczegółów zapraszam do Grzegorza, który koordynował proces ze strony naszego afilianta. [[Wikipedysta:Nadzik|Nadzik]] ([[Dyskusja wikipedysty:Nadzik|dyskusja]]) 23:05, 14 wrz 2024 (CEST)
*: {{re|Nadzik}} "ma stosunek płci bohaterów biogramów 5:1 mężczyzn do kobiet, a adminek czy redaktorek jest o wiele mniej niż wypadałoby to z rachunku statystycznego" byłbym ciekaw tego rachunku statystycznego np. redaktorek - zwłaszcza biorąc pod uwagę konieczność uwzględnienia, że b. wiele nicków nie określa płci i nie ma jej zdeklarowanej w preferencjach, a nawet jeśli ma, to nie wiemy czy prawdziwie. Można tylko policzyć proporcje wśród deklarujących płeć wśród redaktorów, ale to nic nie mówi o stosunku płci wśród redaktorów wiki. I pytanie - z Twego "bohaterów biogramów 5:1" wynika, że to niewłaściwa proporcja? Domyślam się (czy słusznie), że powinna oddawać proporcję obu płci biologicznych, która zdecydowanie nie jest 5:1? Ale jak ten "rachunek statystyczny" uwzględnia 1. powszechnie podnoszony np. przez feministki (i nie tylko - prawdziwy historycznie) fakt, że historia ludzkości od neolitu do czasów sukcesów sufrażystek to historia totalnej dyskryminacji pań, również w zakresie możliwości działalności kobiet na polach encydajnych. 2. wymóg, że biografie na wiki zostają tylko wtedy, gdy dana osoba dowolnej płci miała ency osiągnięcia. Czyli jak ów rachunek statystyczny oblicza wg Ciebie właściwą (zalecaną do osiągnięcia) proporcję ency kobiet do ency panów dla okresu antyk-I poł. XX w.? --[[Wikipedysta:Piotr967|Piotr967]] [[Dyskusja wikipedysty:Piotr967|''podyskutujmy'']] 00:05, 7 wrz 2024 (CEST)
*:: @[[Wikipedysta:Piotr967|Piotr967]], co do redaktorek, ich ilość możemy szacować (m.in. na podstawie badań społeczności [[meta:Community Insights/Community Insights 2023 Report#Gender|Community Insights (na Meta)]] – z których wynika, że jest to ok. 14%). Co do adminek, na pl.wiki WP:A jest na tyle małą i znaną sobie grupą, że mniej więcej znamy rozkład płciowy (swego czasu jak liczyłem to 10 na 90-parę). Wspominany przeze mnie rachunek statystyczny nie zakłada 50/50, z tego powodu, który sam wspominasz. Historycznie płeć kobieca miała o wiele mnie szans na wykazanie się osiągnięciami "ency". Swoje oczekiwania bazuję więc na wyliczeniach [[:en:Wikipedia:WikiProject Women in Red|osób, które się na tym znają]] bardziej ode mnie. Francuskojęzyczna Wikipedia niedawno świętowała próg 20% biogramów kobiecych (stosunek 4:1), a za kolejny próg wyznaczyli sobie jeśli dobrze pamiętam 30%-33% (czyli 7:3 lub 2:1). Z "dużych wiki" rekordowa jest hiszpańskojęzyczna z 23,41%. Na polskojęzycznej Wikipedii mamy na dzisiaj 17,299% biogramów kobiecych (per [https://humaniki.wmcloud.org/gender-by-language HumanIki – Gender by language]). Świetnie byłoby osiągnąć próg co najmniej 20%, jednak z szacunkiem do naszych zasad, bez obniżania ich tylko po to, aby ten próg osiągnąć. [[Wikipedysta:Nadzik|Nadzik]] ([[Dyskusja wikipedysty:Nadzik|dyskusja]]) 14:31, 7 wrz 2024 (CEST)
* Dziękuję bardzo za wsparcie! Do końca wyborów pozostały 2 dni, '''ostatnie głosy trzeba oddać do północy w poniedziałek.''' Z sylwetkami pozostałych kandydatów (również po polsku) można zapoznać się [[meta:Wikimedia Foundation elections/2024/Candidates|na stronie Meta]]. Są też dostępne "[[meta:Wikimedia Foundation elections/2024/Community voting guides|przewodniki po kandydatach]]". WMF powinna w ostatnich dniach poinformować uprawnionych do głosu o tym fakcie. Sam wysłałem też trochę maili przez Wikipedię aktywnym użytkownikom przypominając o wyborach, jutro również. Zapraszam do głosowania pod linkiem '''[[Specjalna:Bezpieczne głosowanie/vote/385]]'''. Pozdrawiam! [[Wikipedysta:Nadzik|Nadzik]] ([[Dyskusja wikipedysty:Nadzik|dyskusja]]) 23:15, 14 wrz 2024 (CEST)
== Twój głos ma znaczenie: Zagłosuj w wyborach do Rady Powierniczej Wikimedia Foundation! ==
Linia 596 ⟶ 495:
