Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2020:11:22:Order Świętego Sebastiana
Wygląda, że jest to hoaxorder nie będący oficjalnym orderem wojskowym. Oryginalny artykuł portugalski trafił pod dyskusję o usunięciu. Źródła nie potwierdzają jego istnienia. masti <dyskusja> 18:24, 22 lis 2020 (CET)
- @Jakubkaja, jak to jest? Hoa binh (dyskusja) 18:26, 22 lis 2020 (CET)
- Nie istnieją ogólnowikipedyjne zalecenia dla orderów domowych czy prywatnych, więc się przy charakterze ency nie upieram, ale już oskarżenie z grubej rury o hoax, to - drogi @masti - sobie lekko wypraszam. 1.; 2.; 3.; 4.; 5.; 6.; 7.... Wulfstan (dyskusja) 21:23, 22 lis 2020 (CET)
- Drogi @Wulfstanie, nie miałem zamiaru oskarżać Cię o świadome wprowadzanie kogokolwiek w błąd. Przepraszam. Rzeczywiście, an szybko uzyłem, niewłaściwego słowa. Jeśli to jest order prywatny, to tego pewnie zabrakło w opisie. Bo miałem wrażenie, że chodzi o oficjalne odznaczenie państwowe, czego źródła nie potwierdzają. To zupełnie zmienai perspektywę tego artykułu. --masti <dyskusja> 22:19, 22 lis 2020 (CET)
- Jest to prywatne stowarzyszenie utworzone 27 lutego 2009 r. Przez grupę pretendującą do tronu Portugalii w opozycji do oficjalnego pretendenta Duarte Pio Bragança. To nigdy nie był portugalski order dynastyczny. Jego historyczne istnienie nie zostało udowodnione. Zobacz artykuł w języku portugalskim na temat zakonów dynastycznych: https://pt.wikipedia.org/wiki/Ordens_din%C3%A1sticas_de_Portugal --2001:8A0:F91C:8101:A5B5:4E95:B12F:D8BD (dyskusja) 22:26, 22 lis 2020 (CET)
- Abstrahując chwilowo od tego, co oznacza "oficjalny pretendent" w sytuacji, w której Portugalia jest demokracją, to jest to order domowy, z wielowiekową tradycją, odrodzony, nadany oficjalnie wojewodzie małopolskiemu, kombatantom, działaczom rozmaitym, w Polsce i zagranicą. Pytania zatem jedynie dwa, jakie widzę, to czy ordery domowe są ency oraz czy należy coś zmienić w treści artykułu. Pozdrawiam, Wulfstan (dyskusja) 01:28, 23 lis 2020 (CET)
- Jeżeli jak napisano w haśle był to pierwotnie order ustanowiony w XVI wieku, to mamy do czynienia również z orderem historycznym, a nie tylko prywatnym. Więc jest ency bez wątpienia. Ale przydałoby się to rozbudować, bo w obecnej chwili rzeczywiście jest słabo. Hoa binh (dyskusja) 10:29, 23 lis 2020 (CET)
- Nie jest prawdą, że Zakon jest stary i że jest to order dynastyczny. Nie ma żadnych dokumentów dotyczących tego zamówienia w Portugalii ani w archiwach watykańskich. Został stworzony w XXI wieku przez Filipe Folque, który nie jest dynastią, nie pretenduje do tronu Portugalii i nie ma FONS HONORUM. Nigdy nie miał uznania kanonicznego. Dziwne, że ten porządek jest w Polsce uznawany za porządek dynastyczny, aw Portugalii nie, ponieważ jest to porządek portugalski. Sprawdź strony w innych językach, a mianowicie w języku portugalskim. Skontaktuj się z Biblioteką Watykańską lub Biblioteką Narodową Portugalii.Portugalia ma tylko 3 order dynastyczne: Nossa Senhora da Conceição de Vila Viçosa, Santa Isabel i São Miguel de Ala:https://pt.wikipedia.org/wiki/Ordens_din%C3%A1sticas_de_Portugal. Jeśli nie istnieje w Portugalii, jak może istnieć w Polsce jako order dynastyczny?--2001:818:DCE0:CE00:38F2:71B1:4D6:4B74 (dyskusja) 14:17, 23 lis 2020 (CET)
- To odznaczenie utworzone stosunkowo niedawno i tylko sztucznie, dla uwiarygodnienia nawiązujące do ponoć istniejącego niegdyś zakonu rycerskiego (nieudane krucjaty Portugalczyków na tereny Maroka odbyły się akurat w latach 1574-1578, czyli w przypuszczalnych latach założenia zakonu), którego nie ma jednak ani na liście Aristida Michela Perrota z XIX, ani na liście Petera Bandera van Durena z 1985, ani w naszej dawnej literaturze (rejest s. 305), a tam chyba najszerzej i najdalej sięgnięto w przeszłość z zakonami/orderami historycznymi. Orderem domowym też nie jest, bo nigdy nie był w żadnym państwie uznany za oficjalne odznaczenie, a żaden pretendent do tronu nie ma prawa do ustanawiania nowych orderów domowych. Z tego wynika, że to zwykłe odznaczenie prywatne nazwane orderem, ale samo hasło o odznaczeniu jest IMHO wystarczająco ency ze względu na rangę osób odznaczonych, którzy zgodzili się współcześnie je przyjąć. Jakub Kaja (✉) 09:00, 24 lis 2020 (CET) PS. Jak się wpisze po portugalsku "Ordem Militar da Frecha" tłumacząc to jako "Zakon Rycerski Strzały", to coś jednak wyszukuje w bardzo starych książkach, więc może jednak sam zakon istniał. Jakub Kaja (✉) 09:27, 24 lis 2020 (CET)
- Order nie jest uznawany w Portugalii za order honorowy. Z tego powodu musi być zaliczony do polskich orderów honorowych. Nie sądzisz, że to dziwne, że jest rozpoznawany tylko w Polsce? Nie jest? Czy Polska uznaje honorowe ordery fantasy? Jak zakon honorowy ma rycerzy w Polsce, a nie w Portugalii? Jeśli zamierzają publikować artykuły o honorowych zamówieniach teatralnych, polska wikipedia traci wiarygodność.--2001:818:DCE0:CE00:3949:4B41:4E0:4DF (dyskusja) 17:40, 26 lis 2020 (CET)
Usunięto. Nikt nie przedstawił źródeł, z których wynikałoby notability tego prywatnego odznaczenia ustanowionego w 1994 roku Gdarin dyskusja 18:46, 8 gru 2020 (CET)