Wikipedia Diskussion:Vandalismusmeldung/Alt03

Diese Diskussionsseite ist nicht für Vandalismus- oder Editwar-Meldungen, Sperr- oder Entsperrwünsche gedacht (außer in Ausnahmefällen für neu- und nichtangemeldete Benutzer, da die eigentliche Meldeseite für diese gesperrt ist), sondern zum Diskutieren über die Vandalismusmeldungsseite.

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte automatisch archiviert, deren jüngster Beitrag mehr als 12 Tage zurückliegt und die mindestens einen signierten Beitrag enthalten.

Statistik

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  Feiertage/Jahreswechsel
  2006/07

Archivierung

Mal abgesehen davon, dass der Archivbot „(erl)“ lernen sollte, möchte ich noch zwei weitere Änderungen vorschlagen:

1. Nur erledigt-markierte Abschnitte kommen weg.
2. Die Abschnitte werden bereits nach einer Stunde, und nicht erst nach zweien archiviert.

Was haltet ihr davon? Gruß, Code·Eis·Poesie 11:19, 16. Nov. 2007 (CET)

Warum? sebmol ^{? !} 11:34, 16. Nov. 2007 (CET)

Warum nicht? Nein, im Ernst: 1. Damit man die nicht erledigten Abschnitte nicht mühsam aus alten Archivseiten zusammensuchen und wieder verschieben muss. 2. Damit die Liste im Laufe des Tages nicht so endlos lang wird. Thomasmuentzer 11:36, 16. Nov. 2007 (CET)

Damit sich ein Admin die Mühe macht, wenigstens zu schreiben, warum der Antrag abgelehnt wurde (siehe aktueller Fall). Eine schnellere Archivierung dürfte keine Problem bereiten, da selten nach einem „(erl.)“ noch etwas passiert. Gruß, Code·Eis·Poesie 11:52, 16. Nov. 2007 (CET)

Zum ersten Punkt: wenn ihr meint, dass das sinnvoll ist, nur zu. Das verlangt aber, dass jeder Abschnitt bearbeitet werden muss. Es gab mal Zeiten hier, wo Abschnitte für Benutzern, bei denen das Nötige bereits geschehen ist, nicht unbedingt noch mal bearbeitet wurden.

Zum zweiten Punkt: wieviele Einträge gibt es hier so im Durchschnitt heutzutage und wieviele wären passender? sebmol ^{? !} 20:11, 16. Nov. 2007 (CET)

Müssten halt mal die anderen Admins sagen, ob sie das wollen oder nicht. Pro Tag habe wir rund 60 bis 80 Abschnitte, meintest du das? Code·Eis·Poesie 10:40, 19. Nov. 2007 (CET)

Anzeige der Seite im Browser Konqueror fehlerhaft

die rechten 2 Textfelder liegen oben (~durchsichtig) über dem Haupttext! lässt sich da was machen? --Bugert 04:46, 18. Nov. 2007 (CET)

Benutzer:UW (erl.)

UW (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) Beteiligung an einem Wheel-War, Löschen aus einer Löschdiskussion heraus ohne Begründung [1], reagiert nicht auf Ansprache. Bitte verwarnen --Spananien 00:07, 19. Nov. 2007 (CET)

Wie schnell sollte er denn Deiner Meinung nach auf eine zu nächtlicher Stunde gestellte Ansprache reagieren? Stefan64 00:14, 19. Nov. 2007 (CET)

Er hat ja auch zu nächtlicher Stunde gelöscht, dann wird eine Begründung ja noch drin sein.--Spananien 00:23, 19. Nov. 2007 (CET)

Er sollte halt gar keinen Unsinn machen. Fossa_?! ^± 00:16, 19. Nov. 2007 (CET)

Die Weiterleitung ist eh falsch, wie in der LD festgestellt wurde... --Felix ^fragen! 00:17, 19. Nov. 2007 (CET)

Wer hat da wo und wann das festgestellt? -- Martin Vogel 01:59, 19. Nov. 2007 (CET)

