Википедия:К переименованию/30 апреля 2022

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

22 октября

23 октября

24 октября

25 октября

26 октября

27 октября

28 октября

29 октября

30 октября

31 октября

1 ноября

2 ноября

3 ноября

4 ноября

5 ноября

6 ноября

7 ноября

8 ноября

9 ноября

10 ноября

11 ноября

12 ноября

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Майсур (государство) → Княжество Майсур

Уточнения в скобках всегда выглядят некрасиво, а тут оно ещё и не нужно. Майсур — одно такое независимое государство, уточнять нечего. Со штатом Майсур или крейсером его никто не спутает. — Девочка-скрипачка (обс.) 08:59, 30 апреля 2022 (UTC)

• Не согласен, узнаваемость одинаково минимальна. -- La loi et la justice (обс.) 09:03, 30 апреля 2022 (UTC)
  • По такой логике вместо статьи Римская империя должна быть статья Рим (государство). А то ведь с городом Римом можно спутать! — Девочка-скрипачка (обс.) 09:36, 30 апреля 2022 (UTC)
  • Комментарий: А я и не знал, что это действительно существует. — Девочка-скрипачка (обс.) 09:37, 30 апреля 2022 (UTC)
    • Девочка-скрипачка, если следовать Вашей логике, то тогда надо Майсур (княжество), или оставить как есть, ибо узнаваемость одинаково минимальна. -- 2A00:1370:8186:534B:BB6F:2219:BA9B:7DF5 05:40, 1 мая 2022 (UTC)
      • Ярославское княжество → Ярославль (княжество), хм. А вообще? я действительно не понимаю, как можно перепутать город Майсур и Княжество Майсур. — 92.63.69.8 06:14, 1 мая 2022 (UTC)
• А является ли Майсур княжеством? Там не князья были при власти, а махараджи. — Venzz (обс.) 17:24, 27 августа 2022 (UTC)

Майсур (штат) → Штат Майсур

Аналогично. — Девочка-скрипачка (обс.) 08:59, 30 апреля 2022 (UTC)

• Явно не корректно ставить «штат» впереди основного термина. Однозначно переименовывать не следует. -- La loi et la justice (обс.) 09:04, 30 апреля 2022 (UTC)
  • Почему некорректно? — Девочка-скрипачка (обс.) 09:53, 30 апреля 2022 (UTC)
    • Википедия:Именование статей/Уточнения. -- La loi et la justice (обс.) 10:05, 30 апреля 2022 (UTC)
      • Снимаю. — Девочка-скрипачка (обс.) 10:21, 30 апреля 2022 (UTC)

Итог

Для бота. -- La loi et la justice (обс.) 10:32, 30 апреля 2022 (UTC)

Нейборхуд → Соседство

Без англицизма нельзя обойтись? Есть конечно ссылка на старый словарь, причём переводной с английского. Однако такое явление существует не только в англоязычных странах (в самой же статье говорится про Империя Тан), так что англицизм тут не к месту. — Девочка-скрипачка (обс.) 09:49, 30 апреля 2022 (UTC)

• Сама по себе статья беспредметная: в ней вначале утверждается, что это специфически западное явление, а затем ведётся речь о городских районах всех стран и эпох, что свидетельствует о том, что никакой специфики-то и нет. Кварталы, городские районы и микрорайоны есть везде, где есть города, и понятное дело, что соседи в той или иной степени знакомы. Достаточно ли этого для самостоятельной статьи о соседстве как явлении? Судя по интервикам, в других языковых разделах пишут по большей части об обычных кварталах и других городских районах-микрорайонах, у кого как называется. В статье микрорайон о соседстве и то больше сказано. Предлагаю заменить перенаправлением на неё, а не пытаться развивать заведомо бесперспективную статью. Yzarg (обс.) 13:22, 30 апреля 2022 (UTC)
• Статью надо было удалять. Она состоит из бредовой мешанины фактов, относящихся к кварталам / районам городов / микрорайонов, и к совершенно иному британскому понятию neighbourhood unit. 24.17.199.14 22:38, 30 апреля 2022 (UTC)

Это один из многих весомых аргументов, приводившихся в прошлом обсуждении удаления, но он был отвергнут с объяснением «Касательно вопроса о разнице между понятиями neighborhood и neighborhood unit, АИ действительно указывают на то что это два разных термина. Как их интегрировать в рамках данной статьи это рабочий вопрос, который не связан с номинацией на удаление». Как показала практика, интегрировать некому и нечего. В данный момент логичнее оставить перенаправления «Нейборхуд» и «Соседство» на «Микрорайон» и там в рабочем порядке интегрировать всё, что угодно. А когда там действительно насобирается материала на отдельную статью — тогда и выделить его под названием Соседство. Yzarg (обс.) 07:21, 1 мая 2022 (UTC)

