Просмотр кода страницы Обсуждение:Москва (ракетный крейсер)

{{Статья проекта Крейсера|важность=средняя|уровень=2}}
{{Статья проекта Крым|важность=средняя|уровень=II}}
{{Статья проекта Ракетное оружие|важность=средняя|уровень=II}}
{{просмотры}}
{{не форум|крейсера «Москва»}}
[[Файл:ЧФ РФ крейсер Москва 2.jpg|thumb|Ещё одно фото]]

== Информация ==
Предлагаю НЕ рассматривать Министерство Обороны РФ как авторитетный источник, особенно в этом случае. [https://www.vedomosti.ru/politics/news/2022/03/10/912950-minoboroni-rf-peredachu-infektsii слишком всежа авторитетная информация о боевых отравляющих птицах из биолабораторий.] 
: на том же основании предлагаю не рассматривать украинские источники в принципе, но они почему то есть в каждой статье.

Уберите из статьи ненормативную лексику. Эта страница доступна всем, в том числе детям.

Была информация о взрыве на РК "Москва" {{unsigned|84.253.73.240}} Аноним 9 сентября 2009‎ 

* [http://odoevng.ucoz.ru/news/polsveta_na_krejsere_moskva/2011-06-03-142 тут ] есть ещё фактов о сабже (их горздо болше чем перечислено в статье)  --[[User:Tpyvvikky|Tpyvvikky]] 18:26, 2 декабря 2013 (UTC)

Он был поименован в [[честь]] [[крейсер]]а [[Слава (крейсер)|«Слава»]]. Уточните в [[шаблон]]е. --[[Special:Contributions/91.246.85.208|91.246.85.208]] 21:49, 4 июля 2019 (UTC)

== Обсуждение АИ о возможном потоплении корабля ==

ВСУ двумя ракетами "Нептун" подбили крейсер "Москва" 13 апреля 2022 [https://delo.ua/ru/incidents/vsu-dvumya-raketami-neptun-podbili-kreiser-moskva-gerashhenko-395619/ тут] со ссылкой на пост военного журналиста [[Sеrg Marco]] https://www.facebook.com/serg.marco {{unsigned|Joker ivan}}

Добавьте в статью, что этот крейсер пошёл ко дну, по информации украинских сми и за словами Арестовича его потопили двумя ракетами «Нептун» [[У:Daniel Rudnev|Daniel Rudnev]] ([[ОУ:Daniel Rudnev|обс.]]) 19:58, 13 апреля 2022 (UTC)

Согласно [[ВП:УКР-ВТОР-АИ]] заявления украинских сми, а тем более Арестовича, который неоднократно попадался на лжи, не являются АИ. [[У:MishkaKosolapy|MishkaKosolapy]] ([[ОУ:MishkaKosolapy|обс.]]) 20:02, 13 апреля 2022 (UTC)

На ракетном крейсере "Москва" произошел пожар. Экипаж эвакуировали, сообщили в Минобороны РФ [https://tass.ru/proisshestviya/14372453]

Новость о пожаре на корабле облетела все украинские СМИ: [https://tsn.ua/ato/gorit-moskva-u-rosiyskiy-kreyser-bilya-beregiv-krimu-pocilili-ukrayinski-raketi-2036509.html ТСН], [https://zn.ua/UKRAINE/ukrainskie-rakety-neptun-popali-v-raketnyj-krejser-okkupantov-moskva.html Зеркало недели], [https://hromadske.ua/posts/ukrayinski-vijskovi-vluchili-raketami-u-vorozhij-krejser-moskva Громадське] и т.д. [[У:Oleksiy.golubov|Oleksiy Golubov]] ([[ОУ:Oleksiy.golubov|обс.]]) 20:06, 13 апреля 2022 (UTC)
:СМИ третьих стран пока нет. Проверил. [[У:Oleksiy.golubov|Oleksiy Golubov]] ([[ОУ:Oleksiy.golubov|обс.]]) 20:09, 13 апреля 2022 (UTC)
:* https://meduza.io/live/2022/04/13/voyna [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 20:14, 13 апреля 2022 (UTC)
* Нужны авторитетные вторичные источники. Представленные сми в данном вопросе не являются АИ, согласно требованиям ВП:УКР. [[У:MishkaKosolapy|MishkaKosolapy]] ([[ОУ:MishkaKosolapy|обс.]]) 20:13, 13 апреля 2022 (UTC)
** [https://www.bbc.com/news/live/world-europe-61075759?ns_mchannel=social&ns_source=twitter&ns_campaign=bbc_live&ns_linkname=62572e7d6b7942142fe9450d%26Russian%20flagship%20cruiser%20%27hit%20by%20Ukrainian%20rockets%27%262022-04-13T20%3A16%3A19.267Z&ns_fee= bbc] [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 20:21, 13 апреля 2022 (UTC)
*** У ббс просто перепечатка заявления украинских сми, " по данным украинских сми...". Первичка. И у медузы тоже самое [[У:MishkaKosolapy|MishkaKosolapy]] ([[ОУ:MishkaKosolapy|обс.]]) 20:28, 13 апреля 2022 (UTC)
**** первичка это заявления. А если ББС перепечатать соизволило то это уже дает значимость. [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 20:31, 13 апреля 2022 (UTC)
***** Перепечатка слово в слово без анализа не может являться достоверным АИ для такого серьезного утверждения как потопление корабля.[[У:MishkaKosolapy|MishkaKosolapy]] ([[ОУ:MishkaKosolapy|обс.]]) 20:44, 13 апреля 2022 (UTC)
****** Для потопления нет. Для заявлений и их значимости - да. [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 20:47, 13 апреля 2022 (UTC)
*******Ряд российских государственных СМИ[https://www.mk.ru/politics/2022/04/14/minoborony-raketnyy-kreyser-moskva-poluchil-sereznye-povrezhdeniya.html],[https://www.kommersant.ru/doc/5306357],[https://www.kp.ru/online/news/4706258/],[https://www.m24.ru/news/proisshestviya/14042022/451169] (не считая уже упомянутых украинских и зарубежных, со ссылками на Арестовича и Главы Одесской областной военной администрации) подтвердил информацию о "получении серьезных повреждений" кораблем Москва, а так же "эвакуации всего экипажа" с него, со ссылкой на министиерство обороны рф. Думаю, пора бы добавить информацию в статью об этом. [[У:Zombie288|Zombie288]] ([[ОУ:Zombie288|обс.]]) 23:58, 13 апреля 2022 (UTC)
**** [https://www.reuters.com/world/europe/russia-says-major-ship-black-sea-fleet-badly-damaged-blast-interfax-2022-04-13/ Рейтер уже приводит обе трактовки, украинскую и российскую]. Соответственно, можно дать как минимум непротиворечивую суммирующую информацию: «В ночь на 14 апреля на крейсере произошла детонация боеприпасов и начался пожар, экипаж был полностью эвакуирован». Добавлять ли про «Нептун» — ИМХО, можно, с атрибуцией, но можно пока и подождать. Во всяком случае, выход из строя — уже свершившийся факт, нет никаких оснований о нём упорно молчать. P.S. [https://www.bbc.com/russian/news-61089167 Би-би-си тоже]. [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 00:02, 14 апреля 2022 (UTC)

