ويكيبيديا:الميدان/سياسات

تعديل شروط صلاحية المحرر

مشروع اقتراح بشأن تعديل شروط صلاحية المحررين
نوع المشروع: تعديل	حالة المشروع: مطروح للتصويت	تاريخ انتهاء النقاش: 4 أكتوبر 2024
اسم المراقب: أحمد ناجي (ن)

مرحباً بالجميع،

أرى أن شروط الحصول على صلاحية المحرر متقادمة وفيها إشكال وهو أنه من الصعب إنشاء 15 مقالة مثالية ب 150 تعديل في نطاق المقالات، ولا يمكن التأكد من إلمام المستخدم بسياسات التحرير بهذا العدد، لذلك أقترح تعديلها:

النص الحالي	أن يكون المستخدمُ مسجلًا منذ 60 يومًا وله 150 تعديلًا غير خلافي ولا تخريبي في نطاق المقالات، وأن يكون قد أنشأ ما لا يقل عن 15 مقالةً مثالية.
النص المعدل	أن يكون المستخدمُ حاصلًا على صلاحية المراجع تلقائيا قبل شهر وله 300 تعديل غير خلافي، ولا تخريبي في نطاق المقالات، وأن يكون قد أنشأ ما لا يقل عن 15 مقالةً مثالية على ألا تكون المقالات بذورًا.

أرجو إبداء الآراء. وشكرًا. كريم رائد 💬 17:56 (+2)، - أيلول 15:56، 5 سبتمبر 2024 (ت ع م)

أبو هشام

أهلا كريم وشكرا لطرح النقاش، أرى أن تُضاف على التعديل عبارة (ليست بذرة) وأن يُضمّن النص عبارة تستثني المقالات التي أنشأها المستخدم للحصول على صلاحية المراجع تلقائيا، ولو أن ذلك مفهوم ولكن للتأكيد، تحياتي. أبو هشام ^نقاش 16:19، 5 سبتمبر 2024 (ت ع م)

مرحبًا @أبو هشام:؛ شكرًا للمقترح،  عدلها لتكون على ألا تكون المقالات بذورًا. كريم رائد 💬 18:27 (+2)، - أيلول 16:27، 5 سبتمبر 2024 (ت ع م)

@أبو هشام بخصوص التوضيح ألا تكون ضمن المقالات القديمة أعتقد أن النص الحالي يشير إلى العدد الكلي. كريم رائد 💬 18:29 (+2)، - أيلول 16:29، 5 سبتمبر 2024 (ت ع م)

شكرا كريم، لننتظر تعليقات الزملاء. أبو هشام ^نقاش 16:37، 5 سبتمبر 2024 (ت ع م)

لوقا

أعتقد أن شرط 15 مقالة مثالية سيجعل الأمر صعبًا بعض الشيء، خاصةً إذا تم تشغيل بوت الزميل محمد. حيث سيصبح إزالة قالب بذرة من المقالات أكثر صعوبة ويحتاج إلى جهد أكبر بسبب تشديد الشروط. لذا، أرى أن تخفيض العدد إلى 10 مقالات مثالية على ألا تكون المقالات بذورًا سيكون أكثر ملاءمة ويجعل الشروط أسهل في التحقيق وفي نفس الوقت أصعب من الوضع الحالي. تحياني. -- Lokas _{(راسلني)} 17:44، 5 سبتمبر 2024 (ت ع م)

مرحبًا @لوقا أتقصد أن تخفيض عدد المقالات المثالية سيسهل على البوتات إزالة وسم {{مقالة غير مراجعة}}؟ كريم رائد 💬 20:08 (+2)، - أيلول 18:08، 5 سبتمبر 2024 (ت ع م)

Nehaoua

مرحبًا @كريم رائد شكرًا على الاقتراح لدي بعض الملاحظات:

• ما الفرق بين المقالة المثالية والبذرة؟ لأنه في صلاحية مراجع تلقائيًا يُشترط «وأن يكون قد أنشأ ما لا يقل عن 5 مقالات مثالية أو 10 بذور تستوفي معايير البذرة.» إذن هناك أصلا تمييز فلما يُضاف هنا وإن لم يكن تمييزًا فيجب أن يزال من هناك، أرى أن التمييز بين المقالة المثالية والبذرة واضح، ولا داعي لتكراره. فالمقالة المثالية كاملة العناصر، بينما البذرة قد تكون مجرد بداية.
• لا أجد تناقضا بين 150 تعديل في نطاق المقالات وانشاء 15 مقالة مثالية، خاصة إن كان المستخدم يستعمل أصلا الملاعب ويتدرب فيها طوال الوقت (وهذا ما يُستحسن في الأصل بدل تلويث تواريخ المقالات بالتعديلات الطفيفة والمتكررة) ويشارك في الميادين (أي ليس في نطاق المقالات) فتجده ألم الناس بالسياسات (وهو أسمى المعايير التي أجدها ضرورية للصلاحية أكثر من العداد)، مما يجعل المعيار جافًا ويحث على شرذمة التعديلات بدل المشاركة والجودة.

لذا أجد أن زيادة العداد لا طائل منه سوى فتح المجال لزيادته دون مراعاة الجودة (لدينا مستخدمين وصلت تعديلاتهم عشرات الآلاف وكلها إضافة تصنيف وحذف آخر وتعديلات تجميلية قد يقوم بها البوت) وحتى أن المستخدمين قد ينشرون تعديلاتهم على دفعات صغيرة ليزيد العداد بدلا من أن ينشرها كاملة وهو مقتدر على ذلك (بمعنى بدل أن ينشر فقرة كاملة متكاملة، ولكي يزيد العداد سيلجأ إلى نشرها جملة فجملة أو ينشر رابط المرجع ثم يعود ليكمل المعلومات ثم يضيف أخرى عليه وبه بدل كتابة المرجع متكاملا سيكتبه على عدة مراحل)

اقتراحي هو التركيز على جودة المحتوى، وتقييم المساهمات بناءً على تأثيرها الإيجابي على المشروع ومدى المام المرشح بالسياسات. يمكن مثلاً تقييم المقالات بناءً على مدى شمولها، دقة المعلومات فيها، لغتها ...، هذا النهج يشجع على الإبداع والجودة، ويقلل من الحوافز لزيادة الأعداد بشكل مصطنع. تحياتي --Nehaoua (نقاش) 16:40، 6 سبتمبر 2024 (ت ع م)

مرحبا @Nehaoua: أنا أرى وجود التعديلات في تاريخ المقالة أفضل من وجودها في ملعب أو مسودة أنشأ المستخدم فيها مقالات كثيرة، مثلا 10 أو 15 مقالة لأن في ذلك تسهيل على الإداري الذي يراجع الطلب ويقيّم المقالات واحدة واحدة ويرى تطوّر مستوى مقدّم الطلب، هذا فيما يخص المقالات وأساليب التحرير في الموسوعة. أما فيما يخص السياسات فبرأيي أهم نقطة هي سياسة الملحوظية ويمكن تقييم مقدّم الطلب وفق مقالاته التي أنشأها، والسياسات الأخرى يمكن معرفتها من ردود المستخدم في صفحة نقاشه ومن مشاركته في نطاق ويكيبيديا كالميدان وطلبات النقل ونقاشات الحذف وغيرها، تحياتي. أبو هشام ^نقاش 13:03، 27 سبتمبر 2024 (ت ع م)

Mohanad

حقيقًة قد أتفق نوعًا ما مع الزميل عادل، الأهم طبيعة التعديلات، ولكن العدد مطلوب أحيانًا، فمثلًا صلاحية Extended confirmed التي تُمنح تلقائيًا في ويكي الإنجليزية تشترط على الأقل 500 تعديلاً، ولا أرى صلاحية محرر أقل منها، كذلك أرى أن هنالك بند جرى تجاهله طويلاً، مع أنه يعمل به دون نص صريح، وهو أن يكون المستخدم بصلاحية مراجع تلقائي، فالمحرر ترقية للمستخدم حتى يُراجع تعديلات غيره، والأصل أن يكون مراجعًا تلقائيًا من قبل واكتسب الثقة من المجتمع لمدة شهر على الأقل، طبعًا لا مانع من اضافة بند يجيز للإداريين التجاوز عن هذا الشرط عند الحاجة، ولكنه مهم برأيي.

