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User talk:Jasonnn~zhwiki：修订间差异

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Jasonnn~zhwiki（留言 | 贡献）
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第210行： 第210行：
:::我曾經和相關的管理員溝通，他們認為條目未復之時還不宜解除封禁，而且亦有其他用戶表示現時的情況顯示相關的條目很大可能只會以索引列表重建。我個人亦認為以索引列表的方式重建確實是可行的方法。不知你有何意見？--[[U:1233|1233]]<small>( [[UT:1233|T]]</small>&nbsp;/&nbsp;<small>[[Special:Contributions/1233|C]]）</small> 2018年5月6日 (日) 04:22 (UTC)
:::我曾經和相關的管理員溝通，他們認為條目未復之時還不宜解除封禁，而且亦有其他用戶表示現時的情況顯示相關的條目很大可能只會以索引列表重建。我個人亦認為以索引列表的方式重建確實是可行的方法。不知你有何意見？--[[U:1233|1233]]<small>( [[UT:1233|T]]</small>&nbsp;/&nbsp;<small>[[Special:Contributions/1233|C]]）</small> 2018年5月6日 (日) 04:22 (UTC)
::::我对正文内容过长的列表分拆为子列表表示赞同，正文内容不长的则无须分拆。目前几乎所有这些列表都在复核中，若长期无管理员依照前例还原，讨论分拆则不是时候。不如等页面还原后再讨论分拆。--[[User:Jasonnn~zhwiki|Jasonnn~zhwiki]]（[[User talk:Jasonnn~zhwiki#top|留言]]） 2018年5月6日 (日) 05:28 (UTC)
::::我对正文内容过长的列表分拆为子列表表示赞同，正文内容不长的则无须分拆。目前几乎所有这些列表都在复核中，若长期无管理员依照前例还原，讨论分拆则不是时候。不如等页面还原后再讨论分拆。--[[User:Jasonnn~zhwiki|Jasonnn~zhwiki]]（[[User talk:Jasonnn~zhwiki#top|留言]]） 2018年5月6日 (日) 05:28 (UTC)

== 我的意思 ==

我希望能夠在這裡解釋一下他們管理員的行為：

#他們封禁你其實真的不是因為你要求進行相關條目的復還，以是您在要求的過程中確實存在了相關的問題(一次過Ping太多人)。如果你認為相關的條目真的非常重要，你不一定需要Ping這麼多人；簡單地，像我那樣，靜靜地放一個公告，合理說明您希望社群關注的東西即可。
#他們封禁你／延長封禁其實是出於善意的。他們和我一樣，其實是希望你冷靜下來，而非想以禁言來停止進行相關的討論。他們希望你能夠冷靜下來
#他們亦希望你重新閱讀[[WP:AGF|假定善意方針]]的內容，並希望你的行為能夠符合相關方針。始終維基百科並不強迫他人參與，你的行為很有可能會嚇跑其他的參與者
#他們希望能夠分開列表的復還和這次封禁的事宜。正如我先前說了，其實社群真的在討論相關列表的出處。有些人認為是刪除是非常正常的。你真的不應該直接開一大堆新的段落引戰。而且這樣確實真的違反了相關的方針。這也是你這次被封禁的主要原因。'''所有人都希望能夠妥善地處理相關頁面'''。而且，管理員們並不一定反對復還相關列表的。
另外，致管理員，如果你認為他上面的申訴不合理，請不要禁止他的討論頁編輯權限。'''他明顯希望溝通'''。--[[U:1233|1233]]<small>( [[UT:1233|T]]</small>&nbsp;/&nbsp;<small>[[Special:Contributions/1233|C]]）</small> 2018年5月6日 (日) 14:57 (UTC)

2018年5月6日 (日) 14:57的版本

存檔

既然您已在此頁面進行本頁的存檔，那就可以把存的內容刪掉了，不過記得要在編輯摘要解釋清楚，不然會被誤會。--Janee有事不吝賜教！Sign 2018年3月28日 (三) 06:39 (UTC)[回复]

请注意

由于前次因为持续违反假定善意原则而受到短期封禁。过期后用户仍然在未列明证据的情形下，于互助客栈断言其它用户的动机不良善，如
  • 用户AT利用其管理员权限制造所谓的“社群共识”，删除其不喜欢的条目。
  • AT完美的展示了“有经验”和“会积极与用户沟通”其实就是利用维基规则和拿封禁做威胁。
    ，您已被暂时禁止编辑维基百科。在封禁结束后，我们依然欢迎您作出建设性的编辑。如果您对封禁的理由持有异议，请您通过邮件向管理员申诉，或在下方加入{{unblock|1=您的理由}}（若您尚可编辑您的对话页）。

--Antigng（留言） 2018年4月2日 (一) 12:25 (UTC)[回复]

另外

此外我留意到您的诸多编辑符合扰乱性编辑的特征：您在互助客栈和当前的破坏等讨论页屡次提出，管理员AT编造理由，伪造（捏造）共识，删除您编辑的页面。而当事人和其他大量的用户给出他们的解释时，您依然不断地重复您自己的观点，甚至在多个版面多次开设新的讨论串阐释您的观点，且声明“虽然有骚扰的嫌疑，但是我现在需要所有管理员的帮助”之后屡次呼叫大量的用户。这符合了扰乱性编辑的如下特点：

  • 4a：反覆漠視其他編者的詢問，要求闡釋牽涉的編輯或反對編輯。
  • 4b：反覆漠視其他編者對修訂的解釋。
  • 5：抵抗節制和（或）要求評論，持續編輯以追求特定觀點，儘管與公正編者的共識背道而馳。

希望您能抽出一点时间了解一下何谓扰乱性编辑，它们有什么危害以及如何杜绝它们。如果您持续类似的行为，将来您可能因为相关的原因再度失去编辑权限。另，祝您编辑愉快，清明小长假快乐！--Antigng（留言） 2018年4月2日 (一) 12:47 (UTC)[回复]

