Обсуждение:Фашизм: различия между версиями
отмена правки 138689818 участника 2A03:D000:5180:6076:1:0:27BC:1DB3 (обс.) пропаганда не сюда Метка: отмена |
Den1101 (обсуждение | вклад) →Определение: новая тема Метки: с мобильного устройства из мобильной версии новая тема |
||
Строка 30: | Строка 30: | ||
* Антилиберальным фашизм был изначально, а в конечном счете — и антиконсервативным. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 06:37, 6 мая 2024 (UTC) |
* Антилиберальным фашизм был изначально, а в конечном счете — и антиконсервативным. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 06:37, 6 мая 2024 (UTC) |
||
* Насколько я понял, речь о том, что классический либерализм относится к правым? Фашизм рассматривается (тем же Гриффиным) как революционная идеология, направленная не на расширение прав и свобод как либеральные революции и не на обобществление как социалистические, а на «новое рождение» якобы существовавшей ранее нации (этноса, расы). В этом смысле фашизм противопоставлен любому либерализму (и условно «левому» и условно «правому») — и в итоге также консерватизму — в последнем случае потому, что фашизм не за сохранение сложившегося порядка, а за его радикальную трансформацию. [[У:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]] ([[ОУ:Nikolay Omonov|обс.]]) 08:34, 6 мая 2024 (UTC) |
* Насколько я понял, речь о том, что классический либерализм относится к правым? Фашизм рассматривается (тем же Гриффиным) как революционная идеология, направленная не на расширение прав и свобод как либеральные революции и не на обобществление как социалистические, а на «новое рождение» якобы существовавшей ранее нации (этноса, расы). В этом смысле фашизм противопоставлен любому либерализму (и условно «левому» и условно «правому») — и в итоге также консерватизму — в последнем случае потому, что фашизм не за сохранение сложившегося порядка, а за его радикальную трансформацию. [[У:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]] ([[ОУ:Nikolay Omonov|обс.]]) 08:34, 6 мая 2024 (UTC) |
||
== Определение == |
|||
Зачем вы используете самопальные определения? Вот человек захотел почитать, что такое фашизм, и ничего не понятно. А из определения по словарю Ожегова, например, всё сразу ясно становится: «Фашизм — идеология воинствующего расизма, антисемитизма и шовинизма, опирающиеся на нее политические течения, а также открытая террористическая диктатура одной господствующей партии, созданный ею репрессивный режим, направленный на подавление прогрессивных общественных движений, на уничтожение демократии и развязывание войны». Здесь есть все 6 признаков фашизма: 1) идеология воинствующего расизма, антисемитизма и шовинизма; 2) открытая террористическая диктатура одной господствующей партии; 3) созданный ею репрессивный режим; 4) подавление прогрессивных общественных движений; 5) антидемократия; 6) развязывание войны. Всё сразу ясно становится. Предлагаю поставить в самом начале это определение, а не заниматься самопалом и не путать людей. [[У:Den1101|Den1101]] ([[ОУ:Den1101|обс.]]) 19:07, 20 сентября 2024 (UTC) |
Версия от 19:07, 20 сентября 2024
Нацизм (национал-социализм) рассматривается в качестве разновидности фашизма в основной массе авторитетных источников. Вопреки самоназванию, национал-социализм не рассматривается в качестве левой или социалистической идеологии. Данная статья и её страница обсуждения не предназначены для изложения личных взглядов, результатов собственных исследований или мнений из источников, не подходящих под критерии авторитетных. |
Это не трибуна для идеологических и политических дискуссий и высказываний личных мнений о фашизме. |
Это не форум для обсуждения фашизма. |
Статья «Фашизм» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
Статья «Фашизм» входит в общий для всех языковых разделов Википедии список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы Русской Википедии. |
Проект «Фашизм» (уровень II, важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Фашизм», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с фашизмом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Статистика просмотров страницы «Фашизм» |
И снова преамбула
Сейчас в определении «ультранационалистическая идеология и общественно-политическое движение, а также устанавливаемый на их основе диктаторский режим».
Это вообще непонятно что, к тому же без общего источника. Уже не помню, когда сломалось, или так и было изначально.
