Keskustelu käyttäjästä:Stryn/Arkisto 5

Merkittävyys

Merkittävyys kyseenalaistettu.

Hei, lisäämäsi artikkelin Jumping Trains merkittävyys on epäselvä ja artikkeli saatetaan poistaa. Aihetta voidaan pitää merkittävänä, jos sitä on käsitelty huomattavan laajasti aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä. Sinulta tarvitaan lisätietoja aiheen merkittävyyden arviointiin. Ole hyvä ja käy perustelemassa näkemyksesi aiheen keskustelusivulla. Ota huomioon, että tietojen tulee olla tarkistettavissa ja noudattaa neutraalia näkökulmaa. --Aulis Eskola (keskustelu) 22. elokuuta 2012 kello 16.46 (EEST)

Välityslautakuntaan?

Moi, kiinnostaisiko sinua lähteä ehdokkaaksi välityslautakuntaan. Olet "wikipolitiikan" kannalta neutraali ja osaat tasapainoisesti ratkoa niitä ongelmatilanteita joihin olet puuttunut. --Zache (keskustelu) 3. syyskuuta 2012 kello 22.03 (EEST)

Kiitos kysymästä, mutta taidan jättää ainakin tällä kertaa väliin. En koe että olisin tarpeeksi hyvä tuohon hommaan, kun muutenkin yritän aika lailla välttää täällä kaikkia kiistatilanteita. Ehkä parin vuoden päästä mieleni voi olla toinen. --Stryn (keskustelu) 3. syyskuuta 2012 kello 22.06 (EEST)

score

'Gibraltarpedia in an international and multi-cultural collaboration'

'Gibraltarpedia in an international and multi-cultural collaboration'

Victuallers (keskustelu) 6. syyskuuta 2012 kello 01.03 (EEST)

Sattumia

Moi! Tuo kahvihuoneessa esille tuomasi sattuma hämäsi minuakin, ja se oli kieltämättä todella ihme juttu. Olen pari muutakin aivan yhtä ihmeellistä sattumaa huomannut, mutta ikäväkseni en enää muista yhtään, missä asioissa ne tapahtuivat. Yksi ainakin sattui juuri Merkittyjen versioiden testauksessa alkuvuodesta. Niitä olisi hauska kerätä ylös jonnekin. Ah, nyt muistankin yhden! --Pxos (keskustelu) 18. syyskuuta 2012 kello 17.34 (EEST)

Mikko Salmio

Salmio teki liigadebyyttinsä Lukkoa vastaan. Kannattaa tarkistaa asiat aluksi, ennen kuin poistat. --Javatyk (keskustelu) 23. syyskuuta 2012 kello 21.23 (EEST)

Viimeinen kyseisen artikkelin muokkaus oli tehty ennen liigadebyyttiä eikä artikkelissa puhuttu mitään liigapelaamisesta, joten ylläoleva kommentti on aika tekopyhää hurskastelua. Kannattaa kirjoittaa tiedot artikkeliin (jossa liigadebyyttiä ei vieläkään mainita) eikä itkeä poistoista keskustelusivuilla. --Lax (keskustelu) 23. syyskuuta 2012 kello 21.30 (EEST)

Ei viitsisi jokaisen Mestis-pelaajan tilastoja käydä läpi ennen poistamista. Muistathan jatkossa, että pääsarjadebyytti ennen artikkelin luomista, tästä on ollut puhetta jo monia kertoja ennemminkin. --Stryn (keskustelu) 23. syyskuuta 2012 kello 21.39 (EEST)

Tennispelaajamalline

Kävin vaihtamassa uuden mallineen korjauslistassasi mainittuihin artikkeleihin Rennae Stubbs ja Lisa Raymond. En kuitenkaan mennyt sorkkimaan listaasi, kun se on käyttäjäsivusi alasivuna. --193.167.207.18 26. syyskuuta 2012 kello 11.47 (EEST)

Ei kaiketi sinulla olisi mitään sitä vastaan, että lisättäisiin mallineeseen myös sekanelinpelisaavutukset, joita jo Raymondin artikkeliin lisäilinkin? --193.167.207.18 26. syyskuuta 2012 kello 11.47 (EEST)