  • Antigng你有包庇AT的嫌疑。--Jasonnn~zhwiki（留言） 2018年4月2日 (一) 15:13 (UTC)[回复]
  • 请@Antigng：解释此事是否客观事实：按时间先后顺序，2月28日AT将之前达成共识保留的芬兰人列表送到存废复核，3月11日Dingruogu将俄罗斯人列表等25个类似列表送到存废讨论，3月18日AT删除这25个列表，3月19日Techyan以AT删除的25个列表讨论为共识依据在复核里删除芬兰人列表。也就是说在复核还没有产生共识时，AT就已经删掉了同类列表，然后再以删掉的这个讨论做为所谓的共识删掉自己之前提交复核的条目。 因为此是事情的起因之一，我因此封禁，做为管理员你有责任解释此事。--Jasonnn~zhwiki（留言） 2018年4月2日 (一) 15:25 (UTC)[回复]
    • “利用权限...制造...以达到删除的不喜欢条目的目的”描述的不是客观事实，而是动机；将用户愿积极沟通的行为解释成“利用维基规则和拿封禁做威胁”同样涉及对用户动机的揣测。--Antigng（留言） 2018年4月2日 (一) 15:29 (UTC)[回复]
      • 你并没有说我所加黑文字是否客观事实，你是打算否认还是无视加黑文字？AT所发链接中[1]是否提及User:Fauzty，而User:Fauzty是否被永久封禁？--Jasonnn~zhwiki（留言） 2018年4月2日 (一) 15:38 (UTC)[回复]
        • 因为您的问题和您被封禁的原因没有关系。无论您加粗的内容是不是事实，客观与否，在逻辑上都无法得出“利用权限/规则删除自己不喜欢的条目”的结论，而这一结论恰恰涉及用户的动机。用户所发链接提到了被永久封禁的用户，在逻辑上同样不等同于“威胁封禁”，人家完全可能只是想描述某种行为不适当而已。何况如果您了解Fauzty的案子的话，您应该知道AT君一直扮演着劝说者的角色，其间还对该用户实施了解禁，令其能够沟通。--Antigng（留言） 2018年4月2日 (一) 15:44 (UTC)[回复]
          • 当然有关系，若黑字成立，则AT无正当理由删除我的条目，自然得出结论AT是在利用权限删除其不喜欢的条目。用户所发链接提到了被永久封禁的用户，在逻辑上同样不等同于威胁封禁？--Jasonnn~zhwiki（留言） 2018年4月2日 (一) 15:49 (UTC)[回复]
            • 且不论“若黑字成立，则AT无正当理由删除我的条目”这一点本身不成立，这里我不想展开，以免跑题。我们退一步，就算它成立，难道就可以得出“AT是在利用权限删除其不喜欢的条目”的结论吗？非也。“无正当理由”，指的是没有“客观上站得住脚的理由”，做一件事情没有客观上站得住脚的理由，难道就一定有主观上“不正当的理由”吗？显然不是，反例一大把：一个有bug的机器人删除了您的条目，这个机器人显然没有主观上不正当的理由删您的条目，但是客观上也没有正当的理由删您的条目。同样地，正如我上面所述，提到被封禁的用户完全可能只是就事论事，谈论行为适当与否，而不是威胁了要封禁您。前一种可能性完全是存在的。
            • 记住，这个世界上有很多很多很多很多的可能性。--Antigng（留言） 2018年4月2日 (一) 16:00 (UTC)[回复]
我想問我到底什麼時候「然后再以删掉的这个讨论做为所谓的共识删掉自己之前提交复核的条目。」？那不是我刪的啊。—AT 2018年4月2日 (一) 15:56 (UTC)[回复]

一隻山羊送給您！

下一次再犯就封一個月了喔。好自為之。 223.16.119.246（留言） 2018年4月2日 (一) 13:58 (UTC)[回复]
因為我不想被你提請解任哦 >T.T< --223.16.119.246（留言） 2018年4月2日 (一) 15:31 (UTC)[回复]
我惡意推定一下:如果你繼續這樣說話，一個月內就會再次被封喔 :D--223.16.119.246（留言） 2018年4月2日 (一) 15:41 (UTC)[回复]
小人斗膽再惡意推定:如果你再繼續挑戰其他管理員，恐怕5天還未過去，你就會被封一個月了。--223.16.119.246（留言） 2018年4月2日 (一) 16:13 (UTC)[回复]
概念混淆，IP这做法不叫恶意推定。--Tiger（留言） 2018年4月2日 (一) 22:13 (UTC)[回复]

请解释

因最近的事件[2]，请@Shizhao：解释下此事是否客观事实，按时间先后顺序，2月28日AT将之前达成共识保留的芬兰人列表送到存废复核，3月11日Dingruogu将俄罗斯人列表等25个类似列表送到存废讨论，3月18日AT删除这25个列表，3月19日Techyan以AT删除的25个列表讨论为共识依据在复核里删除芬兰人列表。也就是说在复核还没有产生共识时，AT就已经删掉了同类列表，然后再以删掉的这个讨论做为所谓的共识删掉自己之前提交复核的条目。 --Jasonnn~zhwiki（留言） 2018年4月2日 (一) 15:33 (UTC)[回复]

  • 閣下肯定此指控沒有問題？AT君三月十八日刪除列表是履行管理員責任按正常程序結束存廢討論。存廢討論結論可在存廢覆核再議，但七日為期，程序上無誤。三月十九日，Techyan君決定去援引AT君決定，乃是Techyan君之決定，與AT君有何關係呢？當然個人對存廢覆核援引存廢討論決定是有所保留。但根據閣下上面所列時間線，姑且不論是否無誤，是推不出「覆核還沒有共識時，AT君就刪掉同類列表。」。而且此指控另一個不成立因由是，《存廢覆核方針》規定，各文各異。即是就算條目性質類似，亦不會互相牽連，亦不應互相比擬。所以同類條目在其他存廢程序結果如何，最多只應援以參考。--J.Wong 2018年4月2日 (一) 21:01 (UTC)[回复]
    • 你不是shizhao为什么要替人回复。“当然个人对存废复核援引存废讨论决定是有所保留”？是推不出“复核还没有共识时，AT君就删掉同类列表”？--Jasonnn~zhwiki（留言） 2018年4月3日 (二) 03:23 (UTC)[回复]
    • 個人無意代答，但既然閣下對存廢程序有疑問，那在下就嘗試解答。盼閣下在明白流程以後會作出一個理性表現「當然個人對存廢覆核援引存廢討論決定是有所保留：此句是指出在下並不認同存廢覆核處理個案時援引其他同期同類條目存廢討論結果然後匆匆結束存廢覆核個案。至於下一句，是在下理解有誤。但正如在下於此及AT君上面所言，每個條目存廢程序都是獨立。管理員可以做到盡量避免同一個條目或頁面存廢討論及存廢覆核同時進行。但如果要確保同類條目，存廢討論及存廢覆核都不會同時進行。又或者存廢討論都等同類存廢覆核結束後才結案，這實在恕難效勞。其一、每個條目各異，其實很難完全將此條目所得待遇直接複製至另一條目；其二、何為同類？這也可以有爭議。人手始終有限，如果確認為有需要，就提交存廢覆核啦。不過就不能因為程序問題而怪罪AT君。個人並非要包庇AT君，在下亦不會包庇。但指控成立與否，要觀乎整個既定程序及人手限制。而不可以想當然覺得有問題就提出指控。更重要是閣下不止一次提出指控。而其他用戶亦已經多次解釋。何以閣下完全沒聽入耳？在下的確承諾過閣下會處理該等列表之存廢覆核，放心在下不會走數。但閣下應該會見到存廢覆核積壓不鮮。在下唯有懇請閣下耐心稍候。--J.Wong 2018年4月3日 (二) 08:22 (UTC)[回复]