بخصوص طبيعة المقالات المثالية برأيي الشرط بحاجة لمقترحات اضافية تزيد عن استثناء البذور القصيرة، مثلا موضوع استعمال أداة الترجمة سهلّ الأمر كثيرًا على المستخدمين، وأصبحت المقالة تجهّز آليًا وبشكلاً مناسب للنشر رغم عدّم تمكن منشئها من حيثيات وأساليب التحرير في الموسوعة، هذه نقطة مهمة برأيي أيضًا، تحياتي --Mohanad (نقاش) 18:21، 6 سبتمبر 2024 (ت ع م)

Mr.Karhi

الشُكر للزميل كريم على هذا الطرح. أرى المُقترح وصيغته جيدان. تحياتي.--Mr.Karhi (نقاش) 19:14، 6 سبتمبر 2024 (ت ع م)

محمد أحمد عبد الفتاح

أجد أنه لا حاجة للتركيز على الجانب العددي، أي عدد التعديلات الكلية، والأهم التركيز على المحتوى. يمكن أن نفكر في تثبيت القاعدة بعدم إعطاء صلاحية محرر إلا بعد شهر أو أكثر من صلاحية مراجع تلقائيًّا. وصلاحية مراجع تلقائيًّا هي الأساس والخطوة الأولى قبل صلاحية المحرر؛ إذا تأكدنا أن المساهم يعي تمامًا الشروط ويطبق الممارسات السليمة لصلاحية المراجع تلقائيًّا فهو على الأرجح سيكون محررًا جيدًا. أجد أني والإداريين الآخرين نسأل نفس الأسئلة ونوجه نفس الملاحظات عند الرد على طلبات منح صلاحية المراجع تلقائيًّا: إزالة تم واستخدام الفعل المبني للمجهول، مراعاة قواعد الهمزات، عدم استخدام الترجمة الآلية غير المنقحة، عدم النسخ الحرفي من مصادر محفوظة الحقوق، البذور والتصنيفات الدقيقة، وغير ذلك. ربما تكون فكرة جيدة لو أضيفت تبصرة تحرير تظهر لمن يقدم طلبًا للمراجع تلقائيًّا ليعلم بالضبط النقاط التي ستراجع في مساهماته. --محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 11:17، 14 سبتمبر 2024 (ت ع م)

Mervat

أتفق مع طرح الزميل عادل، العدد ليس مقياساً، لكن قد يكون عدد المقالات هو الحدّ الذي يسمح للمستخدم بالتقدم لطلب الحصول على الصلاحية؛ عندها يجب على الإداري أن يتحرى جودة المقالات التي أنشأها المستخدم ومنها يتأكد من مدى إجادة المستخدم لأدوات التحرير والموسوعية والملحوظية، وغير ذلك. عدد التعديلات يمكن تحقيقه بسهولة، نعم يمكن إضافة تصنيفات وحشو المقالة بمحتوى مكرر أو غير مهم. الموضوع يعتمد على الجودة والجدّية من الطرفين، جودة المشاركات وجدية الطلب وجودة التدقيق. --Mervat (نقاش) 10:14، 16 سبتمبر 2024 (ت ع م)

•  تعليق: أهلا @كريم رائد: أتمنى منكم التفاعل والنقاش مع الزملاء وتعليقاتهم حول معيار العدد، تحياتي. أحمد ناجي ^راسلني 13:58، 17 سبتمبر 2024 (ت ع م)
•  تعليق: نظرًا لوجود بعض الملاحظات حول مبدأ اعتماد العدد في معيار الصلاحية والتي لم تُناقش، يُمد المقترح 15 يوما أي حتى 4 أكتوبر 2024 وفقًا لآلية الإقرار. يُرجى من مقدم المشروع الزميل @كريم رائد: التفاعل مع الزملاء المشاركين في النقاش، تحياتي. أحمد ناجي ^راسلني 20:42، 19 سبتمبر 2024 (ت ع م)