• «Микрорайон» - это не «Соседство». Микрорайон относится к застройке, а соседство к социальным явлениям. — Impro (обс.) 11:37, 5 мая 2022 (UTC)

• И при этом статья начинается с того, что нейборхуд является близким аналогом советского понятия «микрорайон»... Yzarg (обс.) 13:56, 5 мая 2022 (UTC)
• Микрорайон - это не соседство. И neighborhood тоже не соседство, а микрорайон. Район города. Квартал. А соседство - это "смежность, близость с кем-чем-н. по месту жительства или по месту расположения". 24.17.199.14 07:25, 15 мая 2022 (UTC)

• Нельзя, нет авторитетных источников на такой термин. Igel B TyMaHe (обс.) 19:29, 3 мая 2022 (UTC)

Отчего же? Вот, например, что первое попалось: Статья 2020 года. А в статье микрорайон ссылка на книгу 1976 года приведена. Стало быть, термин давно освоен. Yzarg (обс.) 19:46, 3 мая 2022 (UTC)

• Там под соседством подразумевается "neighborhood unit". Igel B TyMaHe (обс.) 19:54, 3 мая 2022 (UTC)

• Так о том и речь, что если вычистить эту информацию из статьи, то от неё ничего и не останется. Yzarg (обс.) 19:56, 3 мая 2022 (UTC)
  • Ну так вычистите и поставьте на удаление по ВП:МТ, хотя я уверен, что у вас ничего не выйдет. Igel B TyMaHe (обс.) 19:55, 5 мая 2022 (UTC)
    • Мне чужой труд жалко. Yzarg (обс.) 21:31, 5 мая 2022 (UTC)
• Судя по преамбуле статьи en:Neighbourhood unit - это не «соседство». Из анонса следует, что en:Neighbourhood unit о жилой застройке, а «соседство» про другое. — Impro (обс.) 11:37, 5 мая 2022 (UTC)

• В статье 2020 года различаются neighbourhood unit — «микрорайонная единица» или «единица соседства», neighbourhood — соседство или община, основная структурная единица города. Естественно, что в отсутствие статьи о микрорайонной единице информация приведена в статье о микрорайоне. Не вижу проблемы в том, чтобы изложить там же и понятие соседства. Yzarg (обс.) 13:56, 5 мая 2022 (UTC)
  • Соседство не является микрорайоном, микрорайон - это кусок застройки, а соседство - это сообщество людей. Igel B TyMaHe (обс.) 19:56, 5 мая 2022 (UTC)
    • Так вы не против переименования в соседство? Yzarg (обс.) 21:31, 5 мая 2022 (UTC)
      • Если найдете АИ. Igel B TyMaHe (обс.) 17:16, 6 мая 2022 (UTC)
        • Вот и хорошо. Примеры: Статья Учебное пособие Статья. Yzarg (обс.) 07:21, 7 мая 2022 (UTC)

• Вы ошибочно связываете нашу статью и тот neighbourhood (unit), о котором речь в работе 2020 года. В той работе описывается спланированный микрорайон, как его придумал Перри и как его почти нигде не реализовали. В работе 2020 года не делается различия между neighbourhood unit и neighbourhood. Наша же статья в википедии является сомнительным переводом викистатьи о neighborhood, то есть просто квартале. Не обязательно кем-то спланированном и уж наверняка не спланированном так, как завещал Перри. 24.17.199.14 07:32, 15 мая 2022 (UTC)
  • Да, это разные термины, которые в переводной литературе путаются. Но это как раз и послужило поводом для сохранения статьи, а не превращения её в перенаправление на «микрорайон». Сейчас обсуждается возможность переименования. А вариантов согласно АИ немного: «единица соседства», «микрорайонная единица» и «соседство». И если автор, фактически написав о квартале, настаивает на том, что в действительности имеется в виду не квартал и не микрорайонная единица (единица соседства), а соседство как социальное явление, подразумевающее обязательное наличие отдельной статьи, которую никто удалить не даст — то я за переименование в соседство и внесение изменений согласно источникам, которые привёл. Вы согласны или предлагаете другой вариант? Yzarg (обс.) 08:57, 15 мая 2022 (UTC)

Дрэгон (футбольный клуб, Таити) → Дрэгон (футбольный клуб, Папеэте)

Принято уточнять по городу. Не по стране. Не по острову (как сейчас). Может, Драгон (футбольный клуб, Папеэте), см. Драгон (футбольный клуб). - 82.112.176.65 14:08, 30 апреля 2022 (UTC)