延長封禁通知

非常遺憾，一直希望閣下能保持冷靜，保持理性，而在下亦一直不希望閣下被封禁，但閣下一而再，再而三擾亂，在封禁之後，在無確實證據及其他維基人屢次提出合理解釋之下，依然堅持於假定他人懷有惡意，嚴重破壞本計劃協作空間。是故，遺憾地將閣下封禁期由五日延長至一個月。期望期內閣下細閱善意推定指引及擾亂指引。重拾應有協作態度。--J.Wong 2018年4月2日 (一) 21:01 (UTC)[回复]

伊戈尔·帕夫洛夫页面存废讨论通知

您好，您先前创建或编辑的页面「伊戈尔·帕夫洛夫」已被提出存廢討論，正在討論该页面的存廢。
維基百科非常歡迎您的編輯，但請先看看編輯幫助和維基百科不是什麼，以免犯了常見的錯誤。
如果您想取回已刪除页面的内容，您可以前往已删除内容查询。如需对删除结果上诉，请在存废复核请求处按格式提出请求，多謝合作！
幫助：互助客棧、刪除指導、存廢覆核請求、IRC聊天頻道--哪位维基人能够一下打死五个？ 2018年4月11日 (三) 05:00 (UTC)[回复]

芬兰人列表页面存废讨论通知

您好，您先前创建或编辑的页面「芬兰人列表」已被提出存廢討論，正在討論该页面的存廢。
維基百科非常歡迎您的編輯，但請先看看編輯幫助和維基百科不是什麼，以免犯了常見的錯誤。
请不要自行移除页面存废模板，討論是因为有编者认为页面不適合维基百科。請参与頁面存廢討論，您亦可以與提刪的維基人進行溝通。在讨论期间歡迎繼續完善原先的页面，多謝合作！
幫助：互助客棧、刪除指導、存廢覆核請求、IRC聊天頻道--ŚÆŊMØŠĀ熱烈祝賀中文維基百科條目數量突破一百萬！ 2018年4月22日 (日) 14:39 (UTC)[回复]

提示

在下先建議你不要因為WP:GAME而提刪，否則再次封禁會靠近你。謹此，User:wong128hk君很願意與你一同討論如何成為合適的列表，user:AT君也在客棧提出一些人物列表的建議，歡迎前往討論，另外告知你，請勿反對任何反對你的管理員，另外你似乎很刻意的提刪AT的列表，請你多以客棧討論，切勿違反善意推定。如果加利福尼亞州州長列表能提刪成功嗎?好好想想看你的行為，此行為要提報wp:vip說你wp:game是幾乎可以的，切勿Wikipedia:不要為闡釋觀點而擾亂維基百科。--123.192.218.244（留言） 2018年5月2日 (三) 17:12 (UTC)[回复]

回复通告

您有新的留言 您好，Jasonnn~zhwiki。您在Wikipedia:当前的破坏有新的留言或與您有關的訊息。
此回覆通告添加于2018年5月2日 (三) 18:30 (UTC)，您可以透過移除{{Talkback}}随时移除本通知。[回复]

Special:Diff/49401323--Kuailong™ 2018年5月2日 (三) 18:30 (UTC)[回复]

封禁申诉

此用戶的封禁已被其他管理员複檢，申诉被拒绝。

請求複檢的理由或相關提問：

Shizhao封禁我没有给出依据。且我最近已经被封4次，没有一次是完全合理正当的理由，每当我发言就对我进行封禁，当事人既不回复我所发言又不解释其做事理由，一概一封了之，如此下去，维基社区的讨论氛围恐不复存在。更新：Aotfs2013在复检引用我所言“你是瞎子么？”可知Aotfs2013已经看到这句，这句还有后半句“你看看你列出的查询记录里Shizhao给出依据了么？”Aotfs2013显然无视了这句，则可认为Aotfs2013刻意回避了Shizhao封禁我没有给出依据的事实，如此复检恐有明显伙同包庇之意，难以服众。

