Keskustelu käyttäjästä:Sullay

Arkistot

Arkisto, osa 1 (kesäkuu – joulukuu 2016) ● Arkisto, osa 2 (tammikuu – kesäkuu 2017) ● Arkisto, osa 3 (heinäkuu – syyskuu 2017) ● Arkisto, osa 4 (lokakuu – joulukuu 2017) ● Arkisto, osa 5 (tammikuu – kesäkuu 2018) ● Arkisto, osa 6 (heinäkuu – joulukuu 2018) ● Arkisto, osa 7 (tammikuu – kesäkuu 2019) ● Arkisto, osa 8 (heinäkuu 2019 – heinäkuu 2021)

VLK 2021

Hei, haluaisitko tänä vuonna asettua ehdolle välityslautakuntaan? Voin lisätä käyttäjänimesi ehdokasluetteloon, jos suostut. Aiemmin olet ollut ehdokkaana muutamaan otteeseen, ja joka kerta on kannatusta löytynyt. –Ejs-80 11. syyskuuta 2021 kello 18.20 (EEST)

Hei, tulisin mielelläni! –Sullay (Keskustelkaamme siitä) 11. syyskuuta 2021 kello 21.17 (EEST)

Mukava kun suostuit. Lisäsin sinut ehdokaslistalle. –Ejs-80 12. syyskuuta 2021 kello 14.41 (EEST)

Kiinnostaisiko Biafra?

Terve vaan taas. Kun tiedossani on, että olet aikoinaan ainakin Sierra Leonen ja Ranskan entisten Afrikan-siirtomaiden kanssa tehnyt jokseenkin hyvää työtä, niin tuli mieleeni, josko olisit kiinnostunut Biafra-artikkelin kehittämisestä. Aikoinaan lähteistin sitä itse jonkin verran, ja voin edelleen osallistua paranteluun, yksin tai porukalla. Tällä teoksella saisi varmasti ihmeitä aikaan. --Prospero One (keskustelu) 31. lokakuuta 2021 kello 20.55 (EET)

Moikka, aihe on kiinnostava ja parantelisin sitä mielelläni! Lähiaikoina voisimme yhdessä pyrkiä saada artikkelin ainakin lupaavan tasoiseksi? Onneksi Biafrasta löytyy varmasti paljon tietoa netistä, kannattaa muuten tsekata archive.org ellet ole jo, sivustolta löytyy paljon hyviä lähteitä ilmaiseksi. –Sullay (Keskustelkaamme siitä) 31. lokakuuta 2021 kello 21.58 (EET)

Kyllähän tuo ihan hyvältä tavoitteelta kuulostaa. Olen tässä paraikaa muuttamassa, joten pari viikkoa joutunee odottamaan hommien alkua.

Olen aikoinaan käyttänyt jonkin verran archive.orgiin lisättyjä teoksia lähteinä parissa 1800-luvun Britanniaa käsittelevässä artikkelissa (tämä taisi olla merkittävin), joten konsepti on tuttu. --Prospero One (keskustelu) 4. marraskuuta 2021 kello 11.46 (EET)

Viikon 45 kilpailu

Kiitos järjestäjänä toimimisesta viikon 45 kilpailussa vuonna 2021. Voit hyvällä omallatunnolla lisätä seuraavat mallineet käyttäjäsivullesi:

{{VK palkinto|keltainen|viikko=45|vuosi=2021}}
Nyt sinun on tarkistettava tulokset. Mikäli kilpailusivun lopussa on virheilmoituksia, on sinun tarkistettava, että muokkauksista on saatu oikea määrä pisteitä. Katso myös onko keskustelusivulla kommentteja tai valituksia. Jos kaikki näyttää olevan kunnossa, paina tästä (ja tallenna), niin rusetit lähetetään melko nopeasti. Terveisin, UKBot (keskustelu) 15. marraskuuta 2021 kello 00.30 (EET)

Viikon 48 kilpailu

Kiitos järjestäjänä toimimisesta viikon 48 kilpailussa vuonna 2021. Voit hyvällä omallatunnolla lisätä seuraavat mallineet käyttäjäsivullesi:

{{VK palkinto|keltainen|viikko=48|vuosi=2021}}
Nyt sinun on tarkistettava tulokset. Mikäli kilpailusivun lopussa on virheilmoituksia, on sinun tarkistettava, että muokkauksista on saatu oikea määrä pisteitä. Katso myös onko keskustelusivulla kommentteja tai valituksia. Jos kaikki näyttää olevan kunnossa, paina tästä (ja tallenna), niin rusetit lähetetään melko nopeasti. Terveisin, UKBot (keskustelu) 6. joulukuuta 2021 kello 00.31 (EET)

Et sitten tarkastanut virheilmoituksia ennen palkintojen jakoa.--MAQuire (keskustelu) 6. joulukuuta 2021 kello 11.02 (EET)

Tarkistin. Myöskään keskustelusivulla ei ole mitään kommentteja. Mitä oikein tarkoitat? –Sullay (Keskustelkaamme siitä) 6. joulukuuta 2021 kello 11.40 (EET)

Arvelen, että hän tarkoittaa virheilmoitussivulla olevaa pyyntöä hylätä viisi pistettä. --Lax (keskustelu) 6. joulukuuta 2021 kello 11.48 (EET)

Juu ja myös Matti Keinonen ja Tampereen jäähalli odottaa ratkaisua. Laittamista kilpailualueen ulkopuolelle on ainakin ehdotettu.--MAQuire (keskustelu) 6. joulukuuta 2021 kello 11.56 (EET)

En ole huomannutkaan noita virheitä. Tämän vuoden loppupuolella olen järjestänyt kaksi Viikon kilpailua, mutta sitä edellisestä kerrasta on jo aikaa, enkä ole edes osallistunut Viikon kilpailuihin niin aktiivisesti kuin aiemmin. Pahoittelut. Toivottavasti asia saadaan korjattua. –Sullay (Keskustelkaamme siitä) 6. joulukuuta 2021 kello 12.05 (EET)