* Nic już nas nie uratuje przed tą liczbą, która powinna pojawić się w niedzielę (o ile Jacek nie będzie na wycieczce ;). {{re|Jamnik z Tarnowa|Magalia|Marek Mazurkiewicz}}, chyba już możecie uruchamiać dziennikarzy, ewentualnie jakieś interview z wyżej wymienionymi. No i zapraszam do cyzelowania tekstu: [[Wikipedia:5000 wyróżnionych artykułów w polskojęzycznej Wikipedii]]. [[Wikipedysta:Hedger z Castleton|Hedger z Castleton]] ([[Dyskusja wikipedysty:Hedger z Castleton|dyskusja]]) 09:59, 12 wrz 2024 (CEST)
*:@[[Wikipedysta:Hedger z Castleton|Hedger z Castleton]], poinformowałem Wikimedia Polska na początku tygodnia o tym wątku, może @[[Wikipedysta:Jolanta Drzewakowska (WMPL)|rzeczniczka]] też nad tym pracuje. Podeślę info kilku znajomym dziennikarzom też. [[Wikipedysta:Nadzik|Nadzik]] ([[Dyskusja wikipedysty:Nadzik|dyskusja]]) 13:44, 12 wrz 2024 (CEST)
*::{{re|Nadzik|Jolanta Drzewakowska (WMPL)}}, ok, wczoraj przekroczyliśmy tę magiczną barierę. Można rozsyłać! Niech się coś pozytywnego zaświeci wśród tej powodzi. [[Wikipedysta:Hedger z Castleton|Hedger z Castleton]] ([[Dyskusja wikipedysty:Hedger z Castleton|dyskusja]]) 11:18, 16 wrz 2024 (CEST)
*:::tak, wiem, byłam w kontakcie z MSZ od początku zeszłego tygodnia :) na pewno w komunikacji oprę się na ww. tekście [[Wikipedysta:Jolanta Drzewakowska (WMPL)|Jolanta Drzewakowska (WMPL)]] ([[Dyskusja wikipedysty:Jolanta Drzewakowska (WMPL)|dyskusja]]) 11:27, 16 wrz 2024 (CEST)
* Na początku lista była tworzona spontanicznie na zasadzie, że każdy wikipedysta z kontem mógł dopisać artykuł do listy, tylko była zasada, że nie może to być artykuł napisany głównie przez danego wikipedystę. Poźniej wprowadzono spontanicznie zasadę, że jak ktoś uważa, że dany artykuł się nie nadaje, to go po prostu usuwa. Lista medalowych powstała przed utworzeniem listy dyskusyjnej mailowej, bo ta powstała w listopadzie 2002, a lista medalowa pierwsza została utworzona 18 października 2002: [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Artyku%C5%82y_na_Medal&oldid=425]. Przed powstaniem listy dyskusyjnej - większość dyskusji była wprost w Wikipedii lub na IRC. Więc możliwe, że koncepcja tych artykułów medalowych została przegadana na IRC i potem Youdname jak widać utworzył tę stronę z pierwszą listą artykułów, z których być może część mu podsunął w jakiej dyskusji Kpjas. W każdym razie można uznać, że przed 18 października 2022 nie istniało nic takiego. I jak można też sprawdzić, 23 października, czyli rok później, Kpjas utworzył stronę do propozycji na medal: [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Artyku%C5%82%C3%B3w_na_Medal&oldid=83213], z tymże nie było obowiązku tam tych propozycji początkowo wstawiać, tylko można w ten sposób było proponować swoje artykuły i ew. jak się miało wątpliwość, to zgłaszać je w ten sposób, ale też wciąż można było po prostu wpisać od razu na listę artykułów. Z tymże ponieważ wszyscy uznali, że Kpjas ma autorytet opieki na medalowymi, no to stworzył się uzus, że tylko on wpisuje na "oficjalną listę" a reszta składa propozycje pod dyskusję. [[Wikipedysta:Polimerek|Polimerek]] ([[Dyskusja wikipedysty:Polimerek|dyskusja]]) 13:10, 15 wrz 2024 (CEST)
== Dyskusje zmarłych edytorów ==
Proponuję, by wpisy pożegnalne (kondolencyjne) zostawiać na podstronie dyskusji zmarłego użytkownika. Chodzi mi o to, jak to zostało rozwiązane w przypadku Halibutta czy Joymastera - podstrona dyskusji do składania kondolencji. Tutaj żaden gadżet czy bot nie zostawi wiadomości , bo one generują wiadomości tylko na macierzystej stronie dyskusji (czyli <code>User talk:Nazwa użytkownika</code>/<code>Dyskusja wikipedysty:Nazwa użytkownika</code>). Ba, po wprowadzeniu zmian to konto nie będzie miało nawet żółtego paska, bo tylko modyfikacje macierzystej strony dyskusji danego użytkownika przez osoby trzecie (np. wpisywanie się w dyskusje) powodują wyświetlenie tego