注意：

  • 濫用此模板或申訴渠道的用戶，可能被延长封禁或被禁止編輯其用戶討論頁。
    • 由于技术原因，如果启用了“用户讨论页上的结构式讨论”功能的话，请将该请求放到讨论页主页面的“关于此版块”中，否则该请求无法显示在请求分类中让管理员留意到。
  • 如您希望與管理員就本次封禁作出討論，請於本模板外展開。
此封禁決定的複檢已有以下結論：
基於下列理由，本人決定拒绝這位用戶的申诉。其他管理員可再複檢此用戶的封禁，但在沒有更好的理由前，請勿輕易推翻之前的決定。
  鑒於閣下毫無悔意，且持續性地進行不當行為（包含在封禁後仍然於本頁攻擊他人「你是瞎子麼？」），在下決定依封禁方針就封禁期限予以延長。提醒閣下，若濫用封禁申訴管道，將可能導致閣下的封禁再被延長，閣下編輯使用者討論頁之權利亦有可能隨之中止。
  處理人：——Aotfs2013 留於 2018年5月3日 (四) 05:23 (UTC)[回复]
2018年5月3日 (四) 10:29 Shizhao政管（對話 | 貢獻）已封鎖Jasonnn~zhwiki（對話 | 貢獻）期限為5天（停用帳號建立） （擾亂：骚扰用戶）
2018年4月3日 (二) 05:02 Wong128hk政监管（對話 | 貢獻）已變更Jasonnn~zhwiki（對話 | 貢獻）的封鎖設定期限為2018年5月2日 (三) 20:26（停用帳號建立、停用自動封鎖） （前次因违反假定善意原则被封禁，到期后，仍然持续做出违反该原则的行为。具体理由见Special:Diff/48944410；延長至一個月，封禁後情況沒變，理由見special:permalink/48949485）
2018年4月2日 (一) 20:26 Antigng管（對話 | 貢獻）已封鎖Jasonnn~zhwiki（對話 | 貢獻）期限為5天（停用帳號建立、停用自動封鎖） （前次因违反假定善意原则被封禁，到期后，仍然持续做出违反该原则的行为。具体理由见Special:Diff/48944410）
2018年3月26日 (一) 21:45 Antigng管（對話 | 貢獻）已封鎖Jasonnn~zhwiki（對話 | 貢獻）期限為1 天（停用帳號建立、停用自動封鎖） （持续违反AGF原则，其他用户提醒/警告之后依然继续。具体理由见Special:Diff/48838773）

這個紀錄任何用戶皆可查詢，在下未見閣下所言「封禁沒有給出依據」，請勿假定惡意。--NHC、才不是NPC呢哼！｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡ 2018年5月3日 (四) 04:38 (UTC)[回复]

你是瞎子么？你看看你列出的查询记录里Shizhao给出依据了么？--Jasonnn~zhwiki（留言） 2018年5月3日 (四) 05:13 (UTC)[回复]
另外，閣下的「討論」一詞或許並非使用得非常恰當，在下認為討論需要建立在理性及文明之下，而在下未見閣下有正當的討論行為，無非以諷刺語氣對他人行為作出扭曲解釋罷了。--NHC、才不是NPC呢哼！｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡ 2018年5月3日 (四) 04:46 (UTC)[回复]
你上面对我说“请勿假定恶意”，接着你下面就说我“以讽刺语气对他人行为作出扭曲解释”，你没有意识到你已经违反了“假定恶意”？如果你觉得我所言无理，告诉你，我被Antigng就是以你现在这种情况封禁的。换言之，要么你是错的，要么Antigng是错的。--Jasonnn~zhwiki（留言） 2018年5月3日 (四) 05:13 (UTC)[回复]
這個發言：「你是瞎子么」，除非沒有常識，不然是不是惡意，應該不用拿論文去驗證。而U:NHC對你推測的惡意，在這多次的封禁與討論中，已經有相當明顯的表現了，有足夠證據可以斷言你的惡意。吉太小唯（留言） 2018年5月3日 (四) 05:29 (UTC)[回复]
你也是在无视Shizhao没有给出任何依据么？--Jasonnn~zhwiki（留言） 2018年5月3日 (四) 06:46 (UTC)[回复]
你在解封後所做的1事情已經足夠永久封禁了。我們不希望出現第二個Fauzty。你的行為越來越像了。--1233( T / C） 2018年5月3日 (四) 06:50 (UTC)[回复]
除非你是AT的帮凶，不然请停止这种暗示的手法。AT已经暗示过两次了，如果这种暗示出现的太频繁，其他用户会发现其中的猫腻的哦。--Jasonnn~zhwiki（留言） 2018年5月3日 (四) 07:05 (UTC)[回复]
Shizhao：（擾亂：骚扰用戶）；Aotfs2013：（多次封禁毫無悔意；持續性且干犯多重方針的大量不當行為。）寫在封禁記錄裡。吉太小唯（留言） 2018年5月3日 (四) 07:12 (UTC)[回复]
（擾亂：骚扰用戶),这是封禁理由不是依据，最少要给出链接，要在这个链接的正文中表现出我有骚扰用户的行为。如果不给依据，那我是管理员的话我也可以随时以（擾亂：骚扰用戶)封禁你啊，按照你的标准，不需要给依据不是么？--Jasonnn~zhwiki（留言） 2018年5月3日 (四) 07:32 (UTC)[回复]
所以申訴解封才要不同管理員執行啊，這個人認為你擾亂，另一個認為你沒擾亂，自然會解封啊？你以為？吉太小唯（留言） 2018年5月3日 (四) 08:02 (UTC)[回复]
我因發現閣下的封禁申訴申請而回復，並沒有任何試圖引導閣下做出人身攻擊之意圖，若閣下執意繼續假定惡意，只會再度延長閣下的封禁時長。--NHC、才不是NPC呢哼！｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡ 2018年5月3日 (四) 06:49 (UTC)[回复]
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<item logid="7903807" ns="2" title="User:Jasonnn~zhwiki" pageid="4469700" logpage="4469700" type="block" action="reblock" user="Aotfs2013" timestamp="2018-05-03T05:20:33Z" comment="修改上一筆錯誤的封禁期限。">
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<item logid="7903804" ns="2" title="User:Jasonnn~zhwiki" pageid="4469700" logpage="4469700" type="block" action="reblock" user="Aotfs2013" timestamp="2018-05-03T05:16:25Z" comment="多次封禁毫無悔意；持續性且干犯多重方針的大量不當行為。">
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<item logid="7903655" ns="2" title="User:Jasonnn~zhwiki" pageid="4469700" logpage="4469700" type="block" action="block" user="Shizhao" timestamp="2018-05-03T02:29:26Z" comment="[[WP:擾亂|擾亂]]：[[WP:騷擾|骚扰用戶]]">
<params duration="5 days" expiry="2018-05-08T02:29:26Z">
<flags>
<f>nocreate</f>
</flags>
</params>
</item>
……

@Aotfs2013：沒有差異連結。—john doe 120（talk） 2018年5月3日 (四) 06:48 (UTC)[回复]

此用戶的封禁已被其他管理员複檢，申诉被拒绝。

請求複檢的理由或相關提問：

Shizhao在没有给出任何依据的情况下对我进行封禁，Aotfs2013又无视Shizhao的行为对我的封禁进行延长，封禁期长达6个月，两位管理员如此不合理的做法恐难服众。另多个列表条目正在复核[3]，依照芬兰人列表复核先例，还原这些条目应该不会产生很大争议。

