Tekst źródłowy strony Dyskusja:Adolf Hitler

{{To nie forum}}
{{DA głosowanie|data=2008-10-19|odbieranie=|odrzucone=x|strona=}}
{{Archiwum box|
:[[/Archiwum|Archiwum]]
:[[/Archiwum 2|Archiwum 2]]
}}

== Przeniesienie ==

Stare wątki w dyskusji przeniosłem do archiwum. Od prawie roku dyskusja w nich nie była kontynuowana. Pozostawiłem te, które były jeszcze edytowane od listopada i zgłoszenie błędu z sierpnia. [[Wikipedysta:Sławek Borewicz|Sławek Borewicz]] ([[Dyskusja wikipedysty:Sławek Borewicz|dyskusja]]) 23:23, 14 lut 2014 (CET)

istnieje film Spektakl Hitlerowski

== Dowody śmierci Hitlera? Czy takie istnieją? ==

Czy istnieją jakieś dowody śmierci Hitlera w wyniku samobójstwa?

W artykule poniżej napisane jest, że '''najprawdopodobniej''' smierć Adolfa Hitlera nastąpiła 30 kwietnia 1945r.
https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Amier%C4%87_Adolfa_Hitlera

Czytam ostatnio różneinformacje w sieci nawiąujące do książek, które sugerują, że żył on w Argentynie do 1962r.
https://tajnearchiwumwatykanskie.wordpress.com/2014/03/01/hitler-nie-zginal-w-berlinie-zmarl-w-argentynie/

Jeśli nie ma dowodów na samobójczą śmierć Hitlera sugeruję, żeby użyć słowa '''najprawdopodobniej''' na stornie.
* Potrzebne byłyby publikacje poważne, a nie sensacyjne. Spiskowe teorie opisujemy wyłącznie jako spiskowe. [[Wikipedysta:Ciacho5|Ciacho5]] ([[Dyskusja wikipedysty:Ciacho5|dyskusja]]) 18:27, 19 lis 2017 (CET)

== z [[Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule]] ==

{{Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule/Niezałatwione}}

Złamanie zasady wikipedii w zakresie precyzji słownictwa - "uznawany jest przez większość historyków" - większość jest tutaj mocno nieobiektywna, nie ma nigdzie dowodu na to, ba, z moich kontaktów historycznych wynika wręcz odwrotnie, większość historyków uważa, że hitler o wielu zbrodniach nie wiedział i nie mógł wiedzieć, natomiast żadne z tych stanowisk nie będzie możliwym do zmierzenia. Zgłasza: Damian Dudkowski [[Specjalna:Wkład/194.28.221.150|194.28.221.150]] ([[Dyskusja wikipedysty:194.28.221.150|dyskusja]]) 15:01, 5 sie 2013 (CEST)

== Niemiec czy Austriak ==

w końcu on był Niemcem czy Austriakiem, bo to że urodził się w Austrii nic nie znaczy, bo przecież uważał się za Niemca--[[Wikipedysta:Asur|Asur]] ([[Dyskusja wikipedysty:Asur|dyskusja]]) 11:55, 10 lis 2009 (CET)
:''7 kwietnia 1925 Hitler zrzekł się austriackiego obywatelstwa, ale dopiero w 1932 uzyskał niemieckie.'' PS. "Uważanie się za kogoś" nie jest wyznacznikiem posiadanego realnie obywatelstwa (choć wg niektórych teorii może stanowić jego element). Na wiki "obywatelstwo" traktuje się raczej jako kategorię polityczno-prawną. --[[Wikipedysta:Triskaidekafil|triskaidekafil]] <sup>[[Dyskusja Wikipedysty:Triskaidekafil|<span style="color:green">Dyskusja?</span>]]</sup> czy <sup>[[Specjalna:E-mail/Triskaidekafil|<span style="color:red">e-mail?</span>]]</sup> 14:14, 10 lis 2009 (CET)
*Ale Niemiec i Austriak to też narodowości, a narodowość zależy w znacznym stopniu od wyboru. [[Wikipedysta:Ciacho5|Ciacho5]] ([[Dyskusja wikipedysty:Ciacho5|dyskusja]]) 16:30, 10 lis 2009 (CET)

ale czy nie lepiej rozwiązać to tak jak w niemieckojęzycznym artykule - napisać, że Hitler był "austriackiego pochodzenia"?