• Переименовать, достаточный довод — Девочка-скрипачка (обс.) 14:16, 30 апреля 2022 (UTC)
• Французская Полинезия, значит нет никаких оснований для транскрипции с английского → Драгон (футбольный клуб, Папеэте). — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 15:23, 30 апреля 2022 (UTC)

Итог

Переименовано по аргументам. - Schrike (обс.) 17:54, 1 мая 2022 (UTC)

Лаваль, Франсуа Ксавье де Монморанси → Монморанси-Лаваль, Франсуа де

фр. François-Xavier de Montmorency-Laval de Montigny. Насколько я понимаю, принадлежал к дому Deuxième maison de Montmorency-Laval. В любом случае Монморанси это род. Британника, канадская энциклопедия. Возможно, нужен прямо порядок. Ксавье особо не используется. — Акутагава (обс.) 18:22, 30 апреля 2022 (UTC)

• Франсуа и Ксавье - это не два разных имени типа Жан-Жак, а одно сложное типа Мари-Мадлен. Имени Ксавье нет (точнее, появилось только в последние десятилетия и до сих пор мало распространено). Конечно, Франсуа-Ксавье могут называть просто Франсуа, а изредка и просто Ксавье, но их, например, нельзя поменять местами, нельзя полное имя Жан Франсуа-Ксавье Леблан сократить до Жана Ксавье Леблана и так далее. Кстати, по этой же причине это имя обязано писаться через дефис вне зависимости от того, следуем ли мы рекомендации соединять французские имена дефисами или противоположной рекомендации разделять их пробелами: Франсуа-Ксавье, Мишель-Анж, Мари-Мадлен и Жан-Батист - одинарные имена. 24.17.199.14 02:06, 1 мая 2022 (UTC)

  Насчёт того, что Ксавье появилось только в последние десятилетия - очень спорно. Откуда такое? Фр-вики его нормально Франсуа назввает. — Акутагава (обс.) 20:10, 1 мая 2022 (UTC)

  Оттуда, что перечень имён французов до недавнего времени был очень ограничен по той же причине, что и у русских. Слово "Ксавье" (кстати, оно на самом деле Гзавье) не является личным именем, это географическое название, и человек по имени Ксавье вызывал бы столько же подозрений, сколько человек с именем Атос (Но ведь это не человеческое имя, а название какой-нибудь горы!). Человека не могли крестить под именем Ксавье. Зато запросто могли крестить под именем Франсуа-Ксавье, потому что это, в отличие от Ксавье, имя святого. По той же причине какого-нибудь Жан-Батиста Жозефа Дьедонне Буссенго могли называть и называли, и он сам себя называл и подписывался Жан-Батистом Буссенго и Жозефом Буссенго, но никогда его не могли бы назвать Жаном Жозефом Буссенго или, скажем, просто Батистом. Его могут писать как Жан-Батиста Жозефа Дьедонне и как Жан-Батиста Дьедонне Жозефа, и как Жозефа Дьедонне Жан-Батиста, но ни поменять местами Жана с Батистом, ни вставить другие имена между ними невозможно. Это одно имя. То же самое и с Францисками Ксавериями. en:Pierre François Xavier de Charlevoix: этого человека называли и Пьером Франсуа-Ксавье де Шарлевуа, и Пьером де Шарлевуа, и Франсуа-Ксавье де Шарлевуа, но не Пьером Ксавье. В XX веке строгие правила насчет крестильных имен стали размываться, и кто-то (особенно иностранец) может назвать его Пьером-Франсуа и даже Пьером-Ксавье, но при жизни его так не называли, и по сей день французы в массе своей его так не назовут. 24.17.199.14 07:42, 2 мая 2022 (UTC)

• Согласился б я с Вашими выкладками, коллега, но этот челевек мешает. -- 2A00:1370:8190:261E:ACDB:2F67:1748:5720 22:41, 2 мая 2022 (UTC)

• Не мешает. Его полное имя в генеалогических источниках - Louis-Stanislas-François-Xavier de France, Comte de Provence, titré Monsiuer. Или Louis-Stanislas-François-Xavier Capet (Bourbon-Capet). Он действительно не ложится в описанную мной закономерность о том, что имя Франсуа-Ксавье не сокращают до Франсуа или Ксавье, однако этот пример подтверждает мои слова о том, что человека не могли крестить как Ксавье. Его тоже, как и почти всех прочих Ксавье, крестили как Луи-Станисласа-Франсуа-Ксавье, то есть тремя именами: Людовик, Станислав, Франциск Ксаверий. 2001:4898:80E8:35:BFA2:C3E8:C1F7:4753 23:56, 2 мая 2022 (UTC)

