Проект:Кандидаты в избранные статьи/Тартария

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Тартария

Меня несколько раз просили выставлять, а недавно еще раз напомнили. Работа велась с длительными перерывами с 2015 года – поэтому, к сожалению, не всё получается удерживать в памяти, тем более я не историк. Во время номинации, разумеется, займусь илюстрированием, оформлением и различными недочетами (кое-что по мелочи было упущено, поскольку не «вставало» в текст, типа Гумбольдта; что-то можно выкинуть). Не то что я фанат географии – эта работа из категории «довести до конца», социальная нагрузка. В номинации по крайней мере будет мотивация завершить тему; с базовым источником помог в 2015 году коллега DR, а мотивировал коллега Draa Kul, за что обоим большое спасибо. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 13:45, 15 ноября 2020 (UTC)

За

• За. Не считаю себя глубоким знатоком данной темы, но структура работы оптимальна, равно и набор АИ. А вообще коллега подвиг совершил, никак не меньше.— Dmartyn80 (обс.) 20:46, 15 ноября 2020 (UTC)
• Достойная работа. — Ghirla ^-трёп- 20:45, 19 ноября 2020 (UTC)
• За. Alex parker 1979 (обс.) 18:59, 14 декабря 2020 (UTC)
• За --NoFrost^❄❄❄ 21:40, 14 декабря 2020 (UTC)
• За. Baccy (обс.) 03:37, 29 декабря 2020 (UTC)