powiadomienia. Po śmierci edytora najlepiej zabezpieczyć zarówno dyskusję, jak i SU czerwoną kłódką. Parę minut temu [[Special:Diff/74767335|wycofałem]] wiadomość , którą [[Special:Contribs/MediaWiki message delivery|bot od masowego wysyłania wiadomości]] zostawił u ś.p. Litwina Gorliwego. Nie wiem, jakie kryteria musi tu spełniać dane konto, by otrzymało wpis od tego bota, ale uważam to za coś nietaktownego. A może listę użytkowników redaguje jakaś osoba odpowiedzialna za wysyłanie masówek? <code>[[User:XaxeLoled|<span style="font-family:Arial Black; color: #4cb1ef;"><b>XaxeLoled</b></span>]] <span style="font-family:Courier New;">⸤ [[User talk:XaxeLoled|<span style="color:#178ab5">AmA</span>]] ⸣</span></code> 13:33, 15 wrz 2024 (CEST)
:Wiadomość wysyłałem ja na podstawie listy automatycznie wygenerowanej przez Quarry. No i cóż, jakby nie liczyć, konto Litwina Gorliwego ma prawo głosu, dlatego się załapało do zestawienia... Teoretycznie można było najpierw przejrzeć prawie 2 tys. uprawnionych pod kątem, czy wypada, ale w ogólności nie jest powiedziane, że uda się wszystkie takie przypadki wychwycić, szczególnie że są też MassMessage globalne, gdzie operator nie musi znać użytkowników (z listy odbiorców kasowałem ''vanished'', ale też tylko dlatego, że taki rzucił mi się w oczy, tu musiałoby być podobnie). Zabezpieczenie strony dyskusji wydaje się dobrym rozwiązaniem (na pewno żółta i czerwona kłódka powstrzymają masowe wiadomości), również z uwagi na wyłączenie powiadomień wszelkiego rodzaju u zmarłego.
:W niektórych gadżetach mamy zaimplementowane wyłączenie powiadomienia, jeśli użytkownik należy do odpowiedniej kategorii, ale to jest rozwiązanie oddolne, które działa tylko tam, gdzie wprost jest zaimplementowane, a uniwersalnie niekoniecznie (choć i ono pozostanie przydatne nawet przy zabezpieczaniu dyskusji zmarłych czerwoną kłódką, bo wyeliminuje powiadomienia od gadżetów, którymi operują administratorzy). [[Wikipedysta:Msz2001|Msz2001]] ([[Dyskusja wikipedysty:Msz2001|dyskusja]]) 13:51, 15 wrz 2024 (CEST)
== Userbox nieadmin ==
Jeszcze raz pozwolę sobie podnieść temat userboxu {{s|User:Userboksy/nieadmin}}, bo [[Special:Diff/74590361#.7B.7BUser:Userboksy.2Fnieadmin.7D.7D|poprzednia dyskusja]] nie cieszyła się jakimś wielkim zainteresowaniem i została już zarchiwizowana.
Tak się zastanawiam, czy jest sens trzymania tego szablonu u nas. Jest to jedyny tego typu szablon (inne uprawnienia w plwiki nie mają swojego "anty" odpowiednika), w dodatku utworzony w przestrzeni <code>User</code>, a nie - jak reszta userboxów informujących o konkretnych uprawnieniach - w przestrzeni <code>Szablon</code>. Bo - moim zdaniem - ten szablon , wstawiony na stronę użytkownika, który nie posiada takowych uprawnień, jest na równi z sytuacją, jakby tego szablonu na stronie takowego użytkownika nie było. Jedyna sytuacja , która mi przychodzi do głowy , gdzie zastosowanie tego szablonu miałoby sens, to taka, kiedy konkretny użytkownik ma uprawnienia CU, OS, B, jak i tych bardziej technicznych: operator filtra nadużyć czy Admin interfejsu, jednakże nie posiada uprawnień Admina. Bo mi się wydaje , iż jest tak, że jak któryś użytkownik wejdzie na stronę danego użytkownika , to po zobaczeniu informacji, że jest np. checkuserem, to pewnie odruchowo sobie pomyśli, że jest również Adminem, skoro w projekcie posiada też "te wyższe" uprawnienia. No ale tutaj w sumie mogę wspomnieć o tym , o czym napisałem wcześniej - zarówno obecność w/w szablonu, jak i jego brak na stronie takowego użytkownika, niosłyby tę samą wartość informacyjną. Bo każdy Admin jest zobowiązany do podawania informacji nt. swoich uprawnień na swojej stronie użytkownika. <code>[[User:XaxeLoled|<span style="font-family:Arial Black; color: #4cb1ef;"><b>XaxeLoled</b></span>]] <span style="font-family:Courier New;">⸤ [[User talk:XaxeLoled|<span style="color:#178ab5">AmA</span>]] ⸣</span></code> 16:46, 17 wrz 2024 (CEST)
