Diskussion:Marshallplan
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Artikel überarbeiten
BearbeitenLiebe Wikipedia-Autoren,
ich meine, dass dieser Artikel verbessert werde müsste und möchte gerne dazu etwas beitragen. Orientieren möchte ich mich an dem Marshall Plan Artikel in der englischsprachigen Wikipedia.
Bei der Struktur des Artikels würde ich gerne Veränderungen vornehmen: Abschnitt 1-2: ich möchte diese Abschnitte mit dem Einleitungstext zusammenlegen, so dass man einen kurzen, aber einigermaßen vollständigen Überblick über das Thema bekommt. Abschnitt 3 - Geschichte finde ich in Teilen zu allgemein und unspezifisch hinsichtlich des Marshall Plans Abschnitt 4: hier fehlt m.E. eine genauere Beschreibung der Konstruktion des Marshall Plans Abschnitt 6 müsste erweitert werde: es fehlt die Bewertung des Plans in der Forschung heute Abschnitt 7: könnte auch an anderer Stelle stehen (z.B. 3.3)
Dann noch eine andere Frage: ich habe verschiedene Schreibweisen gefunden: eine verbreitete in Deutsch: Marshall-Plan (also 2 Wörter mit Bindestrich) im Englischen wird er ohnehin getrennt geschrieben. M.E. wäre es gut zumindest beide Schreibweisen als Lemmata einzugeben). Lt Duden sind beide Schreibweisen möglich. Von daher lasse ich es so, wie es ist.
Über Anregungen und weitere Hinweise wäre ich dankbar. Mein Entwurf entsteht hier: Benutzer:Chronox-A/Artikelentwurf#
--Chronox-A (Diskussion) 11:19, 20. Dez. 2020 (CET)
- wie angekündigt: den Abschnitt Geschichte vollständig überarbeitet und auf 2 Abschnitte (Ausgangslage und Enstehen) aufgeteilt. Es fehlen noch Motive der USA (soll noch ergänzt werden). Der einfacheren Lesbarkeit halber habe ich die Rede Marshalls in der Übersetzung zitiert. --Chronox-A (Diskussion) 17:24, 5. Jan. 2021 (CET)
- Bitte noch Belege für die Ergänzungen nachtragen. --Otberg (Diskussion) 00:13, 6. Jan. 2021 (CET)
- Hallo Otberg, danke für den Hinweis, das kann ich auch tun, wobei ich deine Kritik im Wesenlichen auf den Abschnitt 2 beziehen, der Abschnitt 1 ist sehr allgemein und auch an anderer Stelle in der Wikipeadia so zu lesen. Siehst du das auch so? --Chronox-A (Diskussion) 10:45, 6. Jan. 2021 (CET)
- Bitte noch Belege für die Ergänzungen nachtragen. --Otberg (Diskussion) 00:13, 6. Jan. 2021 (CET)
- Das heisst, Du hast den Inhalt des ersten Abschnitts von anderen Artikeln übernommen? --Otberg (Diskussion) 11:10, 6. Jan. 2021 (CET)
- nein, das sind schon meine Formulierungen, die Darstellung ist in großen Teilen so allgeimein, dass sie nicht strittig ist bzw. in anderen Wiki-Artikeln entsprechend belegt sein sollte. --Chronox-A (Diskussion) 11:21, 6. Jan. 2021 (CET)
- Das heisst, Du hast den Inhalt des ersten Abschnitts von anderen Artikeln übernommen? --Otberg (Diskussion) 11:10, 6. Jan. 2021 (CET)
- Aber woher hast Du dann diese Informationen? --Otberg (Diskussion) 11:52, 6. Jan. 2021 (CET)
- alles klar, ich werde noch weitere Belege ergänzen, Danke für den Hinweis und die Verbesserungen --Chronox-A (Diskussion) 11:57, 6. Jan. 2021 (CET)
- Aber woher hast Du dann diese Informationen? --Otberg (Diskussion) 11:52, 6. Jan. 2021 (CET)
Danke, dann darf ich inhaltlich noch anmerken:
- ... war sowohl Deutschland als auch Österreich in vier Besatzungszonen aufgeteilt, in denen die jeweiligen Besatzungsmächte die Regierungsgewalt ausübten. - In Österreich gab es schon bei Kriegsende eine Regierung, die natürlich unter entsprechenden Einschränkungen der Bestzungsmächte, auch regieren konnte.