Ei ollutkaan kuin tuo kuvapiste viime viikolta. Tuo ei onneksi vaikuttanut rusetteihin tai jaksopisteisiin, joten suurta vahinkoa ei tullut. Voit varmaan käydä kommentoimassa asian käsitellyksi.--MAQuire (keskustelu) 6. joulukuuta 2021 kello 12.15 (EET)

Ei kun Keinonen ja jäähallihan on toissaviikolta. Koskahan @OtsoTA: käsittelee nuo?--MAQuire (keskustelu) 6. joulukuuta 2021 kello 12.13 (EET)

@MAQuire: Sori, mutta pystyykö pisteet siis poistamaan itse?--OtsoTA (keskustelu * muokkailut) 6. joulukuuta 2021 kello 16.45 (EET)

Pystyy kilpailija itsekin poistamaan, mutta jos kilpailija ei itse poista tai osaa poistaa, niin sinun kilpailun järjestäjänä pitää ne poistaa ennen palkintojen jakoa.--MAQuire (keskustelu) 6. joulukuuta 2021 kello 17.59 (EET)

Doris Day ja laatuarvioinnin kesto

Hei. Olit arkistoinut artikkelin Doris Day laatuarvioinnin ja merkinnyt artikkelin lupaavaksi. Hienoa että sinulta löytyy intoa, ja myös teknisesti homma meni nappiin, mikä ei esimerkiksi itseltäni aina onnistu, kun olen taipuvainen huolimattomuusvirheisiin. Laatuarviointien säännöissä sanotaan kuitenkin, että arvioinnin tulee kestää vähintään 2 viikkoa, jotta se olisi pätevä. Doris Day -arviointi oli kestänyt vasta runsaan viikon, joten kumosin muokkauksesi.[1][2][3] Mutta ei huolta, näitä sattuu kaikille. Mukavaa, että olet viime aikoina ollut laatuarviointien parissa aktiivinen. --Miihkali ^{(K • M)} 8. joulukuuta 2021 kello 08.09 (EET)

Kappas, aika onkin näköjään pidentynyt. En tiennytkään tästä, sillä ainakin vielä viime vuonna se oli vain viikko. Mutta kiitos erheeni korjaamisesta! Olen myös huomannut aktiivisuutesi laatuarviointien kanssa, jota on mukava nähdä. –Sullay (Keskustelkaamme siitä) 8. joulukuuta 2021 kello 12.38 (EET)

Alkuun oli sellainen sääntö, että lupaavaksi valintaan riittää viikko mutta hyväksi valitsemiseen tarvitaan kaksi viikkoa. Tämä todettiin tarpeettoman monimutkaiseksi, semminkin kun samassa keskustelussa voidaan valita artikkeli molemmille laatutasoille, joten sääntöä muutettiin niin, että aikaraja on aina kaksi viikkoa. Yleisemmin: haaveilen, että jonain päivänä joku merkittävä osuus (vaikkapa 5 %) Wikipedian artikkeleista olisi läpäissyt laatuarvioinnin. Artikkelejahan täällä on jo yli oman tarpeen, ja suurin piirtein kaikki vähänkään tärkeät aiheet on katettu. Mutta perustason artikkelien laadukkuutta ja luotettavuutta ei pystytä takaamaan, ja se on iso ongelma. --Miihkali ^{(K • M)} 8. joulukuuta 2021 kello 14.40 (EET)

﹫Sullay: Saat kunnian merkitä artikkelin lupaavaksi. Näin on käynyt aiemminkin lukuisissa artikkeleissa, joiden laadun parantamiseen olet osallistunut. ---raid5 19. joulukuuta 2021 kello 15.55 (EET)

Kas niin! Kiva saada artikkeli näin hienosta taiteilijasta laatutasolle. –Sullay (Keskustelkaamme siitä) 19. joulukuuta 2021 kello 17.31 (EET)

Toisaalta lupaavien artikkelien ohjeessa sanotaan: ”Arviointiajan on syytä olla vähintään yksi viikko.” Ehkä ohjetta korjataan joskus. ---raid5 19. joulukuuta 2021 kello 20.22 (EET)

Yhdessä paikassa lukee yhtä, toisessa taas toista. Ilmiselvästi Wikipedian käytännöt ja säännöt voivat täten olla epämääräisiä useille käyttäjille, jopa kokeneille käyttäjille. Eikös uusien käytäntöjen ja sääntöjen mainitseminen artikkeleissa ole pääasiassa ylläpitäjien työ? Vai ovatkohan Wikipedian ylläpitäjät menneet kenties joululomalle? –Sullay (Keskustelkaamme siitä) 19. joulukuuta 2021 kello 20.34 (EET)

Ehkä meidän kaikkien työtä tai sitten jonkun muun. Olet oikeassa siinä, että ohjeissa on parantamisen varaa. ”Wikipedia on niin sekavaa kalakeittoa täynnä, ettei itsekään pysy perässä.” ”Wikipedian de facto näyttää olevan että milloin mitenkin.” Usein kahvihuonekeskustelut eivät pääty yhteisymmärrykseen. ---raid5 19. joulukuuta 2021 kello 20.54 (EET)

Viikon 50 kilpailu

Kiitos panoksestasi viikon 50 kilpailussa vuonna 2021. Voit hyvällä omallatunnolla lisätä seuraavat mallineet käyttäjäsivullesi:

{{VK palkinto|ruskea|viikko=50|vuosi=2021}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on Poliittinen ideologia ja poliittiset järjestelmät. Onnea matkaan! Terveisin ComradeUranium ja UKBot (keskustelu) 20. joulukuuta 2021 kello 15.32 (EET)

Viikon 51 kilpailu

Kiitos järjestäjänä toimimisesta viikon 51 kilpailussa vuonna 2021. Voit hyvällä omallatunnolla lisätä seuraavat mallineet käyttäjäsivullesi:

{{VK palkinto|keltainen|viikko=51|vuosi=2021}}
Nyt sinun on tarkistettava tulokset. Mikäli kilpailusivun lopussa on virheilmoituksia, on sinun tarkistettava, että muokkauksista on saatu oikea määrä pisteitä. Katso myös onko keskustelusivulla kommentteja tai valituksia. Jos kaikki näyttää olevan kunnossa, paina tästä (ja tallenna), niin rusetit lähetetään melko nopeasti. Terveisin, UKBot (keskustelu) 27. joulukuuta 2021 kello 00.31 (EET)

kiitokseksi

Palkinto:
asioiden monipuoliseta ymmärtämisestä

Höyhens (keskustelu) 3. tammikuuta 2022 kello 19.18 (EET)

Merkittävyyden arviointia

Pistin ihan virallisen keskustelun pystyyn tapauksesta Helsingin puukotus 2019, joten voit keskustelusivulla käydä sanomassa sanasesi totuttuun tapaan. --Prospero One (keskustelu) 18. tammikuuta 2022 kello 15.29 (EET)

Viikon 4 kilpailu

Kiitos järjestäjänä toimimisesta viikon 4 kilpailussa vuonna 2022. Voit hyvällä omallatunnolla lisätä seuraavat mallineet käyttäjäsivullesi:

{{VK palkinto|keltainen|viikko=4|vuosi=2022}}
Nyt sinun on tarkistettava tulokset. Mikäli kilpailusivun lopussa on virheilmoituksia, on sinun tarkistettava, että muokkauksista on saatu oikea määrä pisteitä. Katso myös onko keskustelusivulla kommentteja tai valituksia. Jos kaikki näyttää olevan kunnossa, paina tästä (ja tallenna), niin rusetit lähetetään melko nopeasti. Terveisin, UKBot (keskustelu) 31. tammikuuta 2022 kello 00.31 (EET)

Siirsin

keskustelun toiseen kahvihuoneeseen, koska. --Pxos (keskustelu) 7. maaliskuuta 2022 kello 14.56 (EET)

Sanoisin, että Wikipedian tietolaatikko- ja kumoamiskäytännöistä käytävä keskustelu kuuluisi selvästi ennemminkin Käytännöt-osioon sen sijaan, että ”riidan” takia se laskettaisiin Sekalaisen aiheeksi. Mutta olkoon näin ja jatkakaamme tästä. –Sullay (Keskustelkaamme siitä) 7. maaliskuuta 2022 kello 17.26 (EET)

Pahoittelen :)

Merkittävät uutiset aiheuttavat toisinaan kilpajuoksun, ja usein onnistun hillitsemään halun kirjoittaa, kun tiedän, että moni muukin haluaa tehdä sen. --Abc10 (keskustelu) 28. huhtikuuta 2022 kello 17.46 (EEST)

Eipä mitään, hyvä että joku mahdollisimman nopeasti kirjoittaa! :D –Sullay (Keskustelkaamme siitä) 28. huhtikuuta 2022 kello 18.22 (EEST)

Viikon 17 kilpailu

Kiitos järjestäjänä toimimisesta viikon 17 kilpailussa vuonna 2022. Voit hyvällä omallatunnolla lisätä seuraavat mallineet käyttäjäsivullesi:

{{VK palkinto|keltainen|viikko=17|vuosi=2022}}
Nyt sinun on tarkistettava tulokset. Mikäli kilpailusivun lopussa on virheilmoituksia, on sinun tarkistettava, että muokkauksista on saatu oikea määrä pisteitä. Katso myös onko keskustelusivulla kommentteja tai valituksia. Jos kaikki näyttää olevan kunnossa, paina tästä (ja tallenna), niin rusetit lähetetään melko nopeasti. Terveisin, UKBot (keskustelu) 2. toukokuuta 2022 kello 00.31 (EEST)

”Aloittamani artikkelit” ja palstoitus

Hei Sullay. Olet tehnyt valtavasti uusia artikkeleita, joiden joukkoon mahtuu myös laadukkaiksi arvioituja. Katson silloin tällöin vaikuttavaa luetteloa, jos löytäisin kiinnostavaa luettavaa. Hahmottamista helpottaisi palstoitus. Se olisi helpointa tehdä lisäämällä luettelon alkuun {{Div col}} ja loppuun {{Div col end}} (englanninkielisessä Wikipediassa Div col). Palstojen lukumäärään ja ulkonäköön voi vaikuttaa sopivilla parametreilla ja niiden arvoilla. Muutos ei tietenkään ole pakollista. Harkitse mahdollista hyötyä. ---raid5 12. kesäkuuta 2022 kello 15.45 (EEST) edit: +kuva ---raid5 17. kesäkuuta 2022 kello 22.46 (EEST)

Kiitoksia paljon, viestisi lämmitti kivasti sunnuntai-iltana! Osaan kyllä palstoittaa, mutta jostain syystä palstoituksessa artikkelien automaattinen numerojärjestys #-merkillä menee sekaisin; jokaisessa uudessa palstassa numerojärjestys alkaa aina uudestaan. Saisikohan tämän jollain niksillä korjattua? Haluan nimittäin pitää tarkkaa lukua luomistani artikkeleista. –Sullay (Keskustelkaamme siitä) 12. kesäkuuta 2022 kello 19.22 (EEST)

Kokeilin palstoitusta käyttäjäsivullasi, numerointi jatkui ilman katkeamisia, samoin otsikot toimivat. Ainoa muutos oli palstoituksen lisääminen. Tässä avattavamallineessa en saanut otsikoita toimimaan. (Kannattaa käyttää esikatselua ennen tallennusta, jos innostut kokeilemaan.) ---raid5 14. kesäkuuta 2022 kello 02.29 (EEST) edit: +vielä yksi wl, kohta loppuu paperi. ---raid5 14. kesäkuuta 2022 kello 23.51 (EEST)