* {{usunąć}} Kiedyś go utworzyłem jako efekt znalezienia kodu na wielu stronach użytkowników. Teraz uważam to za błąd i zgadzam się całkowicie z tym co napisali {{ping|Tar Lócesilion|Nedops|Chrumps}} kiedyś w DNU. Informacją o nie byciu adminem jest brak {{s|user admin}} (i to w zupełności wystarcza). Do szukania administratora wystarczą [[WP:A]] i [[:Kategoria:User admin]]. A większość próśb od nowicjuszy do adminów powinna i tak trafić do [[WP:PdA]] a nie na stronę przypadkowego admina, bo w ten sposób można trafić np. na "Alę z". ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 17:34, 17 wrz 2024 (CEST)
*:Ewentualnie można stworzyć coś podobnego np. user były admin na wzór [[Szablon:user były komar|user były komar]] [[Wikipedysta:AshOregano|AshOregano]] ([[Dyskusja wikipedysty:AshOregano|dyskusja]]) 11:12, 23 wrz 2024 (CEST)
* Jak wyżej - były admin byłby ewentualnie ok. Poza tym userbox raczej zbędny, choć akceptujemy wszelkie dziwactwa, więc i to teoretycznie mogłoby zostać. Skłaniam się jednak za usunięciem. [[Wikipedysta:Emptywords|Emptywords]] ([[Dyskusja wikipedysty:Emptywords|dyskusja]]) 11:14, 23 wrz 2024 (CEST)
:@[[Wikipedysta:Emptywords|Emptywords]], @[[Wikipedysta:AshOregano|AshOregano]] mamy już przecież {{S|User były admin}} :) [[Wikipedysta:AramilFeraxa|<strong><span style="color:sienna; font-weight:bold">AramilFeraxa</span></strong>]] ([[Dyskusja wikipedysty:AramilFeraxa|<span style="color:#BB0FFF">Napisz do mnie!</span>]]) 11:32, 23 wrz 2024 (CEST)
::ojej, faktycznie. jakoś nie znalazłem jak szukałem :p [[Wikipedysta:AshOregano|AshOregano]] ([[Dyskusja wikipedysty:AshOregano|dyskusja]]) 11:32, 23 wrz 2024 (CEST)
== Wikidata Metryka Ruska ==
Na wikidata mamy dwa numery dla tego samego artykułu po polsku i ukraińsku, tzn. Metryka Ruska Q60836075 oraz Руська метрика Q28703796? Czy mógłby to ktoś połączyć? Ja nigdy łączeń nie robiłem i obawiam się, że narobię więcej błędów, niż to jest warte. [[Wikipedysta:Alexus93|Alexus93]] ([[Dyskusja wikipedysty:Alexus93|dyskusja]]) 00:23, 18 wrz 2024 (CEST)
:{{załatwione}} [[Wikipedysta:Nux|Nux]] <small>([[Dyskusja wikipedysty:Nux|dyskusja]])</small> 00:29, 18 wrz 2024 (CEST)
== Naruszenie zasady "uznania autorstwa" w publikacji książkowej ==
Mam prośbę o opinię – czy jakoś reagujemy w przypadku stwierdzenia użycia w publikacji książkowej treści zaczerpniętych wprost z artykułów utworzonych na Wikipedii, bez uznania autorstwa i wskazania źródła? W konkretnym przypadku – podczas pobieżnego przejrzenia wydanej książki – stwierdziłem, że w poszczególnych rozdziałach autor wkleił wprost po kilka-kilkanaście zdań z napisanych przeze mnie artykułów, a w innych miejscach użył zdań lekko zmodyfikowanych. Autorem przedmiotowej książki jest osoba mająca biogram w naszej Wiki. Opublikowała kilkaset artykułów i kilkadziesiąt książek, w tym leksykonów. Celowo nie podaje danych, bo nie chodzi mi o publiczny ''lincz'', czy sensację. Książka wydana rok temu, a edycje z których skopiowano treść były umieszczone w polskojęzycznej wersji Wikipedii już ładnych kilka lat temu. Więc wątpliwości nie ma. Trochę mnie to skonsternowało. [[Wikipedysta:Jacek555|Jacek555]] [[Dyskusja wikipedysty:Jacek555|✉]] 14:13, 18 wrz 2024 (CEST)
:Kilka lat temu uznany militarny autor jednego z serwisów internetowych zaczerpnął chyba z 80% tekstu z mojego artykułu na wiki. Napisałem maila do redakcji z opisem zdarzenia i artykuł został wycofany. To było łatwe, bo w Internecie, ale jak zrobić z wydaniem książkowym to chyba jakichś prawników trzeba poprosić o solucję... [[Wikipedysta:Zala|Zala]] ([[Dyskusja wikipedysty:Zala|dyskusja]]) 14:17, 18 wrz 2024 (CEST)
:A czy te zaczerpnięte zdania były ujęte w cudzysłowy? [[Wikipedysta:Gżdacz|Gżdacz]] ([[Dyskusja wikipedysty:Gżdacz|dyskusja]]) 14:22, 18 wrz 2024 (CEST)
