Просмотр кода страницы Википедия:Форум/Новости

<noinclude>{{/Шапка}}</noinclude>

== [[Проект:Тематическая неделя городов/Ижевская неделя|Неделя Ижевска]] ==
С 11 по 17 ноября 2024 года (по [[UTC±00:00|UTC]]) в Русской Википедии в рамках проекта «[[Проект:Тематическая неделя городов|Тематическая неделя городов]]» пройдёт '''[[Проект:Тематическая неделя городов/Ижевская неделя|Неделя Ижевска]]'''. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом [[Ижевск|городе]]. [[У:Sudzuki Erina|<span style="font-family:Mistral;color:teal;">Sudzuki Erina</span>]] [[ОУ:Sudzuki Erina|✉]] 21:50, 10 ноября 2024 (UTC)

== АСГ-2024 ==
И снова ноябрь, а, значит, параллельно традиционному конкурсу [[Википедия:Статьи года|Статьи года]] пройдёт и конкурс [[Проект:Альтернативные «Статьи года»|АСГ]] -- только в этом конкурсе не редакторы выбирают лучшие статьи, а жюри. Этому жюри приходится в разы больше трудиться (что ничуть не умаляет работу жюри СГ), потому что статьи читаем и аргументированно оцениваем. Если кому хочется поучаствовать -- милости просим! [[Проект:Альтернативные «Статьи года»|Здесь: правила конкурса]], [[Проект:Альтернативные «Статьи года»/2024/Жюри|здесь: можно записаться]]. — [[У:Книжная пыль|Книжная пыль]] ([[ОУ:Книжная пыль|обс.]]) 16:34, 6 ноября 2024 (UTC)

== ''The Signpost'': 6 November 2024 ==

<div lang="en" dir="ltr" class="mw-content-ltr" style="margin-top:10px; font-size:90%; padding-left:5px; font-family:Georgia, Palatino, Palatino Linotype, Times, Times New Roman, serif;">[[File:WikipediaSignpostIcon.svg|40px|right]] ''News, reports and features from the English Wikipedia's newspaper''</div>
<div style="column-count:2;">
* From the editors: [[w:en:Wikipedia:Wikipedia Signpost/2024-11-06/From the editors|Editing Wikipedia should not be a crime]]

* News and notes: [[w:en:Wikipedia:Wikipedia Signpost/2024-11-06/News and notes|Wikimedia Foundation shares ANI lawsuit updates; first admin elections appoint eleven sysops; first admin recalls opened; temporary accounts coming soon?]]

* In the media: [[w:en:Wikipedia:Wikipedia Signpost/2024-11-06/In the media|An old scrimmage, politics and purported libel]]

* Special report: [[w:en:Wikipedia:Wikipedia Signpost/2024-11-06/Special report|Wikipedia editors face litigation, censorship]]

* Gallery: [[w:en:Wikipedia:Wikipedia Signpost/2024-11-06/Gallery|Why you should take more photos and upload them]]

* In focus: [[w:en:Wikipedia:Wikipedia Signpost/2024-11-06/In focus|Questions and answers about the court case]]

* Traffic report: [[w:en:Wikipedia:Wikipedia Signpost/2024-11-06/Traffic report|Twisted tricks or tempting treats?]]

* Technology report: [[w:en:Wikipedia:Wikipedia Signpost/2024-11-06/Technology report|Wikimedia tech, the Asian News International case, and the ultra-rare BLACKLOCK]]

* Humour: [[w:en:Wikipedia:Wikipedia Signpost/2024-11-06/Humour|Man quietly slinks away from talk page argument after realizing his argument dumb, wrong]]

</div>
<div style="margin-top:10px; font-size:90%; padding-left:5px; font-family:Georgia, Palatino, Palatino Linotype, Times, Times New Roman, serif;">'''[[w:en:Wikipedia:Wikipedia Signpost|Read this Signpost in full]]''' · [[w:en:Wikipedia:Signpost/Single|Single-page]] · [[m:Global message delivery/Targets/Signpost|Unsubscribe]] · [[m:Global message delivery|Global message delivery]] 08:08, 6 ноября 2024 (UTC)
<!-- Sent via script ([[w:en:User:JPxG/SPS]]) --></div>
<!-- Сообщение отправил Участник:JPxG@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Signpost&oldid=27684085 -->

== Статьи года — 2024 ==

5 ноября стартует первый этап (выдвижение [[Википедия:Статьи года/2024/Выдвижение|кандидатов на статус статьи года]] и [[Википедия:Статьи года/2024/Жюри|кандидатов в жюри]]) ежегодного конкурса «[[ВП:СГ2024|Статьи года]]». С полным регламентом конкурса можно ознакомиться [[Википедия:Статьи года|на его основной странице]], но обращу внимание на несколько основных моментов:
* выдвигаться могут только статьи, получившие статус Избранных и Хороших в русском разделе после окончания прошлогоднего выдвижения (то есть с 26 ноября 2023);
* статей и списков, в которых вы были основным автором или одним из основных соавторов, можно выдвигать без ограничений, прочих статей и списков — не более пяти на одного участника;
* и нам нужно не меньше трёх членов жюри, если этот минимум не будет набран, конкурс отменяется.
[[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 13:41, 4 ноября 2024 (UTC)
* Там бы в набор жюри такую же активность, как в предложение переименовать раздел. [[У:Vicpeters|Vicpeters]] ([[ОУ:Vicpeters|обс.]]) 19:08, 4 ноября 2024 (UTC)
** [[Закон тривиальности]] [[u:MBH|MBH]] 19:18, 4 ноября 2024 (UTC)
*** Я бы не сказал, что работа жюри СГ (в отличие от АСГ) изнуряюще тяжела или даже технически сложна. Жюри в основном отвечает за два технических момента — на стадии выдвижения убедиться, что выдвинутые статьи соответствуют регламенту (включая лимит на выдвижение от одного человека), и на стадии подсчёта голосов убедиться, что никто не подал больше, чем разрешено (максимум три голоса на человека в одной номинации). Плюс один творческий момент — по окончании выдвижения раскидать максимально логично кандидатов по номинациям (как по тематике, так и по объёму). Это вряд ли намного сложнее, чем участвовать в упомянутом обсуждении, хотя работы, конечно, требуется больше. [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 20:49, 4 ноября 2024 (UTC)
**** Ну не знаю, может я как-то не так что-то делала, но пара ночей бессонных была с раскидываниями, подсчетами и разрисовыванием результатов :). [[У:Книжная пыль|Книжная пыль]] ([[ОУ:Книжная пыль|обс.]]) 08:07, 5 ноября 2024 (UTC)
** А где обсуждается переименование раздела? И о каком разделе речь? [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 05:04, 5 ноября 2024 (UTC)
***Вы же сами его и начали. на кпм. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|O]]) 08:09, 5 ноября 2024 (UTC)
**** Коллега, я начал обсуждение переименования статьи. А коллега где то обсуждает раздел. Конечно, я понимаю, что он имеет в виду то, что вы указали мне. Но ведь там обсуждается именно статья. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 08:28, 5 ноября 2024 (UTC)
*****Учусь читать между строк. Я не редактировал Википедию около двух лет и обратил внимание на разительную разницу. С трудом с третьей попытки избрали арбитраж, активность в обсуждении статусных статей упала почти до нуля, теперь вот конкурс статей года под вопросом. Не задумывались, в чём причина? Извините, писать здесь много не буду, лучше в основном пространстве поработаю. Жизнь коротка.— [[У:Vicpeters|Vicpeters]] ([[ОУ:Vicpeters|обс.]]) 11:43, 5 ноября 2024 (UTC)
****** Почему под вопросом? С конкурсом СГ никаких проблем нет. [[u:MBH|MBH]] 12:12, 5 ноября 2024 (UTC)
******* Ну и хорошо! [[У:Vicpeters|Vicpeters]] ([[ОУ:Vicpeters|обс.]]) 12:13, 5 ноября 2024 (UTC)
******* ''«Почему под вопросом?»'', — см. последнее предложение реплики коллеги Deinocheirus. — [[У:Полиционер|Полиционер]] ([[ОУ:Полиционер|обс.]]) 12:26, 5 ноября 2024 (UTC)
******** Я его видел и оно мне показалось странным - проблем с набором жюри туда никогда не было до самого последнего года. Даже я мог бы записаться (я не иду, т.к. знаю, что будет куча кандидатов лучше), т.к. функция жюри там чисто техническая. [[u:MBH|MBH]] 12:33, 5 ноября 2024 (UTC)
********* А ломать голову всё равно приходится. -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] ''([[ОУ:Megitsune-chan|ОБС.]])'' 12:34, 5 ноября 2024 (UTC)
********* Как минимум в два последних года количество кандидатов точно соответствовало максимальному количеству членов жюри. Причём у меня нет уверенности, что если бы я не ходил по СО потенциальных жюристов и не уговаривал их выдвинуться, набралось бы хотя бы столько. [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 12:47, 5 ноября 2024 (UTC)
********** Ну, если будет недобор, пишите - я могу принять участие. [[u:MBH|MBH]] 13:45, 5 ноября 2024 (UTC)
********** UPD. Посмотрел в предыдущие годы — ситуация не менялась уже долго. 5 кандидатов в 2021, 5 в 2020, 4 (!) в 2019. [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 14:23, 5 ноября 2024 (UTC)
*********** Так, тут логика, лично у меня, по другому работает. Для блага проекта конкурс нужен. И я хочу чтобы он был проведен. Если будет достаточное число кандидатов в жюри (5 +/-), то зачем мне напрягаться? Я лучше за потраченное время статью напишу. А вот если не будет, то буду выдвигать свою кандидатуру. И если окажусь «прокаченным», то не расстроюсь, а наоборот … Жюри создано, а время тратить не нужно. Думаю не я один такой. [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 15:05, 5 ноября 2024 (UTC)
****** Было дело в прошлом, и один человек вывозил почти всю работу. Главное, как говорится, чтобы хотя бы один энтузиаст попался. [[У:Книжная пыль|Книжная пыль]] ([[ОУ:Книжная пыль|обс.]]) 08:51, 6 ноября 2024 (UTC)

== [[Проект:Тематическая неделя/II Индонезийская неделя|II Индонезийская неделя]] ==
С 1 по 11 ноября 2024 года в рамках проекта «[[Проект:Тематическая неделя|Тематическая неделя]]» проходит '''[[Проект:Тематическая неделя/II Индонезийская неделя|II Индонезийская неделя]]'''. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом [[Индонезия|государстве]].[[У:Sentinel R|&#45;-Сентинел]] ([[ОУ:Sentinel R|обс.]]) 12:27, 1 ноября 2024 (UTC)

== [[Википедия:К переименованию/31 октября 2024#Русская Википедия → Русскоязычный раздел Википедии]] ==

Так как моё предложение для многих может показаться важным, я решил оповестить всех на данном форуме: приглашаю принять участие в обсуждении переименования статьи [[Википедия:К переименованию/31 октября 2024#Русская Википедия → Русскоязычный раздел Википедии|Русская Википедия в Русскоязычный раздел Википедии]]. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 06:56, 31 октября 2024 (UTC)

* Если никто не возьмется подводить итог, можете меня позвать. [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 10:50, 1 ноября 2024 (UTC)
* По-моему, стоило не оповещать, а закрыть по инициативе номинатора. Уже очевидно, что консенсус против переименования. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 11:03, 1 ноября 2024 (UTC)
** нет необходимости что то закрывать принудительно. Более того, я, будучи инициатором обсуждения, буду доволен любым результатом: в следующий раз предлагающие изменить название будут иметь богатый материал для размышления. Ведь вы помните: "прежде чем предложить повторно изучите предыдущий опыт". Мне складывающийся консенсус не нравится, но это моё личное мнение, которое так и останется при мне. <br>ps: пока в обсуждении приняло участие всего 26 человек - всё может поменяться. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 12:14, 1 ноября 2024 (UTC)
*** А сколько надо? Вроде там не голосование? — [[У:Igor Borisenko|Igor Borisenko]] ([[ОУ:Igor Borisenko|обс.]]) 12:49, 5 ноября 2024 (UTC)
**** Я не знаю, но сейчас там поучаствовало 46 человек. Прошло 6 дней. И если 1 ноября всё было очевидно (лично мне - нет), то 5 ноября для меня стало более очевидно, но не уверен, что для других. Вдруг выяснилось, что не все принявшие участие поняли тему обсуждения. Куда спешить? Пока не загорелась первая [[железная звезда]] время есть. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 13:36, 5 ноября 2024 (UTC)

== Месяц Азии ==

[[File:Asia location map vector.svg|250px|left|thumb|Зелёным отмечены страны, о которых можно писать]]
Внимание, внимание! Начинается девятый '''[[Проект:Месяц Азии|месяц Азии]]'''! В мероприятии будет участвовать куча языковых разделов и ужас сколько человек! [[Проект:Месяц Азии/Участники|Приглашаем]] всех зарегистрированных участников и участниц, вне зависимости от стажа! Начало Месяца Азии — '''1 ноября 2024 года в 00:00 по [[Всемирное координированное время|UTC]]'''.