Aloittamani artikkelit suomenkielisessä Wikipediassa <!-- Näytetään 50 kerralla, mukana ohjaussivut -->

1. Pipo tiukalla
2. Time Out
3. Serse
4. Artikkeli
5. Artikkeli
6. Artikkeli
7. Artikkeli
8. Artikkeli
9. Artikkeli

Kappas, näköjään sain kuin sainkin tällä kertaa palstoitukset toimimaan, kiitoksia paljon! Itse en oikein koskaan ole ollut näppärin tietokonehommien kanssa. :D Näyttää miljoona kertaa paremmalta! –Sullay (Keskustelkaamme siitä) 14. kesäkuuta 2022 kello 08.05 (EEST)

Muotoiluja voi säätää vapaasti kuten haluaa tilanteen mukaan, mukava luettelo. Nyt voit taas keskittyä työhösi hyvälaatuisten artikkelien parissa, se on tärkeintä. ---raid5 14. kesäkuuta 2022 kello 23.51 (EEST)

Viikon 25 kilpailu

Kiitos järjestäjänä toimimisesta viikon 25 kilpailussa vuonna 2022. Voit hyvällä omallatunnolla lisätä seuraavat mallineet käyttäjäsivullesi:

{{VK palkinto|keltainen|viikko=25|vuosi=2022}}
Nyt sinun on tarkistettava tulokset. Mikäli kilpailusivun lopussa on virheilmoituksia, on sinun tarkistettava, että muokkauksista on saatu oikea määrä pisteitä. Katso myös onko keskustelusivulla kommentteja tai valituksia. Jos kaikki näyttää olevan kunnossa, paina tästä (ja tallenna), niin rusetit lähetetään melko nopeasti. Terveisin, UKBot (keskustelu) 27. kesäkuuta 2022 kello 00.15 (EEST)

Tiedoksi tarkennus

Hei! Toivoisin tarkkuutta uutisia referoidessa. Tähän liittyen tiedoksi korjaus huhtikuun lopulla tekemääsi artikkelin muokkaukseen. Olit tuolloin muuttanut artikkelin, joka nykynimellään on Ukrainan kansan vapauden kaari, aikamuodoksi preesensin sijaan menneeseen aikamuotoon viittaavan "oli". Tästä syntyi vaikutelma, että koko teos olisi poistettu, mikä on harhaanjohtava tulkinta. Lisäämässäsi viitteessä sanottiin kuitenkin aika selvästi, että teoksen pronssiveistos poistettiin; sen sijaan suuremman titaanikaaren poistamisesta ei puhuttu mitään. Palautin aikamuodon tähän päivään, lisäsin selkeyttävää lähteistystä ja kuvitusta. Rapatessa toki voi vähän roiskua, eli ei tämä ole sen vakavampaa. --Paju (keskustelu) 28. kesäkuuta 2022 kello 12.41 (EEST)

Moikka, juu! Nyt taisi hieman rapatessa roiskua. Uutisissa kun puhuttiin, että "Ukraina poistaa patsaan", "Ukraine destroyed statue" jne., oletin tietysti heti, että koko patsas poistettaisiin. –Sullay (Keskustelkaamme siitä) 28. kesäkuuta 2022 kello 16.28 (EEST)

Getto

Älä siirrä esim. Krakovan gettoa h:lliseen muotoon, ksoka h:ton on periteinen muoto suomessa. H on tullut mukaan uuteen käyttöön englannin vaikutukseta. --Abc10 (keskustelu) 13. heinäkuuta 2022 kello 08.57 (EEST)

Selvä, luulin asian olevan päin vastoin. – Sullay (Keskustelkaamme siitä) 13. heinäkuuta 2022 kello 08.58 (EEST)

Wikiartikkelien nimeämisessä näyttää olevan (ehkä) häilyvyyttä: on Ghetto ja on Getto (yleiskäsite). --Lax (keskustelu) 13. heinäkuuta 2022 kello 12.35 (EEST)

Ja tällä hetkellä tuo Krakovan getto on ainoa wikigetto (yleiskäsitteen lisäksi). Siinä on häilyvyyttä. --Lax (keskustelu) 13. heinäkuuta 2022 kello 12.40 (EEST)

Kommentti

Suomen paikkakuntiin ei ole ollut tapana lisäillä maata (Suomea, Suomen suuriruhtinaskuntaa, Venäjän keisarikuntaa [4]. Joku poikkeuksellinen käyttäjä harrastaa niitä, mutta älä sinä ota tavaksesi. --Abc10 (keskustelu) 31. lokakuuta 2022 kello 12.20 (EET)

Ai, selvä. Ajattelin, että käytäntö olisi sama kaikkien paikkojen kohdalla. Onko käytäntö sama myös entisten Suomen paikkakuntien kohdalla (esim. Viipuri)? – Sullay (Keskustelkaamme siitä) 31. lokakuuta 2022 kello 12.50 (EET)

Jos puhutaan nyky-Viipurista, niin kai siihen pitää laittaa Venäjä, en tosin tiedä, kun en ole kirjoitellut aiheesta. Ehkä se selviää tutkailemalla artikkeleita. Tai kahvihuoneesta. --Abc10 (keskustelu) 31. lokakuuta 2022 kello 14.21 (EET)

Lehtien nimet

Hei, koskien tekemiäsi siirtoja, oletko varma, että venäläisten lehtien nimissä käytetään isoja alkukirjaimia suomalaisten standardien mukaisesti? Niitä ei yleensä käytetä ainakaan venäläisissä nimissä, ja samaisia artikkeleja on aiemmin siirretty juuri pienikirjaimisille nimille. --Savir (keskustelu) 14. marraskuuta 2022 kello 10.12 (EET)