Mancher hat keinen UTF-8-feahigen-Client, dann sieht das dann so aus, als ob ஸ்ரீனிவாஸ ஐயங்கார் ராமானுஜன் und علاءالدين عطا ملك جويني das gleiche sei, stehen dann halt ueberall viele Fragezeichen. Daher das Missverstaendnis.Fossa_?! ^± 02:08, 19. Nov. 2007 (CET)

Spananien: Wes Feiglings Socke biste eigentlich? sугсго.PEDIA 08:40, 19. Nov. 2007 (CET)

Wieso Socke? Ich bin halt eine multiple Persönlichkeit.. --Spananien 09:56, 19. Nov. 2007 (CET)

kein Handlungsbedarf -- Achim Raschka 12:18, 19. Nov. 2007 (CET)

{{Halbsperrung}}

Hallo, möglicherweise bin ich an der falschen Stelle. Seit einiger Zeit beobachte ich, dass der Baustein {{Halbsperrung}} nicht so funktioniert, wie es im ausgegebenen Text lautet: wurde für nicht angemeldete und neue Benutzer gesperrt. Aktuelles Beispiel: Diskussion:Super 8, dort stiftet ein soeben angemeldeter Benutzer (Benutzer:Hannibalstgt) zwar keinen Unfug, aber wieso kann er editieren? --Update 14:53, 19. Nov. 2007 (CET)

der Baustein bezieht sich auf den Artikel selbst, nicht auf die Diskussionsseite.--LKD 14:56, 19. Nov. 2007 (CET)

Danke, wieder was dabeigelernt --Update 14:58, 19. Nov. 2007 (CET)

Na super, man kann was dabei lernen, oder was dazu lernen, was ist nun dabeigelernt? 91.0.114.11 15:04, 19. Nov. 2007 (CET)

Hatten wir das nicht schon mal? ;) --Querverplänkler 17:48, 19. Nov. 2007 (CET)

GOST (erl.)

Kann jemand mal den Artikel GOST halbsperren? Seit Tagen revertiert eine dynamische IP ständig den offiziellen Link der Organisation raus und setzt dafür einen Werbelink für eine Zertifizierungsfirma rein. Danke! --194.25.87.51 08:21, 21. Nov. 2007 (CET)

Zunächst 1 Monat Halbsperre. Mal sehen, ob derjenige es kapiert.

Gruß --Baumfreund-FFM 06:43, 22. Nov. 2007 (CET)

• Danke. --194.25.87.51 08:12, 22. Nov. 2007 (CET)

Benutzer:87.176.74.168 (erl.)

87.176.74.168 (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • sperren • Whois • GeoIP • RBLs) treibt nur Unsinn. Bitte sperren. --217.238.103.13 12:57, 21. Nov. 2007 (CET)

Scheint inzwischen beruhigt. --Baumfreund-FFM 18:48, 22. Nov. 2007 (CET)

88.66.9.123 (erl.)

88.66.9.123 (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • sperren • Whois • GeoIP • RBLs) vandaliert in Schneckenhof. --217.237.148.24 21:12, 21. Nov. 2007 (CET)

inzwischen weg --Baumfreund-FFM 18:45, 22. Nov. 2007 (CET)

Evakuierungstr...

84.167.220.242 (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • sperren • Whois • GeoIP • RBLs) Evakuierungstroll --84.57.231.23 14:41, 22. Nov. 2007 (CET)

84.158.248.229 /erl.)

84.158.248.229 (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • sperren • Whois • GeoIP • RBLs) Unsinn in Stockente -- 84.57.231.23 14:50, 22. Nov. 2007 (CET)

Scheint inzwischen beruhigt. --Baumfreund-FFM 18:43, 22. Nov. 2007 (CET)

Anton-Josefs Antrag, Ljonja zu sperren

Als neuangemeldeter Benuzter konnte ich leider nicht auf der eigenen Stelle antoworten. Ich bin der Meinung, dass