Месяц Азии посвящён написанию '''и улучшению''' статей по теме Азии, то есть, по любой теме, связанной с любой страной Азии (кроме России, потому что в русскоязычном разделе Россия очень хорошо описана) или любым азиатским регионом. Примеры: село в Иране, праздник в Индии, Непале и Бутане, королева Кореи, национальное грузинское блюдо… Если вам хочется участвовать, но вы не знаете, чего бы такого написать — обращайтесь на страницу обсуждения проекта за идеями. Или пишите жюри в личку!

Фонтан: [https://fountain.toolforge.org/editathons/asian-month-2024-new-ru для новых статей], [https://fountain.toolforge.org/editathons/asian-month-2024-old-ru для дополненных статей].

Награды: за каждую созданную или улучшенную статью даётся 1 балл. За 4 балла — вики-орден. За первое место по количеству заработанных баллов — [https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikipedia_Asian_Month_2024/Golden_Award золотая медаль].

[[Проект:Месяц Азии|Ждём вас]]! [[ОУ:Le Loy|—]] [[У:Le Loy|Le Loy]] 23:06, 29 октября 2024 (UTC)

== [[Википедия:Пособие для посредника]] ==

Точно будет полезно малоопытным посредникам, но и опытным есть о чём подумать. Замечания и дополнения приветствуются. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 11:16, 29 октября 2024 (UTC)
* Нужна аббревиатура типа ВП:ППОС. [[У:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]] ([[ОУ:Nikolay Omonov|обс.]]) 11:56, 29 октября 2024 (UTC)
** ПОСПОС :)))<br>Не обязательно, это не для широкого применения эссе, вряд ли на него будет часто ссылки в обсуждениях расставлять. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 12:02, 29 октября 2024 (UTC)
* «Дискуссии после итога пресекаются» — вот это чрезвычайно важно. [[У:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]] ([[ОУ:Nikolay Omonov|обс.]]) 12:00, 29 октября 2024 (UTC)
* Попробовал с помощью Ctrl+f найти слова «объективность» и «честность» — не находятся. -- [[У:Fred|Fred]] ([[ОУ:Fred|обс.]]) 14:47, 29 октября 2024 (UTC)
** Вы ещё слово «нейтральность» поищите. Ну или «грамотность». Это рекомендации что делать посреднику практически чтобы не «выгореть» за несколько недель. А не чтобы всем было приятно читать благие пожелания в этом эссе. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 14:52, 29 октября 2024 (UTC)
** Думаю, это и так подразумевается при любом посредничестве. Объективность это составная часть посредничества; честность должна быть на еще более базовом уровне (что описывает ВП:ПДН). [[У:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]] ([[ОУ:Nikolay Omonov|обс.]]) 14:53, 29 октября 2024 (UTC)
* Хороший гид, спасибо. [[ОУ:Le Loy|—]] [[У:Le Loy|Le Loy]] 06:00, 30 октября 2024 (UTC)

== О Википедии, БРЭ и попытках заменить Википедию — продолжение ==
''[[Филиппов, Игорь Святославович]].'' [https://www.ng.ru/ideas/2024-10-28/7_9124_encyclopedia.html Свод научных знаний или ресурс для всех? Закрытие Большой российской энциклопедии пошлет плохой сигнал нашему обществу]. «Проведена экспертиза Российской академией наук. Материалы для подготовке ЕГЭ/ОГЭ» — а там прямо так и написано, "подготовке"?  [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 10:19, 29 октября 2024 (UTC)
* Да. Была даже реклама с таким посылом. [[У:Футболло|Футболло]] ([[ОУ:Футболло|обс.]]) 15:52, 29 октября 2024 (UTC)
** Имелось в виду «материалы '''для''' подготовк'''е'''» — должно быть или «для подготовки», или «по подготовке». Если вместе — это грамматическая ошибка. [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 18:35, 29 октября 2024 (UTC)
* ''фейки, в том числе написанные для прикола.'' — это какие?{{pb}}''По некоторым данным, в Рувики взяли на вооружение очень сомнительную практику ряда авторов Википедии копировать данные из статистических бюро той или иной страны, компоновать их и выдавать за статьи, например, о городах. Но это всего лишь заготовки, а не настоящие статьи, хотя они и выдаются за таковые. Очень многого в них нет и быть не может — географии, истории и культуры уж точно. Вовсю обсуждается подключение к этой работе искусственного интеллекта. Если так, дело совсем дрянь. Уж он нафантазирует вволю, не сомневайтесь… А речь ведь идет зачастую об очень деликатных, политически острых фактах.'' — интересно, а о насекомых догадаются лить при помощи ИИ?){{pb}}''Зарубежные историки науки знают о вкладе Лодыгина и Яблочкова в изобретение лампы накаливания. О них есть толковые статьи и в англоязычной Википедии. Но об этом нет ни слова в статье об Эдисоне, который довел это изобретение до кондиции, хотя в этой статье названо несколько его западных предшественников. В русской версии статьи не упомянут ни один его предшественник, и именно этот текст и воспроизведен в Рувики.'' — в статье про [[Эдисон, Томас Алва|Эдисона]] есть упоминание [[Лодыгин, Александр Николаевич|Лодыгина]], но не Яблочкова. В [[:en:Thomas Edison|энвики]] этого нету.{{pb}}''Кстати, в 1992 году уже была предпринята энергичная попытка (к счастью, достаточно быстро пресеченная) юридически ликвидировать Российскую государственную библиотеку с целью раздербанить хранящиеся в ней культурные ценности, а заодно выслужиться перед американцами. Даже отряд ОМОН планировали ввести для этого в РГБ, все уже было готово, в том числе ящики для вывоза книг и рукописей.'' — что-то я про такое не слышал. В нашей статье этого нет.{{pb}}P. S. Если вы хотите посмеяться — можно почитать статью в «рувики» с названием «Критика РУВИКИ». Чтиво занятное. [[У:Футболло|Футболло]] ([[ОУ:Футболло|обс.]]) 01:26, 31 октября 2024 (UTC)

''Википедия не защитила свои права юридически (наверное, руководителям этого проекта в голову не приходило, что такое может произойти)'' — да? — [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 12:08, 29 октября 2024 (UTC)
* Человек явно не понял. Писать о труде энтузиастов — и через одно предложение о юридическом огораживании прав на тексты? Это просто какие-то бездны непонимания. [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 12:18, 29 октября 2024 (UTC)
** ... а иногда права огораживают, а некоторые всё равно их нарушают (Советский Союз). [[У:Книжная пыль|Книжная пыль]] ([[ОУ:Книжная пыль|обс.]]) 12:26, 29 октября 2024 (UTC)
** Ну, опора на энтузиастов и лицензия - никак не коррелирующие вещи. У Яндекса есть "Народная карта", 2ГИС предлагает пользователям оставлять отзывы о местах помещения и грузить их фотографии (аналог Склада, куда более простой для использования) - и всё это пользователи отдают безвозмездно коммерческим компаниям ни по какой не свободной лицензии, и очень многих это устраивает. Аномалия тут скорее Википедия. [[u:MBH|MBH]] 18:37, 29 октября 2024 (UTC)
** [[YouTube]]  тоже в основном наполняют энтузиасты. Но там много возможностей для монетизации контента, из-за чего при прочих равных может быть больше  мотивации становится ютубером, а не википедистом. Порой кажется, что отсутсвие  сколь-нибудь нормальной модели  монетизации в Википедии и есть главная причина относительно малой популярности редактирования Википедии относительно других форм создания контента  на  других площадках. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 20:30, 29 октября 2024 (UTC)
*** Ничего, нам обещают щастье в виде статей, написанных ИИ. ИИ не нужны монеты. Впрочем, меня утешает, что не все источники оцифрованы, а у ИИ нет ног, чтобы ходить в библиотеки, которые здания. Следовательно, на мой век хватит. [[У:Книжная пыль|Книжная пыль]] ([[ОУ:Книжная пыль|обс.]]) 20:49, 29 октября 2024 (UTC)
* "Нам необходима авторитетная энциклопедия, которая помогла бы нашим гражданам составить адекватное представление о своей стране и окружающем мире." -- какое-то устарелое понимание роли энциклопедии в жизни человека. Самое главное -- критическое мышление, а свод знаний, каким и является энциклопедия, должен быть лишь подспорьем и материалом для анализа. — [[У:Книжная пыль|Книжная пыль]] ([[ОУ:Книжная пыль|обс.]]) 12:29, 29 октября 2024 (UTC)
** {{цс|1=Нам необходима авторитетная энциклопедия, которая помогла бы нашим гражданам составить адекватное представление о своей стране и окружающем мире|inline=1}}<br>В российском контексте это  очень актуальное понимание, и за право быть такой авторитетной энциклопедией  и борется [[Рувики (российский сайт)|Багопедия]]. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 20:27, 29 октября 2024 (UTC)
* Ну, человек явно не разбирается в тонкостях (и юридических, и в не-«национальном» характере Википедии), но в целом комментарий ценный. Статью про Михаила неплохо бы поправить по замечаниям, если она у нас такая же. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 16:56, 29 октября 2024 (UTC)
** Статья приличного размера, но не сбалансирована по содержательной части. Впрочем, таких статей у нас много. ВП пишется прямо сейчас, а написана полностью она будет (если будет) не при нашей жизни. [[У:Книжная пыль|Книжная пыль]] ([[ОУ:Книжная пыль|обс.]]) 20:21, 29 октября 2024 (UTC)
*** Там самый большой раздел называется "Брачные планы", ручным измерением он составляет ровно треть от всей статьи (5 тыс знаков из 15).  [[У:Ouaf-ouaf2021|Ouaf-ouaf2021]] ([[ОУ:Ouaf-ouaf2021|обс.]]) 01:07, 31 октября 2024 (UTC)
**** Кстати, сейчас из-под ВПН заглянул в Багопедию — статью про Михаила Романовича уже дорабатывают, видимо, местный аналог ИС пишут) [[У:Футболло|Футболло]] ([[ОУ:Футболло|обс.]]) 01:10, 31 октября 2024 (UTC)
***** Раздел был [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Михаил_Фёдорович&diff=15046342&oldid=14839802 внесен анонимом в 2009 году], и с тех пор ничего особо не изменилось. Его частично пытались удалять, но вяло. Сейчас даже копивио (есть вероятность) без залезания в источники определить сложно, поскольку текст уже много где появился.  [[У:Ouaf-ouaf2021|Ouaf-ouaf2021]] ([[ОУ:Ouaf-ouaf2021|обс.]]) 02:26, 31 октября 2024 (UTC)  
****** Этот раздел ещё и написан в стиле, далёком от энциклопедичного. [[У:Книжная пыль|Книжная пыль]] ([[ОУ:Книжная пыль|обс.]]) 05:15, 31 октября 2024 (UTC)
******* Я могу подкорректировать по Гребельскому в выходные -- не "моя" тема, поэтому высот ИС и даже ХС не буду штурмовать, но постараюсь приличное энциклопедичное выдать. [[У:Книжная пыль|Книжная пыль]] ([[ОУ:Книжная пыль|обс.]]) 07:32, 31 октября 2024 (UTC)
******** ... у Гребельского тоже ничего не сказано по поводу освоения Сибири. Монарх-то был не очень самостоятельным: то мама с родичами правила за него, то папа. [[У:Книжная пыль|Книжная пыль]] ([[ОУ:Книжная пыль|обс.]]) 08:57, 6 ноября 2024 (UTC)
* ''Это, конечно, не воровство, ведь Википедия не защитила свои права юридически''<br>Похоже уважаемый доктор наук в принципе не понимает смысл понятия "свободные знания" и не представляет как можно работать для всех и не ограничивать копирование. Думаю, он будет просто ошеломлён, когда поймёт, что википедия рада каждому копированию наших статей. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 13:20, 30 октября 2024 (UTC)
** {{цс|1=википедия рада каждому копированию наших статей|inline=1}}<br>Это буквально не так, и глобальный  бан Медейко за создание так называемой "[[Рувики (российский сайт)|Рувики]]" это демонстрирует. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 13:36, 30 октября 2024 (UTC)
*** нет, его блокировали за другое. Вы можете спокойно копировать всю информацию из википедии, указав источник копирования. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 13:46, 30 октября 2024 (UTC)
** Если мою статью копируют в какой-то энциклонг или переводят на [[:hy:Պաշտպանիչ թել|армянский]] или индонезийский языки это приятно. А вот когда моего [[Дарий III|Дария III]] переносят на z-пропагандистский ресурс, который стремится заблокировать Википедию в России, на основании того, что её пишут в Украине, это вызывает ощущение какого-то омерзения к ресурсу. Своего не создают, чужое тырят, чтобы не потерять преимущество в контенте, но при этом лицемерят, что их-то контент в Украине не создаётся. [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 13:48, 30 октября 2024 (UTC)
*** Согласен с вами. Но мы знаем в каком пректе пишем и хорошо понимаем условия. Увы, в описании CC BY ничего не написано про омерзение. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 14:26, 30 октября 2024 (UTC)
**** Понятно, что я в суд не пойду. Просто изначально, лет 10+ тому назад, не мог себе в страшном сне представить, что некоторые коллеги, с которыми были хорошие конструктивные взаимоотношения, будут искренне в душе желать тебе смерти, и даже ехать убивать твоих друзей и если "повезёт", то и тебя. Другое дело, что и я не "святой Авель", а по максимуму на пике возможностей работаю на Перемогу и ... соответственно. Так что тут как бы должно быть без обид. Но, пройти мимо возможности подчеркнуть, что "руниверсалис пишут в Украине" тоже не могу :-) Уж извините :-) [[У:Ibidem|Ibidem]] ([[ОУ:Ibidem|обс.]]) 14:37, 30 октября 2024 (UTC)
***** Никто не может вернуть 2013 год и наивные взгляды тех лет. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 15:17, 30 октября 2024 (UTC)
****** ''наивные'' — ну никто ж тогда не знал о том, что всё выльется в вот это. [[У:Футболло|Футболло]] ([[ОУ:Футболло|обс.]]) 00:50, 31 октября 2024 (UTC)
*** Если честно, я, когда случайно натолкнулся на свои статьи в двух последних z-педиях, не мог сдержаться и много нервничал. Коллеги на работе даже спросили о моей семье. Как им объяснить про предательство в семье? [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 14:29, 30 октября 2024 (UTC)
**** При чём тут ваша семья, не очень понял? [[u:MBH|MBH]] 00:02, 31 октября 2024 (UTC)
* Прочитал с огромным интересом статью Филиппова: видно, что человек более всем сердцем. Особенно за то, в чём он откровенно не разбирается. Почему то все болеющие пытаются болеть именно в темах, в которых они не очень разбираются. Уважаемый, широко признанный авторитет в истории Средневековой Франции не смог найти ошибок в статьях о средневековой Франции. Зато он нашёл кучу ошибок в статьях про Эдисона или земских соборах при Михаиле Фёдоровиче. Уже это наталкивает на мысль, что в русскоязычной википедии всё скорее хорошо, чем плохо: в том, в чём специалист с мировым именем разбирается он проблем не обнаружил (а тема совсем не простая), а в том в чём он не разбирается он подтвердил, что не разбирается. <br>Отдельно умиляет педалирование его непонимания за кого надо надо стоять в Азербайджано-Армянском конфликте: он так и спрашивает "А какова позиция России в этом вопросе?" К сожалению, доктор наук до сих пор не смог привыкнуть, что иногда нужно не смотреть в сторону флюгера, а самому иметь мнение.<br>Но в целом я согласен с выводами: если на эту энциклопедию потрачены государственные деньги, а она не определилась в конфликте между Китаем и Вьетнамом, то надо эту энциклопедию разогнать, а организаторов примерно наказать. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 13:45, 30 октября 2024 (UTC)
** ''Отдельно умиляет педалирование его непонимания за кого надо надо стоять в Азербайджано-Армянском конфликте: он так и спрашивает "А какова позиция России в этом вопросе?" К сожалению, доктор наук до сих пор не смог привыкнуть, что иногда нужно не смотреть в сторону флюгера, а самому иметь мнение.'' — тут скорее иное подразумевается: статьи по конфликтам должны писаться специалистами по спецкнигам, а не ноунеймами, ибо «можно не попасть в мнение России». [[У:Футболло|Футболло]] ([[ОУ:Футболло|обс.]]) 01:24, 31 октября 2024 (UTC)
* Эта музыка будет вечной. Примерно всё, что сейчас вещает этот достойный человек, уже было сказано главой БРЭ Кравцом 10, 15 или 20 лет назад: и про то, что в статьях должны учитываться интересы России, и про то, что основанную на интересах России энциклопедию надо продвигать в заграницы. Но при ближайшем рассмотрении - как тогда битва шла за хорошие приятные деньги, так и сейчас. Подробно это всё излагают какие-то малопонятные анонимы [https://newssky.com.ua/chto-sluchilos-s-bre-rossijskim-konkurentom-vikipedii/ тут] и [https://newssky.com.ua/bre-kak-klon-vikipedii-importozameshhenie-ili-banalnaya-propaganda/ тут], это по нашим меркам не АИ, но цитаты-то подлинные.  [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 14:35, 30 октября 2024 (UTC)
** <small>О, да, по этим ссылкам не всё можно проверить (некоторые факты я прочёл впервые, хотя как бы заметки старые), и стоит делать некоторую/определённую скидку на ангажированность автора, но в целом - много совпадений с другими источниками по проходившему в БРЭ замесу. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 15:38, 30 октября 2024 (UTC)</small>
* Ничего нового и даже поднадоело. Наверное, эта музыка будет вечной... — [[У:GennadyL|Gennady]] ([[ОУ:GennadyL|обс.]]) 06:25, 31 октября 2024 (UTC)