注意：

  • 濫用此模板或申訴渠道的用戶，可能被延长封禁或被禁止編輯其用戶討論頁。
    • 由于技术原因，如果启用了“用户讨论页上的结构式讨论”功能的话，请将该请求放到讨论页主页面的“关于此版块”中，否则该请求无法显示在请求分类中让管理员留意到。
  • 如您希望與管理員就本次封禁作出討論，請於本模板外展開。
此封禁決定的複檢已有以下結論：
基於下列理由，本人決定拒绝這位用戶的申诉。其他管理員可再複檢此用戶的封禁，但在沒有更好的理由前，請勿輕易推翻之前的決定。
  见下方讨论段落。用户持续扰乱行为及假定恶意，且无悔改之意
  處理人：--Kuailong™ 2018年5月5日 (六) 14:13 (UTC)[回复]
這樣說了，雖然6個月是長了點，但是在上次封禁後仍未改善，故此封禁6個月絕對是合理的。雖然3個月更容易服眾--1233( T / C） 2018年5月3日 (四) 06:59 (UTC)[回复]
你自己都觉得矛盾的话为什么又敢说“绝对合理的”？--Jasonnn~zhwiki（留言） 2018年5月3日 (四) 07:02 (UTC)[回复]
本來封禁6個月是長了一點（所以此次的首次封禁只是5天），但是你於Unblock Request的行為合理化了封禁六個月的理由--1233( T / C） 2018年5月3日 (四) 07:09 (UTC)[回复]
1233君的意思或許跟「天空是藍色的，但說是各種藍色或許比較能服眾」一樣，天空顏色通常是藍色是絕對合理的，但會因實際情況做出些許改變。--NHC、才不是NPC呢哼！｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡ 2018年5月3日 (四) 07:11 (UTC)[回复]

怕閣下激動間沒看清閣下前一次封禁申訴的拒絕原因，在下替Aotfs2013君再提醒一次 

若濫用封禁申訴管道，將可能導致閣下的封禁再被延長，閣下編輯使用者討論頁之權利亦有可能隨之中止。

--NHC、才不是NPC呢哼！｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡ 2018年5月3日 (四) 07:18 (UTC)[回复]

你又违反假定善意了，同时你还在无视两位管理员对我的封禁违反了封禁规则，如此嚣张，程序正义不打算要了么？如果程序正义都不能保证，你有什么理由认为我是错的呢？--Jasonnn~zhwiki（留言） 2018年5月3日 (四) 07:27 (UTC)[回复]

讨论

  • 仅针对此次封禁，请回答：
    1. 您在Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2018/05/02的提删，明显针对之前与您在各国人条目存废讨论中有矛盾的用户，操作是否合适？
    2. 您在解封后不久就在互助客栈其他版面连开4个段落直接抨击4名用户，而不是先去各用户的讨论页沟通，此种做法是否合适？
    3. 在英文维基人数次告知您无法管理跨站事务，您还坚持在英文维基群发信息，此种做法是否合适？
有时候自省精神很重要，如果您愿意理性地考虑这些问题，并能意识到自己部分沟通方式上的不当，在下愿意给您解封。--Kuailong™ 2018年5月3日 (四) 15:10 (UTC)[回复]
    • 回复如下
    1. 我明显使用了他们提删我条目的常用理由“分类可取代”，还明显给出了互助客栈的讨论链接，截至到目前无一人去讨论，可知他们对讨论条目改善方针毫无兴趣。在之前也多有对于分类的讨论，他们总是强行歪理，这次提删，都是列表类条目，都以“分类可取代”为理由，我的列表类条目被删，他们的列表类条目被保留，明显的双重标准一览无余。
    2. 我与这4人多有交流，但这4人总是或刻意回避或转移话题，我发文到互助客栈，使大家可以看清这4人的真面目。我能理解一些管理员想维护客栈的氛围避免激烈的针对性发言，但如今中文维基分歧众大，该种愿望恐难实现。
    3. 我在中文维基被无理封禁，又很少有管理员出来说公道话，只好去英文维基发消息。若每次针对我的不合理封禁都能迅速解决，不会我每次发言后瞬间就被封，何必去英文维基。最搞笑的是那些随意提删曲解方针挖苦嘲讽的人活的逍遥自在，我这种讨论条目完善方针的屡次被封。
与其心平气和的和我在此讨论，不如实际去处罚那些违反维基规则的用户。一个劲的强调讨论我是不是做错了属于重点不清，将我那些明显不该删除的条目还原；以此事为契机完善分类与列表相关方针[4]，避免分类与列表之争影响到以后才是关键。--Jasonnn~zhwiki（留言） 2018年5月3日 (四) 16:15 (UTC)[回复]
  1. 从您的动机叙述来看，这样的做法明显是WP:POINT。这几个列表和各国人列表的情形并不一致，提删各国人列表的理由并不能简单概括为分类可取代。
  2. 您并没有通过这些用户的用户讨论页跟其沟通，而几个议题都明显是对他们个人操作的质疑，理应直接沟通。而且您在客栈的发问非常不友善，看不出希望解决问题的意愿，而只是简单的攻讦。
  3. 英文维基已经明确说了管不了跨站问题，不知您坚持此类去那边的意义是什么。如果您真想找外界评理，可以去元维基RFC。即便您认为遭遇了不公正对待，也不能拿这个当作您持续不恰当操作的借口。
在下觉得，这件事前后，您在沟通方式上有很大问题，包括但不限于：滥用ping功能，大规模滥用讨论页散发信息，不善于一对一沟通，部分言语过激。
最后，现在是在处理您的封禁申诉，当然要和您讨论。在下解封您的前提，是您能意识到自己的一些不当之处，并有改善的意愿。请您仔细思考一下。 --Kuailong™ 2018年5月3日 (四) 18:07 (UTC)[回复]
自始至终我所做都是在挽救X国人列表条目，目前该类条目都在复核[5]，且已经有芬兰人列表复核为前例，相信仿照前例直接将这些列表还原不会有太大争议，若有管理员肯还原这些条目，则我自然会沉静下来。若没有管理员还原这些条目，同时又解封我，考虑到我“部分言语过激”，则我必然会在互助客栈或其他页面继续发表大量评论挽救此类列表，这样就会产生更多纠纷。我当然有不当之处，每个人都有不当之处，封禁我的Shizhao和Aotfs2013也有不当之处，不过治病需治本，若能将复核中的条目依照前例还原，则可大事化小。且每个封禁我的管理员目前都处于一种潜在的理亏状态，其他人看整个事件都难免会有“管理员只想封禁他，可他一直在挽救那些条目，封禁他的管理员可曾参与到条目讨论，可曾想过要挽救那些条目”的想法。在这样一种状态下，即便封禁我的理由确实属实仍难免被人不齿，只有先将这类列表还原，若还原后，我于解封后再"闹"，管理员还原条目已经做到仁至义尽，再依照维基条例对我进行封禁解封也会理直气壮心安理得。总而言之，依照前例还原条目则纠纷可解，我亦会做出改善争取早日解封。--Jasonnn~zhwiki（留言） 2018年5月4日 (五) 07:55 (UTC)[回复]
“自始至终我所做都是在挽救X国人列表条目”，这个说法并不准确。您所进行的针对性提删和互助客栈其他版面四个攻击他人的段落，都对解决各国人列表争议没有任何助益。
承诺行为改善不应当以条目复原为前提。无论您认为相关条目存废如何不公，都不能合理化您的扰乱性行为。就您自之前封禁期满后的操作行为来说，封禁理由没有问题。而对您解禁的前提，必须是您承诺立刻停止此类不当行为。
很遗憾的是，您在这个页面里仍然对其他维基人假定恶意，拒绝接受其他意见，这都不是好的倾向。恳请您停止对他人的攻讦，反思一下您做事的方式方法。谢谢。 --Kuailong™ 2018年5月4日 (五) 14:45 (UTC)[回复]
最遗憾的是你做为管理员，这句“您在这个页面里仍然对其他维基人假定恶意”没有指明我具体对哪个人，如此模糊的理由，形同于毫无证据，明显你这也是在对我假定恶意。且你从未表达对X国人列表的观点，若你持删除观点则你我有重大分歧。做为管理员，须知此次讨论均由条目而起，你不讨论条目，一直坚持认为过错在我，恐不公正，若无心公正，若无心完善条目改进方针，则请离开，无需在此多言。对其他管理员，还是前面的话，依照前例还原条目则纠纷可解。--Jasonnn~zhwiki（留言） 2018年5月5日 (六) 03:19 (UTC)[回复]
既然您听不进劝说，依然坚持我行我素。那么如您所愿，在下将关闭处理此封禁申诉。祝好。--Kuailong™ 2018年5月5日 (六) 14:11 (UTC)[回复]
既然你不想参与X国人列表的讨论又不去复核依照前例还原条目，毕竟条目才是维基的根本，你一味的声称在“劝说”，又无对条目的实际行动，又闭口不谈其他管理员或者傀儡IP的行为，恐不是真心打算公平对待来解封我。--Jasonnn~zhwiki（留言） 2018年5月5日 (六) 15:25 (UTC)[回复]