Kiitos muokkauksistasi! En ole aivan varma kannattaisiko kuitenkaan sekanelinpelitietoja lisätä, toisaalta miksipä ei :) Sekanelinpeliä tosin pelataan vain GS-turnauksissa ja olympialaisissa. Huono puoli tuossa on se, että niitä ei löydy pelaajien profiilisivuilta (ATP, WTA), vaan pelkästään Grand Slam -turnausten sivujen kautta. Niin ja mallineesta tulee aika pitkä, jos siinä on kaikki tiedot. --Stryn (keskustelu) 26. syyskuuta 2012 kello 17.17 (EEST)

Jarkko Niemisen syntymävuosi

Terve. Näitä meille tekeville sattuu kaiken aikaa, mutta eikös Jarkko Niemisen syntymävuosi ole kuitenkin 1981. En näe muiden kuin sinun muuttaneen sitä vuodeksi 1976. En ole alan asiantuntija, mutta selvitetäänkös tämä nyt, eihän tämä ole kuin inhimillistä. --Höyhens (keskustelu) 29. syyskuuta 2012 kello 00.24 (EEST)

Kyllä on. Oma virheeni, ja hyvä että ip sen huomasi. --Stryn (keskustelu) 29. syyskuuta 2012 kello 00.25 (EEST)

Deaflympics- ja Special Olympics -kisojen nimeämisestä

Kovasti tekisi mieleni muuttaa nimet tähän tapaan: Deaflympics -kesäkisat [vvvv] ja Special Olympics -kesämaailmankisat [vvvv]. Olisiko sinulla tähän mielipidettä? --Memasa (keskustelu) 4. lokakuuta 2012 kello 15.24 (EEST)

Muuta vaan. Paremmaltahan nuo kuulostavat. --Stryn (keskustelu) 4. lokakuuta 2012 kello 16.19 (EEST)

Tunnustus

<siirretty> Ole hyvä. –Ejs-80 5. lokakuuta 2012 kello 23.40 (EEST)

Oho, kiitos paljon! Piristi mukavasti iltaa :) --Stryn (keskustelu) 5. lokakuuta 2012 kello 23.43 (EEST)

Missä pitäisi kysyä?

Hei. Kysyn sinulta, kun näyt olevasi paikalla juuri nyt. Jos haluan kysyä teknisistä asioista saamenkieliseen Wikipediaan liittyen, niin missä voin kysyä? WP:KAHVITE? Gálaniitoluodda (keskustelu • muokkaukset) 15. lokakuuta 2012 kello 17.48 (EEST)

Juuri olin pari minuuttia muualla... tuo tekniikan kahvihuone on lähinnä suomenkieliseen Wikipediaan. Laita sinne tai sitten Kysy vapaasti -osioon. Kyllä joku sen sitten siirtää jos meni väärään paikkaan. --Stryn (keskustelu) 15. lokakuuta 2012 kello 17.53 (EEST)

Kiitos tiedosta, minä sitten unohdinkin itseni jonnekin aivan muualle... Gálaniitoluodda (keskustelu • muokkaukset) 16. lokakuuta 2012 kello 17.34 (EEST)

Poistaa uudelleenohjaussivuja valtio-artikkeleihin

Poistaa uudelleenohjaussivuja, jotka vievät erinäisistä valtioista ja historiallisista valtioista kertoviin artikkeleihin. --Sozialismus Fachmann SF (keskustelu) 18. lokakuuta 2012 kello 14.39 (EEST)

Eivät ne olleet uudelleenohjaussivuja, vaan roska-artikkeleita. Kirjoitin keskustelusivullesi ohjeen miten teet ohjaussivun. --Stryn (keskustelu) 18. lokakuuta 2012 kello 14.40 (EEST)

An award from us (and the signpost :-) )

		The Signpost Barnstar
		This month the Signpost said that the Gibraltar project was a " ludicrously productive GLAM project". Thank you for helping us with that achievement. We have got behind with the barnstars so this is one to say thank you for helping. Gibraltarpedia.org is now showing the list of about 100 plaques - do take a look and see the languages (Finnish very popular) we will be featuring. Victuallers (keskustelu) 25. lokakuuta 2012 kello 00.52 (EEST)

Thank you :) --Stryn (keskustelu) 25. lokakuuta 2012 kello 06.30 (EEST)

Wikidata weekly summary #30

Here's your quick overview of what has been happening around Wikidata over the last week.