== CampaignEvents extension and the upcoming CEE Hub Office Hour ==

Some of you have already been in contact with the [[:m:Event Center/Registration|Event Registration tool]], that we are using for our monthly Office Hours. As this tool is part of the wider [[:m: CampaignEvents|CampaignEvents extension]], we would dedicate our upcoming monthly Office Hour to this topic and during the call will be present as well [[:m:User:Udehb-WMF|Benedict Nnaemeka Udeh]], who will have a short demo about this extension and will answer your questions.

The Office Hour will be held on 18th of November (Monday) at 17:00 CET. All the details about local time and how to register yourself are available on [[:m:Wikimedia CEE Hub/Office hours|our Meta page]].

In the meantime, you can check [[:m:CampaignEvents|this Meta page]] about the extension, where you can find all the details about three key functionalities:
* [[:m:Event Center/Registration|Event Registration tool]], allows campaign organizers to manage event registrations directly on the wiki. You can find instructions on how to use it [[:m:Event Center/Registration/Instructions|here]].
* [[:m:Campaigns/Foundation Product Team/Event list|Event list]], global, automated list of events on the wikis. It can be accessed by going to [[:m:Collaboration list|SpecialːAllEvents]].
* [[:m:Campaigns/Foundation Product Team/Invitation list|Invitation list]], finding past contributors on the selected articles, that can be useful to be invited in the upcoming edit-a-thons, contests, campaigns, etc. You can view [[:c:File:How to test the Invitation List tool.webm|this video]] to see how it works.

You can find information on how this extension can be deployed on your Wikipedia [[:m:CampaignEvents/Deployment status|here]], which requires community discussion and consensus.

--[[У:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]] ([[ОУ:MediaWiki message delivery|обс.]]) 17:19, 28 октября 2024 (UTC)
<!-- Сообщение отправил Участник:TRistovski-CEEhub@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/CEE_Hub&oldid=26669262 -->

== Фонд удалил статью анвики по предварительному требованию индийского суда ==
{{перенесено с|Википедия:Форум/Общий#Фонд удалил статью анвики по предварительному требованию индийского суда| [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 17:48, 22 октября 2024 (UTC)}}

