Dyskusja wikiprojektu:Sporty zimowe

Archiwum dyskusji

Archiwum 1 Archiwum 2

Szablon:Łyżwiarz figurowy infobox

Przymierzam się do przebotowania wywołań tego szablonu. Chcę usunąć z wywołań nieużywane parametry: {{{lokalizacja treningowa}}}, {{{quote}}} i {{{wikicytaty}}} (każdy w jakimś sensie nieużywany) oraz dodać {{{imię i nazwisko org}}} oraz {{{alt grafiki}}} (kolejno uzupełniam w szablonach, w których ich nie ma). Zastanawiam się też nad dodaniem parametru {{{odznaczenia}}}, bo czasami pojawiają się one w sekcji medalowej.

Przeanalizowałem też automatycznie wszystkie wywołania. Nie ma żadnego, w którym byłby na raz wypełnione jakieś parametry w sekcji rekordów ISU GEO+-3 i jednocześnie jakieś parametry w sekcji rekordów ISU GEO+-5. Wydaje mi się, że czasami wpisy są w niewłaściwej sekcji (np. w Melissandre Fuentes). Moim zdaniem warto zintegrować te dwie sekcje w jedną, z uproszczonym nagłówkiem (bez skali). Użyta skala wynikałaby z daty wstawionej w informacji o zawodach, w których dana nota została uzyskana.

Być może jeszcze jakieś uwagi się znajdą, na które czekam tutaj. ~malarz pl ^PISZ 23:37, 2 gru 2021 (CET)

• Nowa wersja szablonu jest przygotowana w {{Łyżwiarz figurowy infobox/temp}}. Przy okazji analizy zauważyłem, że podawane po punktacjach zawody są w części pomniejszane przez small, a w części nie. Czy są jakieś ustalenia z tym związane. Na wszelki wypadek: @DariaPolonia, @Barcival. ~malarz pl ^PISZ 19:49, 5 gru 2021 (CET)
  • Jest kilka kwestii problematycznych w infoboksach łyżwiarzy figurowych wynikających z samej dyscypliny i sposobu oceniania. GOE±5 weszło od sezonu 2018/2019, więc wszystkie zawody do ZIO 2018 włącznie na pewno były w poprzednim systemie punktowym (tzn. w skali GOE±3). Niektórzy edytujący nie ogarnęli tej zmiany w zasadach i po prostu przekopiowują infobox od innego łyżwiarza, stąd błąd u Melissandre Fuentes (który zaraz poprawię, bo sama bazując na infoboksie jakiejś innej łyżwiarki z błędem popełniłam gafę). Jeśli chodzi o pomniejszenie ze small to trochę moja wina, bo dopiero w późniejszym czasie potrafiłam ustawić to w szablonie. Teraz usuwam small wszędzie gdzie edytuję, ale jeśli dałoby radę zrobić to przy okazji sprzątania szablonu to byłoby super. Ja dodałabym możliwość dodania rekordów życiowych w więcej niż jednej konkurencji, bo historia pokazuje, że łyżwiarze przechodzą z konkurencji indywidualnych do par i odwrotnie, więc te rekordy punktowe powinny zaistnieć w infoboksie - może jakaś "belka" z nazwą konkurencji i GOE (np. "Soliści (GOE±5)" pod tym rekordy, a następnie "Pary taneczne (GOE±5)" i pod tym kolejny set rekordów)? Też jestem za dodaniem odznaczeń. DariaPolonia (dyskusja) 22:05, 5 gru 2021 (CET)
  • Odznaczenia dodane. Chcesz rozmnażać liczbę pól w szablonie, ale to nie jest dobry pomysł. Będzie tylko prowadziło do coraz większego bałaganu i błędów. Moim zdaniem na pewno nie ma sensu dzielić rekordów na GEO3/GEO5. Skala punktacji wynika m.in. z roku, który jest podany tuż poniżej wyniku. Co najwyżej można podzielić na konkurencje:
    • solista: nota łączna, program krótki, program dowolny
    • pary sportowe: nota łączna, program krótki, program dowolny
    • pary taneczne: nota łączna, taniec obowiązkowy, taniec oryginalny, taniec krótki, tanie rytmiczny, taniec dowolny