Hei, esimerkiksi suomenkielisten lähteiden kuten suurimpien uutissivustojen mukaan nimet on aina kirjoitettu isoilla alkukirjaimilla, enkä ole koskaan löytänyt tietoa siitä, etteikö teosten kuten kirjojen, elokuvien tai vaikkapa samaan syssyyn lisättävien sanomalehtien nimiä kirjoitettaisi isoilla alkukirjaimilla. Myönnän, että voin tosin olla väärässäkin ja pahoittelen kovasti, jos asia on näin. Kahvihuoneessa asiaa voisi kysyä joltain, joka tietää asian paremmin. – Sullay (Keskustelkaamme siitä) 14. marraskuuta 2022 kello 10.19 (EET)

Aloitin keskustelun kahvihuoneessa ("Venäläisten lehtien nimet"). --Savir (keskustelu) 14. marraskuuta 2022 kello 10.40 (EET)

Lisäys: Wikipedian ohjeessa on annettu yksi venäläinen yritysnimiesimerkki: Magnitogorski metallurgitšeski kombinat, ja sekin noudattaa venäjänkielistä pienikirjaimista mallia eikä englantilaista isokirjaimista mallia. --Savir (keskustelu) 14. marraskuuta 2022 kello 10.18 (EET)

Ison Britannian motto.

Aloitit artikkelin "Dieu et mon droit" motosta ja mainitsit että skotlannissa sitä ei käytetä. Uteliaisuuttani, mistä moinen tieto?-- Cimon Avaro

Moi! Artikkelin teosta on niin paljon aikaa, etten valitettavasti enää muista, mutta nopealla googletuksella tuli ainakin tällainen sivusto esiin, lienee sopivaksi lähteeksi artikkeliin? – Sullay (Keskustelkaamme siitä) 26. joulukuuta 2022 kello 12.40 (EET)

Luokka:Böömin ja Määrin protektoraatti

Teit luokan nimenvaihdoksen perusteella virallinen nimi, mutta artikkelissa ei ainakaan ollut tuohon liittyvää lähdettä. Kertoisitko tarkemman perusteen siirrolle? Artikkelin keskustelusivulla on kommentti, jonka mukaan luokan alkuperäinen nimi olisi ollut oikea.--131.228.2.26 27. joulukuuta 2022 kello 10.45 (EET)

Sanakirjojen mukaan protektoraatin nimi oli Protektorat Böhmen und Mähren, suomennettuna siis Böömin ja Määrin protektoraatti. Vaikka natsi-Saksa käyttikin protektoraatin johtajasta nimeä Reichsprotektor, oli Böömin ja Määrin protektoraatin virallinen nimi ilman Reichs-etuliitettä. – Sullay (Keskustelkaamme siitä) 27. joulukuuta 2022 kello 10.52 (EET)

Skotti vai britti

Skotti vai britti, siinä pulma. Näyttelijä Laura Fraser on nyt luokassa skotlantilaiset näyttelijät. raid5 9. huhtikuuta 2023 kello 23.17 (EEST)

Jeesbox, parempi luokka. Kiitoksia! – Sullay (Keskustelkaamme siitä) 9. huhtikuuta 2023 kello 23.53 (EEST)

En tiedä tämän artikkelin luokittelusta enkä oikeaa vastausta, ihmettelin itsekseni. Olisiko sinulla ollut mielipidettä? Kahvihuoneessa asian käsittely yleisellä tasolla (britti vai jokin muu) ei varmaankaan etenisi. raid5 11. huhtikuuta 2023 kello 02.23 (EEST)

Hmm, tämän löytämäni artikkelimallin mukaan kyseisessä kohdassa pitäisi mainita henkilön kansallisuus. Kaipa tuohon kelpaisi siis niin skotti kuin britti, mutta itse sanoisin, että skotti olisi tarkempi ja parempi. Mitä mieltä sinä olet? – Sullay (Keskustelkaamme siitä) 11. huhtikuuta 2023 kello 10.02 (EEST)

Jos valitaan skotti (muotoilu esimerkiksi: Laura Fraser (s. [[24. heinäkuuta]] [[1976]] [[Glasgow]]) on [[Skotlanti|skotlantilainen]] näyttelijä.)? Ristiriita luokan ja johdannon välillä kiinnitti alunperin huomiotani, en vaadi mitään tiettyä muotoilua tai kansallisuutta. Kiitos aloittamastasi artikkelista. raid5 11. huhtikuuta 2023 kello 22.06 (EEST)

En kauheasti luottaisi tuohon artikkelimalliin tässä kohtaa. Sana kansallisuus on kirjoitettu sinne hatusta vuonna 2006, yhtä hyvin olisi voitu kirjoittaa kansalaisuus. Minulla on sellainen mielikuva, että määritelmälauseessa on pyritty pysymään valtion tasolla eikä ole menty etnisyyksiin. Asiasta on varmaan vanhoja kahvihuonekeskusteluja, ainakin siitä on keskusteltu että kirjoitetaanko suomenruotsalainen vai suomalainen. -176.72.9.120 12. huhtikuuta 2023 kello 00.05 (EEST)

Kun kerran skottiluokkia on tehty ja niitä aktiivisesti käytetään, on henkilöt parempi luokitella tarkemmin skoteiksi, jos siihen on lähteelliset perusteet. Se on sitten makuasia, kuinka paljon skottilaisuutta tekstissä (johdannossa ja muualla) korostetaan, kun tuossakin Skotlanti kuitenkin jo mainitaan syntymäpaikkana. --Lax (keskustelu) 12. huhtikuuta 2023 kello 10.41 (EEST)

Varmaan näinkin voi tehdä. raid5 13. huhtikuuta 2023 kello 01.10 (EEST)

Julkaisupaikka

Kommentin konteksti: Tämä vastaus toisen käyttäjän aloittamassa keskustelussa, jonka poistin henkilökohtaisen hyökkäyksen vuoksi. Säästin tämän kommentin, koska tämä tässä vastattiin asiallisesti alkuperäiseen ongelmaan. Vastauksessa myös perusteltiin miksi viite-parametrit on täytetty tietyllä tavalla. Kommentti oli myös sisennetty erillisen alaotsikon, joka erotti sen muusta keskustelusta. --Zache (keskustelu) 15. toukokuuta 2023 kello 08.25 (EEST)

