Wikiproyecto discusión:Andalucía/2007-12

Historia de Andalucía

Hola. Aquí tenemos los primeros mapas de la historia de Andalucía. Son un poco rudimentarios, pero de momento es lo que hay. Agradecería cualquier comentario si hay algún error o alguien tiene alguna idea de cómo mejorarlos. Finalmente he abierto una neva categoría en commons titulada Maps of the history of Andalusia para que vayamos añadiendo material. Saludos Tyk 11:50 2 dic 2007 (CET)

¡Qué agradable sorpresa! Té, me gustan mucho los mapas. ¡Enhorabuena! Sin embargo he encontrado un pequeño error: no es "Portus Menisius", sino "Portus Menethei" (El Puerto de Menesteo). En el caso del reino de Sevilla, sería conveniente poner en Commons en qué fuente te has basado. Saludos. Fdo. Antonio 15:00 2 dic 2007 (CET)

Magníficos mapas. Muy elegantes y que aportan mucha información. En el de los Tartessos falta el yacimiento de Asta Regia (o Hasta Regia), actual Mesas de Asta, este yacimiento es de una ciudad romana, aunque se encuentran bastantes restos tartessicos, por lo que se le supone que los romanos la fundaron sobre el mismo lugar donde había una población tartessica. Te añado unos enlaces para que veas que no es una invención mía: Lo Voz, Ayuntamiento y Wikimapía. Y aquí un mapa. Se encontraba al sur del Lacus Lingustinus, creo que este tenía la entrada más grande, formando una bahía y que había otra lengua de agua entrando en tierra por el río Guadalete. El SVG original será facil de corregir. Son detalles menores y me parecen unos muy buenos documentos de los cuales estamos hábidos. Como dice Antonio, deberías aportar las fuentes, para contrastarlas y comprobarlas. Muy buen trabajo, un saludo. Mao06

^(escríbeme) 19:56 2 dic 2007 (CET)

Gracias por los comentarios. He enmendado Portus Menethei, pero ha sido antes de leer tu comentario, Mao, y aún no aparece Asta Regia. Voy a esperar un par de días antes de cambiarlo de nuevo, ya que parece que pueden salir más cosas. También he añadido la ciudad de Turtha, que según he podido leer, unos la situan cerca de Sanlúcar y otros en El Pto de Sta María. Vosotros, que sois de esa zona, ¿os suena de algo?, no me ha quedado muy claro si es un yacimiento o una ciudad tartésica que no se ha encontrado pero que se sabe que está por ahí. Saludos --Tyk 21:54 2 dic 2007 (CET)

Aquí hay un muchos lugares diferentes donde se han encontrado restos Tartessicos, la verdad es que no les he prestado mucha atención. Sólo cuando son muy espectaculares, como el casco (por cierto esta foto falta en la Wikipedia y es fundamental). Por cierto Té, ¿a qué se debe que ahora subas los mapas en png? ¿Es por que se corta el mapa por arriba o por los efectos de color? Si es por lo primero se soluciona rápido, te puedo indicar como. Mao06

^(escríbeme) 18:16 3 dic 2007 (CET)

Acabo de darme cuenta de que escribi "Portus Menethei" cuando en realidad es "Portus Menesthei", mea culpa. Por otro lado creo que hacer "el mapa perfecto" sobre Tartesos es muy difícil. Hay decenas de topónimos antiguos nombrados por los geógrafos de la Antigüeda: el Ars Gerionis y la Turris Caepinonis, el lucus Oleastrum, Ebura, Luciferi Fanum, Speculum Rotae, Portus Menesthei, Gadir, las Gadeiras, el Portus Gaditanus, el Monte Argentario, Colobonna, Nebrissa, Olontigi, el Templo de Hércules Gaditano, el Castillo del Céfiro, Ilipla, Hispal, ... De verdad sería muy difícil hacer un buen mapa. Aunque coincido con Mao en que sería básico situar Asta Regia (y corregir mi error del Portus Menesthei). Fdo. Antonio 20:50 3 dic 2007 (CET)

Mao, me has leído la mente. Iba a preguntarte cómo puedo hacer para eliminar las partes del mapa que no interesan en svg. Estos mapas los he hecho sobre la base de una mapa de toda la península y sólo los he podido cortar exportándolos a png. Pero al cambiar de formato no sale la imagen igual de clara. Sobre todo el texto, se nota un poco borroso. Si me pudieras explicar sómo se hace te lo agradecería.