分段

看來我當初Ping你真的看不到。這個就是在幫你的列表找出路，無奈你還沒參與討論又被封了，還是你認為分拆以後就不是你想要的條目了？吉太小唯（留言） 2018年5月4日 (五) 08:05 (UTC)[回复]
我看到了，我一直在关注着呢。在这个讨论之前已经有多次讨论，我亦曾在客栈发布一大段落[6]，正是阅读了大量的讨论，我认为某些支持删除的人根本无诚心讨论，所以我暂未曾参与到你所发链接的讨论中。另外分拆很好啊，我在编写美国人列表的时候已经将演员分拆为美国演员列表，人数过多的列表分拆为子列表再集合到总列表里很好啊。--Jasonnn~zhwiki（留言） 2018年5月4日 (五) 08:19 (UTC)[回复]
那你應該也有看到討論會經歷的過程：妥協。AT原本也是打算這列列表全刪的，但提出模板集合的也是他。你有看到嗎？你各個發言都像在針對人，所以不能服眾，希望你下次解封時（或是你已經想通，透過申訴），能夠更注目在事物上。更重要的是：AGF。吉太小唯（留言） 2018年5月4日 (五) 08:28 (UTC)[回复]
你仔细看我所发之链接[7]或初期的讨论就可知，我并非没有过心平气和，并非没有重视讨论的过程。多看这些讨论，不难看出是删除方在胡搅蛮缠拒绝妥协达成共识。另AT所言模板分明是在化简为繁，把简单的事情搞复杂，做为经验丰富的管理员提出这种荒谬的建议根本是在转移话题注意力，证明其根本无诚心讨论。且AT政治手段极多，各位务必警惕。AGF里有一段“本指引并不要求用户看到一些明显不怀善意的行为（例如蓄意破坏）也要继续假定善意。假定善意并不表示用户不可以讨论和批评其他用户的行为，不过在评论时不应假定对方是怀有恶意这样做，除非有明显证据支持。”我所发布言论多给出链接事实证据，故多数情况并不违背AGF。--Jasonnn~zhwiki（留言） 2018年5月4日 (五) 08:46 (UTC)[回复]
是的，你一開始有，但如果你現實中有吵過架，你應該明白：誰先失去冷靜開始胡亂攻擊，自然就理虧，輸了。你前面很好，都有在對各個質疑做出解釋。而AT在我這短短的編輯時間內看，已經是很中立，善討論，願妥協的其中一位管理員了。這裡我無禮的說：你後面就像要不到糖在哭鬧的小孩一樣，不買糖給你吃就說媽媽在欺負你，然後媽媽就會更嚴厲的處罰你。本來這裡就是一個多人參與的社群，各種觀點都有，（還有派系，我最近感受到了，唉）要如何說服對方，這是在討論，甚至是社會上必須的能力。當然，很明顯的，和平至上是較難以說服的一位，但還是不能失去冷靜。智商（說服人的能力）與情商（站在對方角度想）都有，成功率比較高。吉太小唯（留言） 2018年5月4日 (五) 09:14 (UTC)[回复]
了解。为避免产生进一步误会，可否借此机会请你解释下于[8]中发布的“……都是Jasonn跟Fauzty……谁看不出来这两个人是扰乱者”是何意？--Jasonnn~zhwiki（留言） 2018年5月4日 (五) 09:22 (UTC)[回复]