1. eher Benutzer:Anton-Josef als 'Kampfsocke' gesperrt werden soll, da er meine durch verschiedene Quellen dokumentierte Beiträge z.B.) löscht (sogar ohne eine Begründung zu verfassen). Der Vorwurf, ich sei ein Vandale, den man erbarmungslos sperren müsse (abklemmen ehe es zu bunt wird), ist völlig unbegründet.
2. Ich habe es versucht, Anton-Josef zu einem Meinungsaustausch bezüglich meiner Beiträge aufzurufen. Seine Antwort: was Ljonja schreibt, sei alles Blödheit oder gehöre zur BLÖD-Zeitung. Konstruktiv finde ich allerdings seine Haltung und besondere seine Edit-Wars nicht! Z.B. auf Leonid Iljitsch Breschnew 3 Reverts während 11 Minuten! Affentempo!
3. Also: [2] besagt: Vandalismus ist die gezielte Zerstörung von Seiten in der Wikipedia. Darunter fällt: Entfernen längerer Textabschnitte ohne Grund und Begründung und: In Perioden wiederkehrende Attacken (Dauervandalismus). Es scheint mir, dass Anton-Josef sowas begangen hat, nicht Ljonja.
4. Heute habe ich schon gesehen, dass ein passionierter POV-Warrior manchmal wirklich für eine längere Periode gesperrt wird, nachdem man ihn schon 7 Mal hat sperren müssen. Auch Anton-Josefs Leistungen in dieser Branche sind echt eindrucksvoll!!! Ljonja 20:31, 24. Nov. 2007 (CET)

Bitte überlegen Sie sich! Ljonja 20:22, 24. Nov. 2007 (CET). PS! Wie vielleicht schon angedeutet, stehe ich (als ein neuer Benutzer!) offen für Kritik, wenn meine Beiträge jemandem als unangebracht scheinen. Unbegründete Reverts en masse bitte ich aber vermeiden, geschweige denn Vandalismusvorwürfe. Denn Ebenfalls nicht um Vandalismus handelt es sich bei Edit-Wars wegen sachlicher Differenzen. [3]. Ljonja 21:09, 24. Nov. 2007 (CET)

Na sicher, als neuer Benutzer kennst Du Dich mit Verlinkungen schon prächtig aus. Bitte lesen, was die Wikipedia nicht ist und dann schreiben. Und zu Reverts "en masse", wenn "en Masse" Unfug geschrieben wird, wird auch "en masse" revertiert. Anton-Josef 21:15, 24. Nov. 2007 (CET)

OK so ist's genug. Als Nichtmutterprachler - der im Bereich allerdings jeweiligen Sachverstand hat ;-) - ist es mir unmöglich hier was zu verbessern versuchen, wenn ich hier keine konstruktive Mitarbeit finde (also, sprachliche Umformulierungen sind immer notwendig). So belasse ich das Projekt ganz ruhig den Leuten wie hochgeachteter Anton-Josef. Der zwar offenkundig kein Fachwissen besitzt, aber sehr kämpferisch das bereits bestehende Unwissen in den Artikeln gewährleisten (?), d.h revertieren will. Lass es bleiben, mit Jurij Andropovs Demokratisierung (!) der Sowjetunion und den „Machtkämpfen zwischen Reformern und der konservativen „alten Garde“ in der Parteiführung“ [4]. Sowas ist wirklich unverbesserlich... Ljonja 21:44, 24. Nov. 2007 (CET)

Man könnte aber auch sagen, mit deinem Weggang ist eine erneute Sowjetisierung der deutschsprachigen Wikipedi verhindert worden. Anton-Josef 21:49, 24. Nov. 2007 (CET)

Von früheren Sowjetisierung weiss ich kaum etwas (wenn man DKPer wie Nuuk ausschliesst). [5] und [6] sind besondere Beweise der Sowjetierung seitens Ljonja! Mit deinem letzten Scherz kann ich nun aber vergnügt deine Uncyclopedia verlassen. Ljonja 21:55, 24. Nov. 2007 (CET)

KarlV und Giro

Liebe Wikipedia, Manche Einträge die auf der Diskussionsseite von Wikipedia zu lesen sind machen mir Sorgen. Zum Beispiel die unzähligen Beiträge von KarlV und Giro auf der Diskussionsseite der inzwischen archivierten Diskussion zu "Alfred de Zayas". Obwohl diese Einträge von mehreren Benutzern widerlegt wurden, kamen sie immer wieder mit denselben Argumenten zurück. Der Artikel wurde am 22. Oktober gesperrt und am 22. November wieder gesperrt. Kaum war der Artikel entsperrt, hat KarlV einen ganzen Absatz im Hauptartikel gelöscht -- mit wichtigen Informationen über Professor Booms vom Bundesarchiv -- und nur eine negative Bewertung durch einen gewissen Guenther Wieland belassen. Der de Zayas Artikel wurde dann wieder gesperrt. Wie in der Diskussionsseite klar zu ersehen ist, ist die folgende Bewertung wissenschaftlich einfach nicht haltbar.