* https://www.thehindu.com/news/national/wikipedia-suspends-access-to-ani-defamation-case-page-following-delhi-hc-order/article68778075.ece
* [[:en:Asian News International]] (не тронута, изначальная статья, к которой были претензии)
* [[:en:Asian News International vs. Wikimedia Foundation]] (удалена)
* [[:en:Wikipedia:Village pump (WMF)#The Asian News International vs. Wikimedia Foundation situation]] - обсуждение
[[u:MBH|MBH]] 17:18, 22 октября 2024 (UTC)
* Звучит крайне позорно. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 17:46, 22 октября 2024 (UTC)
** Да позорно и по сути, не только звучит. А не попран ли столп Википедии? [[У:BilboBeggins|BilboBeggins]] ([[ОУ:BilboBeggins|обс.]]) 21:37, 25 октября 2024 (UTC)
* Позор! В рувики за сопротивление путинской цензуре один участник сидит в тюрьме, другой на «химии», третий признан «иноагентом», а в англовики Фонд самостоятельно потакает цензорам. Увидеть текст удалённой викистатьи можно [https://archive.is/qKmUU вот тут]. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 17:49, 22 октября 2024 (UTC)
** А как ваша общая с автором выше паника относится к ситуации? Всё, что сейчас понятно, — это что «Фонд» выполнил предварительное требование суда по делу о диффамации, чтобы суд вообще состоялся. Потому что если его не выполнить, то в [[Общее право|общем праве]] стран Содружества есть концепция {{iw|contempt of court}}, по которой суд практически автоматически выиграет оппонирующая сторона. «Потакание цензорам» было бы, если б «Фонд» не судился с этой компанией, а просто удалил бы всю ''оригинальную'' статью про неё. [[user:stjn|stjn]] 17:58, 22 октября 2024 (UTC)
*** А от автора [темы] наблюдается какая-то паника...? [[u:MBH|MBH]] 19:16, 22 октября 2024 (UTC)
**** Автор реплики выше, не темы. [[user:stjn|stjn]] 19:17, 22 октября 2024 (UTC)
***** Вы правы и очень хорошо все изложили: иногда, чтобы был шанс выиграть войну, нужно отвести войска. [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 07:55, 23 октября 2024 (UTC)
*** Ну не состоялся бы суд, ну не судились бы вообще, это когда-то мешало Фонду раньше? Кого это волновало, когда в России проходили суды (ещё в эпоху судебного порядка блокировки интернет-ресурсов) о запрете ряда статей? — [[У:Полиционер|Полиционер]] ([[ОУ:Полиционер|обс.]]) 13:36, 23 октября 2024 (UTC)
* Я так понимаю, там ещё и данные об авторах затронутой статьи передадут суду, с вероятными для них негативными последствиями. Что ж, WMF продержался достаточно долго. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 17:53, 22 октября 2024 (UTC)
** Неправильно понимаете. [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 07:55, 23 октября 2024 (UTC)
*** Да-да, про «sealed cover» — это я выдумал, а не судебный представитель WMF предложил. Не надо делать хорошую мину, прогиб WMF так или иначе был неизбежным событием. Анонимности в интернете для всех, кроме киберфриков, приходит конец, и эту войну вы никак не выиграете. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 10:32, 23 октября 2024 (UTC)
**** Где вы взяли этот «sealed cover»? [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 13:18, 23 октября 2024 (UTC)
***** В стенограмме заседания суда, которую вёл кто-то из добровольцев в твиттере. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 13:20, 23 октября 2024 (UTC)
****** А, ясно - что-то где-то чего-то твитнул, то есть X-нул. Не АИ. [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 13:34, 23 октября 2024 (UTC)
******* То есть просто предлагается закрыть глаза на реальные факты, делая вид что ничего не случилось? [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 13:39, 23 октября 2024 (UTC)
******* То есть человек прямо обманул, на ваш взгляд? А зачем это ему? Боюсь, тут нужно чёткое опровержение, что этого не было, а не критика источника. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 13:47, 23 октября 2024 (UTC)
******** Эта дискуссия показывает, зачем.  [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 14:01, 23 октября 2024 (UTC)
********* 2023 году была такая история [https://www.theguardian.com/technology/2023/jan/05/saudi-arabia-jails-two-wikipedia-staff-in-bid-to-control-content Saudi Arabia jails two Wikipedia staff in ‘bid to control content’] ([[The Guardian]]): «Saudi Arabia has infiltrated Wikipedia and jailed two administrators in a bid to control content on the website, weeks after a former Twitter worker was jailed in the US for spying for the Saudis. There was no immediate comment from the Saudi government or from Wikimedia, which puts free educational content online through initiatives like Wikipedia, the online encyclopedia, and Wiktionary.»{{pb}}Теперь действия Фонда выглядят еще хуже. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 14:10, 23 октября 2024 (UTC)
********** Интересно, с кем советуется юридическая команда? Если совет попечителей вообще не в курсе ситуации, тогда кто? Только с исполнительным директором? [[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 15:06, 23 октября 2024 (UTC)
*********** Совет попечителей в курсе, но "курс" участников данного обсуждения не устраивает, поскольку случайные твиты и статьи интересней. [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 07:46, 24 октября 2024 (UTC)
* Это крайне неприятная история, но статья о самом агентстве (из-за которой начался весь сыр-бор) на месте, а статью о судебном процессе, я надеюсь, восстановят после его завершения. Вот если бы они саму статью en:Asian News International удалили — это было бы конечно днище. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 18:19, 22 октября 2024 (UTC)
* В этом ничего удивительного нет, достаточно обычная практика на время судя не публиковать того, что может быть расценено судом как попытка повлиять на процесс. Оригинальная статья на месте (и про иск против фонда там есть абзац), вообще не вижу причины ругать фонд. В конце концов, их задача выиграть дело, а не вставлять палки в колёса своим юристам. [[У:Cathraht|Cathraht]] ([[ОУ:Cathraht|обс.]]) 18:41, 22 октября 2024 (UTC)
* Если они действительно готовы сдать данные редакторов индийским властям (''in a sealed cover'' or not), думаю, редакторам из некоторых стран стоит оценить риски и прямо сейчас самостоятельно прекратить редактирование. Раз начав сливать редакторов репрессивному аппарату, Фонд вряд ли сумеет остановиться. Где Индия, там и Китай, Россия, Беларусь… [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 19:11, 22 октября 2024 (UTC)
** Да уж. Вот с чем бы разобраться, например, Совету попечителей. {{ping|Victoria}} как такое стало возможно, хотя бы и на уровне обсуждения? [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 19:18, 22 октября 2024 (UTC)
*** На уровне обсуждения кем, случайными википедистами? Так Фонд не Россия - за любые обсуждения не карает. Я не знаю, почему все всполошились на ровном месте - фонд личные данные не выдаёт никогда, на том мы стояли и стоять будем. [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 07:53, 23 октября 2024 (UTC)
**** На уровне обсуждения в суде адвокатом WMF. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 08:49, 23 октября 2024 (UTC)
***** А нужно отказаться обсуждать в стиле "беру пятую поправку" в индийском суде? [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 12:06, 23 октября 2024 (UTC)
****** [[ВП:ПРОТЕСТ]]: ''Законодательство ряда стран предусматривает уголовную ответственность за публикацию или даже просмотр материалов на некоторые темы... В настоящее время Википедия поддерживает публикацию <strong>любой</strong> такой информации при условии, что эта публикация не нарушает ни существующих правил Википедии, ни законов [[Соединённые Штаты Америки|Соединённых Штатов Америки]], где располагаются серверы Википедии''.{{pb}}Фактически Фонд отказался от этого принципа. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 12:32, 23 октября 2024 (UTC)
****** Я полагаю, что адвокат Фонда обязан защищать принципы Фонда. Если он для торга использует заведомо неприемлемые вещи, такой адвокат не имеет права быть адвокатом Фонда. Я ошибаюсь - если да, то где? Раскрытие ЛД, пусть и в закрытом конверте для суда, приемлемо? Или торговаться вещами, которые недопустимо делать, приемлемо? [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 13:04, 23 октября 2024 (UTC)
******* Я пожалуй на этом месте прекращу публичное [[:en:sub judice]], которое бы с удовольствием продолжила, не будучи никаким официальным лицом.— [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 13:11, 23 октября 2024 (UTC) 
******** Боюсь, это никак не сможет уменьшить тревогу сообщества, большая часть которого живёт отнюдь не в демократических странах и которым такие решения потенциально могут стоить свободы. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 13:19, 23 октября 2024 (UTC)
********* Я сделала, что могла.  [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 13:35, 23 октября 2024 (UTC)
** Если фонд перестанет защищать редакторов — это будет начало конца. И касается это вовсе не только «некоторых стран». Была уже история где-то в американской провинции, где местные власти собирали дань с бизнеса на избирательную кампанию. А когда публикации достигли Википедии, то местный прокурор потребовал от фонда сдать редакторов. Тогда Фонд отправил эти требования с порога в лес. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 19:22, 22 октября 2024 (UTC)
*** Если верить [[:en:Litigation involving the Wikimedia Foundation#Outcomes in favor of the plaintiffs]], Фонд в 2011 году соглашался выдать ЛД участников какому-то менеджеру хедж-фонда из Британии. К сожалению, сноска там не проверяется. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 19:46, 22 октября 2024 (UTC)
** Повторю то, как я объяснял в чате, почему считаю, что это решение не повлечёт аналогичных решений по российским/китайским/иранским/арабским искам:{{pb}}''с точки зрения [работников] Фонда, индийский суд - это суд (более-менее) белых людей, российский - "суд" ёбаных дикарей из тоталитарной помойки<br>я внутри себя это концептуализирую так и это легко помогает объяснить разницу реакций''{{pb}}Викизавр согласился, что работники Фонда вероятно смотрят на ситуацию с такой точки зрения. [[u:MBH|MBH]] 19:27, 22 октября 2024 (UTC)
*** В свете [[:en:Canada–India relations#Further escalations (2024)|происходящего в Канаде]], где индийский дипломатический корпус, судя по всему, спелся с местным криминалитетом и прессует оппозиционеров в эмиграции ничуть не слабее своих китайских коллег, я не очень-то верю в цивилизованность нынешней индийской власти. Если Фонд до такой степени наивен, в один отнюдь не прекрасный день он может так же уверовать в цивилизованность властей других ведущих членов БРИКС. [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 19:47, 22 октября 2024 (UTC)
*** Весьма наивная точка зрения. Индия — это вовсе не Швейцария. В индексе восприятия коррупции она где-то между Колумбией и Марокко, в Индексе свободы прессы — на 159 месте (между Турцией и ОАЭ, Россия на 162), с политическими заключёнными там [https://time.com/6305728/voices-of-political-prisoners-from-authoritarian-india/ не всё] [https://thewire.in/politics/the-opposition-must-demand-the-release-of-all-political-prisoners благополучно]. Про кастовую систему, полицейских с палками и прочие прелести тамошней жизни вдаваться в подробности не буду. Даже если российские суды в силу понятных причин (и вовсе не тех, что обозначены выше) в течение неопределённого времени будут игнорироваться — есть ещё Казахстан, Грузия, Украина, Турция, ОАЭ и многие другие государства. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 19:47, 22 октября 2024 (UTC)
*** А, ну то есть [https://www.rbc.ru/rbcfreenews/670f87289a794742c069afdf мочеиспускание и плевки в еду в Индии распространены настолько, что приходится это институционально запрещать], но «помойка дикарей» при этом это Россия, я правильно понимаю? Просто уморительно. — [[У:Полиционер|Полиционер]] ([[ОУ:Полиционер|обс.]]) 13:27, 23 октября 2024 (UTC)
**** Такая месть официантов распространена по всему миру, наверное. Во многих странах посетители не особо спорят с официантами и не критикуют еду — потому опасаются, что им могут плюнуть в еду или что-то подобное. Наверное в России просто не так сильно следят за общепитом и никогда не расследовали подобные случаи. [[User:Fleur-de-farine|<span style="font-family:Blackadder ITC;font-size:1.1em;color: MediumVioletRed">~Fleur~</span>]] 19:49, 23 октября 2024 (UTC)
**** Это я описал воображаемую точку зрения [работников] Фонда. И, как несколько диффов назад призналась Виктория - эта точка зрения в точности такова. [[u:MBH|MBH]] 16:17, 6 ноября 2024 (UTC)
***** Ну и плохо, что такова. Потому что, во-первых, ставит под угрозу википедистов из Индии, которую Фонд по непонятным причинам считает достаточно цивилизованной (хотя почему по непонятным — по вполне понятным, если Индию обидеть, можно нехило потерять в деньгах, в т.ч. потому что весьма влиятельная индийская диаспора в бигтехе США крантик пожертвований прикрутит). Во-вторых, окно Овертона уже сместилось. И нет никаких гарантий, что не сместится и дальше, с учётом непредсказуемости геополитической обстановки. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 16:25, 6 ноября 2024 (UTC)
* Это какой-то позор. [[Служебная:Вклад/2A03:D000:4307:102C:10EA:F3FF:FEE9:2351|2A03:D000:4307:102C:10EA:F3FF:FEE9:2351]] 07:13, 23 октября 2024 (UTC) [[Special:Contributions/2A03:D000:4385:A6B:10EA:F3FF:FEE9:2351|2A03:D000:4385:A6B:10EA:F3FF:FEE9:2351]] 07:13, 23 октября 2024 (UTC)
* Контрактор в Индии (где заблокирован даже Тикток) играет в войну с судом, которому не может объяснить принципа UGC-сайта и судья которого чуть ли не стучит башмаком по столу («нас не напугать вашей могучей сущностью»). Ради него фонд решил кромсать англовики, впервые в истории введя цензуру. Люди отмечают, что подобные суды в Индии могут идти несколько лет, эти годы будет действовать цензура. Контрактор, судя по сообщениям в СМИ, предложил выдать данные трёх администраторов в «запечатанном конверте», но суд настаивает на публичности. «Фасилитаторов» и прочих сотрудников по работе с сообществом не слышно. Вместо них всё тот же Джимбо оставил около 10 комментариев, но полностью проигнорировал вопрос о конверте. Всё идёт по плану, бурно радуемся. [[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 08:44, 23 октября 2024 (UTC)
** Для англовики это впервые, но в других языковых разделах уже были случаи, когда фонд удалял статью по решению суда. [[У:Cathraht|Cathraht]] ([[ОУ:Cathraht|обс.]]) 09:29, 23 октября 2024 (UTC)
* Немного контекста. [https://theins.ru/politika/259437 Модификация. Как Индия при Моди превращается в диктатуру] от [[The Insider]]:<blockquote>Врагами страны были объявлены и независимые СМИ, и правозащитные организации, которые критиковали правительство за нарушения прав человека, в частности за притеснения религиозных меньшинств. Под надуманными предлогами был закрыт ряд изданий, журналистов и правозащитников стали сажать в тюрьмы и даже убивать, НПО лишали финансирования, закрывали счета. Власти объясняли, что журналисты и правозащитники якобы действуют в интересах кланов, которые грабили страну, а также мусульманского меньшинства, которое во времена правления ИНК имело слишком много привилегий и притесняло коренное население.<br>Летом 2022 года был арестован журналист Мохаммед Зубайр, соучредитель известного в Индии сайта по проверке фактов Alt News. Предлогом для этого стали его твиты 2018 года, якобы оскорбляющие верующих. Однако его задержание произошло через несколько дней после того, как Зубайр выложил на своем сайте видео с выступлением спикера правящей БДП Нупур Шармы. На теледебатах она неосторожно намекнула на то, что Мохаммед был педофилом из-за разницы в возрасте с его младшей женой. Правозащитники считают арест Зубайра местью за эту публикацию.<br>Как пишет Financial Times, сегодня свобода слова в Индии находится под угрозой. Издание отмечает, что журналисты всё чаще стараются избегать острых тем, поскольку такие публикации могут стоить свободы, а то и жизни. Да и независимых СМИ в Индии почти не осталось. Последнее крупное масс-медиа, которое высказывало альтернативную точку зрения, — телекомпанию НДТВ — недавно приобрел близкий к Нарендре Моди олигарх Гаутам Адани. В результате компанию покинули многие ведущие журналисты.<br>В рейтинге свободы прессы международной организации «Репортеры без границ» Индия за год опустилась на 8 строчек и по итогам 2022 года заняла 150 место из 180 стран. В 2021 году Freedom House понизил Индию до статуса «частично свободной», тогда как еще за год до этого она считалась свободной страной. А эксперты влиятельного шведского института V-dem в том же 2021 году пришли к выводу, что Индия перестала быть демократией и теперь ее надо называть «выборной автократией».</blockquote> [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 09:00, 23 октября 2024 (UTC)
* Позорище. Особенно если действительно дело дойдет до сдачи властям редакторов. [[У:Сайга|Сайга]] ([[ОУ:Сайга|обс.]]) 09:01, 23 октября 2024 (UTC)
* Немного контекста. [https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/22197619 Индийский суд обязал мужчину демонстрировать патриотизм дважды в неделю]

<blockquote>Высокий суд индийского штата Мадхья-Прадеш обязал уличенного в непатриотичном поведении мужчину дважды в неделю отдавать честь государственному флагу Индии и скандировать лозунги в честь своей страны

Житель города Бхопал по имени Файзан попал под суд за проявление симпатий к Пакистану. Он попросил его понять, простить и отпустить. Суд насчет "понять и простить" еще будет думать, то бишь рассмотрение дела продолжится

Но против "отпустить" не возражал, обязав Файзала дважды в неделю публично и под наблюдением полиции по 21 разу салютовать индийскому флагу и при этом громко скандировать "Да здравствует родина Индия!"