::{{re|Gżdacz}} No gdzie tam ;) [[Wikipedysta:Zala|Zala]] ([[Dyskusja wikipedysty:Zala|dyskusja]]) 19:03, 18 wrz 2024 (CEST)
:: Gdyby były cudzysłowy, to byłby cytat. Ale oczywiście nie ma. [[Wikipedysta:Jacek555|Jacek555]] [[Dyskusja wikipedysty:Jacek555|✉]] 20:17, 18 wrz 2024 (CEST)
* {{ping|Jacek555}} Nie widzę problemu, żeby pokazać - na początek tutaj - materiał porównawczy. Autor nie będzie się przecież mógł poskarżyć o naruszenie copyrightu, bo te treści były już na wolnej licencji wcześniej ;) --[[Wikipedysta:Felis domestica|Felis domestica]] ([[Dyskusja wikipedysty:Felis domestica|dyskusja]]) 14:25, 18 wrz 2024 (CEST)
:* Książka jest wydana w 2023, a moje edycje są z 2017-19, więc nie występuje wątpliwość skąd dokąd tekst przepłynął. [[Wikipedysta:Jacek555|Jacek555]] [[Dyskusja wikipedysty:Jacek555|✉]] 20:17, 18 wrz 2024 (CEST)
:To i ja może na marginesie dorzucę się do tematu, już konkretniej. Niedawno w pewnym piśmie filmoznawczym ukazał się [https://studiamedioznawcze.eu/index.php/studiamedioznawcze/article/download/739/653 artykuł o twórczości Agnieszki Holland], gdzie autorka tekstu słowo w słowo przepisała fragment redagowanego przeze mnie [[Agnieszka Holland|hasła o Holland]] (por. przypis 12 artykułu naukowego + te same cytaty w przypisach 13-15 artykułu naukowego i [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Agnieszka_Holland&oldid=61722456 wersję hasła z 2020 roku] ). Zorientowałem się w tym dużo później, gdy z kolei ja zacytowałem lekkomyślnie artykuł badaczki, w związku z tym nie ruszałem tematu. [[Wikipedysta:Ironupiwada|Ironupiwada]] ([[Dyskusja wikipedysty:Ironupiwada|dyskusja]]) 19:58, 18 wrz 2024 (CEST)
Swego czasu po publikacji pewnej głośnej książki [[Wikipedia:Kawiarenka/Ogólne_dyskusja/Archiwum/2022-2_półrocze#Piracki_HiT|sugerowałem]] wytoczenie procesu w przypadku plagiatu "z bezpłatnej Wikipedii". {{ping|Gdarin|Natalia Ćwik (WMPL)}} W procesie moim zdaniem powinno pomóc WMPL. IMO będzie to można wykorzystać w uświadomieniu ludziom co to znaczy "bezpłatna Wikipedia", co to jest PA i kiedy zaczyna się '''kradzież'''. {{ping|Jacek555}} Ruch po Twojej stronie, bo to Twoje PA zostały naruszone. A potem poczytamy sobie w internecie "Wikipedia pozywa za kradzież treści". Widziałem też zdjęcie {{ping|Przykuta}} na egzaminie maturalnym z j. polskiego (i to jeszcze na dodatek zdeformowane) podpisane "fot. Wikipedia" (zresztą w wielu zadaniach CKE podpisuje dane/ilustracje/treści w ten sposób, choć prywatnie zwracałem im uwagę na niezgodność z prawem takiego opisu). Ten przypadek jest IMO groźniejszy (warty walki) bo jak rozumiem to złodziej w tym przypadku pobiera pieniądze ze sprzedaży książki (albo ewentualnie inne korzyści natury naukowej, ale podejrzewam raczej te bardziej przyziemne). ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 18:28, 18 wrz 2024 (CEST) Poprawiam pinga: {{ping|Przykuta}}. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 18:30, 18 wrz 2024 (CEST)
* Póki co napiszę do wydawnictwa, przedstawiając zauważone fragmenty i poproszę o wyjaśnienie. Nie są to bardzo duże fragmenty – na jednej stronie to 6 wersów, na innej około 8, na kolejnej 4. Ale nie przeszukiwałem całej publikacji. Swoje sformułowania poznałem przeglądając tekst. Są zgodne w 100%, łącznie z interpunkcją. Część z informacji to treści zaczerpnięte przeze mnie z jednego ze słowników i pamiętam, że musiałem się wysilić, by ułożyć zdania różniące się od użytych tam sformułowań. Ale tutaj autor książki wziął z Wiki 1:1. [[Wikipedysta:Jacek555|Jacek555]] [[Dyskusja wikipedysty:Jacek555|✉]] 20:17, 18 wrz 2024 (CEST)
* W zasadzie to co jest opisane przez Jacka to jest przywłaszczenie aka plagiat (Ustawa o prawie autorskim i prawach pokrewnych, Art. 115. zagrożony odpowiedzialnością karną). Na moje oko w pełni wypełnia opisanego tam przywłaszczenia. [[Wikipedysta:Nux|Nux]] <small>([[Dyskusja wikipedysty:Nux|dyskusja]])</small> 19:29, 18 wrz 2024 (CEST)