Antonio, en el enlace que nos ha puesto Mao, al lugar en cuestión le llaman Portus Menestheus, que imagino será el topónoimo latino. Creo que el griego es más apropiado tratándose de una colonia griega, pero la palabra portus, ¿no es latín también? Parece una combinación un poco rara. Otra duda que me ha surgido es si no sería más apropiado poner Gdr en lugar de Gadir, más parecido al original fenicio. En cuanto a los demás topónimos, si están todos por esa zona, no van a caber todos. Tendríamos que convenir cuales son los más importantes.

Por cierto, el mapa de las coras de Granada lo tengo casi terminado. A ver si esta noche o mañana lo pongo. Saludos--Tyk 21:33 3 dic 2007 (CET)

Creo que se debería dejar Gadir, ya que es el más difundido y que los fenicios no escribieran las vocales no significa que no las pronunicaran. Además sería como escribir un mapa de Rusia con los simbolos del alfabeto cirílico. Es cierto que se deberían poner sólo los asentamientos tartessos más importantes, pero decidir cuales son es bastante complicado. Ya que no los científicos lo tienen muy claro, incluso algunas personas cuestionan la existencia del pueblo... Lo de eliminar partes de mapas te lo explico en tu página de discusión. Mao06

^(escríbeme) 17:58 4 dic 2007 (CET)

Bueno, ahí está el de Granada. Al final lo he tenido que subir en png porque en svg se cambian los fonts. Los he intentado subir cuantro veces en svg y nada :( Saludos Tyk 22:24 4 dic 2007 (CET)

Té, me ha encantado una vez más; me estais malacostumbrando (jejeje). Sólo una cosita, fíjate que hay una errata en el nombre de "Iznalloz". Saludos. Fdo. Antonio 22:34 4 dic 2007 (CET)

Té, te aconsejo que no utilices fuentes raras. Utiliza Arial para el grueso de texto y Times New Roman en Cursiva para aparentar "texto antiguo" (Reino de Granada y esas cosas) y no tendrás problemas con el conversor de Wikipedia. No queda mal de esta manera y el beneficio de utilizar estas fuentes es muy pequeño comparado con las pérdidas que tienen el archivo en png. Fecilicidades. Mao06

^(escríbeme) 17:55 5 dic 2007 (CET)

He hecho este mapa de las Gadeiras, la verdad es que no sé muy bien donde meterlo.. Tyk, veo que te adelantaste, jejej estaba yo también haciendo un mapa de Tartessos, ya lo termino y lo añado. Así hay más material. En la imagen vienen la referencia que he empleado. Si veis que debo incluir algo comentármelo. Un saludo Rodriguín (Discusión) 14:46 8 dic 2007 (CET)

Ahora que lo veo terminado, quizás debería añadir que las líneas celestes es el contorno de costa actual... bueno. Rodriguín (Discusión) 14:48 8 dic 2007 (CET)

Muy bueno, Rodriguín. Si no tienes inconveniente, mételo en la categoría Maps of the history of Andalusia de commons, para que se localice facilmente. Saludos--Tyk 18:10 8 dic 2007 (CET)

Artículo Andalucía

Compañeros, he estado algún tiempo revisando el artículo sobre Andalucía intentando ordenar las secciones, depurar el contenido inexacto, añadir algunas ausencias imperdonables (flamenco, caballo andaluz... aunque tan sólo fuera a base de enlaces) y colocar algunos de vuestros mapas. Viendo el estado actual del artículo, veo que no es gran cosa pero al menos está más preparado que antes para recibir contribuciones y, sobre todo, para ver fácilmente si las contribuciones aportan algo o nada. Por ello os pediría que nos implicáramos un poco en vigilar el artículo para que no se introduzca mucha "paja", y ya que el artículo no es para tirar cohetes, por lo menos que no sea inexacto.