    W sumie daje to 12 parametrów na rekordy. Innym możliwym rozwiązaniem jest podawanie dwóch różnych wyników w jednym parametrze (dla solisty i dla pary). ~malarz pl ^PISZ 23:36, 5 gru 2021 (CET)

    Konkurencje są 4, ale segmenty tj. nota łączna, program krótki, program dowolny są w 3 takie same, różnią się tylko w parach tanecznych tj. nota łączna, taniec rytmiczny, taniec dowolny (do 2010 r. była nota łączna, taniec obowiązkowy, taniec oryginalny, taniec dowolny, następnie do 2018 nota łączna, taniec krótki, taniec dowolny. Rozumiem argument, że bez podziału na GOE3/5, ale nazwa konkurencji nad rekordami by się przydała. + możliwość dodania kolejnej konkurencji i znów rekordów... DariaPolonia (dyskusja) 23:12, 14 gru 2021 (CET)

  • Tak się jeszcze nad tym rozdzieleniem zastanawiałem - to jest nie do wykonania botem. Nie bardzo można na bazie wypełnienia parametrów w infoboksie zosrientować się czy chodzi o solistę czy członka pary sportowej. ~malarz pl ^PISZ 20:43, 7 gru 2021 (CET)

    Lub pary tanecznej :) Nie wiem jak dokładnie to działa i co podpowiedzieć, bo w sumie nawet w parametrze konkurencja ktoś może mieć więcej niż jedną. DariaPolonia (dyskusja) 23:15, 14 gru 2021 (CET)

  • Kolejny chyba błąd typu punktacja 2018: Chris Reed ~malarz pl ^PISZ 20:53, 7 gru 2021 (CET)

    Poprawione. DariaPolonia (dyskusja) 23:16, 14 gru 2021 (CET)

• Jako, że zostałem wywołany, mogę tylko powiedzieć, że merytorycznie na łyżwiarstwie figurowym zupełnie się nie znam i nie mam w tej chwili w kwestii tego infoboksu nic do dodania. Barcival (dyskusja) 21:50, 7 gru 2021 (CET)
  • Pingałem bo brałeś udział w poprzedniej dyskusji. Nie ma sprawy :-) Ja też właśnie się dowiedziałem, że już nie przyznają 6.0. ~malarz pl ^PISZ 22:58, 7 gru 2021 (CET)

@DariaPolonia Jakoś nie ma więcej chętnych dyskutantów. Moja propozycja nowej wersji szablonu jest w {{Łyżwiarz figurowy infobox/temp}}. Trochę zestawień z wywołań jest w Wikipedysta:Malarz pl/szablony/Łyżwiarz figurowy infobox. Zmiany polegają na:

• dodanie imię i nazwisko w zapisie oryginalnym
• dodanie tekstu alternatywnego dla grafiki
• dodanie pola na odznaczenia
• scalenie pól na maksymalne noty - to czy są one w skali +-3 czy +-5 wynika z podpisu z datą zawodów; nie będzie problemy gdy za kilka lat ktoś wymyśli skalę +-6 czy +-4 i nie będzie błędów w wypełnianiu jaki był w [Melissandre Fuentes]].

Bot w trakcie pracy:

• usunie z wywołań parametry, których nie ma w szablonie a są w niektórych wywołaniach
• wydzieli odznaczenia z medali
• poprzenosi oceny z parametrów "... 2018" do tych bez roku
• usunie small'e z nazw zawodów przy maksymalnych notach.

Zasygnalizowany pomysł podzielenia maksymalnych not na noty dla solistów i dla par pomijam. Jest on trudny do zrealizowania (wymaga podzielenia wartości niektórych parametrów na jeden z dwóch nowych, będzie stosunkowo rzadko wykorzystywany). Uważam, że spokojnie można wpisać w obecnych parametrach drugi wynik a w obydwu w nawiasie dopisać czy dotyczy występów solistów czy par.

Poczekam jeszcze kilka dni na uwagi. Jak nikt się nie wypowie to przebotuję wywołania. ~malarz pl ^PISZ 16:07, 10 gru 2021 (CET)

Przyjrzę się temu jutro i dam znać :) DariaPolonia (dyskusja) 15:17, 11 gru 2021 (CET)

• @DariaPolonia ~malarz pl ^PISZ 11:26, 14 gru 2021 (CET)

  Praca zawodowa mnie przywaliła, przepraszam za opóźnienie, dzięki za ping.