• Development
  • Launched wikidata.org \o/
  • Updated http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikidata/Notes/Change_propagation (We need feedback on the data flow from Wikidata to the Wikipedias http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikitech-l/2012-November/064196.html)
  • Updated the demo system: http://wikidata-test.wikimedia.de
  • Tagged a 0.1 release https://gerrit.wikimedia.org/r/gitweb?p=mediawiki/extensions/Wikibase.git;a=tags
  • Added QUnit tests for DataValues
  • Worked on Api.js JS refactoring
  • Fix content handler and other related core bugs
  • Generalized Autocomment
  • Changed name of wbsetitem to wbeditentity
  • First implementation of wbsearchentities
  • More Puppet scripts and Vagrant exploration
  • All of the API should now handle prefixed IDs
  • Implemented templating system
  • Browser code and server code both starts to use templates
  • Jeroen and Daniel were added as primary authors of MediaWiki core for their work on the Content Handler
• Discussions/Press
  • “wikidata.org is live” got quite some responses in the press. Some examples: http://www.spiegel.de/netzwelt/web/wikidata-oeffnet-als-zentrale-datenbank-fuer-wikipedia-a-864649.html and http://www.heise.de/newsticker/meldung/Wikidata-Daten-Fundus-fuer-Wikipedia-eroeffnet-1740780.html
• Events
  • SMWCon
  • WMF metrics and activities meeting
  • upcoming: office hours on IRC
  • upcoming: Wikimedia Conferentie
  • upcoming: ISWC
  • upcoming: talk at Bergman Center
  • upcoming: Wikidata intro and Q&A in Vienna
  • We’re looking for partners for a mass collaboration assembly at 29C3
• Other Noteworthy Stuff
  • First 1000 items: http://pastebin.com/Gahpgekp (html: http://pastebin.com/5L6N2gZq)
  • http://www.wikidata.org/wiki/Category:Task_force
  • http://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Requests_for_permissions
  • http://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Project_chat#SlurpInterwiki_script
  • Translate extension enabled on wikidata.org for easier translation of help and similar pages
• Open Tasks for You
  • Give feedback on http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikidata/Notes/Change_propagation
  • Hack on one of https://bugzilla.wikimedia.org/buglist.cgi?keywords=need-volunteer%2C%20&keywords_type=allwords&emailcc1=1&list_id=151541&resolution=---&emailtype1=exact&emailassigned_to1=1&query_format=advanced&email1=wikidata-bugs%40lists.wikimedia.org

Read the full report · Unsubscribe · Global message delivery 2. marraskuuta 2012 kello 14.27 (EET)

Idea

Moi moi. Rekisteröidyin Wikipediaan eilen vain kysyä joltakulta suomalaiselta käyttäjältä voisiko tahtoni mahdollistua. Olen Brasiliasta ja itsekseni pääsin päästä hyväksyttävälle tasolle suomen kielessä ja haluaisin tietää etenkin sinusta sallittaisiinko suomenkielisessä Wikipediassa ei-syntyperäisten suomen kielen puhujien muokata Brasiliaan ja brasilialaisiin ihmisiin liittyviä suomenkielisiä artikkeleita tärkeiden lisätietojen lisäämiseksi?

Muokkaamiseni toimisivat näin: Kun olen valinnut lisäyksien tarpeessa olevan artikkelin, jolla on portugalinkielinen version, minä kääntäisin suomeen päätiedot, jotka sain portugalinkielisestä vastineesta, lisäisin uudet käännetyt tiedot suomenkieliseen artikkeliin ja sitten joku suomalainen tarkistaisi kirjoitukseni ja saisivat ne kuulostamaan luonnollisemmilta.

Se on tarkistettava koska, kuten olet todennäköisimmin huomannut jo, vaikka pystyn kirjoittamaan hyvin, en suinkaan kuulosta "oikealta suomalaiselta". Jonkun natiivin puhujan on varmistettava, että muokkaamiset näkyvät varsinaiselta suomelta lukijoille.