Тогда ждём заявление АИ, что русский военный корабль пошёл на дно [[У:Daniel Rudnev|Daniel Rudnev]] ([[ОУ:Daniel Rudnev|обс.]]) 20:15, 13 апреля 2022 (UTC)

вот, пожалуйста, даже российские государственные СМИ об этом пишут: https://ria.ru/20220414/kreyser-1783435471.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop [[Special:Contributions/37.112.9.179|37.112.9.179]] 23:49, 13 апреля 2022 (UTC)

Не совсем понятна ситуация с эвакуацией экипажа - официальный источник говорит что всех успешно эвакуировали, другие твердят что флот и близко подойти не может из-за шторма. Так же вопрос стоит в том стоит ли всерьез верить заявлению о случайном "пожаре" в таких условиях. [[У:Itsumishira|Itsumishira]] ([[ОУ:Itsumishira|обс.]]) 00:02, 14 апреля 2022 (UTC)

В общем корабль похоже обречен, как и добрая половина его команды боюсь. [[У:Itsumishira|Itsumishira]] ([[ОУ:Itsumishira|обс.]]) 00:37, 14 апреля 2022 (UTC)

Свежие новости CNN сообщают, что из-за шторма в Чёрном море спутники пока не могут заснять район, где находился корабль, поэтому информация о его состоянии (остался ли он на плаву) пока не может быть получена при помощи спутниковых сервисов. Так что придерживаемся официального заявления МО РФ, в котором о затоплении корабля ничего нет. Дальше увидим.

== Русский военный корабль Кирдык. ==

Почему в статье не упоминается, что это тот самый русский военный корабль который... все знают что. Он же благодаря этому стал известен всему миру. А теперь он Кирдык. 
* Ну да, мы все знаем, что... он взял в плен 82 пленных. И еще, тут русская википедия. Я понимаю, что в вашем родном языке множество тюркизмов (как и полонизмов), но выражайтесь по русски. А то кирдык-мырдык... [[У:Qabr|Qabr]] ([[ОУ:Qabr|обс.]]) 05:30, 14 апреля 2022 (UTC)
** Показательно, что Вики-цензоры удалили мой ответ насчет тюркизмов, но не ваш коммент, но тут ничего удивительного: давно известно, что википедией руководят ультра-левые пропагандисты, по сравнению с которыми Геббельс был просто невинный ребенок. Но по факту насчет тюркизмов: только что Дмитрий Орешкин дал интервью под названием "Кирдык моей стране". Согласно википедии, "Дми́трий Бори́сович Оре́шкин — советский и российский учёный-политический географ, кандидат географических наук, ведущий научный сотрудник Института географии РАН." Если верить вам, у него тоже родной язык не русский. И вперед, вики-цензоры, удаляйте, Геббельс тоже удалял, но известно, где он оказался: на свалке истории, где и вы, вики-цензоры, неизбежно окажетесь.
* Администраторам не нравятся источники, которые сообщают о пожаре (взрывах), но BBC как бы намекает, что с кораблём не всё в порядке, читаем тут: «[https://www.bbc.com/russian/news-61089167 Минобороны РФ подтвердило пожар на крейсере "Москва"]».  [[У:Alexxsun|Alexxsun]] ([[ОУ:Alexxsun|обс.]]) 01:31, 14 апреля 2022 (UTC)
* Обычно к третьему-четвёртому дню набирается достаточный пул источников, ещё дня два-три идёт их сортировка и дискурс, и уже к тому времени статус корабля меняется. Если объявлять уничтоженным сразу - может оказаться как с "Орском", когда затонул его одноклассник. [[У:Nahabino|Nahabino]] ([[ОУ:Nahabino|обс.]]) 02:00, 14 апреля 2022 (UTC)
** [[У:Nahabino|Уважаемый]], опечаточку в названии «Орска» будьте любезны исправить.  [[Special:Contributions/178.46.126.180|178.46.126.180]] 03:43, 14 апреля 2022 (UTC)
*** Обсуждения не рекомендуется править. [[У:Nahabino|Nahabino]] ([[ОУ:Nahabino|обс.]]) 12:00, 14 апреля 2022 (UTC)
* А по-моему, информацию о том, что на борту корабля произошел взрыв боеприпаса и пожар, со ссылкой на https://ria.ru/20220414/moskva-1783437567.html, или другой подобный источник, можно было бы и добавить. Это уже факт установленный. А то это какой-то позор для ру-вп: на чужих кораблях [[USS George H. W. Bush (CVN-77)|про отказы унитазов пишем]], на своих бревна не замечаем. Разумеется, при этом будет полезно атрибутировать, что взрыв и пожар совсем-совсем не связаны с [[Вторжение России на Украину (2022)]], и поэтому требования к источником могут быть не такими строгими, как это предусматривается по [[ВП:УКР]]. — [[У:Luch4|Luch4]] ([[ОУ:Luch4|обс.]]) 05:36, 14 апреля 2022 (UTC)
* Источник от BBC для обновления статьи указан выше. Нужно снимать полную защиту и дополнять по АИ (а не по РИА Новости конечно). — [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 05:42, 14 апреля 2022 (UTC)
** А правила типа [[ВП:УКР-ВООРУЖЕНИЕ]] уже не достойны внимания, да? Новостные АИ (даже ВВС, которая соврёт как нечего делать и уже сам это признавала) недопустимы.— [[У:Kursant504|Kursant504]] ([[ОУ:Kursant504|обс.]]) 05:51, 14 апреля 2022 (UTC)
Я предлагаю удалить эту идиотскую фразу и марку используемую в качестве пропаганды. [[У:AjynGail|AjynGail]] ([[ОУ:AjynGail|обс.]]) 20:43, 14 апреля 2022 (UTC)