* tylko Jacek jest właścicielem osobowych i majątkowych praw (te ostatnie zawieszone, ale pod rygorem warunków licencji, którą tu autor książki złamał), więc tylko on może skutecznie pozywać. Stowarzyszenie zapewne mogłoby pomóc prawnie i organizacyjnie, choć czy to zrobi, hm ... zobaczymy. Natomiast nie można tego nazywać z powołaniem na ustawę o PA plagiatem (przecież tam nie ma takiego terminu), również nie można nazywać oficjalnie złodziejem lub kradzieżą, a npa (w UoPA nie ma kradzieży). Osobiście bym namawiał Jacka do sądowego nadania biegu sprawie, choć bez pomocy Stowarzyszenie będzie to mocno kłopotliwe. Inna ścieżka, to o ile ów autor pracuje na uczelni i jest tam naukowcem to nagłośnić sprawę w mediach (tu też Stowarzyszenie by mogło pomóc) i złożyć skargę do władz uczelni, nawet jeśli to nie jest praca naukowa, a prywatna, to naukowy pracownik uczelni ma obowiązek przestrzegać standardów naukowych również publikując poza uczelnią. Współcześnie w nauce plagiat to rzecz b. poważna. Tyle, że tu, w odróżnieniu od pozwu nie ma możności odszkodowania itp. --[[Wikipedysta:Piotr967|Piotr967]] [[Dyskusja wikipedysty:Piotr967|''podyskutujmy'']] 19:58, 18 wrz 2024 (CEST)
:* Tak jak piszę na Wikipedii dla przyjemności, tak też nie mam jakiś roszczeń w stosunku do tego autora. Do publikacji zajrzałem z ciekawości, czy nie zawiera informacji o które można by uzupełnić artykuły. W pierwszym odruchu przyjąłem, że miał spostrzeżenia bardzo podobne do moich, a potem dopiero zauważyłem że to kopia. Zdumiewa mnie tylko jak osoba, która w przeszłości była wykładowcą na jednej z zachodnioeuropejskich uczelni, może w taki sposób iść na skróty. [[Wikipedysta:Jacek555|Jacek555]] [[Dyskusja wikipedysty:Jacek555|✉]] 22:34, 18 wrz 2024 (CEST)
*:Ja w trybie sprostowania ;). W UoPA jest opisane przywłaszczenie (tak jak pisałem), a potocznie przywłaszczenie i kradzież to właściwie to samo. Zobacz też: [[Plagiat]]. Pozdrawiam, [[Wikipedysta:Nux|Nux]] <small>([[Dyskusja wikipedysty:Nux|dyskusja]])</small> 20:25, 18 wrz 2024 (CEST)
*Ale czy gra warta świeczki? Bo w orzecznictwie spotyka się linię, że "zaczerpnięte" treści nie stanowiły dużej cześci blablabla i koniec. A z cywilnego można pozywać... Na uczelniach nagminnie zamiatają sprawy pod dywan właśnie wg takich interpretacji. [[Wikipedysta:Masur|Masur]] <small>''[[Dyskusja wikipedysty:Masur|juhu?]]''</small> 20:48, 18 wrz 2024 (CEST)
*:Całkiem niedawno u Usańczyków miała miejsce dość słynna podobna sprawa: [https://slate.com/technology/2024/01/is-copying-from-wikipedia-plagiarism.html Yes, Copying From '''Wikipedia''' Is Plagiarism]: ''The question of whether Neri Oxman’s'' [żona słynnego miliardera, imć [https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bill_Ackman Ackmana], gromiącego wcześniej (z dobrym skutkiem) innych za plagiaty] '''''Wikipedia use is plagiarism''' has a pretty simple answer... Business Insider reported that its investigative team '''had found numerous instances of plagiarism in the doctoral dissertation''' of Ackman’s wife, Neri Oxman, formerly a tenured professor of design at MIT. In addition to copying from fellow scholars and her academic mentee, BI noted '''15 instances in which Oxman copied sentences and whole paragraphs from Wikipedia without providing any attribution'''. For instance, Oxman copied '''hundreds of words from the Wikipedia entry on “Weaving” without adding quotation marks'''. (To conduct its analysis, BI used '''archived versions of Wikipedia''' to review the exact language that appeared on the site in 2010, when Oxman published her dissertation.)'' itp.
*:W skrócie: presja społeczna często działa: w Polsce taką nieformalną rolę pełni np. stała rubryka o plagiatach w Forum Akademickim (od dekad prowadzona przez pewnego autoplagiatora, co smaczku jej dodaje) - nie trzeba nawet tu sądów.