Uwazam ze Hitlera przedstawion tu bardzo trafnie. Jest on przeciez bardzo ciekawa postacia historyczna i mysle ze 65 lat po wojnie najwyzszy czas nauczyc sie oddzielac emocje i nienawisc od faktow historycznych. Nie da sie analizowac zadnej postaci historycznej przez pryzmat nienawisci i Hitler nie jest tu wyjatkiem.

Pamiętajmy, że do lat 40. XX wieku wielu mieszkańców Austrii określało się jednocześnie jako Austriacy i Niemcy, była to kwestia nie tylko języka, ale i tradycji wg której Austriacy byli niejako "podgrupą" Niemców, podobnie jak np. Bawarczycy, Saksończycy itp. Zdaniem niektórych socjologów dopiero chęć odcięcia się od Niemców po II wojnie światowej i wydarzenia roku 1955, kiedy to Austria odzyskała suwerenność dały Austriakom poczucie odrębności narodowej.

== „Ostateczne rozwiązanie kwestii żydowskiej” ==

"Adolf Hitler był inicjatorem akcji planowej zagłady Żydów"

Adolf Hitler stworzył ideę i ideologię wyniszczania innych niż germańskie narodów więc był silnikiem napędzającym wielką maszynę zagłady.

,,Nie ma nawet cienia przesłanki, że Adolf H. mógł wiedzieć o Holocauście. Tak samo prawdopodobne jest to, że Bracia Bolec brali udział w pałowaniu górników z kopalni Wujek." - Łukasz Stanisławowski

== zdjęcie ==

Dlaczego zamiast zdjęcia Hitlera jest jakiś obraz?

== Narkomania Hitlera ==

Zauważyłem iż w artykule jest brak jakiejkolwiek wzmianki o narkotykach i innych substancjach psychoaktywnych , które brał adolf hitler co doprowadziło do tego ,że osoba rządząca wieloma milionami ludzi była narkomanem. Niektóre źródła podają iż brał ponad 30 pochodnych narkotyków.
*Po pierwsze, w owych czasach branie substancji psychoaktywnych było inaczej traktowane (zdaje się, że środki pobudzające były w powszechnym użyciu jako oficjalne wspomagacze, np. dla lotników). Po drugie, potrzebne są solidne źródła na to, że był '''uzależniony'''. [[Wikipedysta:Ciacho5|Ciacho5]] ([[Dyskusja wikipedysty:Ciacho5|dyskusja]]) 10:59, 4 sie 2016 (CEST)

== Odtajniony raport CIA pt. "Hitler Source Book" ==

Nie mam pewności czy to nadaje się do linków zewnętrznych czy może ktoś zrobiłby z tego przypis, więc zostawię tutaj. A chodzi o ponad 1000-stronicowy raport CIA sygnowany nazwiskiem Waltera C. Langera pt. ''Hitler Source Book'' odtajniony przez USA. Cały skan dostępny jest [https://ia801307.us.archive.org/11/items/OSSHitlerSourcebook/OSS%20Hitler%20Sourcebook.pdf tutaj]. Może warto dać do linków zewnętrznych? [[Wikipedysta:H.Rabiega|H.Rabiega]] ([[Dyskusja wikipedysty:H.Rabiega|dyskusja]]) 22:53, 3 sie 2016 (CEST)

== Żydowskie korzenie Hitlera  ==

Dlaczego pomija się żydowskie korzenie rodowe Adolfa Hitlera i komu to przeszkadza !!!
* pokaż weryfikowalne źródła tej informacji. I nie krzycz. [[Wikipedysta:masti|masti]] [[Dyskusja_wikipedysty:masti|&lt;dyskusja&gt;]] 23:50, 5 mar 2017 (CET)
* Dodatkowo zalecam przeczytanie hasła [[Żydzi]] (wystarczy zajawka) oraz [[Kto jest Żydem?]]. [[Wikipedysta:Ented|Ented]] ([[Dyskusja wikipedysty:Ented|dyskusja]]) 23:53, 5 mar 2017 (CET)

== Jan Kalina, fałszowanie cytatu Kershawa - prośba o reakcję ==

Rozmowa Kershawa i Zychowicza

Piotr Zychowicz, Niemcy, wyd. Wydanie II, Poznań 2017, s. 31, Cytat: Piotr Zychowicz: 
Czy Hitler miał jakieś wierzenia religijne? Ian Kershaw: Nie. Wierzył w Opatrzność. Jakąś bliżej nieokreśloną siłę, która kierowała światem. Czuł się jej wybrańcem, szczególnie po zamachu z lipca 1944 roku, gdy cudem ocalał. Nie wierzył natomiast w transcendencję, życie po śmierci i tego typu rzeczy. Wychowano go w wierze katolickiej, ale do kościoła nie chodził. Nie interesował się również germańskimi pogańskimi wierzeniami, które tak fascynowały Himmlera i innych esesmanów. 
PZ: '''Czyli był ateistą?'''
IK: P'''ewnie można go tak określić.''' Dla niego nie Bóg tylko rasa była najważniejszym punktem odniesienia. Pełniła ona dla niego taką rolę jak dla marksistów klasa społeczna..