Julkaisupaikka merkitään viitteeseen teoksessa ilmoitetussa muodossa, eikä sitä suomenneta. Finna.fi-tietokanta noudattaa tätä tapaa, ja muutkin tiedot esitetään lähteen muodossa, paitsi selittävät sanat, kuten toim., s. ym. (tosin paljon näkee et al.-lyhennettä, jota itsekin joskus näköjään käytän, pääsee vähemmällä). Julkaisupaikan suomentaminen voi tuottaa väärinkäsityksiä. – Olen muuten nähnyt jonkun suomentavan jopa lähdeteoksen nimen, en enää muista kenen. Se ei liene asianmukaista, korkeintaan voi Selite-kohtaan merkitä, jos on jostain syystä tarpeen, mutta teoksen alkuperäinen nimi on ilmoitettava, kuinka sen muuten löytäisikään tietokannoista. Edition on tosiaan milloin painos, milloin laitos, voi vain arvata, kumpi se milloinkin on suomeksi. --Abc10 (keskustelu) 14. toukokuuta 2023 kello 22.20 (EEST)

Vertais- vai laatuarviointi?

Hei! Huomasin, että olit laittanut artikkelin Ranskan Dahomey vertaisarviointiin ja avannut siihen liittyen keskustelun artikkelin omalla keskustelusivulla. Vertaisarvioinnit käydään kuitenkin keskitetysti omalla sivullaan Wikipedia:Vertaisarviointi, jotta mahdollisimman moni huomaisi ne, ja siirretään vasta arvioinnin päätyttyä artikkelin keskustelusivulle talteen. Keskustelun aloituskommentissasi sanoit miettiväsi artikkelille hyvän artikkelin statusta – jos tarkoituksesi on artikkelin yleisen parantamisen sijaan hakea HA-statusta, oikea arviointityyppi olisi {{Laatuarviointi}}, joka käydään juurikin artikkelin keskustelusivulla. En lähtenyt korjaamaan, kun en ollut ihan varma, kumpi tämän oli tarkoitus olla. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 25. toukokuuta 2023 kello 23.11 (EEST)

Hups, tuli tosiaan kirjoitettua väärin! Kiitos, että mainitsit. – Sullay (Keskustelkaamme siitä) 26. toukokuuta 2023 kello 01.59 (EEST)

Lähteen vääristelyä

[5] Hesari ei suinkaan näin tulkinnut, vaan tuo oli omaa keksintöäsi. --J. Sketter (keskustelu) 11. heinäkuuta 2023 kello 19.38 (EEST)

Mikä tuossa ei ollut muka totta? – Sullay (Keskustelkaamme siitä) 11. heinäkuuta 2023 kello 19.39 (EEST)

Väitteesi, että nimimerkki "riikka" olisi kommentillaan ehdotellut tai yllyttänyt rikoksiin, tai että HS olisi kommentin niin tulkinnut. Kyseessä on selvästi leikinlasku maahanmuuttokriittisten ihmisten syyttelijöiden kustannuksella. --11. heinäkuuta 2023 kello 20.24 (EEST)~

”Netsejä tänään Stadissa sylkemässä kerjäläisten päälle ja hakkaamassa neekerilapsia, anyone..?” on selvästi viha- ja väkivaltarikoksiin yllyttämistä. Tuosta lopusta ”anyone?” kuka tahansa englantia osaava ymmärtää, että kysymyksellä varta vasten ehdotellaan ja houkutellaan ”netsejä” (äärioikeistolaisten sanaleikki sanoista netizen ja natsi, jollet ole ymmärtänyt) sylkemään kerjäläisten päälle ja pahoinpitelemään tummaihoisia lapsia. – Sullay (Keskustelkaamme siitä) 11. heinäkuuta 2023 kello 20.29 (EEST)

Tekstin tulee silti pohjautua lähteisiin, ei omiin tulkintoihin. --URunICon 11. heinäkuuta 2023 kello 20.51 (EEST)

Etenkin näin kiistanalaisessa aiheessa. Sullayn tulkinta ei ole mitenkään itsestäänselvä, eikä kestä kriittistä tarkastelua. Etenkään jos uskoo nimimerkin olevan Purra itse, jola ei ei ole tiedossa väkivaltarikostuomioita, eikä siksi ole mitään syytä arvella hänen yllyttäneen ketään tuommoiseen. "Netsi"-sanan merkityskin näyttää olevan pahimman kautta tulkittu. Löydän äkkiä kolme nettilähdettä jotka ovat eri mieltä. Mutta se ei varsinaisestri liity muun kommentin tulkintaan.

Anyone? itsessään on kyllä oikein ymmärretty. Tätä tulkinta-asiaa on ehkä parempi jatkaa artikkelin keskustelusivulla. --J. Sketter (keskustelu) 11. heinäkuuta 2023 kello 20.59 (EEST)

Pysyn edelleen kannassani, eli siinä että Purran kommentti oli ilmiselvästi (tai ilmiselvää ainakin englantia ymmärtäville) kysymys, jossa houkuteltiin/pyydeltiin ”netsejä” (joka edelleenkin on yhdistelmä sanoista netizen sekä natsi tai yksinkertaisesti nettinatsin lyhenne, uskokaa tai älkää) suorittamaan viha- ja väkivaltarikoksia vähemmistöjä kohtaan. En ilmeisesti pidä asiaa yhtä oleellisena kuin te, joten voitte muuttaa tekstin muohoon, mihin haluatte. – Sullay (Keskustelkaamme siitä) 11. heinäkuuta 2023 kello 21.11 (EEST)

Juu kavereita kysyttiin illalla kaupungille, se on selvää. Mutta koska loppu saattoi olla sisäpiirin huumoria (niin kuin minusta selvästi oli), palautan tekstin mieluusti omaan versiooni. Kiitos. --J. Sketter (keskustelu) 11. heinäkuuta 2023 kello 21.19 (EEST)