الزملاء Nehaoua شكرا للفت الانتباه إلى موضوع البذرة. قرأت في معايير المقالة المثالية «تتضمن على الأقل المعلومات الأساسية عن موضوع المقالة في مستوى بذرة.» أي أن المقالة البذرة بداية المثالية، لذا فإن إضافة شرط أن تكون غير بذور يحدد الشرط أكثر صلاحية المحرر. أما عن عدد المقالات وب: وبالنسبة إلى اقتراح الزميل Mohanad في إضافة مانع يجيز للإداريين إعطاء الصلاحية دون استيفاء المعايير العامة فأرى هذا مطبق بالفعل ليس مع صلاحية المحرر فحسب بل مع صلاحيات أخرى وأيضا أعتقد أن هذا مذكور ضمنيا قسم الشروط. أما عن اقتراح الزميل مهند الآخر بتعديل شروط المقالة المثالية لاستثناء المقالة القصيرة المترجمة آليا فأنا أتفق تمامًا في هذا ويمكن وضع مقترح لتعديل ويكيبيديا:مقالة مثالية وبالنسبة لمقترح الزميل @محمد أحمد عبد الفتاح بإضافة بند يشترط مرور ما لا يقل عن شهر على صلاحية المحرر للتأكيد على مدى الالتزام بسياسة التحرير فسأضيفه بدل وأبقي العدد كما هو ليكون التركيز على جودة المقالات نفسها. إشارة أيضا إلى الزميلة @Mervat للتعليق. وشكرا للجميع على المشاركة. كريم رائد 💬 16:03 (+2)، - أيلول 14:03، 26 سبتمبر 2024 (ت ع م)

أهلاً @كريم رائد، للتوضيح، أنا لم اربط جواز الاستثناء بالمعايير العامة، بل بالشرط أن يكون المستخدم مراجع تلقائي --Mohanad (نقاش) 16:51، 26 سبتمبر 2024 (ت ع م)

مرحبا كريم عدد التعديلات لم يتغيّر! ألم يكن 500 في بداية النقاش؟ أبو هشام ^نقاش 12:46، 27 سبتمبر 2024 (ت ع م)

الزملاء @محمد أحمد عبد الفتاح @لوقا @Mervat @Mohanad @Nehaoua أعتقد أن زيادة عدد تعديلات المستخدم في نطاق المقالات يعزز من جودة المقالات لأن وتنقيحها. فما المانع من زيادة عدد التعديلات في نطاق المقالات إلى 500 أو حتى 300؟ كريم رائد 💬 15:14 (+2)، - أيلول 13:14، 27 سبتمبر 2024 (ت ع م)

500 تعديل مناسبة ولا أُعارض اعتماد 300 تعديل للتخفيف، شكرا لكم. أبو هشام ^نقاش 12:38، 29 سبتمبر 2024 (ت ع م)

@كريم رائد لا أمانع زيادة عدد التعديلات إلى 300 تعديل. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 19:56، 29 سبتمبر 2024 (ت ع م)

 عدلت الحد الأدنى من التعديلات. كريم رائد 💬 15:31 (+2)، - تشرين الأول 13:31، 1 أكتوبر 2024 (ت ع م)

إشارة إلى الزملاء @أبو هشام @أحمد ناجي @لوقا @محمد أحمد عبد الفتاح @Mervat @Mohanad @Nehaoua كريم رائد 💬 15:34 (+2)، - تشرين الأول 13:34، 1 أكتوبر 2024 (ت ع م)

أتفق على هذا التعديل. أبو هشام ^نقاش 15:07، 1 أكتوبر 2024 (ت ع م)

@كريم رائد أتفق مع التعديل، تحياتي. أحمد ناجي ^راسلني 15:35، 1 أكتوبر 2024 (ت ع م)

• خلاصة مبدئية: بعد انتهاء فترة النقاش وفقًا لآلية إقرار السياسات، يُطرح المشروع للتصويت في هذه الصفحة، تحياتي للجميع. أحمد ناجي ^راسلني 21:05، 4 أكتوبر 2024 (ت ع م)