即是：你當下的行為被封禁的理由是擾亂，是很明顯的。那你也看到了這頁面是解任Techyan，然後反對方的理由是做這件事是正確的，但只做對這件事，就可以認為這個人適任。吉太小唯（留言） 2018年5月4日 (五) 09:26 (UTC)[回复]

这样啊。那无需多言了，对于我的那些列表条目，只要有管理员依照前例还原，这段时期发生的事即可解决。--Jasonnn~zhwiki（留言） 2018年5月4日 (五) 09:31 (UTC)[回复]

AT又来暗示啦

User:AT/給認為自己是受害者的人，建議不要抱先入觀，重新看一下這篇論述。您要是再這樣下去，只是在將自己逼進死胡同，解決不了任何問題，您的目的也不可能達成。回頭是岸。—AT 2018年5月3日 (四) 16:35 (UTC)[回复]
AT你已经暗示过两次了，这次还来？如此频繁采用暗示的手段，其他人都会识破的呦，你分明是在采用暗示的手段诱使他人接受你所发链接中的观点。--Jasonnn~zhwiki（留言） 2018年5月3日 (四) 16:42 (UTC)[回复]
不只AT說過，還有數位維基人都告訴你了，你現在還有可能解封，但執迷不悟會換來永封。--123.192.218.244（留言） 2018年5月3日 (四) 16:54 (UTC)[回复]
我沒有作任何暗示，白紙黑字寫得很清楚，至於他人接不接受我的觀點是他們的選擇，再者我覺得接受這些觀點沒有什麼問題。您可以不認同，但是認識這論述的觀點，相信有助您脫離封禁。當然您不介意維持封禁狀態的話，可以繼續做您自己認為正確的事。祝好。—AT 2018年5月3日 (四) 16:56 (UTC)[回复]
还在暗示么？还有上面那个IP党的发言，AT你来这里留言之后很快那个傀儡IP就来留言，你让其他人看到了怎么想你和这个傀儡IP的关系。--Jasonnn~zhwiki（留言） 2018年5月4日 (五) 07:13 (UTC)[回复]
您的指控很嚴重，您可有證據我就是那個IP？我從來不會登出後才發表言論。請您自重。—AT 2018年5月4日 (五) 15:59 (UTC)[回复]
我又没说你一定和该IP有关系，何必对号入座？--Jasonnn~zhwiki（留言） 2018年5月5日 (六) 03:25 (UTC)[回复]
我是上面的IP，請不要隨意猜測我和任何人的關係,上次才被別人說我和u:胡葡萄有關係，現在又變成AT了。我只是在站外聊天室聽聞此處風風雨雨望你回頭，和平解決問題的用戶而已。--123.192.218.244（留言） 2018年5月5日 (六) 01:13 (UTC)[回复]
我一个无名小卒，根本无人关注。目前被封，管理员来此留言可以理解，你一个IP突然跑出来留言，分明是别人的傀儡来捣乱的。--Jasonnn~zhwiki（留言） 2018年5月5日 (六) 03:25 (UTC)[回复]
你確定你還是無名小卒嘛?你在的客棧發言你最近可知名的呢。想幫你但我似乎沒辦法了～--49.217.71.143（留言） 2018年5月5日 (六) 03:31 (UTC)[回复]
又一个傀儡IP。你是用IP帮我么？不打算登陆账号帮我？--Jasonnn~zhwiki（留言） 2018年5月5日 (六) 03:33 (UTC)[回复]
為何用IP就幫不了你？ Wikipedia:IP用户都是人，但是看在你對快龍君的回覆，有點心寒。--49.217.71.143（留言） 2018年5月5日 (六) 03:37 (UTC)[回复]
有何心寒？条目复核就在那里[9]，前例就在那里，依照前例复原条目对管理员有多大难度？快龍一直在我这里留言却对条目不闻不问是何意？嘴上都说帮我，条目就在那里，讨论也在那里，只在我这里留言却无对条目的行动，不要说对我，恐怕对中文维基益处亦不大。我自认能理解快龍的部分心理，认为前两位管理员封禁我或有些无理或封禁期限过长，有心解封我，但又怕我在解封后于客栈中再发激烈言辞，可是我曾心平气和与删除派讨论，他们装疯卖傻转移话题，实际拒绝妥协达成共识，对我是嘲讽加封禁，他们这些行为我不在客栈指出又怎会被社群知道？总之，任何一位管理员若现在依照芬兰人复核的前例对其余那些条目还原，相信不会产生异议，若有人问起，也可直说是依照前例。--Jasonnn~zhwiki（留言） 2018年5月5日 (六) 04:06 (UTC)[回复]

再次申诉

此用戶正請求管理員對当前封禁作出複檢或者回應相关提問：

請求複檢的理由或相關提問：

Shizhao，Aotfs2013，Kuailong对我的封禁均不甚合理。且Shizhao和Aotfs2013在我质问后均无做出更进一步解释，Kuailong于我讨论页发言数次但语焉不详模糊不清，这3次封禁都有待商议。另整件事起因皆为X国人列表，目前已经有芬兰人列表复核前例，管理员可考虑参照前例还原其他列表[10]--Jasonnn~zhwiki（留言） 2018年5月5日 (六) 15:20 (UTC)[回复]

注意：

  • 濫用此模板或申訴渠道的用戶，可能被延长封禁或被禁止編輯其用戶討論頁。
    • 由于技术原因，如果启用了“用户讨论页上的结构式讨论”功能的话，请将该请求放到讨论页主页面的“关于此版块”中，否则该请求无法显示在请求分类中让管理员留意到。
  • 如您希望與管理員就本次封禁作出討論，請於本模板外展開。