  Zastanawiam się nad tym usunięciem GOE 3 lub 5 w rekordach... bo o ile w parach tanecznych zmienili w tym samym czasie nazwę jednego z segmentów i po tym i po dacie można rozróżnić. To przy innych konkurencjach niewiele osób będzie sprawdzało od których zawodów weszło GOE+-5. A może osobny, nieobowiązkowy parametr GOE+-3 i GOE+-5 do dodania pod konkurencją? DariaPolonia (dyskusja) 23:21, 14 gru 2021 (CET)

  "Zasygnalizowany pomysł podzielenia maksymalnych not na noty dla solistów i dla par pomijam." Ok, rozumiem argument, ale w takim razie tym bardziej potrzebujemy nieobowiązkowych parametrów GOE+-3 i GOE+-5. DariaPolonia (dyskusja) 23:22, 14 gru 2021 (CET)

• @Malarz pl Pojawił się problem z infoboksem, tak jakby nie widział parametru "reprezentacja" i "medale" - wyrzuca błędy np. przy kliknięciu w edycję biogramu i podglądzie biogramu bez dokonania edycji od razu wyrzuca ciąg znaków tak jakby coś nieprawidłowego zostało wpisane w tych polach. Czy była już dokonywana jakaś zmiana w szablonie? Z czego to może wynikać? DariaPolonia (dyskusja) 19:36, 14 sty 2022 (CET)
  • To już poprawione. Do poprzedniej dyskusji wrócę jak znajdę czas i natchnienie. ~malarz pl ^PISZ 22:12, 14 sty 2022 (CET)

    Dzięki! DariaPolonia (dyskusja) 22:59, 14 sty 2022 (CET)

punkty dla oddzielnych konkurencji w Łyżwiarz figurowy infobox

@DariaPolonia Tak się cały czas zastanawiam nad twoją propozycją wyszczególnienia występów solistów i par. Solistki i solistów łączę w jedną całość. Nie wydaje mi się, aby ktoś startował w tych obydwu konkurencjach. Poniżej próbuję wypisać listę potencjalnych parametrów w zastępstwie obecnych:

soliści	pary sportowe	pary taneczne
solo: nota łączna solo: program krótki solo: program dowolny	sportowe: nota łączna sportowe: program krótki sportowe: program dowolny	taneczne: nota łączna taneczne: taniec obowiązkowy taneczne: taniec oryginalny taneczne: taniec krótki taneczne: taniec rytmiczny taneczne: taniec dowolny

Myślałem, że będzie tego znacznie więcej. Wydaje mi się, że to można wrzucić do szablonu (tylko 4 więcej, wydawało mi się, że będzie tego dużo więcej). Napisz czy czegoś nie pominąłem, ale wydaje mi się, że nie.

Dodanie skali Geo+-3/5 moim zdaniem jest zbędne bo ci co nie wiedzą o co chodzi i tak na to nie zwrócą uwagi a ci co wiedzą to rozpoznają po roku uzyskania wyniku.

Zmiany naniosłem w {{Łyżwiarz figurowy infobox/temp}}. Nazwa konkurencji (soliści/pary taneczne/pary sportowe) zostanie wyświetlona tylko w przypadku podania kilku not łącznych. Podglądy botowania jeszcze tego nie uwzględniają. Jak pisałem nie jest to zadanie łatwe, ale wydaje mi się, że dam radę. Co najwyżej będę potrzebował trochę Twojej pomocy. ~malarz pl ^PISZ 23:04, 30 sty 2022 (CET)