Skolei Kalina napisał, że Wedłig Kershawa Hitler nie był ateistą co więcej podał takie SKANDALICZNE uzasadnienie:

'''On wcale nie stwierdza wyraźnie. Ciągnięty za język, jedynie bez przekonania twierdzi że Pewnie można go tak określić. Poza tym to jest tylko jedna z opinii, której inne przeczą. Jednak nawet jeśli teoretycznie założymy że był to i tak nie ma to znaczenia bowiem został wychowany i ukształtowany przez religię i całe jego postępowanie właśnie z tego wynikało. Kwestie rasowe na których bazował Hitler nie wywodzą się z ateizmu lecz z religii. Bowiem powstały w oparciu o treść z Biblii. Pozdrawiam--Jan Kalinka (dyskusja) 09:21, 1 kwi 2018 (CEST)
'''
Prosiłbym, aby ktoś upomniał Kalinę i powstrzymał go przed jawnym FAŁSZOWANIEM świadectw historyków. On nie ma prawa decydować, co jest rzetelne a przede wszystkim nie ma prawa FAŁSZOWAĆ jego słów. [Erni 120]

== Komentarz do wpisu Erni120 ==
Witam. Erni, z wyżej przytoczonego cytatu wybierasz to co jest dla ciebie wygodne. A czy zastanowiłeś się nad tym fragmentem. '''Czy Hitler miał jakieś wierzenia religijne? Ian Kershaw: Nie. Wierzył w Opatrzność.''' Widzę że nie wiesz co to jest opatrzność i stąd całe zamieszanie, oto definicja opatrzności, cytat. '''w teologii nieustanna opieka wszechwiedzącego i wszechmocnego Boga nad dziejami świata i poszczególnych ludzi'''. Stąd wypływa tylko jeden wniosek, ktoś kto wierzy w opatrzność bezdyskusyjnie nie jest ateistą. 
W wyżej cytowanym zdaniu Ian Kershaw stwierdza, że '''Hitler nie miał wierzeń religijnych, ale wierzył w Boga.''' 
Napisałeś, Według Kershawa Hitlera można nazwać ateistą, ale wierzył on w jakiś rodzaj Opatrzności. Co jest zdaniem pozbawionym sensu bowiem Opatrzność to Bóg. Na Twoje potrzeby zastąpię słowo Opatrzność słowem Bóg. Według Kershawa Hitlera można nazwać ateistą, ale wierzył on w jakiś rodzaj Boga. Ateista wierzący w Boga? Teraz widzisz dlaczego to zmieniłem?

Kershaw kategorycznie stwierdził. Wierzył w Opatrzność. To jest jednoznacznym i bezdyskusyjnym potwierdzeniem że nie był ateistą, a jednocześnie jest potwierdzeniem że był osobą wierzącą. Wiec nie zarzucaj mi fałszowania źródeł. Prosił bym też, abyś korzystał z wielu źródeł a nie ograniczał swoją wiedzę to tej z bezpłatnych gazet ewangelizacyjnych. Musisz zrozumieć że ktoś kto wierzy w Opatrzność czyli ('''opiekę wszechwiedzącego i wszechmocnego Boga nad dziejami świata i poszczególnych ludzi''') nie jest ateistą. Pozdrawiam--[[Wikipedysta:Jan Kalinka|Jan Kalinka]] ([[Dyskusja wikipedysty:Jan Kalinka|dyskusja]]) 08:04, 6 kwi 2018 (CEST)

PS. Był takim ateistą że wszyscy żołnierze w jego armii mordowali ludzi w całej Europie z dewizą ''Gott mit uns'' czyli  (pol. '''Bóg jest z nam''' czy '''Bóg z nam'''),  noszoną na klamrach pasów.