== Улучшить страницу ==

Админы, зачем вы заблокировали страницу, которая сейчас не отвечает качеству Википедии (см. п 1). <br>
Прошу вас сделать следующее:<br>
1. Убрать маркеры они лишние и установлены хаотично.<br>
2. Добавить информацию про пожар. [[У:Sergsho|Sergsho]] ([[ОУ:Sergsho|обс.]]) 05:29, 14 апреля 2022 (UTC)
<br>
Спасибо за внимание! [[У:Sergsho|Sergsho]] ([[ОУ:Sergsho|обс.]]) 05:30, 14 апреля 2022 (UTC)

== Информация о пожаре ==

Неправильная атрибуция. Информация о детонации боеприпасов в результате пожара - тоже заявление Минобороны, в соответствии с источником. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 06:03, 14 апреля 2022 (UTC)
: А ещё есть информация об эвакуации экипажа. А поскольку жизнь корабля важнее жизни экипажа, то...-- [[User:Maximalist|Max]] 09:39, 14 апреля 2022 (UTC)

== История о русском военном корабле + остров Змеиный ==

@[[У:Андрей Перцев|Андрей Перцев]], в связи с широкой известностью фразы [[Русский военный корабль, иди на хуй]], сказанной в адрес этого корабля, данная информация является принципиально важной для преамбулы. Возможно, именно благодаря ей данный корабль приобрел широкую известность. А уж после событий, случившихся с этим кораблем в последние сутки, данная фраза будет еще сильнее обыгрываться в различных мемах и ассоциация ее с крейсером Москва и его судьбой только окрепнет. Поэтому фразу нужно возвращать назад. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 09:38, 14 апреля 2022 (UTC)
*@[[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]], широкая известность фразы является важной только для [[Русский военный корабль, иди на хуй|известной статьи]]; а то, что «именно благодаря ей данный корабль '''приобрел''' широкую известность» необходимо подтверждать АИ, коих пока нет. Насчёт же «данная фраза будет еще сильнее обыгрываться в различных мемах» — см. [[ВП:НЕГУЩА]], коллега. Пока предлагаю повременить. С уважением,— [[У:Андрей Перцев|Андрей Перцев]] ([[ОУ:Андрей Перцев|обс.]]) 12:00, 14 апреля 2022 (UTC)
** Я привёл два источника где крейсер Москва и фраза неразрывно связаны между собой в контексте недавних событий. Этого достаточно более чем. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 12:13, 14 апреля 2022 (UTC)
*** «Неразрывно связаны» не равно «приобрел широкую известность». Необходимо, чтобы факт приобретения известности исходил не из наших (пускай и самых логичных умозаключений), а был явно упомянут в АИ, то есть необходимо найти источник, где так и было бы написано, мол жило-было себе какое-то богом забытое корыто, а потом бац! — и стало знаменитом лишь потому, что кто-то послал его по адресу. ПС: см. добавил в статью абзац об участии Славы/Москвы в [[Мальтийский саммит|Мальтийском саммите]] со ссылками — так что много чем кроме крейсер знаменит.— [[У:Андрей Перцев|Андрей Перцев]] ([[ОУ:Андрей Перцев|обс.]]) 18:52, 14 апреля 2022 (UTC)
**** Тоже не считаю, что нужно выносить фразу в преамбулу. Есть раздел про войну с Украиной - там все подробности и нюансы, этого достаточно.  — [[У:DS28|DS28]] ([[ОУ:DS28|обс.]]) 07:22, 15 апреля 2022 (UTC)
***** Невозможно рассказать о гибели этого судна без слов о его роли во вторжении в Украине. А эпизод с островом Змеиный известен прежде всего посылом русского корабля в известном направлении. Сейчас преамбула коротко освещает эти важнейшие вехи в истории корабля, вероятно предопределившие его судьбу. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 07:26, 15 апреля 2022 (UTC)
* + еще один источник, [https://www.dw.com/ru/minoborony-rossii-podtverdilo-vzryv-na-flagmanskom-krejsere-moskva/a-61469874 авторитетный DW]: «В ходе российского вторжения в Украину крейсер  участвовал в атаке на остров Змеиный в Одесской области. Именно на предложение "Москвы" сдаться "русскому военному кораблю" прозвучала фраза "Русский военный корабль, иди *****!", ставшая одним из символов войны.» [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 09:53, 14 апреля 2022 (UTC)
* Также этот корабль сыграл ключевую роль в [[Атака на остров Змеиный]], одного из очень известных эпизодов начала вторжения. Его тоже нужно добавить в преамбулу, тем более, что скорее всего данный крейсер окончил свой боевой путь. — [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 10:03, 14 апреля 2022 (UTC)
** Не дождётесь. Он ещё вернётся. По крайней мере, сейчас буксируется в Севастополь. — [[Special:Contributions/193.233.70.48|193.233.70.48]] 10:26, 14 апреля 2022 (UTC)
*** А про буксировку - это из насколько достоверного источника информация? А то полезно бы было в статью внести (возможно). [[У:Nahabino|Nahabino]] ([[ОУ:Nahabino|обс.]]) 12:02, 14 апреля 2022 (UTC)
**** Источник достоверный, но не авторитетный, например МО РФ и ТАСС, см:[https://lenta.ru/news/2022/04/14/moskva_port/]— [[У:Андрей Перцев|Андрей Перцев]] ([[ОУ:Андрей Перцев|обс.]]) 12:06, 14 апреля 2022 (UTC)
***** Достоверность - это, конечно, вопрос для другого обсуждения, но по поводу авторитетности - однозначно нужно искать другие вторичные источники. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 12:12, 14 апреля 2022 (UTC)
****** Но даже эти источники пока сказали о буксировке только в будущем времени. Ожидаем видеорепортаж RT с буксировки и принятия его в Севастополе.-- [[User:Maximalist|Max]] 12:25, 14 апреля 2022 (UTC)
***** Увидел, что в преамбуле статьи то же заявление Минобороны РФ уже подано со ссылкой через Радио Свобода. Ссылка через Ленту, по сути, его так же повторяет, так что не вижу преступления в том, чтобы дополнить ей освещение позиции МО РФ. О реальном состоянии корабля, думаю, узнаем уже по видеосъёмке, либо спутниковым снимкам - не думаю, что до того времени найдётся иной достоверный способ подтвердить уровень повреждений. [[У:Nahabino|Nahabino]] ([[ОУ:Nahabino|обс.]]) 12:27, 14 апреля 2022 (UTC)
***** <i>«Источник достоверный, но не авторитетный»</i> Вы сейчас только что расписались в предвзятости и ненейтральности Википедии. А по мне так достоверные источники и должны признаваться за наиболее авторитетные. А у вас тут только прозападные источники и могут быть признаны авторитетными. А ещё «свободная энциклопедия» называется. Вся свобода, похоже, окончательно осталась в прошлом. Очень жаль. [[Special:Contributions/85.26.234.205|85.26.234.205]] 20:40, 14 апреля 2022 (UTC)
** В преамбуле должны быть прописаны наиболее важные  пункты, касающиеся предмета статьи. Обсценная кричалка, значимость которой погранична (статью о ней оставили условно) к таковым вряд ли относится. Ссылка на DW нерелевантна. Это новостной источник, откровенно недостаточный для  уверенного утверждения, что связь кричалки с кораблем имеет настолько большое значение, что она должна быть указана в статье. Ну и к тому же мнение о том, что это важная деталь идет от более чем заинтересованной стороны — властей Украины, и СМИ просто дается без анализа.— [[У:Tata ova|Tata ova]] ([[ОУ:Tata ova|обс.]]) 18:52, 15 апреля 2022 (UTC)