• Предположим, что Louis-Stanislas-François-Xavier. Но нельзя ли указать серьёзный генеалогический АИ, где это написано? И, заодно, о полном имени его старшего брата. -— 2A00:1370:8190:261E:8F9:8F1B:87B1:A55F 11:02, 3 мая 2022 (UTC)

• Неужели Гугл-книги не выдали вам генеалогический словарь французской знати Лашене-Дюбуа от 1866 года по запросу "Louis-Stanislas-François-Xavier de France, Comte de Provence, titré Monsiuer"? И документы Марата, где он (Людовик) идет с фамилией Капет? Насчет его брата ничего не скажу. Везде упомянут без Франсуа. Есть дофин с тем же именем и с "Франсуа": Луи-Жозеф-Франсуа-Ксавье, но это другой человек, родился на тридцать лет позже. 2001:4898:80E8:35:C05D:F93B:B320:BF49 18:15, 3 мая 2022 (UTC)

Итог

Серьёзных русскоязычных АИ на персонажа я не нашёл: всё в Гуглокнигах или очень старое, или как-то неавторитетное (худлит или разовые упоминания в посвящённых иному книгах). В иноязычных энциклопедиях — полный зоопарк. Помимо приведённых выше Британники и Канадской биографической, нашёл следующие варианты: François de Montmorency Laval (Larousse), Francois Xavier de Laval (Encyclopedia.com), LAVAL, FRANÇOIS DE MONTMORENCY (New Catholic Encyclopedia. Vol. 8, p. 382, 2002). Тем не менее, поскольку у нас уже есть дизамбиг Монморанси-Лаваль, пусть будет вместе со своими родственниками. Что касается дефиса между фамилиями, нигде в вышеприведённых АИ его нет (у родственников встречается), но пусть будет для единообразия. Насчёт выбора имён — пусть будет по большинству приведённых АИ (3 из 5) Монморанси-Лаваль, Франсуа де. Переименовано. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 13:52, 16 мая 2022 (UTC)

Галэки, Джонни → Галеки, Джонни

англ. Johnny Galecki. Откуда там вдруг «э»? — Акутагава (обс.) 18:51, 30 апреля 2022 (UTC)

Неонацизм на Украине → Ультранационализм в Украине

Вопрос уже несколько раз поднимался. Нацизм указан в заголовке статьи, в то время как он практически отсутствует в тексте как термин, присутствует только в параграфе как раз критики применения этого термина. Даже указанные источники #18, 23, 28, 31, 39, 40 и другие, использующие термин «нацизм» не проводят анализ или доказательную базу, а просто используют термин, либо же вообще не используют термин, хотя ссылка на них его использует. Фактически статья о национализме, что объясняется частым использованием именно этого термина в самой статье. Для определения нацизма в Украине необходим авторитетный источник указывающей на главные характеристики нацизма присутствующие в украинском политическом обществе. Самый известный критерий — украинцы как «высшая раса\нация» — не представлен. — Эта реплика добавлена участником Blackswanny (о • в) 21:04, 30 апреля 2022 (UTC)