Desde luego hay algunas secciones que son bastante malas, como la sección de mitología (que no sé como calificarla) y la de historia y su respectivo artículo principal que son un refrito muy poco afortunado, pero bueno, sus autores han tenido la valentía de abordar el tema, cosa que yo me siento incapaz de hacer, por eso ni los he tocado.

Lo que desde luego llama la atención es que no se haga mención al Adelantamiento Mayor y Notaría Mayor de Andalucía, a la Hermandad de Andalucía, a la Capitanía General del Mar Océano y Costas de Andalucía, la Chancillería de Granada, las grandes casas nobiliarias andaluzas (Casa de Medina-Sidonia, Casa de Arcos, Casa de Tarifa, Casa de Osuna y la Casa de Aguilar) y otras casa que sin ser andaluzas plenamente tuvieron una gran importancia en Andalucía, como la Casa de Medinaceli y la Casa de Fajardo. Pero bueno, para eso queda aún mucho wikitiempo por delante. Por otro lado, no hay nada de la Junta Suprema de Andalucía de 1835, aunque esto encajaría muy bien en la Historia del movimiento autonomista andaluz.

En fin, os comento todo esto más que nada para compartir inquietudes y para crear un poco de opinión al respecto. Siempre es bueno saber qué es lo que falta ¿no creeis?. Saludos. Fdo. Antonio 10:44 6 dic 2007 (CET)

En mi opinión casi todas las secciones del artículo son mejorables. Por mi parte, intentaré colaborar en lo que pueda en lo referente a historia, aunque yo tampoco me atrevería a meterle mano al resumen de historia del artículo, es más fácil escribir sobre un tema concreto que contar en unos párrafos toda la historia de Andalucía.

Coincido contigo en que es una lástima la falta de información sobre la Junta Suprema de Andújar. En estos momentos estoy trabajando en un mapa sobre las revueltas andauzas del siglo XIX y casi no encuentro información en la wiki. El artículo sobre Historia del movimiento autonomista andaluz también se podría expandir bastante. Saludos --Tyk 20:56 6 dic 2007 (CET)

Traslados

Tyk (disc. · contr. · bloq.) expuso de manera escueta la idea de trasladar Jerez a Denominación de Origen Jerez. Me gustaría retomar el tema, ya que me parece muy procedente teniendo en cuenta que esto se ha producido en la inmensa mayoría de los vinos de España. Creo que debería hacerse ese traslado y que Jerez apuntara a Jerez (desambiguación). Esto ayudaría, también y de forma mínima, a aclarar el cacao que la humanidad tiene con las numerosas formas de llamar a las entidades de guardan relación con Jerez (Jerez, Sherry, Xêrez, Xerez, [...] de la Frontera, etc.). También ayudaría a un mejor encuadre dentro del artículo a la Manzanilla de Sanlúcar y otros productos encuadrados en la denominación. ¿Qué os parece? Un Saludo. A favor Mao06^(escríbeme) 18:53 7 dic 2007 (CET)

Reitero mi apoyo a la propuesta. Saludos --Tyk 11:21 8 dic 2007 (CET)

Tras una semana en silencio, paso a efectuar los traslados, creo que ganaremos con ello. Incluso muchas páginas dejarán de apuntar al vino cuando quieren apuntar a la ciudad. Ahora, al menos, apuntarán a una página de desambiguación. Si surgen problemas, espero que lo arreglemos entre todos. Mao06

^(escríbeme) 19:09 13 dic 2007 (CET)

Estoy completamente conforme con los traslados, perdonad que no me haya pronunciado antes al respecto; he estado muy ocupado. Si os parece, en cuanto termine con la redacción de Marco de Jerez, cosa que espero sea durante las pascuas, acordamos en qué artículo debe ir cada cosa. Fdo. Antonio 15:26 14 dic 2007 (CET)