=== Итог ===
См. [[Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Русский военный корабль. Преамбула]] — [[У:Alexei Kopylov|Алексей Копылов]] 03:35, 16 апреля 2022 (UTC)

* Простите если не разобрался с интерфейсом и не туда написал. Я изо всех сил учил матчасть но так и не понял что верно и как. К сути:

Единственная причина по которой корабль имеет известность и значимость связана с тем, что Россия понесла в спецоперации против во всех смыслах менее оснащённой и сильной армии такой значимый ущерб. В первую очередь, конечно репутационный. Украина "затопила" целый крейсер и это именно является ключевым событием определиашим столько разговоров про крейсер.

Если изучить появление раскрученной впоследствии фразы про "корабль иди.." то станет ясно, что ключевое значение имела легенда о "погибших" (как считал вначале Киев) гордых пограничника, которых президент Зеленский наградил посмертно и вся Украина бурлила в социальных сетях в восхищении, как они мужественно принесли себя в жертву послав на три буквы могучего русского корабля. Ищите и убедитесь, что никакого значения какой там именно был корабль не было. Это просто задорный мем, раскрученный медиа средой на фоне военного возбуждения.

Впоследствии выяснилось, что погранцы сдались в плен. Но фраза ушла в народ. И стала одним из ответов украинцев в адрес русских. Возможно этот мем заслуживает отдельной статьи. Например на Лурке.

И каким бы популярным не был этот мем, он не несёт никакого смыла. Таких мемов сейчас очень много. И про "призрак Киева" и про "просроченные пайки" и про "боевых бурятов".

Статья про военную технику не должна наполняться матерными мемами по надуманным предлогам. В противном случае, следует в статье про В.В.Путина разместить фразу "Путин х***о!" столь любимую украинцами и где только не сказанную и не напечатанную. Но это, товарищи, будет просто форменный идиотизм. Ну вот традиция такая на Украине.. любовь к русскому мату и его громкому медиа цитированию. 

После данной фразы ничего не произошло. Это обычный медийный элемент. Не более. Она не повлияла на затопление крейсера. Не была исторически значимой. Не привела к каким-то решениям. Это просто мат в эфире радио-связи, впоследствии раскрученной медиа машиной одной из сторон конфликта как яркая и значительная цитата.
[[У:Mindcoal|Mindcoal]] ([[ОУ:Mindcoal|обс.]]) 21:47, 20 апреля 2022 (UTC) [[У:Mindcoal|Mindcoal]] ([[ОУ:Mindcoal|обс.]]) 21:55, 20 апреля 2022 (UTC)
* "следует в статье про В.В.Путина разместить фразу "Путин х***о!" - отличная мысль. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 04:51, 21 апреля 2022 (UTC)
** Следует заботиться о том, чтобы содержание Википедии имело какое-то практическое значение. Ни одному человеку не может быть интересно, важно или полезно знать, кто, кого, когда и как обозвал. В вашем ответе чувствуется, ангажированность, а не забота о Википедии. Что конечно же очень печально.
*** Вы не можете отвечать за всех и каждого, что кому важно или полезно знать, а что нет. — [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 09:26, 21 апреля 2022 (UTC)
**** В данном случае могу. Иначе придется и в статье про Зеленского писать "Наркоман" и "Кровавый клоун". Вам лучше помолчать, если нечего сказать по сути. Статья про крейсер, а не про то, как сдавшиеся в плен пограничники на него матом ругались.

== По сообщению украинских военных, крейсер перевернулся и тонет ==

Ukraine's Operational Command South also said in a statement Thursday that the Moskva was hit by Ukrainian Neptune anti-ship missiles. 