• Miło, że wracamy do tematu :) Co do samych konkurencji, to obawiam się jednak, że jeśli będzie się wyświetlała nazwa konkurencji soliści przy kobietach to może być nieco zastanawiające - próbuję utrzymywać poprawne nazwy konkurencji, bo kiedyś pisało się "jazda indywidualna" i tyle, choć w anglojęzycznej nomenklaturze robiono duże halo o "men" i "ladies", że aż zmieniono na "men" i "women" - może dałoby rade dodać jakiś parametr, żeby dopisywać jakąś literkę i wyświetlało się "soliści" lub "solistki"? GOE+-3 lub GOE+-5 - tutaj jestem gotowa na kompromisy, choć wchodzi taka kwestia, że jak ktoś spojrzy na infoboks i zobaczy 20 pkt wyższe wyniki i porówna sobie z innym łyżwiarzem, który zakończył na GOE+-3 to może złapać mylne wrażenie o poziomie tego pierwszego. Po prostu chodzi mi o to, że nie każdy będzie klikał w historię zmian punktowych, bo to najnudniejsza część łyżwiarstwa - postronny czytelnik będzie patrzył tylko na numerki jeśli już go to zainteresuje jakkolwiek. Co do parametrów-segmentów to tak wypisałeś wszystkie, zgadza się. W razie pytań merytorycznych służę pomocą, dłuższy czas odpisywania jest spowodowany moją pracą zawodową, więc z góry przepraszam! DariaPolonia (dyskusja) 23:20, 31 sty 2022 (CET)
  • Zmieniłem nazwę konkurencji zgodnie z artykułem Jazda indywidualna :-) i nie ma problemu z płcią. Jeżeli to byłoby złe to ew. można się pobawić w rozpoznawanie płci przez szablon na podstawie WD. Parametr jest kiepskim pomysłem (podatnym na błędy i generującym problemy). Bezpieczniej jest użyć neutralnego opisu. ~malarz pl ^PISZ 10:56, 3 lut 2022 (CET)

    Jazda indywidualna to nie jest nazwa konkurencji :) Bardzo chętnie przygotowałabym dwa osobne artykuły z opisem różnic np. w punktacji, możliwości wykonywania elementów w obu programach - zupełnie inna konstrukcja. Są dwie konkurencje - soliści i solistki. DariaPolonia (dyskusja) 20:03, 3 lut 2022 (CET)

    To może da radę spróbować z tym rozpoznawaniem płci? DariaPolonia (dyskusja) 20:16, 3 lut 2022 (CET)

    • Zrobione. Aby sprawdzić jak działa to trzeba w artykule wkleić

      {{Łyżwiarz figurowy infobox/temp |solo: nota łączna = 123 |sportowe: nota łączna = 456}}

      i podejrzeć pogląd. W podglądach w moim brudnopisie to nie działa i nie będzie działać. ~malarz pl ^PISZ 21:36, 3 lut 2022 (CET)

      Zostaje "jazda indywidualna"? DariaPolonia (dyskusja) 22:56, 3 lut 2022 (CET)

      • W brudnopisach tak, bo one nie mają WD. ~malarz pl ^PISZ 00:06, 4 lut 2022 (CET)
  • Co do GEO+/-3/5 to wiadomo, że spoglądanie na "gołe" rekordy nie ma sensu. Na bazie "prostszej" dyscypliny (bieg 100 m mężczyzn) nie można przecież powiedzieć, że Marian Woronin był dużo szybszy (nie chcę pisać lepszy) od np. Jackson Scholz czy Klemens Murańka (rekord ok. 220 m) skacze dużo lepiej od Marusarza czy Jozefa Bradla (rekordy ok. 100 m). Trzeba wziąć pod uwagę datę osiągnięcia. Punkty we wszystkich dyscyplinach sportowych potrafią się zmieniać w czasie. Ja jako postronny czytelnik, w obecnym szablonie jak zobaczyłem GEO+/-3 lub GEO+/-5 i tak nie wiedziałem o co chodzi. Ale w związku z tym, że obok są daty to łatwo można to porównać. Może nagłówek przed rekordami podlinkować do Międzynarodowy System Sędziowania ISU, wtedy chętni będą mogli szybko doczytać kiedy nastąpiły zmiany systemu punktowania. ~malarz pl ^PISZ 10:56, 3 lut 2022 (CET)

    Dobry pomysł. DariaPolonia (dyskusja) 20:05, 3 lut 2022 (CET)

    Nie GEO, tylko GOE! :) Linkowanie do Międzynarodowy System Sędziowania ISU jest ok, ale z tymi konkurencjami to błagam, zróbmy osobno solistów i solistki. DariaPolonia (dyskusja) 20:15, 3 lut 2022 (CET)