Flora

Hola chavales, siento haber estado inactivo tanto tiempo, cosas que pasan, he creando la página Flora de Andalucía, es un esbozo porque faltan un millón de cosas aún, entre ellas un mapa que he intentado subir pero que por alguna razón no se ve. Echadle un vistazo a ver que os parece. Para mi gusta faltan secciones que hagan referencia a comunidades vegetales caracteríasticas, endemismos, parques naturales, entre otras. En fin decidme qué os parece y las mejoras que veais que se pueden hacer. --Falconaumanni 17:37 13 dic 2007 (CET)

¡Artículos nuevos! ¡Ole la valentía!. Ahora estoy un poco ocupado pero en cuanto pueda lo leo y te doy mi opinión. Fdo. Antonio 15:26 14 dic 2007 (CET)

He añadido unos mapas que he hecho como buenamente he podido, se pueden mejorar bastante e intentaré hacerlo. Sobre el contenido de la página voy a procurar ampliarlo en los próximos dias con nuevas secciones y redactar un poco mejor las que ya están. No he puesto aún categorías porque no encuentro las adecuadas, tampoco sé si en la Categoría:Flora de Andalucía debo poner el enlace de El artículo principal de esta categoría es Flora de Andalucía, quisiera que lo vierais ustedes antes. --Falconaumanni 20:39 14 dic 2007 (CET)

Bueno, he ampliado bastante el artículo aunque sigo pensando que falta un viaje de cosas, he añadido fotos de Commons y todos los enlaces que me han parecido de interés, se podria decir que no está mal del todo aunque espero vuestras opiniones para quitar el cartel de "varios wikipedistas están trabajando en extender este artículo". Falconaumanni 18:41 19 dic 2007 (CET)

Hola, creo que añadir una lista con la Red de Jardines Botánicos en Espacios Naturales de Andalucía no estaría nada mal, así que lo pongo. Un saludo. Brindis320 17:28 21 dic 2007 (CET)

Falconaumanni, me ha encantado el artículo. Además los mapas serán de mucha utilidad para el desarrollo de artículos sobre localidades, me refiero a que mirándolos se podrá encuadrar con facilidad cada localidad con su sector biogeográfico. Por todo ello no puedo resisterme a dejar un poco de mi impronta en él: Estoy revisando el estilo de la redacción, para dejarlo niquelado. Espero que no te importe. Si cuando termine no te gusta el resultado final, revierte mi cambios sin piedad, el mérito es sólo tuyo. ¡Muchas gracias por tu contribución! Estoy muy orgulloso de nuestro proyecto. No hace más que crecer. Un saludo a todos. Antonio 17:23 23 dic 2007 (CET)

Perfecta la revisión de estilo Antonio, el artículo la necesitaba; la verdad es que cuando te pasas unos dias escribiendo en un sólo artículo acabas por asimilar los errores y no los ves, por eso siempre es de agradecer que alguien les eche un vistazo. En breve, en cuanto empiece el año, me pondré con artículos relacionados con flora y quizás también con fauna andaluza; vamos a sacarle provecho a las matrículas pagadas de la universidad, que son muchas ya. --Falconaumanni 04:07 24 dic 2007 (CET)

Cuatro reinos de Andalucia. Hallazgo

Sigo en mis trece con ciertos temitas. He encontrado este sitio que es perfecto para el problema que teníamos con las fronteras de los antiguos reinos (por orden de reconquista) Jaén, Córdoba, Sevilla y Granada. Se trata de las respuestas generales del Catastro de Ensenada digitalizadas por el Ministerio de Cultura (que esta vez me ha dado una alegría). De momento ya he publicado:

Pero hay que darles formato. Se admiten (y se desean) ayudas, sugerencias y correcciones. Saludos a todos. Fdo. Antonio 15:26 14 dic 2007 (CET)