"In the Black Sea operational zone, Neptune anti-ship cruise missiles hit the cruiser Moskva, the flagship of the Russian Black Sea Fleet — it received significant damage," the statement said. «A fire broke out. Other units of the ship’s group tried to help, but a storm and a powerful explosion of ammunition overturned the cruiser and it began to sink.»

https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-04-14-22/index.html

[[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 11:58, 14 апреля 2022 (UTC)
* Вышло 2 видео - 1 взрыв в светлое время суток при относительно спокойном море (фейк, стрельба крылатой ракетой NSM (Naval Strike Missile) по списанному норвежскому фрегату 2021г), 2 - горение ночью при волнующемся.-- [[User:Maximalist|Max]] 12:58, 14 апреля 2022 (UTC)
** Лично я уже видел первое видео в контексте обсуждения поставок NSM украинским войскам - там оно именно как обстрел списанного фрегата и подавалось. Ночное видео видеть не доводилось; Видно ли на нём хоть что-нибудь? [[У:Nahabino|Nahabino]] ([[ОУ:Nahabino|обс.]]) 13:44, 14 апреля 2022 (UTC)
*** Только пожар. Сейчас пентагон сказал, что не утонул, дошёл своим ходом до Севастополя.-- [[User:Maximalist|Max]] 13:56, 14 апреля 2022 (UTC)

== Крейсер затонул ==

"Медуза" с ссылкой на МО РФ сообщила что крейсер "Москва" затонул при буксировке в условиях шторма.
Вот сообщение: В министерстве обороны России сообщили, что крейсер «Москва» во время буксировки потерял остойчивость и утонул.

«При буксировке крейсера „Москва“ в порт назначения из-за повреждений корпуса, полученных в ходе пожара от детонации боезапаса, корабль потерял остойчивость. В условиях штормового волнения моря корабль затонул. Как сообщалось ранее, экипаж крейсера был эвакуирован на находившиеся в районе корабли Черноморского флота», — заявили в Минобороны.
:::Затонул крейсер . Затонул  .
: Ну, а   незаметил ли кто либо ? Каких лмибо аналиогий . С потоплением  подводного крейсера "Курск 141" .
::
После  потопления  Курск 141 . Российским специалистам - дипломатам  удалось .   Получить кредит . На постройку нового  кодводного крейсера "Курск 141" Nr.2 .
::::: 20 000 000 000 usd !
: Ну,  а в этот раз ?[
:::Дополнительно к этому . Американское правительство .   Выплатило по 10 000 usd . За каждого из погибших матросов и офицеров .
:::Вопрос не праздный ! 
:А, что же  получат  в компенсацию за погибших    детей и мужей  родственники погибших на  крейсере Москва  ?
 [[У:Ozo Tut Hodit|Ozo Tut Hodit]] ([[ОУ:Ozo Tut Hodit|обс.]]) 15:12, 10 мая 2022 (UTC)

*Продолжайте мысль... [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]]) 15:16, 10 мая 2022 (UTC)
::Зат-о- нул ! 
:: Возмозный политический подтекст . В первую очередь , - для жителей Масквы и  масковской Области .  
::Необходим более тонкий анализ событий .[[У:БесденечныКитаец|БесденечныКитаец]] ([[ОУ:БесденечныКитаец|обс.]]) 15:03, 20 августа 2022 (UTC)

== Троекратно затонул ==

[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80)&oldid=121425065] В преамбуле трижды написано, что он затонул. Перебор. [[У:Max Shakhray|Max Shakhray]] ([[ОУ:Max Shakhray|обс.]]) 20:13, 14 апреля 2022 (UTC)<br>
-- Это наверное по мотивам советского анекдота: "Правда что деканат сгорел и все документы сгорели?" "Правда, но почему вы уже третий раз звоните и спрашиваете то же самое?" "Ну что вам, жалко? Повторите пожалуйста еще раз"!

== Пожалуйста, не додумывайте из головы ==

Обращаюсь к коллегам, которые факт затопления дополняют собственными соображениями, как-то «корабль выведен из состава флота», «у корабля нет командира» и т. п. Затопление корабля не тождественно выводу из состава флота, и не лишает его экипажа. Если факта нет в источниках — пожалуйста, не додумывайте самостоятельно. -- [[У:Klientos|Klientos]] ([[ОУ:Klientos|обс.]]) 04:32, 15 апреля 2022 (UTC)
* Затопленный корабль может находиться в составе флота? — [[У:Venzz|Venzz]] ([[ОУ:Venzz|обс.]]) 11:19, 15 апреля 2022 (UTC)
** Исключение из состава флота - формальная процедура, оформляется соответствующим образом. Это ведь не только работа «по железу», но и расформирование экипажа, упразднение воинской части и т. д. А в зависимости от обстоятельств и политического решения корабль могут поднять, и после ремонта вернуть в строй. Пока такая возможность будет просматриваться, никакого исключения из состава флота не будет. — [[Special:Contributions/193.233.70.48|193.233.70.48]] 12:19, 15 апреля 2022 (UTC)

== Информация о стоимости крейсера ==

«По данным Forbes, он стал самой дорогой военной потерей России в войне с Украиной. Предположительная стоимость крейсера — 750 млн долларов».

Вы неправы. 750 миллионов долларов это [[остаточная стоимость]], то есть, грубо говоря, сколько вам дадут за него денег, если вы сдадите его в комисионный магазин. Для постройки же нового корабля потребуется гораздо больше средств. Простейший пример: если вы сдадите в комиссионку свой телевизор, то на полученные деньги не сможете купить аналогичный. — [[У:Luch4|Luch4]] ([[ОУ:Luch4|обс.]]) 16:41, 20 апреля 2022 (UTC)

По ссылке есть 750млн, но нет 2 млрд. И если на момент постройки, то тогда доллар был в 4 раза сильнее, чем сейчас.-- [[User:Maximalist|Max]] 17:09, 20 апреля 2022 (UTC)

== Запрос правки ==

{{запрос правки|done=1}}
В связи с [[Википедия:К объединению/15 апреля 2022#Гибель крейсера «Москва» → Москва (ракетный крейсер)|номинацией «к объединению»]] прошу добавить в статью соответствующий шаблон ({{t|К объединению}}). -- [[Special:Contributions/83.220.238.221|83.220.238.221]] 07:29, 15 апреля 2022 (UTC)
* Кто-то уже сделал. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 02:25, 16 апреля 2022 (UTC)