    • Zrobione ~malarz pl ^PISZ 21:36, 3 lut 2022 (CET)
  • Przygotowałem bota do przyporządkowania rekordowych not do konkurencji. Pary taneczne były proste (jeżeli był wynik "taniec xxx" to mamy do czynienia z osiągnięciem pary tanecznej). Następnie bot szuka w pierwszym akapicie zdania "startująca/y w ..." i na tej podstawie przypisuje wyniki do odpowiedniej konkurencji. Zostało 19 zawodników (warto przejrzeć wszystkich). Następnie przygotowałem bardziej agresywne podejście i bot jeszcze 12 zawodników przypisał do konkurencji, zatem zostało 7, którzy w takim zdaniu mają wspomniane i pary sportowe i jazdę indywidualną: pełne zestawienie jest w Wikipedysta:Malarz pl/szablony/Łyżwiarz figurowy infobox. Tutaj poproszę o ściągę dla tej siódemki. ~malarz pl ^PISZ 10:56, 3 lut 2022 (CET)

    Rekordy w infoboksach tej siódemki dotyczą: Aneta Michałek - solistki, reszta pary sportowe. DariaPolonia (dyskusja) 20:14, 3 lut 2022 (CET)

    • dzięki. W podglądach już poprawione. ~malarz pl ^PISZ 21:36, 3 lut 2022 (CET)
• @DariaPolonia mogę botować? ~malarz pl ^PISZ 23:23, 9 lut 2022 (CET)

  Działajmy, i tak pewnie coś wyjdzie w "praniu" w przyszłości. DariaPolonia (dyskusja) 21:14, 10 lut 2022 (CET)

• @DariaPolonia to poproszę jeszcze o sprawdzenie (i poprawienie) opisu parametrów w Szablon:Łyżwiarz_figurowy_infobox/temp/opis#Opis_parametrów. ~malarz pl ^PISZ 22:19, 10 lut 2022 (CET)

  Przejrzałam i poprawiłam, ale nadal wnioskuję o wyodrębnienie konkurencji solistów i solistek - to raptem trzy wiersze więcej, proszę - dodajmy je. DariaPolonia (dyskusja) 00:15, 12 lut 2022 (CET)

• @DariaPolonia Wszystko przebotowane. A podział soliści/solistki są zrobione, ale inaczej. Dodaj drugie noty do któregoś z infoboksów: Janusz Karweta, Krystyna Klimczak, Valentina Marchei, Aneta Michałek, Jessica Dubé, Bryce Davison, Yannick Kocon i zobacz efekt. ~malarz pl ^PISZ 23:08, 12 lut 2022 (CET)

  Działa! Jak się cieszę, że się udało!! Bardzo dziękuję za usprawnienie infoboksu, kawał dobrej roboty. A czy dałoby radę, żeby nazwa konkurencji była wyśrodkowana? DariaPolonia (dyskusja) 23:21, 12 lut 2022 (CET)

  • Zrobione. Jeszcze trochę się pobawię wyglądem. Wcześniej nie miałem przykładu do przetestowania szablonu. Jakby coś było nie tak daj mi znać w mojej dyskusji albo w dyskusji projektu infoboksowego. Tej dyskusji nie będę stale obserwował. ~malarz pl ^PISZ 23:36, 12 lut 2022 (CET)

    Ok, dzięki! DariaPolonia (dyskusja) 02:14, 13 lut 2022 (CET)

Encyklopedyczność ośrodków narciarskich

Mamy bardzo dużo artykułów Kategoria:Ośrodki narciarskie w Polsce. Co myślicie o tym aby ustalić kiedy ośreodek spełnia kryteria encyklopedyczności. Mamy artykuł Stok narciarski w Przemyślu, który jest częścią Przemyskiego Ośrodka Sportu i Rekreacji, który też nie jest niczym nadzwyczajnym (nie wiem czy artykuł o tym miejscu były brdziej ency niż np. o klubie MOSiR Jastrzębie-Zdrój, gdzie zaczynał trenować Kamil Glik), z drugiej strony mamy np. artykuły o przedwojennych schroniskch turystycznych które istniały raptem kilkanaście miesięcy, dlatego że są ważnym czynnikiem kulturotwórczym, nie są one w wikipodróżach. Tak czy inaczej ciekawie by było gdybyśmy ustalili jakieś kryteria ja na początek zaproponowałbym dać pod znak zapytania te ośrodki, które mają przepustowość mniejszą niż 3000 osób/h i nigdy nie były przez dłuższy czas związane z jakimiś klubami narciarskimi i nie są ośrodkami, które istnieją kilkadziesiąt lat, nie mialy jakichś odznak/osiągnięć. Pozdrawiam. Dawid2009 /--->✉ 11:04, 24 sie 2022 (CEST)