"Seinem Buch über die Wehrmacht-Untersuchungsstelle wird vorgeworfen, es stütze sich weitgehend auf - oft ohne kritische Distanz übernommene - NS-Quellen, und seine Behauptung, „daß die Wehrmachtsrichter auch unter den Bedingungen einer totalen Diktatur eine solche unabhängige Rechtsprechung wahren konnten", wurde von einer Reihe von Historikern widerlegt.

Dies stimmt nicht und ist bereits auf der Diskussionsseite ausreichend widerlegt worden. Als Quelle führt KarlV eine Fußnote von in einem Artikel von Günther Wieland (gest. 2004), einem ehemaligen DDR-Staatsanwalt, der kein Historiker war, und der sich mit dem Werk von de Zayas nicht beschäftigt hat. Der Wieland Artikel geht um eine andere Thematik, nämlich die Wehrmachtgerichtsbarkeit, und nicht um das Buch "Die Wehrmacht-Untersuchungsstelle" oder über die Methodologie von de Zayas. Wie in den Diskussionsbeiträgen zu ersehen ist, haben bedeutende Historiker und Völkerrechtler den vorsichtigen Umgang von de Zayas mit NS-Akten gelobt zum Beispiel Professor Dietrich Rauschning (Göttingen), Prof. Andreas Hillgruber (Köln), Professor Dieter Fleck (Bochum), Professor Otto Kimminich (Regensburg), Professor Christopher Greenwood (Cambridge), Professor Berkhoff (Leyden), Professor Levie (Newport) und andere. Das Buch wird vom Internationalen Komitee des Roten Kreuzes zu Unterrichtszwecken verwendet (siehe das Buch von Professor Marco Sassoli, "How Law Protects in War", in dem bedeutende Teile des Buches "Wehrmacht-Untersuchungsstelle" abgedruckt sind). Das ist alles nachweisbar. Aber Herr KarlV will den Wikilesern beibringen, dass Dr. de Zayas widerlegt worden sei. Dies stimmt nicht. Wenn Personen wie KarlV und Giro Wikipedia für politische Propaganda missbrauchen, dann kann dieses Wikipedia nur schaden. In der Vergangenheit habe ich oft Wikipedia konsultiert, wenn ich Information benötigte. Personen wie KarlV und Giro sind Vandalen die dem guten Ruf von Wikipedia mit unwahren Beiträgen nur schaden.

Wenn die Herren ihr Verhalten nicht ändern, dann sollten sie als Wikipediabenutzer gesperrt werden. Wir sollten alle daran interessiert sein eine bessere Gesellschaft zu schaffen und nicht Unwahrheiten predigen. 13:50 EDT 25 November 2007

Ernst Friedel

Hab ich was nicht mitbekommen? Seit wann ist es denn Ziel der Wikipedia eine bessere Gesellschaft zu schaffen? Und predigen wir hier neuerdings? Anton-Josef 20:03, 25. Nov. 2007 (CET)