== Мат в статье ==

Предлагаю повесить на статью предупреждение, что в ней содержится мат. [[У:Russische Schläfer|Russische Schläfer]] ([[ОУ:Russische Schläfer|обс.]]) 13:45, 15 апреля 2022 (UTC)
: Оно уже висит в том разделе, где он есть. — [[У:Sigwald|Sigwald]] ([[ОУ:Sigwald|обс.]]) 14:05, 15 апреля 2022 (UTC)
::Ну, мат  это  не самое  важное .  
:::А, что там с пропавшими безвести ? Ин уже нашли ?[[У:Багрянцев Владимоир|Багрянцев Владимоир]] ([[ОУ:Багрянцев Владимоир|обс.]]) 14:12, 5 июля 2022 (UTC)

== Пентагон подтвердил удар «Нептунами» ==

Прошу добавить в статью, ссылки:

<code><nowiki><ref>{{Cite web|lang=en|url=https://www.forbes.com/sites/lisakim/2022/04/15/ukrainian-missile-strike-sank-russian-warship-moskva-pentagon-official-says/|title=Ukrainian Missile Strike Sank Russian Warship Moskva, Pentagon Official Says|author=Lisa Kim|website=Forbes|access-date=2022-04-15}}</ref><ref>{{Cite web|lang=en|url=https://www.independent.co.uk/news/world/moskva-pentagon-russia-warship-ukraine-b2058962.html|title=Pentagon says Russian warship Moskva was sunk by two Ukrainian Neptune missiles|website=The Independent|date=2022-04-15|access-date=2022-04-15}}</ref></nowiki></code>
— [[У:Piramidion|Piramidion]] ([[ОУ:Piramidion|обс.]]) 21:44, 15 апреля 2022 (UTC)
::
::Так , всётаки .
:Это была противотанковая ракета "Нептун" или торпеда "Нептун" ?
:::Вопрос не праздный . Потому что, Москву уже давно потапили .
: В метил-ртути ,  ртуть - гидрате и других  соединения   ртути .[[У:Багрянцев Владимоир|Багрянцев Владимоир]] ([[ОУ:Багрянцев Владимоир|обс.]]) 14:16, 5 июля 2022 (UTC)

== ПРОТЕСТ ==

@[[У:Anahoret|Anahoret]] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Москва_(ракетный_крейсер)&type=revision&diff=121466168&oldid=121463300 удалил] изображение почтовой марки со словами: "смотрит много народу, в том числе дети, можно обойтись без украинского флэшмоба"

Но ведь это чистый [[ВП:ПРОТЕСТ]]. В разделе о российском вторжении нет иллюстраций, но там рассказано, что русский военный корабль попал на почтовую марку. И логично, что иллюстрация этой марки в разделе, ровно там, где и положено. Причём вероятно, что "Москва" впервые попала на почтовую марку (хотя это не точно). Нужно возвращать в общем. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 16:23, 16 апреля 2022 (UTC)
* Протеста нет. Есть понимание что никакой информации кроме мата эта марка не несёт. И то что крейсер попал в первые на почтовую марку не имеет такого значения чтобы размещать её в статье. Помоему достаточно самой статьи про этот курьёзный случай. Не вижу какой то особой важности и необходимости наваливать все в основную статью. С уважением.  [[У:Anahoret|Anahoret]] ([[ОУ:Anahoret|обс.]]) 16:40, 16 апреля 2022 (UTC)
** смотрит много народу, в том числе дети Не слыхали про форматирование типа раскрывающийся текст? Поставите соответствующее предупреждение.— [[У:Трифонов Андрей|Трифонов Андрей]] ([[ОУ:Трифонов Андрей|обс.]]) 16:42, 16 апреля 2022 (UTC)
*** Что вас не устраивает в статье в таком виде? Объясните зачем здесь эта почтовая марка со ссылкой на метерную статью?  [[У:Anahoret|Anahoret]] ([[ОУ:Anahoret|обс.]]) 16:55, 16 апреля 2022 (UTC)
**** Почтовая марка имеет историческую ценность. И когда предмет статьи оказывается на марках, это традиционно используется в статьях в качестве изображений. Насчёт детей есть [[ВП:ПРОТЕСТ]] и [[ВП:ОТКАЗ]]. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 17:28, 16 апреля 2022 (UTC)
** Очень немногие крейсеры попадают на марки не из флотских серий — определённо, марка заметно [[ВП:ОКЗ|выделяет]] «Москву» из общего списка. Упорство в отстаивании [[ВП:АМНЕНЕНРАВИТСЯ|не аргументированной]] позиции очень быстро приведёт вас на [[ВП:ЗКА|ЗКА]]. -- [[У:Klientos|Klientos]] ([[ОУ:Klientos|обс.]]) 08:47, 17 апреля 2022 (UTC)
* Фильмы, книги, марки это все раздел - Упоминания в культуре или В искусстве. Пример [[USS Indianapolis (CA-35)]] и [[Аврора (крейсер)]]. Поэтому марка относиться к разделу Филателия и нумизматика. Поэтому марку надо возвращать. --[[У:Galkinletter|Galkinletter]] ([[ОУ:Galkinletter|обс.]]) 06:50, 19 апреля 2022 (UTC)
:::Протесты  родственников пропавших безвести и убиенных . 
:: В судебные инстанции .
: Неужели их нет ?!
Ну, хотябы по  10 000 у.е.  За  жизнь . 
:: Ну,  как и за погибших на "Курск 141".[[У:Багрянцев Владимоир|Багрянцев Владимоир]] ([[ОУ:Багрянцев Владимоир|обс.]]) 14:20, 5 июля 2022 (UTC)

== Медиаматериалы ==

Фото и видео горящей Москвы из турецкого твиттерканала: https://mobile.twitter.com/gdhdefence/status/1515966177905893380

Фотографии отдельно: https://pbs.twimg.com/media/FQm1u6BWUAQ2z3O?format=jpg&name=large https://pbs.twimg.com/media/FQm1u5-XEAAWHnG?format=jpg&name=medium [[Special:Contributions/188.170.192.130|188.170.192.130]] 09:46, 18 апреля 2022 (UTC)

Видео погружения: https://www.facebook.com/watch/?v=548017686743861

== Русский корабль иди на *** ==

Ранее я к сожалению не смог найти как добрать информацию корректно. Так что создам новую тему и уточню тезисно суть:

Пользователь с ником  [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]]  написал что это ругательство важно в связи с тем, что инцидент острова Змеиный неотделим от крейсера. И он прав - отсров Змеиный это эпизод в котором крейсер участвовал в качестве военной техники. И в этом смысле упоминание уместно.