Esimerkiksi, Monica Iozzi-artikkelin portugalinkielisellä vastineella on erittäin tarkëitä tietoja jotka voisin lisätä suomenkieliseen versioon. En vain tiedä viitsisikö joku tehdä ne muutokset virheettömiksi ja kieliopillisesti oikeiksi.

Kerropa onko sellainen mahdollista ollenkaan.

Kiitos. Hyrde (keskustelu) 9. marraskuuta 2012 kello 21.04 (EET)

Hei, ja tervetuloa suomenkieliseen Wikipediaan! Toki voit muokata ihan vapaasti, mutta esim. jollain kääntäjällä (kuten Google-kääntäjä) tehdyt artikkelit on pääsääntöisesti poistettu, koska ne ovat useimmiten aivan surkeaa suomen kieltä. Suosittelenkin, että jos teet artikkeleita, niin mieluusti aika lyhyitä, niin ne on ainakin helpompi korjata, jos joku viitsii korjata. Lisäykset artikkeleihin on aina hyvä asia, ja voin ajan puitteissa käydä käännöksiäsi kyllä läpi. Muistathan kuitenkin lisätä myös lähteet. Niistä ollaan erityisen tarkkoja täällä. --Stryn (keskustelu) 9. marraskuuta 2012 kello 21.12 (EET)

Toit esiin nyt ongelman. Kirjoitusteni on sanottu vastaavan Google-kääntäjän tekemiä käännöksiä valitettavasti. En usko niitä lisäyksiäni hyväksytettävänkään, kun vain minä ja sinä tiedämme tästä "sopimuksesta". Eli oletetaan, että joku tietämätön suomalainen näkee yhden lisäyksistäni: Huomattuaan lisäyksen näyttävän surkealta suomelta, hän ei tule korjaamaan sitä vaan empimättä poistamaan sen, kun ei sallita kerta kaikkiaan mitään "hoonoa soomea" Wikipediassa.

Tahdon oikeasti auttaa. En kuitenkaan halua, että poistetaan käännöksiäni vain koska niitä ei voi pitää "sujuvana suomena".

Ymmärrätkö? Hyrde (keskustelu) 9. marraskuuta 2012 kello 22.01 (EET)

No katsotaan sitten miltä ne näyttävät, kun saat jotain aikaiseksi. En voi luvata ehtiväni kielenhuoltamaan jokaista lisäystäsi. --Stryn (keskustelu) 9. marraskuuta 2012 kello 22.05 (EET)

Wikidata weekly summary #31

Here's your quick overview of what has been happening around Wikidata over the last week.

• Development
  • Tpt wrote an awesome SpecialPage (Special:EntitiesWithoutLabel) that lists all items without a label in a given language (merged; will be in next deployment)
  • Tpt changed the page to create new items to allow you to enter links as well
  • Created patch for review for next deployment on wikidata.org
  • Updated demo system
  • Worked on and discussed editing widgets for data values
  • Some cleanup and further refactoring in JS of EditableValue
  • Added a message on the client’s Special:MovePage to invite users to update the associated page on the repository
  • Reviewed a whole pile of changesets
  • Helped with testing of deployment branch
  • Fixed Selenium search test & sitelink tests
  • Added Selenium tests for checking for security issues (JS injections)
  • Worked on Api.js refactoring
  • Worked on and fixed bugs in wbsearchentities
  • Couple of minor fixes in the front end
  • Introduced siteselector jQuery widget untangling functionality of SiteIdInterface

• Discussions/Press
  • Flow of data between Wikidata repo and Wikipedias
  • Nice front page article in the latest edition of Linux User and Developer

• Events
  • office hours (logs here and here)
  • WMF metrics and activities meeting
  • right now: Wikimedia Conferentie + hackathon
  • upcoming: ISWC
  • upcoming: talk at Berkman Center
  • upcoming: intro and Q&A in Vienna

• Other Noteworthy Stuff
  • Stewards approved the first round of admins for Wikidata
  • wikidata.org has been added to the global interwiki map so you should soon be able to write [[d:Q2]] and link to item Q2 for example
  • Database dumps are available
  • New tools were added
  • Top 1000 articles task force has been completed
  • Denny did some language analysis on Wikipedia articles here and here
  • Great Wikidata artwork!