- Deshalb wurden überall in Deutschland und Österreich Industrieanlagen demontiert, wobei der Umfang der Demontagen je nach Besatzungszone sehr unterschiedlich war. - In Österreich gab es praktisch nur in der sowjetischen Zone umfangreiche Demontagen. Auch in Deutschland wird in der US-Zone wohl kaum demontiert worden sein. Das muss man mittels Literatur abklären. Da so pauschal „unterschiedlich“ hinzuschreiben führt sonst in die Irre.
Zahlen DE und EN differieren:
Bearbeitendie $-Zahlen in der Tabelle
ECA/MSA-Zuteilungen vom 3. April 1948 bis 31. Dezember 1952 in Millionen Dollar
im Abschnitt Verwaltung der Mittel: ECA und OEEC (OECD)
sind andere als die $-Zahlen in en:Marshall_Plan#Expenditures
Gruß --Präziser (Diskussion) 14:50, 9. Jul. 2022 (CEST)
- Die unterschiedlichen Zahlen sind unschön, lassen sich aber verstehen durch den Satz im en-Artikel "There is no clear consensus on exact amounts, as different scholars differ on exactly what elements of American aid during this period were part of the Marshall Plan.". Vielleicht einen ähnlichen Satz bei der de-Tabelle ergänzen?
- Was aber nicht sein sollte, ist Inkonsistenz innerhalb des Artikels. Eine solche ist jedoch gegeben dadurch, dass die Europa-Karte mit der Säulen-Grafik oben im Artikel behauptet, die Schweiz habe Leistungen erhalten, diese tauchen aber in der de-Tabelle nicht auf. --Patagonier (Diskussion) 11:14, 23. Okt. 2022 (CEST)
- Hallo @Patagonier,
- vielen Dank für die Hinweise: in der Fußnote 2, gleich zu Beginn des Artikels findet sich der Hinweis auf die unterschiedlichen Werte - vielleicht etwas versteckt, aber vorhanden. Vielen Dank für den Hinweis mit der Schweiz: das ist mir nicht aufgefallen. M.W. hat die Schweiz keine Hilfen aus dem Marshallplan erhalten. Gefunden habe ich folgende Quelle:
- https://www.eda.admin.ch/dam/parl-vor/2nd-world-war/1950-1969/marshall-plan-und-schweizerische-neutralitaet.pdf
- Dort heißt es, die Schweiz hat zwar an der OECD / OEEC teilgenommen, aber keine Leistungen aus den USA erhalten. Die Grafik scheint also in der Beziehung falsch zu sein. Ich habe auch keine Quellenangabe zu den Daten gefunden: es wäre schön, wenn jemand eine bessere (korrekte) findet. @Cronox-A --Chronox-A (Diskussion) 19:49, 23. Okt. 2022 (CEST)
- Ohja, die Fußnote 2 hatte ich tatsächlich überlesen. Wenn man sie allerdings Präziser ;-) liest, kann sie die Diskrepanz nicht erklären, denn sie sagt nur, dass das Ende der Hilfen mit zwei unterschiedlichen Datumsangaben festgesetzt wird. Beide diese Datums umfassen aber den gesamten Zeitraum "1950/1951", in dem die Schweiz laut en-Tabelle Hilfen bekommen habe. Der Satz in der en-Wikipedia macht es sich mit seiner weiter gefassten Unscharf-Abgrenzung einfacher.
- Bzgl. Quellenangaben: die Grafik referenziert unter Beschreibung als Quelle die en-Tabelle. Diese wiederum beruft sich in Fußnote 4 auf Schain 2001.
- Mir ist auch noch nie zu Ohren gekommen, dass die Schweiz Hilfen aus dem Marshall-Plan bekommen hätte. Dein Dokument vom EDA bestätigt dies ziemlich eindeutig. Umso erstaunlicher ist es, dass es dieser Herr Schain offenbar anders aufgeschrieben hat. Wer hat Zugang zu seinem Buch und kann hierzu etwas klärend beitragen? --Patagonier (Diskussion) 21:00, 23. Okt. 2022 (CEST)
- Ich habe zur Schweiz etwas geforscht und eine Abschnitt Marshallplan#Blockfreie Staaten zur Schweiz ergänzt. Zumindest in Bezug auf die Schweiz ist damit etwas mehr Klarheit. --Chronox-A (Diskussion) 17:56, 4. Nov. 2022 (CET)
- Und jetzt auch noch etwas zu den Zahlen insgesamt --Chronox-A (Diskussion) 21:18, 4. Nov. 2022 (CET)
- Ich habe zur Schweiz etwas geforscht und eine Abschnitt Marshallplan#Blockfreie Staaten zur Schweiz ergänzt. Zumindest in Bezug auf die Schweiz ist damit etwas mehr Klarheit. --Chronox-A (Diskussion) 17:56, 4. Nov. 2022 (CET)