К исполнению решения суда мужчина уже приступил на одной из центральных улиц Бхопала. Салютовать флагу и скандиаровать лозунги он будет каждые вторник и пятницу

Сам Файзал уверяет, что уже стал настоящим индийским патриотом. Вероятно, связана столь быстрая трансформация с тем, что суд еще не вынес окончательного решения по его делу</blockquote> — [[У:Erokhin|Erokhin]] ([[ОУ:Erokhin|обс.]]) 09:56, 23 октября 2024 (UTC)
* См. [[Участник:Юрий Вишняков/Asian News International vs. Wikimedia Foundation]]. [[У:Юрий Вишняков|Юрий Вишняков]] ([[ОУ:Юрий Вишняков|обс.]]) 10:09, 23 октября 2024 (UTC)
* Читаю обсуждение и умиляюсь. Оказывается, активно играющая с Китаем в состязание «у кого круче тоталитаризм и антиправовое государство» Индия теперь является сияющим градом на холме, по итогам сравнения с которым Россию записали в «помойку дикарей», индийские правовые нормы нуждаются в уважении и соблюдении, да и вообще «лучше отвести войска», чтобы выиграть <s>у шулера в карты</s> индийский суд. В 2015 году, когда в Черноярском районном суде Астраханской области рассматривалось дело о блокировке Википедии из-за статьи «[[Чарас]]», в Фонде хоть кто-то задумался послать туда своего юриста, не говоря уж о «предварительном удалении статьи»? Я также не очень понимаю, где все эти аргументы были, когда в РФ вводили статьи 207.3 и 280.3 УК. Ну да, вот такие правовые нормы, их нужно уважать и соблюдать, лучше отвести войска, чтобы ВП в России не заблокировали, а граждан России, её редактирующих, не пересажали, что не так? — [[У:Полиционер|Полиционер]] ([[ОУ:Полиционер|обс.]]) 13:53, 23 октября 2024 (UTC)
** Россия сейчас действительно ближе к КНДР, чем к Индии с точки зрения Запада. Однако на РФ мир клином не сошелся и существует множество  государств, которые склоняются к авторитаризму и которые могут ограничивать свободу слова, от Бразилии и ЮАР до Таиланда, Египта, Саудовской Аравии, ОАЭ, Казахстана, Азербайджана, Узбекистана, Киргизии и т.д. И теперь каждый раз Фонд будет вот так поступать? "Отводить войска" и блокировать "спорные статьи" по решению судов  таких государств? [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 13:59, 23 октября 2024 (UTC)
*** Ну а почему нет, нам зато объяснят, что в очередной авторитарно-тоталитарной правовой системе такие правила судопроизводства, нужно их соблюдать, иначе <s>[[суд кенгуру]]</s> осуществление правосудия вообще не состоится. Отнеситесь к этому с пониманием, как говорится. И да, в 2015 году, когда нас блокировали за «[[Чарас]]», российская правовая система ещё явно не выглядела настолько по-КНДРовски, тем не менее, Фонд всё равно этот процесс не интересовал, хотя казалось бы. — [[У:Полиционер|Полиционер]] ([[ОУ:Полиционер|обс.]]) 14:11, 23 октября 2024 (UTC)
** Возможно, важно то, что статья Чарас в рувики, а статья про индийское информагентство — в англовики, а Фонд вроде бы международный, но фактически англоязычный. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 15:22, 23 октября 2024 (UTC)
*** В [[ВП:ЕР]] имеется и несколько статей англовики (а также много файлов Викисклада, который тоже англоязычный). [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 15:32, 23 октября 2024 (UTC)
*** Важно в первую очередь то, что никакая статья «Чарас» ни в какой английской Википедии не удалена и не будет удалена. Удалена новостная статья о самом деле. Которая, разумеется, тоже должна существовать, но архиважной на данном этапе не является. И никаких оснований, кроме злостного ПЗН, думать, что «Фонд» никогда не восстановит статью, как только дело закончится, нет совершенно. [[user:stjn|stjn]] 15:57, 23 октября 2024 (UTC)
**** Да глобально на такую статью-то пофиг, конечно. А вот на пресловутый ''sealed cover'' — не пофиг. И ладно бы написали, что ошибка произошла, пусть даже без подробностей. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 16:00, 23 октября 2024 (UTC)
**** Проблема не в конкретной статье, а в том, что создаётся прецедент. Фонд прогнулся под власти один раз - значит, может прогнуться снова, и по более серьезному поводу. [[У:Сайга|Сайга]] ([[ОУ:Сайга|обс.]]) 17:18, 23 октября 2024 (UTC)
**** И да, ладно бы еще Фонд прогнулся бы перед американскими властями, в конце концов он в США квартируется и обязан подчиняться тамошним законам. А тут индусы. [[У:Сайга|Сайга]] ([[ОУ:Сайга|обс.]]) 07:15, 24 октября 2024 (UTC)
***** Фонд много  говорил о своем приоритете - работе на глобальном Юге, увеличению  редакторов за счет таких стран. И видимо такая  цена таких приоритетов. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 07:22, 24 октября 2024 (UTC)
* Как мне кажется, нужно идти на Мету и создавать там RfC с призывом пересмотреть это решение. Ну если его не удалят тут же, конечно. [[У:Well very well|Well very well]] ([[ОУ:Well very well|обс.]]) 14:15, 23 октября 2024 (UTC)
** Office action невозможно оспорить. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 14:34, 23 октября 2024 (UTC)
*** Коллега вроде бы писал про призыв пересмотреть, а не оспаривание. — [[У:Полиционер|Полиционер]] ([[ОУ:Полиционер|обс.]]) 14:42, 23 октября 2024 (UTC)
**** Ну а кто будет "пересматривать"? Решение приняли юристы Фонда, стюарды нам ними не властны. Кстати, статья не удалена, а к ней закрыт доступ особым образом, это не штатное удаление. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 14:52, 23 октября 2024 (UTC)
***** Да вроде бы просто удалена (возможно заревизорена) со скрытием из логов факта удаления. Это сделать гораздо проще, чем городить что-то на уровне базы данных. [[u:MBH|MBH]] 16:39, 23 октября 2024 (UTC)
****** Ну ок, так как истории нет, логов нет, сложно сказать, что там было, но админам статья недоступна, в отличие от простого удаления. Будем считать что заревизорена, хотя я думаю, что даже ревизоры доступа не имеют [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 17:52, 23 октября 2024 (UTC)
** Скорее RFC для публикации открытого письма за подписями сообщества или забастовке. Для второго, наверное, пока рано, хотя… [[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 14:53, 23 октября 2024 (UTC)
***Самое главное, по-моему, в том, что судебное дело заключается в том, что индийское новостное агентство недовольно тем, что его называют орудием правительственной пропаганды. То есть это именно политическое дело, а не дело, скажем, о репутации какого-то бизнесмена и т.п. Интересно, чем кончится этот суд в Индии и будет ли Фонд что-то выплачивать агентству, если суд его обяжет это сделать.[[Special:Contributions/79.139.157.79|79.139.157.79]] 19:16, 23 октября 2024 (UTC)
* История, конечно, неприятная, но тут главный вопрос — насколько реально получить решение индийского суда в пользу Фонда в разумные сроки? Но на такой вопрос ответить может, наверно, только индийский юрист с практическим опытом. «Догадаться по контексту» вряд ли получится. Если повезёт и будет здравомысленное решение о том, что пересказавший уже опубликованную информацию со ссылкой на мало-мальски качественный открытый источник не может нести ответственность наравне с автором и первичным публикатором — тогда временное удаление статьи для обеспечения нормального проведения судебного процесса может быть оправдано. Не повезёт… тогда перспективы Википедии в Индии вряд ли хорошие. Разделы Википедии — не национальные или государственные, а только языковые, английский — официальный язык как в Индии (один из), так и в Великобритании, США, Канаде и ещё ряде стран. Англоязычные редакторы Англовики в основном оттуда, согласовывать свои правки с индийским законодательством они явно не будут.— [[У:Alexander Roumega|Александр Румега]] ([[ОУ:Alexander Roumega|обс.]]) 18:13, 25 октября 2024 (UTC)
* Фонд прогнулся. Прогиб не засчитан. [[однажды мир прогнётся под нас|Не стоит прогибаться под изменчивый мир, однажды он прогнётся под нас]]. [[У:BilboBeggins|BilboBeggins]] ([[ОУ:BilboBeggins|обс.]]) 22:09, 25 октября 2024 (UTC)
* Догадается ли Роскомнадзор подавать на Википедию иски в индийский суд? [[У:Schumm3|Schumm3]] ([[ОУ:Schumm3|обс.]]) 22:32, 27 октября 2024 (UTC)
=== Официальное заявление юристов Фонда ===
[[:en:Wikipedia:Village_pump_(WMF)#Update_from_Wikimedia_Legal_team|Официальное заявление юристов Фонда]]: «'''Мы не передали никаких данных пользователей''' и продолжаем вести активную апелляционную процедуру, отстаивая все доступные по закону средства защиты». (перевод мой) [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 09:32, 1 ноября 2024 (UTC)