Комментарии

• Если позволите, оформительский вопрос: в некоторых разделах (в первую голову «Этнографические описания») приводятся классификации разных народов, как вы считаете, имеет смысл их забирать в кавычки или выделять курсивом. Плотность текста очень велика, и дополнительные маркеры не повредят.— Dmartyn80 (обс.) 19:56, 15 ноября 2020 (UTC)
  • Честно, без понятия, как лучше или как надо. Но посмотрю конечно, как и цитаты. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 20:20, 15 ноября 2020 (UTC)
• Одним предложением про псевдонауку - не мало ли? У Фоменко про нее много написано и, соответственно, в академической критике Фоменко должно быть много всего. Это ж самое вкусное. — Muhranoff (обс.) 12:46, 16 ноября 2020 (UTC)
  • Нет, не хочу превращать статью в поле боя по совсем другой теме. И формально - оценки Фоменко учеными это не по теме сабжа. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 13:14, 16 ноября 2020 (UTC)
• когда грузинская царица Руссутана - а почему имя в такой странной форме? — Muhranoff (обс.) 12:52, 16 ноября 2020 (UTC)
  • Не знал, теперь увидел - Русудан. Исправил. Спс. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 13:14, 16 ноября 2020 (UTC)
• См. также: Монгольская империя и Золотая Орда - а в чем практический смысл этой отсылки? Империя упомянута в тексте, а Золотая Орда с этим абзацем почти никак не связана. Абзац ведь не про историю монголов, а про европейские представления. — Muhranoff (обс.) 12:55, 16 ноября 2020 (UTC)
  • Ссылку не я добавлял. Удалил. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 13:14, 16 ноября 2020 (UTC)
• Склонные к открытиям европейцы оспаривали первенство мусульманских путешественников - очень странная фраза. — Muhranoff (обс.) 12:57, 16 ноября 2020 (UTC)
  • Это неудачное реферирование про европейский экспансионизм, сократил. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 13:14, 16 ноября 2020 (UTC)
• Я бы для полноты картины ещё Пьетро делла Валле упомянул. Да, он был, скорее, туристом, но демонстрировал переход от средневековой библейской картины Азии к ориентальной. И предельно чётко отделял Тартарию от Индии. — Dmartyn80 (обс.) 17:47, 19 ноября 2020 (UTC)
  • У Горшениной его нет, может, сами добавите или подскажете источник? Тут я не в теме. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 18:37, 19 ноября 2020 (UTC)
    • С Вашего позволения, добавлю пару фраз.— Dmartyn80 (обс.) 19:06, 19 ноября 2020 (UTC)
      • Большое спасибо). Ouaf-ouaf2010 (обс.) 19:08, 19 ноября 2020 (UTC)
• См. также. А есть вообще необходимость в этом разделе? Alex parker 1979 (обс.) 10:46, 20 ноября 2020 (UTC)
  • Нет. Саида (воображаемые географии) внедрю в текст. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 10:52, 20 ноября 2020 (UTC)
• Много топонимов и этнонимов не викифицировано. Конечно, есть особенность в том, что они употреблены большей частью в описаниях взглядов персоналий либо в цитатах их. И нет уверенности, что правильным ли будет викифицировать их, смысл иногда разнится. В зависимости от мнения автора статьи могу помочь, если викификация таковая понадобится. С уважением, Baccy (обс.) 03:49, 29 декабря 2020 (UTC)
  • Прежде всего, большое спасибо за викификацию, с ней я припозднился. Цитаты обычно не делаю, а вот со спорными (размытыми) не знаю, наверно лучше избегать. Строго говоря, я еще не отработал пожелание выше по унификации /оформлению этнонимов, пингану, если что, во время правок. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 09:17, 29 декабря 2020 (UTC)
• «ad sua Tartara Tartari detrudentur» — перевод бы. С уважением, Baccy (обс.) 03:49, 29 декабря 2020 (UTC)
  • Done. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 09:17, 29 декабря 2020 (UTC)
• «включает немых, существ без суставов в ногах» — запятая после «немых» требуется ли? С уважением, Baccy (обс.) 03:49, 29 декабря 2020 (UTC)
  • Да. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 09:17, 29 декабря 2020 (UTC)
• «немецкого картографа А. Д. фон ден Бринкен», «По мнению историка Э. Эдсон» — в обоих случаях это дамы? С уважением, Baccy (обс.) 03:49, 29 декабря 2020 (UTC)
  • Обе). Ouaf-ouaf2010 (обс.) 09:17, 29 декабря 2020 (UTC)
• «с возникновением Pax Tartarica» — думаю, требуется комментарий для этого понятия. С уважением, Baccy (обс.) 03:49, 29 декабря 2020 (UTC)
  • Это ситуативная новелла, технический термин, интуитивно понятно, что речь идет о пространстве Монгольской империи, и далее не развивается. Прикрутить не получилось, поэтому переделал в небольшую цитату. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 09:17, 29 декабря 2020 (UTC)
• «сливается с Сырдарьёй, впадающей затем в озеро Kitaia Lacu (вероятно, Аральское море)» — выше, в описании той же карты, Сырдарья впадает в Каспий. С уважением, Baccy (обс.) 03:49, 29 декабря 2020 (UTC)
  • Эмм..Да вроде нет - "В отличие от античных карт, на которых Яксарт (Сырдарья) впадает в Каспийское море," - это про античные карты. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 09:17, 29 декабря 2020 (UTC)
• «в которой с конструктивистских позиций» — хотелось бы понять, какого рода конструктивизм имеется в виду. С уважением, Baccy (обс.) 03:49, 29 декабря 2020 (UTC)
  • У нас ближайшее -Конструктивизм (национализм), хотя с род-вид по конструктивизму в рувики проблемы, есть путаница (кажется, этим занимался коллега Курлович). Я тут обнаружил, что часть монографии (не про Тартарию, а введение и с 19 в., 100 стр из 700), недавно издана на русском, так что в ближ. время чуть расширю (в целом инфо вокруг книги, включая критику). Ouaf-ouaf2010 (обс.) 09:17, 29 декабря 2020 (UTC)
    • Спасибо, коллега. Простите за ложное срабатыванивание с Сырдарьёй. С уважением, Baccy (обс.) 10:20, 29 декабря 2020 (UTC)
      • Вам спасибо за помощь. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 10:42, 29 декабря 2020 (UTC)
      • ... у Калуцкова с больших букв (вспомнил, почему их оставил вначале), но у него ряд мелких неточностей /опечаток (хотя статья хорошая), так что предпочтение - переводчику Горшениной, да и менее нагружено. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 09:54, 31 декабря 2020 (UTC)
• Почему Малая Тартария встречается с прописной? С уважением, Baccy (обс.) 16:34, 3 января 2021 (UTC)
  • В общем, пока я думаю Великую, Малую и Большую с заглавной, а упомянутые - по переводу (в русских источниках с заглавной есть, но они, как и Калуцков, не идеальны).
• Файл Abraham Cresques Atlas de cartes-GogiMagog.jpg, как я понял, дважды встречается. С уважением, Baccy (обс.) 16:34, 3 января 2021 (UTC)
  • Первый в статье - более мелкий фрагмент, можно его описывать (Ал-р, Антихрист, Г и М, тартары), но получается длинно. Нужно что-то по этому сюжету в образах, но в разделе ниже он тоже описывается с цитатой (хотя ее можно при сильном желании перенести в "Образы"). Ouaf-ouaf2010 (обс.) 17:03, 3 января 2021 (UTC)
• И всё же, когда идёт слово термин такой-то (и, скорее всего, слова топоним это тоже касается), требуются кавычки. С уважением, Baccy (обс.) 16:34, 3 января 2021 (UTC)
  • Видел, ок, я еще буду смотреть нижние разделы (рег, этн), там недоделано. Буду признателен, если последите за моей «мыслью». Ouaf-ouaf2010 (обс.) 17:03, 3 января 2021 (UTC)
• «венгерский епископ сообщал, что страна Тартар» — регистр верен? С уважением, Baccy (обс.) 16:43, 3 января 2021 (UTC)
  • Это они, да, спасибо. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 17:03, 3 января 2021 (UTC)
  • Коллега Baccy, я откурсивил максимально эпитеты; во франц тексте Горшениной они в основном так, но в русских источниках не всегда (там также разночтения). Если есть какие-то возражения, пожелания, можно что-то переделать. Спасибо. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 07:25, 12 января 2021 (UTC)
    • Вопросов больше никаких нет, спасибо, коллега. Baccy (обс.) 11:46, 12 января 2021 (UTC)

К итогу

Большое спасибо всем принявшим участие в обсуждении номинации, особенно коллеге Baccy. На данный момент подходит срок избрания статьи (по таблице), поэтому, большая просьба (прошу прощения за некоторую назойливость), если есть какие-то вопросы по оформлению — курсиву, кавычкам, иллюстрациям и проч. — написать их. Поскольку, если статью изберут, заниматься переделкой будет некомильфо. Спасибо. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 10:42, 12 января 2021 (UTC)

Итог

Статья требованиям соответствует, хотя и довольно сложная для чтения (я несколько раз теряла нить, но потом находила). Статус присвоен. — Zanka (обс.) 22:47, 13 января 2021 (UTC)