• Open Tasks for You
  • Hack on one of these
  • Continue rocking!

Read the full report · Unsubscribe · Global message delivery 10. marraskuuta 2012 kello 00.32 (EET)

Dolan(meemi) artikkelin "merkittävyys"

Katsoitko edes laittamani linkit keskustelusivulta ennen artikkelin poistoa? Yritin hyvin perustein todistaa sivun merkittävyyttä!!  –Kommentin jätti Blacklauri (keskustelu – muokkaukset)

Artikkelissa käsiteltiin Dolan-meemin merkittävyyttä, ei muiden artikkeleiden. Mikäli koet etteivät siellä linkittämäsi artikkelitkaan ole merkittäviä, voit kyseenalaistaa ne. Tosin molemmat niistä on ollut jo poistoäänestyksessä ja säilytetty. --Stryn (keskustelu) 11. marraskuuta 2012 kello 13.31

Tarkoitin linkkejä youtubeen ja muille sivustoille, jotka käsittelivät Dolania en internet meemi sivustoja, jotka olivat vain esimerkkejä ja milloin Dolanista on äänestetty mitään? Ps. Dolan meemin artikkeli ei luultavasti ole merkittävä 30-vuotiaalle Pohjanmaalla asuvalle miehelle, mutta merkittävä sadoilletuhansille 15-20 vuotiaille ympäri maailmaa ja Suomea. Blacklauri (keskustelu) 11. marraskuuta 2012 kello 14.06 (EET)Blacklauri

Eipäs mennä henkilökohtaisuuksiin, vaan pysytään asiassa. Jos ulkopuolisia merkittävyyttä osoittavia asioita ei ole, niin artikkeli ei ole myöskään merkittävä. Niin yksinkertaista. Keskustelussa kukaan muu ei pitänyt mertkittävänä kuin sinä, artikkelin aloittaja. --Stryn (keskustelu) 11. marraskuuta 2012 kello 14.59 (EET)

Olen pahillani, innostuin vähän liikaa.Tarkoitin lähinnä, että yleensä nämä wikipedian aktiivi jäsenet eivät ole ihan sieltä nuorimmasta päästä (tarkoitan alle 20 vuotta), eivätkä seuraa Internetin "uusia tuulia" yhtä aktiivisesti. Lähinnä Dolan on kiinostava eri ikäryhmille (alle 20 vuotta) kuin mihin aktiivit kuuluvat ja luultavasti ihmiset, jotka täällä viitsivät kirjoitella keskustelusivuille (tavallinen käyttäjä ei edes välttämättä riedä ,että keskustelusivuja on olemassa) eivät ole kiinostuneita internet meemeistä tai niihin liittyvistä asioista. Tämä voi olla yksi syy. Lisään Dolanista maininnan internet ilmiö sivulle. Terv. Blacklauri (keskustelu) 12. marraskuuta 2012 kello 20.05 (EET)Blacklauri

Täsmennyssivu

Kyllä senkin juoman (jota en kyllä juo enkä aiokkaan juoda) sinne voi linkittää kun kerra sekin lyhennetään ES.--Ilmari12345 (keskustelu) 12. marraskuuta 2012 kello 18.01 (EET)

Missä lähteessä sanotaan, että ES tarkoittaa Euro Shopper energy drinkiä? Taitaa olla joidenkin teinien itse keksimä nimitys. Koko artikkeli ei muutenkaan taida olla merkittävä, varmaan voisi tehdä saman kuin on tehty jo Euro Shopper Energy Drinkille, eli uo. --Stryn (keskustelu) 12. marraskuuta 2012 kello 18.09 (EET)

No siirretään koko ES roska sitten sinne (Euro Shopper Energy drink), jos se lohduttaa.--Ilmari12345 (keskustelu) 14. marraskuuta 2012 kello 17.27 (EET)

Hyväntahtoiset käyttäjät

Hyväätahtoa odottava ja hyväntahtoinen on kaksi aivan eri asiaa! Hyväätahtoa odottava olettaa että kaikki ovat hyväntahtoisia.--Ilmari12345 (keskustelu) 14. marraskuuta 2012 kello 17.24 (EET)