Но упоминать про то, как кто-то из солдат выругался на русскую технику матом - является не более чем ангажированным желанием обеспечить оскорбление чего-то русского в статье, поскольку коннотация мема про фразу "Русский корабль ... " именно такая.

При этом, утверждение, что этот мем, популярность фразы, связана с крейсером - это ложь. Напомню, что известность фраза приобрела не в связи с крейсером, ключевое значение имела легенда о "погибших" (как считал вначале Киев) гордых пограничниках, которых президент Зеленский наградил посмертно и именно после этого вся Украина бурлила в социальных сетях в восхищении, как они (пограничники) мужественно принесли себя в жертву послав на три буквы могучего русского корабля перед тем как погибнуть.

Именно это и ничего другое стало причиной популярности фразы. Ищите и убедитесь, что никакого значения какой там именно был корабль не было. Это просто задорный мем, раскрученный медиа средой на фоне военного возбуждения.

Впоследствии выяснилось, что пограничники просто сдались в плен. Но фраза ушла в народ. И стала одним из ответов украинцев в адрес русских. Возможно этот мем заслуживает отдельной статьи. Например на Лурке. Но каким бы популярным не был этот мем, он не несёт никакого смыла. Таких мемов сейчас очень много. И про "призрак Киева" и про "просроченные пайки" и про "боевых бурятов".

Статья про военную технику не должна наполняться матерными мемами по надуманным предлогам. В противном случае, следует в статье про В.В.Путина разместить фразу "Путин х***о!", столь любимую украинцами и где только не сказанную и не напечатанную, а в статье про Зеленского "наркоман", потому что это такой же популярный мем или "кровавый клоун" . Но это, товарищи, будет просто форменный идиотизм! Ну вот традиция такая на Украине.. любовь к русскому мату и его громкому медиа цитированию. Почему Вики должна страдать?

Ещё раз, после данной фразы про корабль ничего не произошло. Это обычный медийный элемент. Это говорили в соцсетях, это цитировали в СМИ. Не более. Фраза не повлияла никак на затопление крейсера. Не была исторически значимой. Не привела к каким-то решениям. Это просто мат в эфире радио-связи, совершенно не имеющий никакого смыслового исторического знания и впоследствии раскрученный медиа машиной одной из сторон конфликта как яркая и значительная цитата.

Следует этот мат удалить. Добавить фразу можно в отдельную статью с инцидентом на острове Змеиный. Там в этом будет смысл, если угодно. В статье про развитие событий на острове. Может быть. И то не уверен. А в статье про крейсер.. нет.

Следует заботиться о том, чтобы содержание Википедии имело какое-то значение. Ни одному человеку не может быть важно или полезно знать, кто обозвал крейсер или танк или самолёт. В других мнениях явна ангажированность, а не забота о Википедии. Что конечно же очень печально. [[У:Mindcoal|Mindcoal]] ([[ОУ:Mindcoal|обс.]]) 09:38, 21 апреля 2022 (UTC)
: Также ангажированность видна в данном тексте, в том числе из-за его размера. Звание героев присвоено, фраза произнесена в разных странах, марки выпущены, раскуплены, это значимо.-- [[User:Maximalist|Max]] 09:43, 21 апреля 2022 (UTC)

В чем ангажированность? Я прямо сказал что против публикаций о Зеленском или Путине мата. Глаза раскройте. Я выступаю строго за то, чтобы Вики была полезной.

В контексте истории корабля нет никакого значения, какими словами его обзывали сдавшиеся в плен пограничники. 

Это настолько простая мысль, что даже смешно, что я это вам объясняю. [[У:Mindcoal|Mindcoal]] ([[ОУ:Mindcoal|обс.]]) 09:47, 21 апреля 2022 (UTC)
: Полезность всей остальной информации википедии от этого не меняется.-- [[User:Maximalist|Max]] 09:49, 21 апреля 2022 (UTC)

Я рад, что вы меня поняли. И так повторяю - нету никакого значения для статьи в том, какими словами сдавшиеся в плен пограничники обозвали крейсер или его командование. Это мусорная информация. Просто брань.  [[У:Mindcoal|Mindcoal]] ([[ОУ:Mindcoal|обс.]]) 09:52, 21 апреля 2022 (UTC)
: Есть решение посредника [[Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Русский военный корабль. Преамбула]] и оно действует. Удаление текста вопреки этому решению недопустимо и приведет исключительно к вашей блокировке. — [[У:Аномандер Рейк|Аномандер Рейк]] ([[ОУ:Аномандер Рейк|обс.]]) 09:58, 21 апреля 2022 (UTC)