Narciarstwo alpejskie - tabela miejsc na podium

Witam! Co wy na to, by zaktualizować miejsca na podium w zawodach PŚ w narciarstwie alpejskim i przedstawiać je w formie tabeli? Moim zdaniem obecne jest nieciekawe, np:

1. Alta Badia – 17 grudnia 2007 (slalom) - 3. miejsce

Przykład takiej tabeli wprowadziłem na stronie Žana Kranjca, możecie sprawdzić i wygłosić swoją opinię. Jeśli pomysł się nie spodoba usunę tabelę i przywrócę miejsca na podium do dawnego stanu. Pozdrawiam KacpereQ Ski Jumping (dyskusja) 20:03, 26 paź 2022 (CEST)

Aktywni w Wikiprojekcie

Hej, hej. Wiecie, że czasami dobrze jest sprawdzić kto jest aktywny, a kto nie, ale czasami się to zmienia. @Morcius, @Barcival, @Pozdrawiam, @Jaroz86, @Michalpietrzak2002, @DariaPolonia, mógłbym włączyć wam szablonik, taki jak w wikiprojektach Filmy lub Architektura. Za każdym razem się odświeża i sprawdza, kto był aktywny w ostatnich 2 tygodniach, ale można ustawić np. miesiąc. Co, może być coś takiego? ^^ Hedger z Castleton (dyskusja) 16:06, 25 sty 2023 (CET)

Jasne. DariaPolonia (dyskusja) 17:14, 25 sty 2023 (CET)

Dla mnie spoko :-) Pozdrawiam (dyskusja) 17:57, 25 sty 2023 (CET)

Przydałby szablon określający aktywność w wybranym drzewie kategorii. Wtedy miałoby to większy sens w wikiprojektach. :) Szoltys [Re: ] 18:14, 25 sty 2023 (CET)

Nie mam nic przeciwko. Jakoś wybitnie aktywny nie jestem ale dlaczego nie ;) Morcius (dyskusja) 19:26, 25 sty 2023 (CET)

Zobaczcie :) Aktualizacja była nawet w miarę dobra, poza tym, że opiekunowie wikiprojektu byli wśród nieaktywnych O_o Jeden nick uaktualniłem. @Szoltys, wiesz, jak kogoś szukasz, aby coś obgadać, to warto wiedzieć, kto ostatnio jest aktywny. Ale jasne, przydałoby się narzędzie, które wyszukiwałoby po edycjach w drzewie kategorii. Ten szablon to efekt zeszłorocznego zgłoszenia w życzeniach społeczności (taki pozakonkursowy, bo gadżet zrobiony lokalnie ;). Może dałoby się zrobić update. Sprobuj! Kolejna edycja będzie za dwa lata. Hedger z Castleton (dyskusja) 11:58, 26 sty 2023 (CET)

BATUTA 2023

W tym roku po raz ósmy organizujemy akcję BATUTA. Ochotników, którzy chcieliby wziąć w niej udział (niezależnie od codziennych działań na rzecz uźródławiania) zapraszam do zapisania na stronę Wikipedia:BATUTA 2023/Uczestnicy. W tej akcji, podobnie jak w poprzednich skupmy się na zmniejszaniu liczby haseł bez źródeł. Dla rezultatów działań czerwcowych (akcja potrwa przez cały czerwiec) została utworzona specjalna podstrona Wikipedia:BATUTA 2023/Zrobione. Poza artykułami uźródłowionymi można tam też dodawać wyeliminowane hoaxy i inne wątpliwe hasła, które ze względu na brak źródeł zostały usunięte. Jeśli macie jakieś życzenie odnośnie tematyki wikiprojektu, zgłoście na stronie dyskusji samej akcji Dyskusja Wikipedii:BATUTA 2023. Mamy jeszcze tydzień czasu, więc pewnie sporo da się do tego czasu przygotować. P.S. W tym roku (jak i w poprzedniej akcji) organizatorzy ze strony Stowarzyszenia Wikimedia Polska myślą o jakimś konkursie powiązanym z akcją, ale na razie jeszcze nie przedstawiono konkretów. H. Batuta (dyskusja) 14:53, 25 maj 2023 (CEST)