* Большое спасибо за апдейт. [[У:Cathraht|Cathraht]] ([[ОУ:Cathraht|обс.]]) 22:49, 1 ноября 2024 (UTC)
* @[[Участник:Victoria|Victoria]], я зашел на вилледж памп англовики почитать что нового, а там вовсю обсуждают, что данные всё же были/будут переданы (цитаты переписки с одним из редакторов, которого фонд проинформировал, что его данные передадут суду, если я правильно понял, целиком пока не читал). Если у Вас будет возможность сделать апдейт будет здорово. Если Вы особо ничего не сможете ответить в связи с деликатностью ситуации (и Вашим статусом) — я понимаю, всё равно спасибо. [[У:Cathraht|Cathraht]] ([[ОУ:Cathraht|обс.]]) 12:13, 6 ноября 2024 (UTC)
** Пусть обсуждают, что хотят: паранойю википедистов ничем не удовлетворишь, уж точно не фактами. Участникам написали '''на случай, если''' всё же придётся выдать данные - но не факт, что их выдадут. Вместо славянского "гром не грянет, мужик не прекрестится", юристы фонда практикуют западное "предупреждённый вооружен" (forewarned is forearmed).— [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 13:29, 6 ноября 2024 (UTC)
*** Ну т.е. Фонд всерьез рассматривает возможность передачи личных данных пользователей по требованию индийского суда - причем настолько всерьез, что считает необходимым заранее предупредить о таком развитии событий тех, чьи личные данные могут быть переданы? [[У:Сайга|Сайга]] ([[ОУ:Сайга|обс.]]) 13:36, 6 ноября 2024 (UTC)
****Да, всерьез рассматривает, потому что Индия - не Россия. И в США рассмотрел бы  (было), и во Франции (было). А в Северной Корее не рассмотрел бы. Легко быть индивидуальным пользователем, юристом всемирной организации - тяжело и намного меньше возможности встать в позу. Не рассмотрели бы, может, Википедия в Индии уже была бы заблокирована.
**** Но когда российским википедистам начинаешь рассказывать про элементарные меры анонимизации, они отмахиваются и говорят, что в стране 100 миллионов, вероятность репрессий лично против них исчезающе мала. [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 13:56, 6 ноября 2024 (UTC)
***** Радует хоть то, что T&S team (в отличие от отдельных представительниц Совета Поверенных) в курсе, согласно докладу на Викимании, возможной ценности использования реального имени, хоть и не может пока предложить решений на этот сложный случай. А то вся мотивация отказываться от анонимности тут сводится к аргументу, которого лично я от реальных людей в последние лет пять не слышала, а других будто и нет. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 16:04, 6 ноября 2024 (UTC)
****** И в чём эта ценность? [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 16:08, 6 ноября 2024 (UTC)
******* Приглашаю поискать доклад Protecting the people. Overview of the Human Rights risks and recommendations for safety. Я честно поискала сама, в общем-то, всё на ютубе, но надо вспомнить, в каком он был зале и в какой день, чтобы найти, а мне не настолько интересно сейчас сильнее вступать в очередное отстаивание ценностей. [[У:Lvova|Львова Анастасия]] ([[ОУ:Lvova|обс.]]) 16:24, 6 ноября 2024 (UTC)
******* Я доклада не видел, но могу предположить, что хотя бы частичный деанон (когда ФИО участника известно, но не светится на каждом углу) предпочтителен в ситуации, когда участник внезапно перестаёт править, и есть подозрение, что он подвергается преследованию. Даёт возможность связаться с участником (доступ которого к учётке может быть скомпрометирован) по сторонним каналам и при необходимости оказать помощь. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 17:52, 6 ноября 2024 (UTC)
***** «Не рассмотрели бы, может, Википедия в Индии уже была бы заблокирована» — а раньше нам говорили, что никакие угрозы блокировки нипочём, если речь идёт о свободных знаниях. Видимо, всё же есть угрозы, а есть ''угрозы''. Того гляди, Индию проигнорируешь, а какой-нибудь Сундарараджан Пичаи в следующий раз миллиончик не даст. Плак-плак. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 16:29, 6 ноября 2024 (UTC)
***** 1. Ну заблокировали и заблокировали бы. Как будто в первый раз. В конце концов, как говорил Джимбо: «[https://en.wikipedia.org/?diff=549397043 Подчиняться давлению слабых и трусливых политиков — тех, которые боятся распространения знаний, — это не путь Википедии]».<br>2. То что вы пишите во второй части вашего сообщения, выглядит для меня как чистый, незамутненный [[виктимблейминг]]. [[Участник:Rampion|Rampion]]  17:21, 6 ноября 2024 (UTC)
***** ''«Потому что Индия - не Россия»'', — извините, но каждый раз смешно. — [[У:Полиционер|Полиционер]] ([[ОУ:Полиционер|обс.]]) 18:17, 6 ноября 2024 (UTC)
***** {{цс|1=Индия - не Россия|inline=1}}<br>Индия конечно не Россия, однако согласно [[Индекс свободы прессы]] по уровню свободы слова Индия в 2024 году [https://en.wikipedia.org/wiki/World_Press_Freedom_Index заняла] "почётное" 159 место, что ниже чем у Узбекистана, Судана и Венесуэлы. Россия к слову заняла 162 место. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 18:24, 6 ноября 2024 (UTC)
****** А в рейтинге верховенства права на 79 месте, после таких стран как Казахстан и Венгрия. А на 78 месте идёт [[Свобода слова в Таиланде|Таиланд с его законами о свободе слова]]. [[У:Всезнайка|Всезнайка]] ([[ОУ:Всезнайка|обс.]]) 03:38, 7 ноября 2024 (UTC)
***** Тут думаю правильно уточнить, почему Индия — не Россия. Если посмотреть [https://stats.wikimedia.org/#/en.wikipedia.org/reading/page-views-by-country/normal|map|last-month|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web|monthly статистику посещений енвики], то можно заметить, что Индия является третьей территорией (с отрывом в два раза от преследователей) по посещениям енвики. И если её забанят, то это очень хорошо скажется по и так грустным показателям. Мне кажется, что Фонд до сих пор кусает локти по Китаю (я бы тоже кусал учитывая сколько там потенциальных редакторов), но там вообще адочек был и Фонд не смог на такие уступки пойти. [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 18:19, 7 ноября 2024 (UTC)
****** Ни китайской, ни русской диаспоры, сохраняющей связи с родиной, в США заметных нет. А вот индусская — есть. В том числе представители этой диаспоры среди топов американского бигтеха. Бабки плюс посещаемость, это всё понятно. Но один раз поддавшись, дальше отказать будет куда сложнее. А стран с интересными судами довольно много. Бразилия, например. Маска они уже прогнули. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 09:21, 8 ноября 2024 (UTC)
******* "''Ни китайской, ни русской диаспоры, сохраняющей связи с родиной, в США заметных нет.''" В США огромное количество китайцев, которые не просто сохраняют связи с родиной, но и вовсе сами работают в Китае, а семью держат в США, особенно на западном побережье. Я много работал с индийцами и китайцами. И те, и другие нередко уезжают на родину, но именно от китайцев я дважды слышал прямым текстом: "Да, я возвращаюсь в Китай. Вы что, всерьез полагали, что у меня были планы остаться тут?" [[Special:Contributions/76.146.34.198|76.146.34.198]] 05:29, 10 ноября 2024 (UTC)
******** Ну сами же пишете, что китайцы ведут себя так, что другие всерьёз полагают, что на родину они не хотят. В общем-то неудивительно, коммунистов в США до сих пор не любят. Ну и, например, в [https://pakwired.com/best-tech-ceos-of-the-us/ этой] десятке — из материкового Китая один, из Индии — четыре. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 11:15, 10 ноября 2024 (UTC)
****** То есть "Свободная энциклопедия" должна подстараиваться под квазидиктатуры из-за посещений? [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 09:58, 8 ноября 2024 (UTC)
******* По факту так оно и выходит. И это чрезвычайно прискорбно. [[У:Сайга|Сайга]] ([[ОУ:Сайга|обс.]]) 10:19, 8 ноября 2024 (UTC)
******* Нет, просто все сравнивают какие-то цензурные моменты, а тут речь совсем не об этом. [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 15:27, 8 ноября 2024 (UTC)
*** Одного рассмотрения такой возможности достаточно для подрыва прежнего доверия к Фонду. И выше-то всё отрицалось. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 13:40, 6 ноября 2024 (UTC)
**** А я думала, доверие уже было утрачено, когда юрист фонда, '''якобы''' "передал запечатанный конверт".  [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 13:58, 6 ноября 2024 (UTC)
***** Где я или кто-либо писал о том, что этот конверт был передан? Пожалуйста, услышьте меня. Мы верим, что пока ничего не передано. Но мы также видим всё больше подтверждений того, что такая передача реально рассматривается. Это ожидаемо не кажется участникам проекта достаточной степенью защиты, поскольку всю нашу вики-жизнь нас убеждали в том, что это принципиально невозможно, и люди работали именно исходя из такого предположения. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 14:44, 6 ноября 2024 (UTC)
*** Спасибо ещё раз за ответ! Ох, не думал, что такая дискуссия последует далее. [[У:Cathraht|Cathraht]] ([[ОУ:Cathraht|обс.]]) 19:20, 6 ноября 2024 (UTC)
<blockquote>* Где вы взяли этот «sealed cover»? Victoria (обс.) 13:18, 23 октября 2024 (UTC)
 ** В стенограмме заседания суда, которую вёл кто-то из добровольцев в твиттере. AndyVolykhov ↔ 13:20, 23 октября 2024 (UTC)</blockquote>
Неужели так трудно посмотреть на свои реплики выше? Или вы отрицаете, что на полном серьёзе верили этому твиту?— [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 14:53, 6 ноября 2024 (UTC)
*** {{цс|1=Вместо славянского "гром не грянет, мужик не прекрестится", юристы фонда практикуют западное "предупреждённый вооружен"|inline=1}}<br>Сам факт, що Фонд рассматривает возможность передачи данных пользователя в суд страны третьего мира с все более плачевным  состоянием свободы слова и прав человека - просто потрясает. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 13:42, 6 ноября 2024 (UTC)
** {{цс|1=(цитаты переписки с одним из редакторов, которого фонд проинформировал, что его данные передадут суду|inline=1}}<br>Какой кошмар. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 13:22, 6 ноября 2024 (UTC)
*** Тут мы играем в испорченный телефон: участник англовики что-то написал - не факт, что процитировал письмо дословно - другой прочитал и перевёл. Теперь вы прочитали и приняли эти спекуляции за 100% правду.— [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 13:29, 6 ноября 2024 (UTC)
**** Он написал прямым текстом, что процитировал дословно. И там несколько писем. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 13:36, 6 ноября 2024 (UTC)
***** Дифф? [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 13:49, 6 ноября 2024 (UTC)
****** [[:en:Special:GoToComment/c-Valereee-20241103115400-TrangaBellam-20241103114900]] [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 14:00, 6 ноября 2024 (UTC)
******* Как и ожидалось: "that my name '''may be''' disclosed" - может быть. Причём у фонда нет имени, только username  - если он/а не подписала учётку ФИО. [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 14:12, 6 ноября 2024 (UTC)
******** Что-то бессвязное, извините. Юзернейм уже есть у суда, его не надо выдавать вообще, история правок [[:en:Asian News International]] (до сих пор!!!) публичная. Речь может идти только о данных, раскрывающих идентичность пользователя и доступных только Фонду. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 17:15, 6 ноября 2024 (UTC)
**** Насчёт "другой прочитал и перевёл" - фраза про "фонд проинформировал...", если что, моя и это очень вольный перевод сообщения одного из участников дискуссии на англофоруме. Собственно, чтобы не было испорченного телефона и не гадать что есть правда, а что есть преувеличения или ошибочная интерпретация, я и попросил @[[Участник:Victoria|Victoria]] как-нибудь прокомментировать по возможности. [[У:Cathraht|Cathraht]] ([[ОУ:Cathraht|обс.]]) 13:00, 7 ноября 2024 (UTC)
* Коллега, возможно, вы меня не поняли, но я ожидал, что вы посмотрите то обсуждение, в каком контексте там это использовано. Разумеется, там не было речи о том, что суду уже передали данные в этом самом конверте, а речь шла о том, что адвокат предложил этот вариант. Собственно, я об этом и у нас писал. Откуда вы взяли, что я говорил об уже состоявшейся передаче? [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 15:00, 6 ноября 2024 (UTC)
* @[[У:Victoria|Victoria]] Вы довольно агрессивно, с наездами на вопрошающих всего несколько дней назад отрицали то, что сейчас подтвердили. Это печально, но я сейчас не о том, так как обнаружилось, кажется, куда более огромное недопонимание между вами и нами.{{pb}}Я не понял, к чему вы вдруг заговорили о базовых мерах анонимизации, ведь единственно эффективная в нынешних условиях её мера в нашем разделе заблокирована Кубитом с его сверхжёсткой неконсенсусной трактовкой НОП. А потом вы заговорили о юзернейме, и я с ужасом понял, что кажется мы с вами всю дорогу говорили о разном, даже не понимая, что говорим о разном.{{pb}}Виктория - никто здесь не опасается передачи юзернейма, все здесь опасаются ПЕРЕДАЧИ АЙПИ-АДРЕСА. Никто даже и не говорит о юзернейме, понятно что если вы назвались "Вася Пупкин", то вы идиот и сами виноваты, но самоанонимизировать себя сменой айпи-адреса никто тут не может, спасибо Кубиту. Так вот, Виктория, вопрос - Фонд рассматривает возможность передачи айпи-адреса? Я так понимаю, что да. [[u:MBH|MBH]] 16:28, 6 ноября 2024 (UTC)
** {{u|MBH}}, это странное место для того, чтобы поднимать эту тему. [[ВП:НОП]] - правило. Оно может быть изменено. Последние попытки этого рода относятся к 2021 году, с тех пор произошло много всякого. Вносите предложения по приведению этого правила в соответствие с современными реалиями - и посмотрим.  [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 18:33, 6 ноября 2024 (UTC)
*** @[[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] [[ВП:ВУ#Возможность самоанонимизации пользователями рувики или неконсенсусно-сверхжёсткая трактовка активными чекъюзерами рувики принципа ВП:НОП|Приглашаю в тему]]. В том виде, как его реализует Кубит в рувики последние 10 лет, это не правило и никогда им не было, и в других разделах ничего подобного рувичной его трактовке нет. [[u:MBH|MBH]] 18:58, 6 ноября 2024 (UTC)
*** Иначе говоря, НОП - это состояние по дефолту, но НОП никоим образом не запрещает выдавать ''конкретному юзеру'' исключение по потенциально ''любому'' основанию. Какие основания считать валидными - этого в НОП нет, и это придумка ру-ЧЮ - радикально сократить их список, убрав оттуда "опытный юзер сознательно пользуется прокси по личным причинам", что предыдущие 10 лет считалось в рувики совершенно валидной причиной. [[u:MBH|MBH]] 19:45, 6 ноября 2024 (UTC)
* А спустя время скажут, что всё-таки какие-то данные передали (Индии можно, там цивилизация и самые честные суды в мире), а глубокоуважаемые юристы ответят «и что вы нам сделаете?». — [[У:Полиционер|Полиционер]] ([[ОУ:Полиционер|обс.]]) 18:13, 6 ноября 2024 (UTC)
** Так они и не отрицают, что собираются передавать. Ничего не изменилось, просто очередное пустое заявление анонима из фонда. Множество СМИ пишет, что предлагают передать, даже BBC. Фонд не отрицает, лишь говорит «сейчас [ещё] не передали, разбирательство пока продолжается» и дежурный абзац для малограмотных в IT «наша политика… в сборе минимального количества данных» (IP они собирают). [[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 18:59, 6 ноября 2024 (UTC)
* Намерение компании wikimedia foundation раскрыть данные подтверждено. Один из участников, который просто откатил правку анонима в той статье, процитировал переписку с wmf (см. в [[:en:Wikipedia:Community response to Asian News International vs. Wikimedia Foundation|обсуждении]]) Компания наняла для него адвоката. Идёт [[:en:Wikipedia:2024 open letter to the Wikimedia Foundation|сбор подписей под открытым письмом]] и обсуждение ответных мер сообщества, вплоть до блэкаута. Ещё одно пропагандистское агентство объявило о намерении присоединится к иску или подать отдельный иск, причём в обсуждении ответных мер участвуют юзеры, которые правили статью об этом агентстве и чьи данные также могут быть выданы.—[[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 10:16, 8 ноября 2024 (UTC)
** Спасибо за ссылочку, подписался. [[У:Сайга|Сайга]] ([[ОУ:Сайга|обс.]]) 10:23, 8 ноября 2024 (UTC)
* У меня кстати есть ещё гипотеза, почему Фонду так важно остаться незаблокированным в Индии, но не в Китае, России или Турции. Она основана на очень устаревших данных, но других не будет, да и вряд ли что-то принципиально в них изменилось с тех пор, скорее тенденция только усилилась. Для начала примем как гипотезу, что на самом деле практически всем фондовским "чиновникам" (назовём их так) важно состояние только англовики - и никакого иного языкового раздела. Их эффективный KPI, то, как их работу будут оценивать (в том числе их будущие работодатели после ухода из Фонда) зависит только от успехов англопедии. Они живут в инфополе, где англовики называют без языкового префикса и где средний читатель СМИ, инвестор или венчур даже и не задумываются о том, что существуют какие-либо википедии, кроме единственной The Wikipedia. Поэтому им совершенно насрать на перспективы того, что китайская, русская или турецкая википедии потеряют 90% своих читателей или редакторов, это проблемы аборигенов из диких стран, о которых в кругах этих чиновников никто не задумывается - но к англовики это неприменимо, там такую перспективу никак допустить нельзя. И всю дорогу выше мы вроде бы обсуждали только читателей - но ведь есть и редакторы. В 2016-м году я делал статистику часовых поясов юзеров рувики, в той же базе были и выставленные юзерами временные регионы (таймзоны), я сделал стату и по ним, и ещё сделал её по англовики. Спустя несколько лет админы базы данных сочли, что это дыра в приватности юзеров, и прикрыли её, сейчас эти данные простой юзер лабса просмотреть уже не может. [[Участник:MBH/users' time areas/en|И вот та статистика]], и из неё видно, что юзеров, сделавших хотя бы одну правку, в Индии (Asia/Calcutta + Kolkata) больше, чем во всей Великобритании. Да, с повышением ценза по числу правок доля индийских юзеров резко падает (но это было 9 лет назад, демографические тенденции заставляют предположить, что доля индийских редакторов с тех пор во всех когортах выросла), но смысл в том, что допустив блокировку ВП в Индии, Фонд может потерять до 20% редакторов единственно важного для него раздела, за который ему деньги плотют. Это совсем не 90% редакторов, которые потеряет Русская Википедия при её блокировке - эти 20% гораздо важнее тех 90-та, тут пострадает раздел для белых людей, а не для диких аборигенов. Возможно, именно нежелание терять значительную долю редакторов анвики - причина того, почему Фонд в данном случае отнёсся к опасности блокировки не стоически, как обычно. [[u:MBH|MBH]] 18:23, 10 ноября 2024 (UTC)
** Уже теплее, в общем Индия член [[Британское Содружество|Британского содружества]], глава [[Карл III (король Великобритании)|Карл III]], индийский суд это как дагестанский суд для Москвы, Медейко же сделал якутские версии своей Рувики в первую очередь, а не английское зеркало, вот и Фонду тоже много чем неписанным руководствуется... Индия ещё в состав [[Королевства Содружества]] входит. [[У:Erokhin|Erokhin]] ([[ОУ:Erokhin|обс.]]) 18:34, 10 ноября 2024 (UTC)
** И тут я вспомнил про ту карту, что мы оспаривали у Фонда. Там данные актуальны, [https://stats.wikimedia.org/#/en.wikipedia.org/contributing/active-editors-by-country/normal|map|last-month|(activity-level)~5..99-edits|monthly вот она] - ну, процентов 10 правщиков занимают индийцы. [[u:MBH|MBH]] 18:42, 10 ноября 2024 (UTC)
** Корпоративный мир он таков, да. Для кого-то это энциклопедия с целью свободного распространения знаний и информации, для кого-то это строчка в резюме. Сегодня (для кого-то завтра) будет, вроде бы, очередное заседание, кстати. Возможно в СМИ появятся какие-то апдейты. Посмотрим. [[У:Cathraht|Cathraht]] ([[ОУ:Cathraht|обс.]]) 00:17, 11 ноября 2024 (UTC)