== Военный научно-популярный портал менее авторитетен чем Медуза? ==

Почему вдруг '''военный''' '''научно'''-популярный портал не АИ в военных вопросах, а Медуза в этих же вопросах очень АИ? Это нормально? 
Это по поводу [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0_%C2%AB%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%C2%BB&diff=121887831&oldid=121885939 удаления фразы] участником [[Участник:Грустный кофеин|Грустный кофеин]]:
{{начало цитаты}}Однако российский портал Naked Science считает, что проблема была не в радарах крейсера, которые могли обнаружить и опознать ракеты «Нептун», а в применении двух небольших норвежских [[Противокорабельная ракета|противокорабельных]] [[Naval Strike Missile|ракет NSM]], которые летают без «радара в голове» — матрица инфракрасной головки самонаведения ракеты практически не излучает ни в каком диапазоне. К тому же эти небольшие ракеты сделаны из плохообнаруживаемых радаром композитных материалов по [[Стелс-технология|технологии Стелс]]. Шторм в море не позволил использовать визуальное наблюдение<ref>''Березин А.'' [https://naked-science.ru/community/442025/ Гибель «Москвы»: это был не «Нептун». Что на самом деле погубило флагман Черноморского флота?] // Naked Science, российский научно-популярный портал, 17 апреля 2022</ref>.{{конец цитаты|источник=}} 
{{примечания}} — [[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 18:46, 27 апреля 2022 (UTC)
* Научно-популярный портал журнал выдвинул версию, которая ранее не озвучивалась в иных источниках, и подпадающая под [[Википедия:НЕВЕРОЯТНО]]. Я думаю, что журнал хотел развлечь свою аудиторию оригинальными домыслами, допускаю, это у него получилось, но не стоит приносить в статью неподкрепленные домыслы развлекательных изданий. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 18:51, 27 апреля 2022 (UTC)
*Медуза не может являться АИ ни сама по себе (в её штате нет военных экспертов), ни как вторичный источник (открыто аффилирован с одной из воющих сторон). [[У:Skydrinker|Skydrinker]] ([[ОУ:Skydrinker|обс.]]) 19:06, 27 апреля 2022 (UTC)
** Нет. [[Википедия:К оценке источников/Архив/2022/1#Meduza]] [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 19:32, 27 апреля 2022 (UTC)
*** Это вы сейчас сослались на совершенное неавторитетное обсуждение на форуме и аналогичный сомнительный итог. Можете проводить сколько угодно таких примеров обсуждений, но Медуза от этого в области описания военной тематики авторитетней не станет. Как минимум по тому, что они открыто (см. заявление редакции) заняли одну из сторон, а значит не могут быть нейтральными. [[У:Skydrinker|Skydrinker]] ([[ОУ:Skydrinker|обс.]]) 19:53, 27 апреля 2022 (UTC)
**** Ну начнем с того что медуза здесь не обсуждается [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 19:57, 27 апреля 2022 (UTC)
**** Ваши личные размышления на тему Медузы вы можете закрепить на [[ВП:КОИ]]. А пока в отношении этого издания действует иной итог. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 19:57, 27 апреля 2022 (UTC)
* "''военный научно-популярный портал''" - Это не правда, даже сам сайт позиционирует себя как "российский научно-популярный портал", а не какой-то там '''военный'''. Кроме того, у статьи присутствует тэг "Сообщество", что красноречиво указывает на подмену потенциально авторитетного источника [[ВП:САМИЗДАТ]]. Автор статьи каким-то военным экспертом не является. Юридическим адресом редакции указана улица в городе Москва, что однозначно указывает на [[ВП:УКР-СМИ]]. Этому просто не место в статье. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 19:17, 27 апреля 2022 (UTC)

омг [[У:M1Jyyy|M1Jyyy]] ([[ОУ:M1Jyyy|обс.]]) 20:30, 7 мая 2022 (UTC)

== Культурное наследие ==

[[Участник:War Vhs|War Vhs]], не ведите войну правок, описание отмены вашей правки было исчерпывающим, нынешний статус крейсера имеет непосредственное отношение к кораблю. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 07:48, 29 апреля 2022 (UTC)
: Я шутку украинских властей оценил, но в преамбуле ей и правда не место. — [[У:Sigwald|Sigwald]] ([[ОУ:Sigwald|обс.]]) 19:31, 13 мая 2022 (UTC)
:: Это нынешний статус корабля, такая информация в преамбуле должна быть отражена. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 19:34, 13 мая 2022 (UTC)
::: {{re|Siradan}} Нет, нынешний статус корабля - "затонул". А шутки украинского правительства можете перенести в раздел о последствиях гибели крейсера. — [[У:Sigwald|Sigwald]] ([[ОУ:Sigwald|обс.]]) 19:53, 13 мая 2022 (UTC)
:::: {{re|Sigwald}} Нет, как указано в АИ, статут "затонул" не является исчерпывающим, и "шутки" тут никакой нет. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 20:07, 13 мая 2022 (UTC)
::::: {{re|Siradan}} [[ВП:ВЕС]] никто не отменял. В соответствующем разделе об этом уже нейтрально написано, однако этот "статус" в рамках общей истории корабля вес имеет близкий к нулю, и в преамбуле указываться не должен. — [[У:Sigwald|Sigwald]] ([[ОУ:Sigwald|обс.]]) 20:32, 13 мая 2022 (UTC)
:::::: {{re|Sigwald}} [[ВП:НИП]]. Этот статус имеет непосредственное отношение к общей истории корабля, так как он отражает правовое урегулирование в отношении корабля, и я подчёркиваю, что это касается корабля непосредственно, физически, если вам угодно. Статус отражён в АИ. Если вам нечего добавить в отношении именно источника информации - [[ВП:ПОКРУГУ|не ходите по кругу]]. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 20:43, 13 мая 2022 (UTC)
:::::::{{re|Siradan}} Да нет, ходите по кругу как раз Вы. Я не спорю, что статус отражен в АИ, я оспариваю уместность его нахождения в преамбуле. Давайте сразу напишем, "Крейсер Москва - объект культурного наследия Украины", АИ же есть! — [[У:Sigwald|Sigwald]] ([[ОУ:Sigwald|обс.]]) 20:44, 13 мая 2022 (UTC)
::::::::{{re|Sigwald}} Я вам несколько раз указал, что в отношении статуса вам просто нечего оспаривать. Я вас предупредил, что продолжение данной дискуссии ничего конструктивного не принесёт. Единственный выход для вас, если вы всё-равно хотите внести правку - обращаться на страницу посредничества. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 20:48, 13 мая 2022 (UTC)
:::::::::{{re|Siradan}} Конечно не принесёт, вы заладили мантру "статус есть в АИ". Если завтра Украина объявит московский Кремль своим культурным наследием Вы тоже побежите в преамбулу статьи про Кремль это добавлять? Короче я перенес это в преамбуле ниже, если вернёте на старое место — я уже пойду к посредникам. — [[У:Sigwald|Sigwald]] ([[ОУ:Sigwald|обс.]]) 21:12, 13 мая 2022 (UTC)
* {{вопрос}} а где-то этот украинский реестр есть в целом виде, ну чтобы можно было убедиться в этом «статусе»? С уважением, -- [[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 20:51, 13 мая 2022 (UTC)

== Место затопления ==

ИМХО, не мешало бы указать хотя бы приблизительно место затопления корабля. [[Special:Contributions/176.52.43.22|176.52.43.22]] 16:48, 26 ноября 2023 (UTC)

* В браузере в правом верхнем углу указаны координаты. Однако в мобильной версии не вижу. [[У:Retimuko|Retimuko]] ([[ОУ:Retimuko|обс.]]) 17:31, 26 ноября 2023 (UTC)