== Komentarz do słów Kaliny == 

'''Czy Hitler miał jakieś wierzenia religijne? Ian Kershaw: Nie. Wierzył w Opatrzność.''' po czym Zychowicz pyta ,,Czy można go nazwać ateistą" odpowiedź ,,Pewnie można go tak określić"

Kalina nie ma prawa oceniać czy słowa Kershawa mają sens, niech sam wyda swoją książkę i na nią się powołuje. Jego zachowanie jest skandaliczne, a fakt, że moderacja na to pozwala tylko pokazuje, że jesteśmy sto lat za angielską wikipedią. Opatrzność - W książcę ,,Hitler's Religion" Autor określił Hitlera jako panteistę, który używał słowa opatrzność do praw natury, tak więc nie ma tu sprzeczność

Po raz kolejny apeluje do administracji, Kalina sfałszował słowa Kershawa i przerobił je do swojej ideologii. Wiem, że to nie ang. wikiedia, ale niech jakikolwiek poziom to trzyma.[Erni]

== Jan Kalinka  ==

Dodałem 2 źródła, które mówią, że Hitler odwoływał się do opatrzności tylko w celach propagandowych, ale Kalinka to usunął... bo tak :V! Proszę przywrócić moją wersję a Kalinkę ukarać

== Wzrost Hitlera ==

Podany jest wzrost 165 cm z niepewnym źródłem, natomiast inne źródła pisane podają ok 175 cm (5ft 8½ in) - książka David Irving "The War Path", "As seen by his doctors in 1939, Adolf Hitler stood 5 foot 9 inches in his socks and weighed about 155 pounds.". Na tyle też wskazują dokumenty armii z 1 wojny światowej.
{{Martwy link dyskusja
 | link=* http://www.ub.edu/graap/nazi.pdf.
** In [[Narodowy socjalizm]] on 2018-01-07 20:00:46, 404
** In [[Adolf Hitler]] on 2018-02-04 23:33:04, 404
** In [[III Rzesza]] on 2018-02-27 10:21:43, 404
** In [[Narodowy socjalizm]] on 2018-03-23 10:10:42, 404
** In [[Adolf Hitler]] on 2018-04-23 00:05:39, 404
** In [[III Rzesza]] on 2018-05-13 17:48:49, 404
** In [[Narodowy socjalizm]] on 2018-06-02 21:24:56, 404
** In [[Adolf Hitler]] on 2018-07-05 17:17:36, 404
** In [[III Rzesza]] on 2018-07-30 16:45:27, 404
** In [[Adolf Hitler]] on 2018-10-01 01:17:23, 404
** In [[III Rzesza]] on 2018-10-23 10:23:56, 404
** In [[Narodowy socjalizm]] on 2018-11-13 15:24:32, 404
** In [[Adolf Hitler]] on 2018-12-13 10:38:07, 404
** In [[III Rzesza]] on 2019-01-08 12:03:02, 404
** In [[Faszyzm]] on 2019-03-27 19:31:41, 404
** In [[III Rzesza]] on 2019-04-03 02:12:32, 404
** In [[Adolf Hitler]] on 2019-05-27 22:50:27, 404

 | IA=
}}
{{Martwy link dyskusja
 | link=* http://www.polskatimes.pl/artykul/499051,ferdinand-porsche-nie-wymyslil-garbusa-jego-tworca-byl-zydowski-inzynier,1,id,t,sa.html ([http://web.archive.org/web/20161111061856/http://www.polskatimes.pl/artykul/499051,ferdinand-porsche-nie-wymyslil-garbusa-jego-tworca-byl-zydowski-inzynier,1,id,t,sa.html archiwum])
** In [[Adolf Hitler]] on 2019-03-08 14:40:49, 404
** In [[Adolf Hitler]] on 2019-05-27 22:50:31, 404

 | IA=http://web.archive.org/web/20161111061856/http://www.polskatimes.pl/artykul/499051,ferdinand-porsche-nie-wymyslil-garbusa-jego-tworca-byl-zydowski-inzynier,1,id,t,sa.html
}}
{{Martwy link dyskusja
 | link=* http://www.trinitarians.info/ateizm/art_271_Czy-Adolf-Hitler-byl-katolikiem_.htm ([http://web.archive.org/web/20121105112613/http://www.trinitarians.info/ateizm/art_271_Czy-Adolf-Hitler-byl-katolikiem_.htm archiwum])
** In [[Adolf Hitler]] on 2019-05-27 22:50:33, Exception while connecting.
** In [[Adolf Hitler]] on 2019-08-18 00:24:45, Exception while connecting.

 | IA=http://web.archive.org/web/20121105112613/http://www.trinitarians.info/ateizm/art_271_Czy-Adolf-Hitler-byl-katolikiem_.htm
}}