== Завершено первичное патрулирование статей, созданных в 2000-е ==
Коллеги, я только что взял важный рубеж. Статьи, не имевшие первичного патрулирования до 2010 года включительно, отпатрулированы все.<br>
[https://quarry.wmcloud.org/query/78855 Приступаю к 2011 году] и приглашаю всех носителей флага патрулирующего помочь сократить это позорное отставание в 14 лет. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 20:53, 17 октября 2024 (UTC)
* Отличная работа. Поздравляю.<br>Странно, но у меня сейчас висит 2020 год [[Special:Непроверенные страницы]]<br>Как я не раз говорил: мы не знаем сколько страниц у нас отпатрулировано. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 21:30, 17 октября 2024 (UTC)
** Эта ссылка у вас не дает реальную картину. По моей ссылке прямой запрос к базе данных. Там можно и полное количество узнать. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 05:31, 18 октября 2024 (UTC)
** Статистика патрулирования есть тут: [[Служебная:Статистика_проверок]]. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 05:41, 18 октября 2024 (UTC)
* там с каждым следующим годом количество в году увеличивается или дальше есть года с небольшим количеством (чтобы закрыть конкретный год)? ~[[User:Sunpriat|''Sunpriat'']] 21:50, 17 октября 2024 (UTC)
** У меня нет статистики, но я предполагаю, что количество постепенно нарастает. Думаю, что выбирать конкретные годы смысла нет, а лучше идти последовательно патрулируя самые древние и сокращая максимальное отставание. Когда я начинал примерно полгода назад там даже 2006 год ещё болтался. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 05:34, 18 октября 2024 (UTC)
*** Подтверждаю слова Pessimist: выискивать конкретные года смысла нет. Если хочется, можно по моей ссылке найти условно красивые сроки отставания патрулирования (1000 дней или 666 дней) и работать с ними. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 08:03, 18 октября 2024 (UTC)
:: {| class="wikitable"
|+ Примерное распределение
|-
! Год !! Статей без первичного патрулирования
|-
| 2011 || 500
|-
| 2012 || 1000
|-
| 2013 || 1500
|-
| 2014 || 2000
|-
| 2015 || 2500
|-
| 2016 || 3000
|-
| 2017 || 3800
|-
| 2018 || 4600
|-
| 2019 || 5400
|-
| 2020 || 6200
|-
| 2021 || 7000
|-
|2022 || 8000
|-
| 2023 || 9000
|-
| 2024 || 10 000
|} [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 09:05, 18 октября 2024 (UTC)
* Отдельно хочу сказать, что сейчас патрулирование значительно облегчилось за счёт того, что откровенного мусора практически не осталось. И одновременно патрулирование усложнилось из-за того, что откровенного мусора практически нет и надо принимать решения на КУ или КУЛ или идти к соседям и смотреть источники. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 08:05, 18 октября 2024 (UTC)
* Отдельно хочу сказать, что речь не о статьях вообще, а только о тех, которые вообще ни разу не патрулировались. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 08:06, 18 октября 2024 (UTC)
* Судя по тому что рост непатрулированных статей идет в прогрессии (хотя пока и арифметической, а не геометрической), и "плюсы" все растут - с 500 до 1000 уже - очевидно, что прошлые то годы мы добьем, а вот справиться с патрулированием новых статей не сможем точно. И уже на 2022 или 2023 году наши усилия станут сизифовым трудом, мало (на единицы процентов!!) задерживающим рост в большинстве своем неэнциклопедических текстов. Нужны новые подходы - предотвращение такого взрывного роста непатрулированных. Например: из тех 10 тысяч статей, которые никто не решился отпатрулировать за последний год, думаю, половину написали 20-30 авторов... Найти рекордсменов, и начать решать вопрос. Возможно, и еще что то. Иначе утонем. — [[У:Vulpo|Vulpo]] ([[ОУ:Vulpo|обс.]]) 10:47, 20 октября 2024 (UTC)
** Это было мое предположение, прогрессию я построил «пальцем в небо». А вот более-менее точная цифра: всего непатрулированных {{число|65746}}, а более чем на 365 дней отставание прямо сейчас у {{число|54229}}. Так что я по данным за последний год попал практически в точку.<br>Но я бы не делал такого пессимистичного вывода о нарастании. Дело в том, что древние статьи патрулировались участниками, которые в них попадали. Поэтому чем больше времени проходит — тем больше старых статей патрулируется. Я имею в виду, что через год количество непатрулированных в 2024 снизится до 9000, ещё через год — до 8000 и так далее. Но появятся новые за 2025 и так далее. То есть эта лестница и далее будет плюс-минус такой же.<br>Тут на мой взгляд главная проблема не в нарастании общего количества (она тоже есть, но не настолько острая), а в том, что заметное количество статей не патрулируется более 10 лет. Их не так много и вот этот «хвост» хотелось бы отрубить и далее поддерживать. Ну или сокращать если хватит сил [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 11:04, 20 октября 2024 (UTC)
*** В общем то так оно и есть. Если в статье небольшие изменения, то такие правки патрулируются быстро. А если там не патрулировалось ничего лет 5-10, то там и не будет патрулироваться, ибо нужно разбираться (на что нужно время). [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 11:15, 20 октября 2024 (UTC)
**** Конечно, статьи без первичного патрулирования намного сложнее отпатрулить, чем правку с коррекцией орфографии или викификацией. Там чаще всего нужно предупредительными шаблонами всё обвешать, а иногда на КУЛ/КУ выносить. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 11:18, 20 октября 2024 (UTC)
** Кстати, по рекордсменам создания непатрулированных статей, если таковые обнаружатся, тоже было бы неплохо принять меры. А именно: некоторым выдать апата, а некоторым запрет на создание. Критерии, я думаю, понятны. :)))) [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 11:10, 20 октября 2024 (UTC)
* По моим ощущениям, очень много статей распатрулировано ботами, к сожалению. И их тяжело проверять, нередко сложнее чем правки участников, потому что все разделы сдвигаются вниз из-за архивирования ссылок. [[User:Fleur-de-farine|<span style="font-family:Blackadder ITC;font-size:1.1em;color: MediumVioletRed">~Fleur~</span>]] 17:57, 20 октября 2024 (UTC)
** Боты не могут распатрулировать, во флаг бота включён флаг АПАТ. Что имеется в виду? [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 18:09, 20 октября 2024 (UTC)
** Нет, это не так. Это значит, что правки ботов идут за непатрулированными правками. И тогда удобнее всего патрулировать диапазон правок до бота, а потом правку бота. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 18:28, 20 октября 2024 (UTC)
*** Значит я ошиблась. Спасибо за подсказку! [[User:Fleur-de-farine|<span style="font-family:Blackadder ITC;font-size:1.1em;color: MediumVioletRed">~Fleur~</span>]] 16:46, 21 октября 2024 (UTC)
* А что у нас с распатрулированием при переименовании — кто в курсе, когда разработчики обещают исправить этот баг? [[У:NBS|NBS]] ([[ОУ:NBS|обс.]]) 19:56, 20 октября 2024 (UTC)
* А вот мне интересно, как вы вообще с этим работаете. Я вот сейчас наугад ткнул в одну из статей, [[Борискович, Владимир Григорьевич]]. Мне очевидно, что в 2011 году [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&oldid=31172565 это было копивио]. Но спустя 13 лет источника уже никак не найти.  [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 20:48, 20 октября 2024 (UTC)
** Это прямое КУ. Сейчас вынесу. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 21:11, 20 октября 2024 (UTC)
** Увы, проверить копивио 2010-2011 года практически невозможно. Я в подозрительных случаях пытаюсь по веб архиву смотреть когда появились тексты, но они все время позднее, чем создана статья. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 06:27, 21 октября 2024 (UTC)
* Раз тут такая тема, то прошу неравнодушных заходить на ЗСАП/ЗСП и высказывать своё мнение о кандидатах, это сильно помогает разгребать завалы, а то отставание в присвоении флагов уже 2 месяца. Глядишь, кто-то из воодушевлённых кандидатов присоединится к вам :) (но перед высказываем мнения просьба проверять СОУ, бегло крупные правки на нарушения АП, соблюдение [[ВП:ПЕР]], файловый вклад в вики и на складе). -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 19:15, 3 ноября 2024 (UTC)

== Взломали web.archive.org ==
web.archive.org. подвергся взлому и DDOS-атаке [https://t.me/blognot/5249] <br>
А я думаю, что это у меня проблемы с открытием ссылок на архив и поиском в нём. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 10:34, 10 октября 2024 (UTC)