*:
*:Tu stosowny cały artykuł u nas o tym: [https://en.m.wikipedia.org/wiki/Plagiarism_from_Wikipedia Plagiarism_from_Wikipedia]
*:[[Wikipedysta:Zezen|Zezen]] ([[Dyskusja wikipedysty:Zezen|dyskusja]]) 21:36, 18 wrz 2024 (CEST)
*:: dzięki {{ping|Zezen}}ie, za post w Twoim tradycyjnym stylu: nieużyteczny, nie na temat, przegadany, niezrozumiały (Usańczycy) i w obcym języku. Wszystkie sprawy, czy to sądowe w Polsce (a z postu Jacka wynika, że o Polskę chodzi), czy uczelniane muszą się toczyć wg polskiego prawa i polskich definicji, stąd to co w enwiki piszą o plagiatach ma zerowe znaczenie, podobnie jak czyją żoną jest jakaś pani. A autoplagiat z plagiatem ma bardzo niewiele wspólnego, a z danym wątkiem jeszcze mniej - nikt chyba nie sądzi, że Jacek skarży się na samego siebie i pyta co ma z tym zrobić? --[[Wikipedysta:Piotr967|Piotr967]] [[Dyskusja wikipedysty:Piotr967|''podyskutujmy'']] 22:02, 18 wrz 2024 (CEST)
** Generalnie chyba powinniśmy przetłumaczyć {{link-interwiki|Plagiaty z anglojęzycznej Wikipedii|Q=Q48814703}} i stworzyć analogiczny [[Plagiaty z polskojęzycznej Wikipedii]]. Aby stworzyć ten drugi potrzebne są źródła. Aby były źródła trzeba sprawę nagłośnić i to pole popisu dla WMPL. Tłumaczenie pierwszego artykułu może w tym tylko pomóc. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 22:19, 18 wrz 2024 (CEST)
*:Uważam, że WMPL to powinna być także [[organizacja zbiorowego zarządzania prawami autorskimi lub prawami pokrewnymi]], żeby mogła sama interweniować w takich sytuacjach. Będzie to coraz istotniejsze wraz z odchodzeniem z tego świata wikipedystów z dużym dorobkiem. W takich sytuacjach działać by musieli ich spadkobiercy, czego trudno oczekiwać. WMPL mogła by wówczas ich zastąpić, podobnie zresztą jak wikipedystów żyjących. [[Wikipedysta:Gżdacz|Gżdacz]] ([[Dyskusja wikipedysty:Gżdacz|dyskusja]]) 10:05, 20 wrz 2024 (CEST)
:Nawet jeżeli tego rodzaju sytuacje nie znajdują zakończenia sądowego, byłoby całkiem właściwe, gdyby znajdowały chociażby zakończenie w postaci opisu na odpowiedniej stronie w Wikipedii, w tym np. zawierając ew. odpowiedź wydawnictwa i dalszy ciąg sprawy. Może niewiele to wniesie w konkretnej sprawie, ale zostać zostanie i przedostać się do mediów może. Problemem oczywiście może być wciąż niestety obecny w kk art. 212. ''[[Wikipedysta:Wostr|Wostr]]'' <small>([[Dyskusja wikipedysty:Wostr|dyskusja]])</small> 22:26, 18 wrz 2024 (CEST)
* Rozmawiałem z właścicielem wydawnictwa. To małe wydawnictwo, jednoosobowa działalność. Przejął się, wykazał 100% zrozumienia i zapewnił, że odbija moją wiadomość do autora, by się odniósł do zarzutów (w mailu wysłałem skan przykładowych 5 stron, na których znalazłem skopiowane fragmenty moich edycji). Po chwili oddzwonił, by zapytać czy ma wycofać nakład. Przyznam, że tym mnie pozytywnie ujął. Wyjaśniłem, że nie mam takich żądań. Prosił by mu pomóc znaleźć program antyplagiatowy. A autor? Autor jest osobą w bardzo podeszłym wieku. Też do mnie dzwonił. Powoli wyjaśniłem kwestie licencji i praw autorskich. Mam nadzieję, że aspekt pedagogizujący tej sprawy uprzytomni mu, że nie można tak łatwo korzystać z cudzej pracy. [[Wikipedysta:Jacek555|Jacek555]] [[Dyskusja wikipedysty:Jacek555|✉]] 21:45, 19 wrz 2024 (CEST)
== Świadków "pomaganie" (swoim) i czym się zajmują w Niemczech. Oraz innych krajach ==
*[[Świadkowie Jehowy w województwie dolnośląskim]] ''Od końca lutego 2022 roku rozpoczęto organizowanie pomocy dla Świadków Jehowy z Ukrainy, uchodźców – ofiar inwazji Rosji (zorganizowano całodobowe dyżury na dworcu w Katowicach i dodatkowo kilka razy na stacji w Sławkowie, aby móc ich odebrać, zapewnić im bezpłatne zakwaterowanie i wyżywienie w mieszkaniach i w Centrum Kongresowym w Sosnowcu)''
*[[Świadkowie Jehowy w województwie podlaskim]] ''Od końca lutego 2022 roku rozpoczęto organizowanie pomocy dla Świadków Jehowy z Ukrainy, uchodźców – ofiar inwazji Rosji. W tym celu na terenie województwa powołano jeden z 16 Komitetów Pomocy Doraźnej działających w Polsce, składający się z przeszkolonych wolontariuszy''
I tak dalej, i tak dalej... Od kraju, do poziomu powiatu i gminy. Teraz zapytajcie, jak ta "pomoc" wyglądała, czy była i KOMU była udzielana? Bo od lutego 2022 r. widziałem to na własne oczy na dworcach, przejściach granicznych, w halach sportowych i domach kultury. Jak w piosence Kaczmarskiego: ''katolik z kalwinem, z mrocznym gnostykiem i ateistą'' solidarnie ręka w rękę organizowali punkty pomocy, wydawali jedzenie, wodę, pomagali znaleźć zakwaterowanie. Świadków też widziałem. Stali obok z tabliczką JW.ORG, czekając na odebranie "swoich" i dupy nie ruszyli, żeby razem z innymi popracować w punkcie pomocowym. Wyrabiali co najwyżej godziny dla organizacji, rozdając gazetki. Zaraz pewnie przeczytamy, jak to "pomagali" w czasie powodzi. Jak kto z terenów dotkniętych powodzią spotka jehowitów, co to wszystkim bez względu na różnice wyznania i pochodzenia, solidarnie u boku z pomocą rządową, samorządową, diecezjalną, caritasowską, luterańską, zielonoświątkową, adwentystyczną, stoją razem i pomagają, to niech cyknie zdjęcie na dowód...