Creo que esta imagen sería muy útil para la confección de un mapa de los cuatro reinos de Andalucía. Espero que alguien se anime a hacerla, ya sabéis que no está entre mis habilidades. Fdo. Antonio 22:39 19 dic 2007 (CET)

Etimología del topónimo Andalucía

Compañeros, os informo de que hay polémica sobre la etimología del topónimo Andalucía. Para conocer mi opinión al respecto, véase esto. Fdo. Antonio 08:00 18 dic 2007 (CET)

quiero unirme

hola a todos, estoy interesado en unirme a este proyecto. Ya he puesto varias imagenes de escudos y banderas que faltan, pero quedan aun muchos por poner. pD: como no se casi nada de andalucia, mucho menos de mi pueblo(coria del rio, hasta hace dos dias sin escudo) solo pongo las imagenes que faltan (las hago yo inspirandome en las que encuentro)

--Miguelamacias 16:40 18 dic 2007 (CET)

Preferencias

Os pregunto: ¿que provincia prefereis que suba primero los escudos?

De momento estoy con los de Sevilla pero si prefereis otra provincia decirmelo.--Miguelamacias 19:11 18 dic 2007 (CET)

Para heráldica y vexilología existe un taller específico. Lo digo por si te resulta de ayuda ya que si consigues las descripciones (blasones) de los escudos ellos lo realizan (lo "oficial" no es el escudo en sí, si no el blasón, el dibujo depende del artista). Os dejo el enlace del taller y de la página de solicitudes por si os hace falta el escudo de alguna cosa. Espero que se especifiquen bien las licencias cuando se suban las imágenes que luego se borran al poco tiempo si no es así. Saludos. Mao06^(escríbeme) 19:20 20 dic 2007 (CET)

Pronta actualización del INE

Como todos los años y según el calendario de publicaciones del INE el día 2 de enero de 2008 se actualizarán los datos de población a 1 de enero de 2007 (observese que en España se hacen públicos los datos del padrón de entre 1 y 2 años antes -cuando debe estar informatizado-). Os lo comunico porque esto suele traer mucho trabajo de actualización y era para que echárais una mano, que luego se encajan páginas sin actualizar hasta septiembre. Un Saludo. Mao06^(escríbeme) 19:22 20 dic 2007 (CET)

Podríamos hacer un reparto de localidades, yo me ofrezco. Fdo. Antonio 14:22 21 dic 2007 (CET)

Partidos judiciales

Coloco este mapa por si alguien quiere hacerlo para ilustrar el apartado Andalucía#Poder judicial. Fdo. Antonio 14:22 21 dic 2007 (CET)

Un Mapa curioso

Este mapa viene con los nombres en español y puede modificarse para nuestro usos. Como por ejemplo Ruta bética. --Canaro 03:02 31 dic 2007 (CET)

Debemos crear un premio

Deberíamos crear un premio para conceder a los no integrantes del proyecto para incentivar y reconocer un mérito a los que participan en los artículos relacionados con Andalucía. Por ejemplo a aquellos que creen un artículo destacado. Este wikiproyecto no damos nada y los andaluces no somos agarrados. --Canaro 03:31 31 dic 2007 (CET)

Comarcas de Málaga

He comprobado que hay al menos dos distribuciones distintas en cuanto a las comarcas en Málaga, una designada por la junta y otra por la diputación. Me he encargado de actualizar los artículos de las comarcas de Málaga, y en cada una de ellas poner tanto la distribución de la junta como la de la diputación en los casos en los que no son iguales, y además he actualizado las comarcas en todos los pueblos de málaga de forma que podamos saber a que comarca pertenecen según uno y otro organismo. Zephyrus 16:18 31 dic 2007 (CET)

Escudo y bandera de la provincia de Málaga

He agregado a commons ambos símbolos en una calidad superior a los que había agregado antes, haciéndolos yo mismo en Paint y Word. Espero estar a la altura, se pueden ver ambos en el artículo Provincia de Málaga Zephyrus 16:21 31 dic 2007 (CET)