==Eigentlich hat Herr Friedel recht. Es geht nicht, einen wichtigen Absatz in einem Wikipedia Artikel zu loeschen, und dann den Artikel sperren zu lassen, damit keine weitere Loeschung oder Korrektur erfolgen kann. Was KarlV betrieb, war eine Art Faelschung der wissenschaftlichen Meinung. Er wollte nur die in einer Fussnote so nebenbei geaeusserte Meinung des ehemaligen DDR-Staatsanwaltes Wieland gelten lassen, und gleichzeiting das Urteil der DFG Gutachter und des Rezensenten Professor Dr. Max Riedlsperger, Geschichtsprofessor in Kalifornien, unterdrucken. Wie andere Wiki-Benutzer bereits geschrieben haben, haben Riedlsperger und andere anerkannte Historiker und Voelkerrechtler den vorsichtigen Umgang mit NS-Akten des Buches "Die Wehrmacht-Untersuchungsstelle" hervorgehoben. Wenn im Artikel geloescht wird, muesste auch die Fussnote von Herrn Wieland gestrichen werden, die offensichtlich "umstritten" ist. Ausserdem haben sich KarlV und Giro ziemlich pedantisch erwiesen -- KarlV mit etwa 40 Eintragungen in der Diskussion, und Giro mit beinahe genauso vielen. Allerdings sollte sich der Artikel ueber de Zayas nicht uebermaessig mit dem Buch "Die Wehrmacht Untersuchungsstelle" beschaeftigen. De Zayas' Arbeit als hoher UNO-Beamte und Sekretaer des Menschenrechtsausschusses beim Hochkommissar fuer Menschenrechte duerte fuer den Wikipedia-Leser wichtiger sein. 70.191.251.169 22:14, 25. Nov. 2007 (CET)

Stellungnahme zu dieser Meldung

Auf der Projektseite kann ich leider noch nicht editieren, weil mein Zugang noch keine 4 Tage alt ist, darum hier. Diese "Vandalen"-Meldung ist eine ganz einfache Retourkutsche auf eine Ansprache des Benutzers, der bei "keine enzyklopädische Mitarbeit" absichtlich übersehen wollte, dass neue Artikel eigentlich das ist, was man unter enzyklopädischer Mitarbeit versteht. Verstehe nicht, was das soll. Wenn der zuständige Admin der Meinung ist, dass ich nicht erwünscht bin, dann gerne sperren, ich muss das hier nicht machen. Kann dieser Benutzer sicher auch viel besser ohne mich. Stinksauer & Gruß --Mutantenstadl 23:22, 25. Nov. 2007 (CET)

vielleicht wendest Du Dich für den Anfang sinnvolleren Tätigkeiten zu, als als völlig Unbeteiligter furchtbare angebliche URVs, die durch Kopien von Diskussionsbeiträgen entstanden sind, zu verfolgen, wo das offenbar keinen der Beteiligten auch nur ein bisschen stört. --Tinz 23:28, 25. Nov. 2007 (CET)

Soll ich jetzt lachen? Ich werde hier aus Rache als "Vandale" eingetragen mit Anschuldigungen, die "der baut hier doch nur Mist" bedeuten? Von einem, der auch noch Fakten verdreht? Muss ich mich jetzt auch noch dafür entschuldigen, dass ich hier mitarbeite? Das wars dann ja wohl. --Mutantenstadl 23:36, 25. Nov. 2007 (CET)

Hätte man ihm nicht einfach freundlich erklären können das durch die Signaturen der GFDL durchaus Genüge getan ist? Muss wirklich an allen Enden so rumgepflaumt werden? Schadet Euch allen der Schnee oder was ist das mal wieder? Trotzdem schönen Abend, Lennert B d 23:50, 25. Nov. 2007 (CET)

Ich glaube, dass wir von diesem Typ Meta-Benutzer, der im ersten Edit eine monobook anlegt, mehrere SLA- QS und LK-Anträge gestellt und fremde Benuterdiskussionsseiten nach URVs abgesucht hat bevor er den ersten wirklichen Artikeledit gemacht hat, schon mehr als genug haben, wahrscheinlich war das mal wieder Callipides oder so. --Tinz 01:15, 26. Nov. 2007 (CET)

Witzig, weil Zipferlak ja auch Callipedes sein soll. :-) --Fritz @ 01:17, 26. Nov. 2007 (CET)

das halte ich für ausgeschlossen nach dem, was ich im Portal:Schach von ihm gelesen habe. Vielleicht ist M. auch nicht Calli sondern Pinky oder noch wer anders, ich meine den Typ von Benutzer, der hundertprozentig nicht neu ist und ebenso sicher jetzt nicht vertrieben ist. --Tinz 01:21, 26. Nov. 2007 (CET)