[[Świadkowie Jehowy w Niemczech]] czym się zajmują? Według tego rozdmuchanego kalendarium rok w rok tylko upamiętnianiem, jak to cierpieli za nazizmu. Mokry sen polskiego nacjonalisty, hasło [[Polacy w Niemczech]] powinno się analogicznie składać z kalendarium wyliczającego rok w rok, jaka to rocznica męki Polaków w obozach przypada.
[[Świadkowie Jehowy w Turcji]] ''W lutym 2023 roku zorganizowano pomoc dla współwyznawców poszkodowanych przez trzęsienia ziemi. Świadkowie Jehowy powołali dwa Komitety Pomocy Doraźnej w celu wspierania akcji poszukiwawczo-ratowniczych i niesienia praktycznej pomocy. Na terenie dotkniętym trzęsieniem ziemi mieszka ponad 500 głosicieli, z tego ponad 120 musiało opuścić domy'' Tu się chociaż przyznali, że "pomoc" dotyczyła wyłącznie współwyznawców. Ale reszta tekstu czemu ma służyć? Teraz wyobraźcie sobie, że w haśle [[Archidiecezja wrocławska]] napiszemy, że pomogła powodzianom. A potem, że ''na terenie zagrożonym powodzią mieszka 1500 księży, 100 zakonników i 50 świeckich szafarzy''. Czemu to ma miałoby służyć, JAKĄ "wiedzę" by to wniosło? Zaraz by to było wycofane.
I tak się bawimy z durnymi pseudo-informacjami, tworzonymi hurtowo i w postaci kilometrów tekstu przez {{lw|Per excellence}}. Problem zgłaszany wielokrotnie nie tylko przeze mnie, ale i przez wiele innych osób. Ponad 40 tys. edycji, brak uprawnień redaktora za NPOV, WAGA i WP:CWNJ#MÓWNICA, a tu znowu widzę autopatrol od {{ping|AramilFeraxa}} na jakąś "próbę". Jego wciskanie świadków wszędzie ([https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Hades&diff=70198845&oldid=70197971]), totalna cenzura jakichkolwiek treści krytycznych wobec ŚJ (Przypominam [[Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2023:04:24:Postępowanie Świadków Jehowy w przypadku wykorzystywania seksualnego dzieci]], nikt z tego nie wyciągnął żadnych wniosków, jak zawsze). Kto będzie po nim sprząta, jak się w końcu ktoś zorientuje, że kolejny propagandysta od świadków to chyba jednak nie? [[Wikipedysta:Hoa binh|Hoa binh]] ([[Dyskusja wikipedysty:Hoa binh|dyskusja]]) 20:25, 20 wrz 2024 (CEST)
:Wywaliłem kiedyś [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Daniel_Obajtek&diff=61899540&oldid=61899019 3k PR'u z Obajtka], [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Agenderyzm&diff=57226531&oldid=57226382 3,2k treści z pseudoźródłami z Agenderyzmu], [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Brak_to%C5%BCsamo%C5%9Bci_rodzajowych&diff=57226632&oldid=57226385 2k bzdur i fałszywych źródeł] z [[:Brak tożsamości rodzajowych]]. Nie ma innej metody - jak widzisz PR, trivia, marketing, to go usuwaj. Blokada nic nie da - wyślą na misję kolejnych. [[Wikipedysta:IOIOI|IOIOI]][[Dyskusja wikipedysty:IOIOI|<sub><small>2</small></sub>]] 22:21, 20 wrz 2024 (CEST)
::Sprawa prosta – źródła zewnętrzne na działalność są, to można ją opisać. Jeśli informacja pochodzi tylko z źródeł wewnętrznych, to traktujemy ją jako autopromocję (a w tym wypadku wiemy, że często jest to zwykłe robienie z niezauważalnych rzeczy czegoś niesamowicie ważnego i wielkiego) i z artykułu wywalamy. [[Wikipedysta:Aotearoa|Aotearoa]] [[Dyskusja Wikipedysty:Aotearoa| dyskusja]] 09:42, 21 wrz 2024 (CEST)
|