晨曦的劝说

您好，您于上面的封禁申诉写道：“Shizhao，Aotfs2013，Kuailong对我的封禁均不甚合理。”请问具体是什么不合理。我阅读了阁下在上面的讨论，您应该是认为封禁理由不充分，缺乏足够的证据来证明封禁依据，我认为这是一个问题，管理员应该在封禁时在封禁利用里提供足够的证据来证明封禁依据（除非是纯破坏用户，通过贡献就可知晓），封禁的事由应该在任何时候、无论封禁有多长久都可以通过封禁理由追溯，而不是在页面历史中找。但这个问题并不能影响到您的封禁。拿一个比较明显的例子来说，您于互助客栈/其他以激烈的语气质问4位维基人（Antigng、Dingruogu、Sanmosa、和平至上），在访问流量多的页面里询问某个人这可能不是什么大问题，但您是以“质问”的语气。假如您在某一天遭到这样的对待，您会开心吗。基本上，是个人都不会感到愉快，如果是我会感到麻烦、头疼。这意味着您是在骚扰他们。您应该避免使用质问的语气，无论这些维基人是不是干了什么坏事，您都不能落井下石（对于我、其他维基人也一样），这无助于问题的解决，加快问题的解决速度应有良好的沟通。如果您真心想解决问题的话，就应该心平气和与人沟通。——꧁༺星耀晨曦༻꧂（留言） 2018年5月5日 (六) 20:47 (UTC)[回复]

  • Shizhao单纯以“擾亂：骚扰用戶”为由封禁，并未给出任何链接。且shizhao从未在我的讨论页做出任何解释，包含详细的封禁理由和对X国人列表AT等行为的讨论[11]
Aotfs2013和shizhao的行为相同，同样不给出详细理由和拒绝解释，且将封禁延长为6个月，明显期限过长。
Kuailong于我讨论页多次发言，其封禁我的理由“持续扰乱行为及假定恶意”，同样完全没有指出具体我哪句话“违反”了他认为的规则。且Kuailong在我讨论页多次发表类似“并能意识到自己部分沟通方式上的不当，在下愿意给您解封。”“在下解封您的前提，是您能意识到自己的一些不当之处，并有改善的意愿。请您仔细思考一下。”“既然您听不进劝说，依然坚持我行我素。那么如您所愿，在下将关闭处理此封禁申诉。”似乎在强调让我“认错”，可是前两位管理没有给出具体链接怎知是我“错”还是他们错，对封禁的人说你认错吧认错就能出去但又不把整件事解释清楚，Kuailong此种行为颇有中国大陆文革时期红卫兵做法。且Kuailong虽然在我讨论页发言不少，但并未涉及shizhao，Aotfs2013的行为；也没有讨论不断有傀儡IP在我讨论页发表的违反假定善意和明显骚扰的言论；也没有讨论X国人列表条目。如此看来，不能一视同仁，不涉及问题本质，则我很难认同Kuailong是在和我沟通，似乎在更像让我“认罪”。
以“质问”语气确实会招人反感，多位管理员在维护客栈的氛围，避免激烈的用词影响讨论，我能理解。如果附上合理的链接，对我封禁我可以接受。不过需要给多位管理员提醒的是，我这种强烈用词很容易识别，而某些用户发言平静语气舒缓，但其发言内容时时回避问题关键，处处转移话题，实际是拒绝沟通拒绝达成共识，此等言论对维基毫无益处，也不会容易识别，这样的言论在我看来要比我某些激烈的言论危害更大，更应及时制止和处罚。--Jasonnn~zhwiki（留言） 2018年5月6日 (日) 04:00 (UTC)[回复]


解除Techyan管理员投票 和 还原X国人列表条目 同等重要

目前在解除Techyan管理员投票页，多位用户提到Techyan对我的不合理封禁，须知我和Techyan产生联系的事件就是X国人列表条目，某些管理员只有兴趣解任Techyan，对条目不闻不问，对讨论方针不管不顾，在我看来解任此事恐怕更多是派系争斗而非是为了完善维基百科。有鉴于此，我发表此段落，若有幸其他管理员能看到，还想对维基百科做些有益的事，请将复核中的X国人列表条目依照前例“以无共识保留”即可。[12]--Jasonnn~zhwiki（留言） 2018年5月6日 (日) 04:00 (UTC)[回复]

其實我收到了你的郵件，我這樣說吧：Techyan的封禁是預防性封禁，所以才受到質疑。而且你的行為確實擾亂。--1233( T / C） 2018年5月6日 (日) 04:05 (UTC)[回复]
我的行为扰乱，我的条目呢？对我不妨继续封禁，条目不妨还原，这是我的观点。--Jasonnn~zhwiki（留言） 2018年5月6日 (日) 04:17 (UTC)[回复]
我曾經和相關的管理員溝通，他們認為條目未復之時還不宜解除封禁，而且亦有其他用戶表示現時的情況顯示相關的條目很大可能只會以索引列表重建。我個人亦認為以索引列表的方式重建確實是可行的方法。不知你有何意見？--1233( T / C） 2018年5月6日 (日) 04:22 (UTC)[回复]
我对正文内容过长的列表分拆为子列表表示赞同，正文内容不长的则无须分拆。目前几乎所有这些列表都在复核中，若长期无管理员依照前例还原，讨论分拆则不是时候。不如等页面还原后再讨论分拆。--Jasonnn~zhwiki（留言） 2018年5月6日 (日) 05:28 (UTC)[回复]

我的意思

我希望能夠在這裡解釋一下他們管理員的行為：

  1. 他們封禁你其實真的不是因為你要求進行相關條目的復還，以是您在要求的過程中確實存在了相關的問題(一次過Ping太多人)。如果你認為相關的條目真的非常重要，你不一定需要Ping這麼多人；簡單地，像我那樣，靜靜地放一個公告，合理說明您希望社群關注的東西即可。
  2. 他們封禁你／延長封禁其實是出於善意的。他們和我一樣，其實是希望你冷靜下來，而非想以禁言來停止進行相關的討論。他們希望你能夠冷靜下來
  3. 他們亦希望你重新閱讀假定善意方針的內容，並希望你的行為能夠符合相關方針。始終維基百科並不強迫他人參與，你的行為很有可能會嚇跑其他的參與者
  4. 他們希望能夠分開列表的復還和這次封禁的事宜。正如我先前說了，其實社群真的在討論相關列表的出處。有些人認為是刪除是非常正常的。你真的不應該直接開一大堆新的段落引戰。而且這樣確實真的違反了相關的方針。這也是你這次被封禁的主要原因。所有人都希望能夠妥善地處理相關頁面。而且，管理員們並不一定反對復還相關列表的。

另外，致管理員，如果你認為他上面的申訴不合理，請不要禁止他的討論頁編輯權限。他明顯希望溝通。--1233( T / C） 2018年5月6日 (日) 14:57 (UTC)[回复]

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