"Vertrieben"... jau, besser kann man als Wikipedia-Admin nicht die Hosen runterlassen. Chapeau! --217.237.150.52 01:56, 26. Nov. 2007 (CET)

So, ihr könnt dann meinen Zugang gerne unbegrenzt sperren. Heise hat Recht, das ist doch nur Pipifax hier. Frohe Weihnachten --Mutantenstadl 00:24, 26. Nov. 2007 (CET)

Benutzer:Oceanshear

Oceanshear (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) brachte Fotos ein mit Dateinamen wie Datei:Zwangseingewiesener manischer Patient mit cleanem Blutbild.jpg. Das Foto zeigte eine Person (ich schätze ca. 30), welche die Person in einer ungünstigen Situation darstellte und dazu geeignet ist diese Person bei Nachbarn, Bekannten, Verwandten bloßzustellen. Der einstellende Benutzer sagt über sich (hier), er sei ein 37-jähriger Psychologiezweitsemesterstudent. Hier passen eine Reihe von Dingen nicht zusammen. Bemerkenswert sind auch zwei Sachverhalte: Jemand der einen Benutzernamen "Oceanshear" (doller Name, darf er ja) gibt, und sich bald darauf als Quasi-Experte ausgibt. Ich beantrage den Acount dauerhaft zu sperren. --Update 01:31, 26. Nov. 2007 (CET)

Beschimpfungen als rechts

z.B. [7]

Der Benutzer:Noclador schleicht mir hinterher und macht meine Löschungen systematisch rückgängig. Diese sind aber begründet und im enzyklopädischen Interesse. Bitte etwas unternehmen. --Mastroiani 04:16, 26. Nov. 2007 (CET)

Noclador (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) löscht meine Diskussionsbeiträge --Mastroiani 04:27, 26. Nov. 2007 (CET)

Mastroiani: allererster edit um 01:57 - ab 03:38 (bzw. sein 9. edit) löscht er nur noch kritische Quellen zu rechten Themen. Politkampfsocke - gleich wie gestern die Kampfsocken Rotrautr/Tüssken. Daher Mastroiani sperren und ignorieren. --Noclador 04:41, 26. Nov. 2007 (CET)

1. In dem Beitrag, den du oben als ersten anführst, kann ich nichts Schlimmes entdecken (Einfügen von zweimal *  ).
2. Sein erster Edit war das, durchaus konstruktiv. -- Martin Vogel 05:20, 26. Nov. 2007 (CET)

Erster Beitrag hier oben ist von Mastroiani. Problem ist auch nicht der 1. edit von Mastroiani, sondern was ab dem 9. edit losgeht: die massiven Löschungen. Modus operandi, gleich wie die Kampfsocken gestern: zuerst 5-10 edits, welche konstruktiv sind, dann massive Löschung von Quellen (gestern nadir, heute trend.infopartisan.net), wenn dann diese Löschung rückgängig gemacht werden, wird man des "stalkings" bezichtigt - gestern wie heute. Schau mal hier was der alles gelöscht hat - überall mit der Begründung: "untauglich, Betreiber der Seite verfolgt politische Ziele". Aber untauglich nur in den Augen der Rechten, da sich die gelöschten Quellen mit dem Verhalten/Personen der rechter Kreise auseinandersetzen. Jede weitere Diskussion sinnlos - eine polit. Kampfsocke - checkuser schon gestellt. EOD. --Noclador 05:46, 26. Nov. 2007 (CET)

Noclador, der Mastroiani als rechte Kampfsocke beschimpft, ist IMO selbst ein POV-Pusher. Die Änderungen von Mastroiani waren begründet und im Sinne einer Enzyklopädie, also konstruktiv. Statt durch Massenreverts einen Konflikt zu schüren, hätte Noclador seine Bedenken auf eine Diskussionsseite führen müssen. Die Links sind objektiv nicht vom Feinsten und wurden schon häufig kritisiert. Nocladors Vorgehen ist kontraproduktiv, bietet keine Lösung. Wenn gestern schon ein ähnliches Problem bestand, hätte er daraus schlauer werden müssen. --83.124.48.68 07:41, 26. Nov. 2007 (CET)