Taas tätä: [6] Näytätkö kummassa ([7] [8]) merkityssä lähteessä viestien sanotaan olevan "väkivaltaan viittaavia"? Tuo lisäyksesi on jo aika monta kertaa poistettu lähteen vastaisena. Kun sinulle on aiemminkin aivan hiljattain samasta ongelmasta huomautettu etkä tunnu haluavan uskoa, niin alkaa olla jo kommenttipyynnön paikka. --Kärrmes (keskustelu) 6. syyskuuta 2023 kello 09.20 (EEST)

Ja miten helvetissä se ei mene vieläkään perille, että tekstin tulee pohjautua lähetisiin, ei omiin tulkintoihin, kuten @URunICon: tuossa ylempänä hyvin sanoi. Viittaus tähän: [9] Ja sitä paitsi tuossa vain nostetaan esiin aiempi viesti, jossa henkilöä on uhattu väkivallalla, viestin kirjoittaja itse ei uhkaile. --Kärrmes (keskustelu) 6. syyskuuta 2023 kello 09.25 (EEST)

Fagerström yksinkertaisesti viittaa viestissään väkivaltaan kertomalla uhrilleen, ettei hän ihmettele miksi tätä on uhattu väkivallalla. Ymmärtääkseni taidat nyt sekoittaa "väkivaltaan viittaamisen" "väkivallalla uhkaamiseen". Sinulla on syystä tai toisesta ilmeisesti palava halu valkopestä Fagerströmin sanomisia, mutta kehottaisin ottamaan syvään henkeä ja rauhoittumaan sen sijaan, että kiukuttelisit keskustelusivullani puoli kymmeneltä keskiviikkoaamuna. – Sullay (Keskustelkaamme siitä) 6. syyskuuta 2023 kello 09.28 (EEST)

Perusteeton syytös valkopesemisestä kertoo yleensä vain siitä, että syytöksen esittäjän oma motiivi on mustamaalata. --Kärrmes (keskustelu) 6. syyskuuta 2023 kello 09.31 (EEST)

Kas, klassinen "Ite oot!" -argumentti sen sijaan, että ottaisit minkäänlaista kantaa artikkelien sensurointiinsi. Olen huomannut sinun tehneen tätä muun muassa artikkelissa Rasismi Suomessa. Sinulla vaikuttaa olevan kummallinen hinku sensuroida tiettyjen ihmisten väkivaltaisia sanomisia. Pelottaako väkivallasta puhuminen vai mistä kiikastaa? – Sullay (Keskustelkaamme siitä) 6. syyskuuta 2023 kello 09.37 (EEST)

Rasismi Suomessa Ulkomaalaisten rikollisuus Suomessa -artikkelista siivosin pois juuri päinvastaista sisältöä, jossa ulkomaalaisia ja ulkomaalaistaustaisia henkilöitä mustamaalattiin eikä sisältö suoranaisesti liittynyt artikkelin aiheeseen, artikkeli oli muutenkin liian pitkä, yksityiskohtainen, asenteellinen ja aiheen vierestä. Jos muokkaukseni olisivat olleet sensurointia, muokkaukseni olisi varmaan poistokeskustelussa tuomittu ja kumottu. Jos pidit muokkauksiani ongelmallisia, niin olisi ollut hyvä, jos olisit ottanut ne jo silloin esille. Haluan, että artikkelit ovat mahdollisimman laadukkaita, mihin kuuluu myös se, etteivät ne sisällä uutta tutkimusta. Täällä on tälläkin hetkellä paljon ongelmallisia artikkeleita, kuten esimerkiksi tuo mainitsemasi Rasismi Suomessa, Sanna Marin, Attendo, Avarn Security jne, jotka kaipaavat neutraalimpaa lähestymistapaa, osan olen jo tuonutkin vertaisarviointiin, ja tarkoituksena on saada niistä neutraaliusongelmamallineet poistettua. --Kärrmes (keskustelu) 6. syyskuuta 2023 kello 09.48 (EEST)

Artikkeli, jota hiljattain siivosin rutkasti, oli itse asiassa Ulkomaalaisten rikollisuus Suomessa, artikkeliin Rasismi Suomessa en ole nopeasi vilkaistuna tehnyt yhtäkään muokkausta koskaan: [10] En oikeastaan tiedä, miksi rupesin perustelemaan sitä, että miksi korjaan tai yritän korjata ongelma-artikkeleja neutraaleiksi, mutta näköjään näin se menee. --Kärrmes (keskustelu) 6. syyskuuta 2023 kello 09.56 (EEST)

Uskon hieman toruvista aloitusviesteistäsi huolimatta, että haluat -- kuten minäkin -- pitää artikkelit mahdollisimman neutraaleina. Erimielisyytemme esiintyy siinä, että lasken neutraaliuuteen kuuluvan myös selvästi negatiivisiakin asioita, kunhan ne ovat relevantteja artikkelin suhteen; en siis laske näitä "ongelma-artikkeleiksi". Relevanttiudesta toki voidaan olla aina eri mieltä, mutta tästä keskustelisin hyvin mielelläni esimerkiksi artikkelien keskustelusivuilla. Harmillisesti artikkelien keskustelusivut tosin ovat usein hiljaisia, vaikka siellä käytävä keskustelu olisikin tärkeää artikkelin laadun kannalta. Olisi hyvä, jos artikkelien keskustelusivujen tärkeyttä korostettaisiin, ainakin suomenkielisessä Wikipediassa. – Sullay (Keskustelkaamme siitä) 6. syyskuuta 2023 kello 10.00 (EEST)