Iltaa. Yhden käyttäjän luokkia ei pitäisi luoda, varsinkaan väärin kirjoitettuja. Ja eiköhän jokainen ole hyväntahtoinen Wikipediassa, tai näin se ainakin pitäisi olla. --Stryn (keskustelu) 14. marraskuuta 2012 kello 18.10 (EET)

No onhan täälä myös vandaaleja ja törkyle käyttäjiä. Tarkoitin käyttäjiä jotka parantavat Wikipediaahan kunnolla ja muuttavat toimintatapaansa pyydettäessä.--Ilmari12345 (keskustelu) 15. marraskuuta 2012 kello 15.52 (EET)

Wikidata weekly summary #32

Here's your quick overview of what has been happening around Wikidata over the last week.

• Development
  • Implemented patching and automatic resolution of edit conflicts so you wont get as many edit conflicts anymore
  • Worked on $.valueview system for DataValues editing in the user interface
  • Started implementing DataType constructor in JavaScript
  • Added ValueValidator and ValueFormatter factory
  • Improvements to Diff extension
  • Construct PropertyValueSnak objects in the create claim API when needed
  • Improved Entity serialization (is now more concise and better encapsulated)
  • Added newFromArray to all DataValue objects and created DataValue factory using this
  • Worked on development environment distribution with Vagrant
  • Improved code that handles changes from the repository and reporting them in the client’s RecentChanges
  • Fought with broken selenium tests & refactored/fixed them
  • Reviewed tons of JS code
  • Set up QUnit test coverage report (will be online soon)
  • Updated demo system
• Discussions/Press
  • Translate Wikidata’s user interface and open it to the world
  • Licenses and importing data
• Events
  • Wikimedia Conferentie and hackathon
  • ISWC
  • Wikidata intro and Q&A in Cambridge, MA
  • Wikidata intro and Q&A in Vienna
• Other Noteworthy Stuff
  • We had to turn off language switching for anonymous users because of caching issues for now
  • Vagrant setup for Wikidata so you can start testing and hacking easily
• Open Tasks for You
• Hack on one of these

Read the full report · Unsubscribe · Global message delivery 16. marraskuuta 2012 kello 17.37 (EET)

Yliviivaus?

Moi. Artikkeli Hexakosioihexekontahexafobia on näköjään muuttunut jo ihan "oikeaksi" artikkeliksi. Kävisitkö yliviivaamassa laittamasi HOK-huomautuksen artikkelin aloittaneen IP:n keskustelusivulta [1]? −Anonymous87 (keskustelu) 18. marraskuuta 2012 kello 21.26 (EET)

Ei sitä tarvitse yliviivata. Varmaan artikkelin aloittaja itsekin huomaa, että artikkelia on jo laajennettu. --Stryn (keskustelu) 18. marraskuuta 2012 kello 21.46 (EET)

Thanks

Gibraltar 1

Hi Stryn

I just wanted to say thanks for all the work you've put into Gibraltar related articles, I've recently been uploading a lot of photos, if you've looked for something recently and haven't found it I may have uploaded it, lots more to come too. Also I'm working on some 3d things too like this one, if you have any suggestions of things I could try to do please let me know.

--Mrjohncummings (keskustelu) 19. marraskuuta 2012 kello 21.35 (EET)

Kaksirivinen ehdotus?

Kiitokset selvennysyrityksestä artikkelissa Wikiuutiset. En vieläkään ymmärrä onko "kaksirivinen ehdotus" jokin wikivihkiytyneiden käyttämä tekninen termi vai tarkoittaako se vain, että ehdotuksen tekstimäärä jakautui kahdelle riville, mikä taas minusta on täysin irrelevantti yksityiskohta. –Kotivalo (keskustelu) 21. marraskuuta 2012 kello 17.45 (EET)

Jaa kaipasit siitä selvennystä. Tosiaan ehdotus sisälsi kaksi riviä, ja sen näkee tästä. Varmaan käännetty aika suoraan en-wikistä tuo artikkeli, tai ainakin juuri tuo osa. --Stryn (keskustelu) 21. marraskuuta 2012 kello 17.49 (EET)