* Видимо, кому-то очень хочется "подредактировать прошлое" в стиле романа "1984". А то неудобно получалось, когда в веб-архиве сохраняется какой-то сайт "по состоянию на 1 января 2012 года"... -- [[У:Алексей Густов|Алексей Густов]] ([[ОУ:Алексей Густов|обс.]]) 13:28, 10 октября 2024 (UTC)
* Обидно, что прямо сейчас: я принял участие в [[Проект:Тематическая неделя регионов Австралии и Океании/IV неделя Кирибати|Неделя Кирибати]], а там очень много материалов доступно именно через вебархив. Конечно, мои стенания - песчинка, но моей песчинке особенно обидно. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 18:36, 10 октября 2024 (UTC)
* Если этот сайт так и не восстановят, то вся моя недавняя работа в Википедии коту под хвост, ибо [единственная] цель - пересказать содержание АИ и оставить на них ссылки, в том числе архивные. Если тексты будут непроверяемые - это ни о чём. Прошли сутки, как я вижу, а сайт ещё сломан... [[У:Xiphactinus88|Xiphactinus88]] ([[ОУ:Xiphactinus88|обс.]]) 13:13, 11 октября 2024 (UTC)
:* К сожалению, от нас ничего не зависит. Остаётся только ждать. С уважением, [[У:Kvaziko-spb|Kvaziko-spb]] ([[ОУ:Kvaziko-spb|обс.]]) 00:23, 12 октября 2024 (UTC)
* Тоже заметил, что [[Вебархив]] не работает. Когда я пытаюсь загрузить страницу, ссылка не открывается, потому что ''не удаётся получить доступ к сайту''. Вообще это печально. Я думаю, вряд ли получится создать альтернативу Вебархиву по архивированию страниц. К примеру, сохранённые там полезные статьи с журнала [[ARCHE Пачатак]] можно спокойно почитать, не платя за это деньги. Пример такой полезной статьи: ''[[Голдхаген, Дэниэл|Дэніэл Голдгаген]]''. Добраахвотныя памочнікі Гітлера. Звычайныя немцы й Галакост // ARCHE. 1999. № 2 (3). Расположена она в Вебархиве по [https://web.archive.org/web/20010219112308/http://arche.home.by/2-1999/gold299.html следующей ссылке] и рассказывает о «простых немцах» из полицейских батальонов, которые добровольно осуществляли [[геноцид евреев]], причём им это нравилось. Приведу следующий отрывок отношения этих «жертв Гитлера» к евреям [[Белосток]]а:
{{начало цитаты}}Ад ста да ста пяцідзесяці жаўнераў атачалі палаючую сінагогу, каб нікому з замкнёных жыдоў не ўдалося ўцячы з таго пекла. Яны глядзелі і чулі роспачныя крыкі больш чым сямісот чалавек, што паміралі жудаснай і пакутлівай сьмерцю. Большасьць ахвяраў складалі мужчыны, але былі таксама жанчыны і дзеці. Некаторыя з жыдоў пераразалі сабе вены альбо вешаліся, каб хутчэй памерці. Некалькі жыдоў вырваліся зь сінагогі, ахопленыя полымем, але паліцыянты стралялі па іх і пасьля сачылі, як дагараюць іхныя целы. Што адчувалі жаўнеры 309–га паліцыйнага батальёну, назіраючы гэтае відовішча? Адзін зь іх выгукнуў: “Хай гарыць, файны кострык, клас!” Нехта іншы сказаў: “Здорава, варта было б увесь горад так!”.
{{конец цитаты}}
Вообще хотелось бы задать следующий вопрос. В том случае, если Вебархив насовсем перестанет работать, какой ресурс мы будем использовать для архивирования ссылок, которые с течением времени исчезнут? Я думаю, для меня и для других википедистов это очень важно. [[У:Антон 740|Антон 740]] ([[ОУ:Антон 740|обс.]]) 19:42, 10 октября 2024 (UTC)
* Я не читал деталей о взломе, но полагаю, что с огромной вероятностью база сайта никуда не делась (или достанут из бэкапа), так что скоро сайт вернётся в первозданном виде. [[u:MBH|MBH]] 21:03, 10 октября 2024 (UTC)
:* Очень хочется в это верить! С уважением, [[У:Kvaziko-spb|Kvaziko-spb]] ([[ОУ:Kvaziko-spb|обс.]]) 00:19, 11 октября 2024 (UTC)
:* Там ломали с целью получить данные подписчиков. Но это привело к закрытию доступа. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 04:21, 11 октября 2024 (UTC)
:** Логично, первое, что нужно сделать после взлома - отключить серверы, потому что атакующий мог закрепиться в системе или повторно в будущем использовать уязвимость, через которую проник. Сначала проводится расследование, потом серверы можно поднимать (желательно, переустановив всё с нуля). [[Special:Contributions/5.165.131.92|5.165.131.92]] 18:45, 11 октября 2024 (UTC)
* "В том случае, если Вебархив насовсем перестанет работать, какой ресурс мы будем использовать для архивирования ссылок, которые с течением времени исчезнут" - webarchive не исчезнет, конечно, те, кто им управляет - не идиоты, резервные копии у них есть, но во время таких случаев можно использовать [https://archive.is archive.is]. У него, конечно, только онлайн архивирование, но лучше, чем ничего вообще. [[Special:Contributions/2A02:2168:A7FF:5900:2498:FC8F:AD97:4D19|2A02:2168:A7FF:5900:2498:FC8F:AD97:4D19]] 08:17, 11 октября 2024 (UTC)
** Вебцитейшн исчез одномоментно и с концами, и ничего восстановить не удалось. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 08:31, 11 октября 2024 (UTC)
* Да не паникуйте вы раньше времени. Вот свежий пост: данные не повреждены, систему чинят. [https://bsky.app/profile/archive.org/post/3l67dtwvulp23] [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 13:24, 11 октября 2024 (UTC)
** Я не то чтобы паникую, но складывать яйца в одну корзину в эпоху продвинутых хакеров и низких факторов автобуса (как в теме о Флибусте) становится всё менее надёжно. По сути, после исчезновения Webcitation единственная живая альтернатива — это действительно archive.is, но там не хватает очень многого, что уже не восстановить никогда. [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 14:32, 11 октября 2024 (UTC)
* Да чего там говорить про Веб-архив в целом — в любой момент может закрыться БРЭ, и я сомневаюсь, что все статьи онлайн-версии заархивированы. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 18:38, 11 октября 2024 (UTC)
** Я архивировал все, которые использовал. Но их было не много. Вот, к примеру, [https://web.archive.org/web/20240214071725/https://bigenc.ru/c/diagramma-gertsshprunga-rassela-62fad4] (пока не открывается) [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 19:32, 11 октября 2024 (UTC)
* Для тех, кто не любит складывать все яйца в одну корзину и обоснованно опасается за судьбу вебархива, есть [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikiwix Wikiwix] - [Https://archive.wikiwix.com https://archive.wikiwix.com]. Я не очень знаю, что это за архив, но с фр-вики туда архивируют ссылки и пока я не встречал с ним проблем, работает, кстати, весьма быстро. Можно использовать для дополнительной архивации, может быть? [[У:Cathraht|Cathraht]] ([[ОУ:Cathraht|обс.]]) 19:24, 12 октября 2024 (UTC)
** {{Цитата|Этот сервис уже используется Фондом Викимедиа во французских и английских проектах Википедии для архивирования всех внешних ссылок, расположенных внизу статей.}} Хотелось бы подробностей. Коллеги, может ли кто то помочь разобраться? [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 05:18, 13 октября 2024 (UTC)
*** А какие именно подробности? Может, смогу помочь разобраться. [[У:Cathraht|Cathraht]] ([[ОУ:Cathraht|обс.]]) 09:08, 13 октября 2024 (UTC)
*** Недавно наткнулся через фрвики. Я так понимаю, в основном сайты архивируются, книги не особо.  [[У:Ouaf-ouaf2021|Ouaf-ouaf2021]] ([[ОУ:Ouaf-ouaf2021|обс.]]) 09:15, 14 октября 2024 (UTC)
* Если на восстановление archive.org уйдёт много времени, и эта тема уйдёт в архив, то просьба сообщить '''в новой теме''', когда Архив Интернета заработает. — [[У:Jet Jerry|Jet Jerry]] ([[ОУ:Jet Jerry|обс.]]) 16:40, 13 октября 2024 (UTC)
** Заработал. [[Special:Contributions/5.165.131.92|5.165.131.92]] 06:46, 14 октября 2024 (UTC)
*** Ура! Теперь я смогу закончить развлекаловку с Кирибати: у них в архиве материалов больше, чем в простом доступе. И вообще, маленькое государство и организация документов в доступе очень напоминает наши районы в областях - тут есть, тут нет, тут жирное пятно, рыбу заворачивали. Тут в соседней теме обсуждали лакуны в теме Океании: могу ответственно сказать, что это не  википедии лакуны, это в Океании всё не так просто. Примерно, как в районах Курской области  или любой другой {{-)}} [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 07:55, 14 октября 2024 (UTC)
**** {{block-small|1=Это атолл, а внутре у него лагуна (лакуна :) [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 09:01, 14 октября 2024 (UTC)}}
***** {{-)}} [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 10:22, 14 октября 2024 (UTC)
*** Меня интересует именно возможность сохранять страницы по адресу https://web.archive.org/save . — [[У:Jet Jerry|Jet Jerry]] ([[ОУ:Jet Jerry|обс.]]) 17:36, 21 октября 2024 (UTC)
** Это очень хорошо, у меня там сейчас целый блок материалов используется. [[У:Ouaf-ouaf2021|Ouaf-ouaf2021]] ([[ОУ:Ouaf-ouaf2021|обс.]]) 09:15, 14 октября 2024 (UTC)
**Пока только вэйбэк-машина заработала, не библиотека. [[У:Demetrius Talpa|Demetrius Talpa]] ([[ОУ:Demetrius Talpa|обс.]]) 09:52, 14 октября 2024 (UTC)
::* {{комментарий}} Не знаю как у Вас; те страницы, которые я архивировал, к большому сожалению, на текущий момент времени так и не открываются. Надеюсь, «ситуация» поменяется в лучшую сторону. С уважением, [[У:Kvaziko-spb|Kvaziko-spb]] ([[ОУ:Kvaziko-spb|обс.]]) 00:18, 15 октября 2024 (UTC)
::** Я вчера в 23 мск активно использовал архив вэб. Даже статью новую начал на базе архивированного материала. Посмотрим, что будет дальше. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 04:13, 15 октября 2024 (UTC)
::::* Сейчас посмотрел; действительно, некоторые архивные страницы «в медленном темпе» стали открываться. С уважением, [[У:Kvaziko-spb|Kvaziko-spb]] ([[ОУ:Kvaziko-spb|обс.]]) 00:34, 16 октября 2024 (UTC)
:::::* {{u|VladimirPF}}, подскажите, пожалуйста, а Вы пробовали архивировать какие-нибудь страницы? Все мои попытки архивировать определённые страницы, к сожалению, не увенчались успехом. На данный момент времени, написано, что ресурс временно недоступен (''Temporarily Unavailable''). С уважением, [[У:Kvaziko-spb|Kvaziko-spb]] ([[ОУ:Kvaziko-spb|обс.]]) 00:23, 17 октября 2024 (UTC)
:::::** Пробовал - не работает. Так получилось, что сейчас мне требуются ссылки на архивные копии. Вчера потребовалось создать один архив - не получилось. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 04:14, 17 октября 2024 (UTC)
:::::::* Благодарю за ответ. Ситуация аналогичная. Остаётся только ждать, чтобы ресурс начал нормально работать; вот только не знаю, когда это теперь будет. С уважением, [[У:Kvaziko-spb|Kvaziko-spb]] ([[ОУ:Kvaziko-spb|обс.]]) 00:20, 18 октября 2024 (UTC)  
:::::** Архивировать новые сайты пока нельзя, об этом сам Архив Интернета прямо говорил вроде как. <span style="background:#DEFFC6;border:solid 1px;border-radius:7px;">&nbsp;&nbsp;'''[[U:Jack Jackie Pomi|JJP]]'''&nbsp;&#124;'''[[UT:Jack Jackie Pomi|@]]'''&nbsp;</span> 06:17, 17 октября 2024 (UTC)
:::::*** Сегодня появилась заглушка "Сервис пока недоступен" [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 06:33, 17 октября 2024 (UTC)
* Сегодня появилась новость, что ресурс снова взломали, но это не совсем правда. Злоумышленник в ходе предыдущей атаки украл токены доступа к системе поддержки. Поскольку Архив не отозвал токены, злоумышленник может от имени поддержки рассылать пользователям письма, чем он и занялся. Также стал понятен сценарий исходного взлома. Одновременно произошли 2 вещи: пропалестинские хакеры начали ддосить ресурс (и сначала все ошибочно решили, что и сайт взломали тоже они), а другой злоумышленник (который сейчас развлекается с отправкой писем) обнаружил сервер, на котором инженеры Архива вели разработку и там по недосмотру аж с конца 2022 года выставили в публичный доступ токен доступа к Gitlab. С его помощью атакующий забрался в репозиторий с исходниками ресурса, в исходниках нашёл учётные данные для управления базами данных, после чего слил базу и отвандалил интерфейс сайта. [[Special:Contributions/5.167.105.167|5.167.105.167]] 15:17, 21 октября 2024 (UTC)
:* Если это действительно так, вероятно, ресурс/сервис не так уж скоро начнёт нормально работать. Только вот не совсем понял, что такое ''ддосить''? С уважением, [[У:Kvaziko-spb|Kvaziko-spb]] ([[ОУ:Kvaziko-spb|обс.]]) 00:50, 22 октября 2024 (UTC)
:** [[DoS-атака#Распределённая DoS-атака]]. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 01:00, 22 октября 2024 (UTC)
:::* Благодарю за пояснение. С уважением, [[У:Kvaziko-spb|Kvaziko-spb]] ([[ОУ:Kvaziko-spb|обс.]]) 00:30, 23 октября 2024 (UTC) 
:** В read only уже начал, можно скачивать материалы. [[У:Котик полосатый|Котик полосатый]] ([[ОУ:Котик полосатый|обс.]]) 11:47, 22 октября 2024 (UTC)
:::* {{ок}} С уважением, [[У:Kvaziko-spb|Kvaziko-spb]] ([[ОУ:Kvaziko-spb|обс.]]) 00:30, 23 октября 2024 (UTC)
* Доброго дня, коллеги! Кто-нибудь пробовал архивировать? [[У:Книжная пыль|Книжная пыль]] ([[ОУ:Книжная пыль|обс.]]) 08:09, 28 октября 2024 (UTC)
** Только что заходил: раздел архивации закрыт. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 09:57, 28 октября 2024 (UTC)
::* Доброго! Сейчас посмотрел, ресурс/сервис архивации не работает. Можно только просматривать архивные страницы; архивировать страницы не получается. С уважением, [[У:Kvaziko-spb|Kvaziko-spb]] ([[ОУ:Kvaziko-spb|обс.]]) 00:10, 29 октября 2024 (UTC)

Архив медленно, но верно стал возвращаться. Сегодня вернулась функция Save Page Now (как пример, мне уже удалось архивировать - [https://web.archive.org/web/20241104051334/https://variety.com/2024/film/news/quentin-tarantino-praises-joker-2-joaquin-phoenix-best-performance-1236193913/]). — ''[[У:Владлен Манилов|Владлен Манилов]]'' [[ОУ:Владлен Манилов#top|[✎︎]]] / 05:24, 4 ноября 2024 (UTC)
* {{комментарий}} Действительно, очень медленно, но верно, ресурс стал работать. Успел отправить в архив пару страниц. Надеюсь, такого «бардака» больше не будет, и администрация ресурса извлечёт уроки. С уважением, [[У:Kvaziko-spb|Kvaziko-spb]] ([[ОУ:Kvaziko-spb|обс.]]) 00:15, 6 ноября 2024 (UTC)
=== Итог===
* Ура! Всё работает. Закрываю обсуждение — [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 10:59, 7 ноября 2024 (UTC)
:* {{small|Надеюсь, работать будет долго! {{смайлик}} С уважением, [[У:Kvaziko-spb|Kvaziko-spb]] ([[ОУ:Kvaziko-spb|обс.]]) 00:55, 9 ноября 2024 (UTC)}}