Дальше есть пояснения, но это первое предложение-определение в принципе не верно. Nikolay Omonov (обс.) 17:29, 24 апреля 2024 (UTC)
- Я отвечал коллеге, у нас подобные статьи обычно не разделяются, ну чуть коряво, но информативно. Определение "идеология+движение" - у Суси в Британнике, про режим тоже. Можно убрать "режим", который дальше по сути дублируется (3 абзац - "Классическими фашистскими режимами"..) , но не вижу смысла. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 18:02, 24 апреля 2024 (UTC)
- ...По-хорошему, надо бы скопировать преамбулу в обобщающий раздел и ссылки из преамбулы убрать полностью. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 18:04, 24 апреля 2024 (UTC)
- Режим и движение это всё правильно. Я не об этом. Сейчас написано буквально: фашизм = ультранационализм. Nikolay Omonov (обс.) 19:11, 24 апреля 2024 (UTC)
- Ну какой то эпитет более менее понятный и конвенциональный должен быть. можно раcширить чем-то, но тогда нагромождение и дублирование будет. По моему Гриффин для выбора эпитета норм. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 19:31, 24 апреля 2024 (UTC)
- У Гриффина это не просто ультранационализм, а палингенный ультранационализм («новое рождение» нации/народа/расы и все дела). Это понимание более-менее принятое, во всяком случае лидирующее.
Но как запихнуть его в определение не знаю. Nikolay Omonov (обс.) 19:53, 24 апреля 2024 (UTC)- Конечно не надо). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 20:12, 24 апреля 2024 (UTC)
- У Гриффина это не просто ультранационализм, а палингенный ультранационализм («новое рождение» нации/народа/расы и все дела). Это понимание более-менее принятое, во всяком случае лидирующее.
- Ну какой то эпитет более менее понятный и конвенциональный должен быть. можно раcширить чем-то, но тогда нагромождение и дублирование будет. По моему Гриффин для выбора эпитета норм. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 19:31, 24 апреля 2024 (UTC)
- Режим и движение это всё правильно. Я не об этом. Сейчас написано буквально: фашизм = ультранационализм. Nikolay Omonov (обс.) 19:11, 24 апреля 2024 (UTC)
- Интересно, что гугл на русском языке даёт определение.. по Советскому энциклопедическому словарю. Чрезвычайно интересно, IYKWIM. Nikolay Omonov (обс.) 19:22, 24 апреля 2024 (UTC)
- Я таки переписал Nikolay Omonov (обс.) 07:06, 25 апреля 2024 (UTC)
- Ок. Я вынес разъяснение в комментарий, чтобы не дублировать "палео.." и "ультра...". Ouaf-ouaf2021 (обс.) 15:47, 25 апреля 2024 (UTC)
- ...ультранационалистическая идеология... - фашизм и нацизм - разные понятия. Они могут смыкаться (Германия 30-х - 40-х), а могут и не смыкаться (Италия 20-х -20-х). 178.64.121.170 21:28, 30 апреля 2024 (UTC)
- Персональная интерпретация она такая Nikolay Omonov (обс.) 04:50, 1 мая 2024 (UTC)
Коллеги, а всё в порядке с формулировкой антилиберальную и в конечном счёте антиконсервативную направленность? Я-то не удивился, сказано точно, но удивятся все, кто думает, что либералы - это левые, и поэтому противоположны консерваторам. Может как-то надо пояснить.-- Max 06:33, 6 мая 2024 (UTC)
- Антилиберальным фашизм был изначально, а в конечном счете — и антиконсервативным. Pessimist (обс.) 06:37, 6 мая 2024 (UTC)
- Насколько я понял, речь о том, что классический либерализм относится к правым? Фашизм рассматривается (тем же Гриффиным) как революционная идеология, направленная не на расширение прав и свобод как либеральные революции и не на обобществление как социалистические, а на «новое рождение» якобы существовавшей ранее нации (этноса, расы). В этом смысле фашизм противопоставлен любому либерализму (и условно «левому» и условно «правому») — и в итоге также консерватизму — в последнем случае потому, что фашизм не за сохранение сложившегося порядка, а за его радикальную трансформацию. Nikolay Omonov (обс.) 08:34, 6 мая 2024 (UTC)
Определение
Зачем вы используете самопальные определения? Вот человек захотел почитать, что такое фашизм, и ничего не понятно. А из определения по словарю Ожегова, например, всё сразу ясно становится: «Фашизм — идеология воинствующего расизма, антисемитизма и шовинизма, опирающиеся на нее политические течения, а также открытая террористическая диктатура одной господствующей партии, созданный ею репрессивный режим, направленный на подавление прогрессивных общественных движений, на уничтожение демократии и развязывание войны». Здесь есть все 6 признаков фашизма: 1) идеология воинствующего расизма, антисемитизма и шовинизма; 2) открытая террористическая диктатура одной господствующей партии; 3) созданный ею репрессивный режим; 4) подавление прогрессивных общественных движений; 5) антидемократия; 6) развязывание войны. Всё сразу ясно становится. Предлагаю поставить в самом начале это определение, а не заниматься самопалом и не путать людей. Den1101 (обс.) 19:07, 20 сентября 2024 (UTC)