• Для «ультранационализма» тоже нужен источник. -- La loi et la justice (обс.) 12:24, 1 мая 2022 (UTC)
• Переименовать. К сожалению, в этой статье термины «нацизм» и «национализм» преподносятся как одно и то же. Основной темой статьи является национализм, а не нацизм, так что однозначно переименовать. — Terminator216 ^{(обс., вклад)} 13:57, 5 мая 2022 (UTC)
• Комментарий: Обсуждение было открыто, а шаблон на статью не был повешен. Исправил. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 13:11, 16 мая 2022 (UTC)
• Оставить. Что касается "super race disease", то NS/WP вполне себе представлен. А уж относить русских к "низшей расе" ("мокша", "орки") и вовсе стало мейнстримом, даже среди тех, кто максимум считает себя "патриотами Украины" Eugenius Magnus (обс.) 01:24, 18 мая 2022 (UTC)
• Оставить. @Blackswanny "Самый известный критерий — украинцы как «высшая раса\нация»..." - а "Украина по над усе" - это что? Или как всегда, "мы не понимаем, это другое..."
• Переименовать Аргументы для того, чтобы оставить ("орки", украинские слоганы), все еще неубедительны и фактически софизм. У понятия "высшая раса" есть четкое определение, как ключевого фактора нацизма. Это наличие "расовой гигиены" и политики. Ничего из основных критериев нацизма не было обнаружено, особенно в официальной политике Украины и ее представителей власти. Если найдутся источники, подверждающие наличие хоть каких-либо групп на территории Украины, проповедующих именно нацизм, то статью можно оставить описав эти группы. Однако, как заметил Terminator216, понятия нацизма и национализма были смешаны, и не только в этой статье и даже не на русском языке. Существуют политические силы, которым выгодно такое смешивание, результатом чего имеем подобные статьи, и участников, настаивающих на переопределении понятий — экклезиаст (обс.) 22:31, 2 июня 2022 (UTC)
  • Существуют политические силы, которым выгодна подмена термина нацизм терминами ультранационализм и радикальный национализм. Надо же продемонстрировать общественному мнению Запада, что "на Украине нацизма нет". Нужно не переименовать эту, а объединить статьи "Неонацизм на Украине" и "Радикальный национализм". Последняя является машинным переводом украинской Википедии, ещё один хуторской термин для замыливания реакционной сути киевского режима, объявившего войну собственному народу. Доклад МИД РФ "О ситуации с героизацией нацизма, распространении неонацизма и других видов практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости" от 30.08.2022 г. это авторитетный источник? Резолюции ГА ООН "Борьба с героизацией нацизма, неонацизмом и другими видами практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости"? Украина с 2014 г. голосует против, но это ничего не меняет. 46.32.67.225 17:36, 19 сентября 2022 (UTC)
    • Я просмотрел текст резолюции ГА ООН — ничего про Украину в ней не обнаружил. Pessimist (обс.) 19:19, 19 сентября 2022 (UTC)
  • https://vk.com/video-147489827_456243629
  • https://vk.com/video-188192816_456242734 Onfroy05by (обс.) 13:46, 21 ноября 2022 (UTC)
    • это к слову о том что на Украине нет нацизма. Onfroy05by (обс.) 13:46, 21 ноября 2022 (UTC)
      • Такие источники для Википедии не значат ровно ничего. Красовского посмотрите, который украинских детей сжигать и топить предлагал. Pessimist (обс.) 17:23, 21 ноября 2022 (UTC)
• Оставить. Не нужно подменять термины, неонацизм широко представлен в этой стране. Ультранационализм больше подходит к таким парламентским партиям, как ЛДПР или Национальное объединение (Франция). Vladimir2~ru (обс.) 11:20, 19 июля 2022 (UTC)
• Предложение использовать малораспространённый термин против широко распространённого для называния этого явления противоречит ВП:ИС. По украинскому неонацизму источников очень много, причём я не говорю о российской пропаганде, а о вполне научных исследованиях (например, Умланд, Шеховцов, Лихачёв). Pessimist (обс.) 19:46, 29 июля 2022 (UTC)
  • Оставить Прочитал, впечатление, что речь о обычном Нацизме, думаю не нужно менять название, хотя можно и на «Нацизм на Украине» название сменить, все атрибуты в статье есть. Фото и рисунки говорят сами за себя. Впрочем поскольку Нацизм на Украине - это не секрет, мне кажется тут какое-то непонимае возникло бюрократического характера или другого, когда пытаются сменить название и "запутать следствие так сказать", чтобы сложнее было найти материал. Однако добавить уже имеющиеся на Википедии материалы не проблема, да и источников на иностранных языках о Нацизме и Неонацизме на Украине хватает, особенно сегодня, видео с зигующими Украинцами фотографии военных кидающих зигу с татуировками Азов и Гитлер рядышком:-). С другой стороны в статье есть всё необходимое для сохранения названия. Может нужно отдельную статью Нацизм на Украине создать? Или этой обойдёмся? Julian P (обс.) 10:17, 22 ноября 2022 (UTC)
    • Для того чтобы создавать статью об «обычном нацизме» нужны АИ об этом самом «обычном нацизме».
      «видео с зигующими Украинцами фотографии военных кидающих зигу с татуировками Азов и Гитлер рядышком» источниками для такого определения быть не могут.
      Современные научные АИ с 1970-х говорят о неонацизме. Pessimist (обс.) 15:09, 22 ноября 2022 (UTC)
    • ультранационализм это более широкий термин, а значит более правильный, ведь здесь не всё о неонацистах, а касательно терминов как например об орках, так это просто популизм 176.120.196.189 20:37, 1 декабря 2023 (UTC)
• Ультранационализм более широкое понятие, чем неонацизм. Неонацизм — одна из ультранационалистических идеологий. Reprarina (обс.) 03:03, 8 октября 2023 (UTC)
• В АИ предмет статьи именуется так же, как и в текущем названии статьи: 1, 2, 3, посему Оставить как есть. НеКакВсе (обс.) 12:36, 1 декабря 2023 (UTC)