Olen samaa mieltä siitä, että asian negatiivisuus ei vaikuta neutraaliuteen. Erimielisyys liittyy pikemminkin Ei uutta tutkimusta -säännön tulkitsemiseen. Pakko todeta, että minut tekee surulliseksi se ilmapiiri joka täällä on tuntunut viime aikoian lisääntyvän, että kaikennäköiseen muokkaamiseen oletetaan näköjään liittyvän jokin agenda, ja se on aina jonkun mielestä joko mustamaalausta tai valkopesua. Ollaanko todella menty siihen pisteeseen, että on täysin käsittämätöntä kuvitella, että joku haluaa vain artikkelien olevan mahdollisimman laadukkaita aiheesta riippumatta? Voin sanoa, että olen parannellut ja työstänyt täällä hyvin erilaista sisältöä laidasta laitaan aivan viime aikoinakin. Välillä olen poistanut rasistista ja ulkomaalaisia mustamaalaavaa sisältöä artikkelista Ulkomaalaisten rasismi Suomessa. Samalla olen yrittänyt tasapainottaa artikkeleita Avarn Security ja Attendo, joissa taas on erilaista negatiivista sisältöä ylikorostettuina. Ja sitten on myös tämä Fagerströmin artikkeli, jossa siinäkin on ollut noista muista poikkeavaa ongelmallista sisältöä noin muutenkin ihan yleisellä tasolla. Pohjimmainen tarkoituksemme kuitenkin on nähdäkseni sama, ja se on tietysti hyvä. --Kärrmes (keskustelu) 6. syyskuuta 2023 kello 10.09 (EEST)

Kävin palauttamassa sinun aiemman versiosi. Onnistuin jotenkin sisäistämään sen sisällön väärin ja sotkemaan sen aiempaan lisäykseesi, jossa kirjoitit Fagerströmin uhanneen väkivallalla. Pahoittelen sekaannusta ja kärkevää kielenkäyttöäni. En silti hyväksy syytteitäsi valkopesusta. Muistan, kuinka sanoit aikoinaan osuvasti seuraavaa: "Arvostan ja kunnioitan Wikipedian käytäntöjä ja ohjeita, mutten pidä siitä kuinka minua jatkuvasti epäillään ja syytetään siitä, että tekisin muka asiat välittämättä käytännöistä tai muista käyttäjistä lainkaan." [11] Muistan senkin, kuinka syystäkin loukkaannuit, kun sinua oletettavasti perusteettomasti syytettiin seulomisesta vain omia seulontalukuja kerryttääksesi. Tiedät siis omasta kokemukestasi varsin hyvin, kuinka ikäviltä tuollaiset syytökset tuntuvat. Neutraalius on Wikipedian lähtökohta, enkä ikinä muokkaisi artikkeleita idologiselta pohjalta. Tämä on nyt kuitenkin osaltani tässä, ja toivotan sinut myös tervetulleeksi artikkelien Avarn Security ja Attendo vertaisarviointeihin, joissa epäneutraaleiksi koettuja artikkeleja pyritään nimenomaan kehittämään neutraaleiksi. Ne liittyvät tähän keissiin oleellisesti, koska meillä tuntuu olevan aiheeseen liittyviä näkemyseroja. Näihin asioihin on saatava konsensus ennen kuin tuota omaa projektiani on järkevää jatkaa. --Kärrmes (keskustelu) 7. syyskuuta 2023 kello 08.16 (EEST)

Pahoittelut täältäkin päin siitä, että luulin alun perin sinun valkopesevän artikkeleita. Ymmärrän hyvin itsekin paljon muokkaavana ihmisenä, että joskus artikkeleita voi tulla muokattua hieman liiankin hätäisesti. Rapatessa aina roiskuupi. Tästä keskustelusta tosin huomaa, että asioita kannattaa aina katsoa myös muidenkin käyttäjien näkökulmasta, ja että yhdessähän tätä tietosanakirjaa ollaan laatimassa. Kiitos rakentavasta keskustelusta. – Sullay (Keskustelkaamme siitä) 7. syyskuuta 2023 kello 14.13 (EEST)

Riikka Purra

Aloitin Purran artikkelin keskustelusivulla keskustelun kohuihin ja siteetteihin liittyvistä muokkauksista. Nähdäkseni on järkevää käydä keskustelusivulla keskustelua artikkelin sisällöstä, ennen kuin ehdottaa kenellekään estoa. --Hermis (keskustelu) 13. heinäkuuta 2023 kello 17.32 (EEST)

Luokan täydentäminen

Huomasin, että olet ilmoittautunut tämän viikon Viikon kilpailuun. Ainakin yksi keino parantaa artikkeleja olisi täydentää aloittamasi luokka Luokka:Yhdysvaltalaiset videopelien ääninäyttelijät, jossa on tällä hetkellä vain kolme artikkelia.--MAQuire (keskustelu) 2. elokuuta 2023 kello 21.52 (EEST)

Ihan kelpo idea, kiitokset vinkistä. – Sullay (Keskustelkaamme siitä) 2. elokuuta 2023 kello 22.10 (EEST)

VLK 2023?

Hei, olet aiemmin ollut useasti ehdokkaana välityslautakuntaan, ja tullutkin valituksi varasijoille. Viime vuonna et ollut ehdolla, mutta haluaisitko tänä vuonna koettaa mittauttaa luottamustasi suomenkielisen Wikipedian yhteisössä? Iivarius (keskustelu) 7. syyskuuta 2023 kello 17.19 (EEST)

Hei, tulisin mielelläni. – Sullay (Keskustelkaamme siitä) 7. syyskuuta 2023 kello 17.46 (EEST)

Sain vihdoin kirjoitettua sinut ehdokkaaksi. Onnea vaaliin! Iivarius (keskustelu) 14. syyskuuta 2023 kello 06.06 (EEST)

Kiitän. – Sullay (Keskustelkaamme siitä) 14. syyskuuta 2023 kello 19.19 (EEST)

Luokka:Antikommunistit poistokeskustelussa

Merkittävyys kyseenalaistettu.

Hei! Lisäämäsi sivun Luokka:Antikommunistit mahdollisesta poistamisesta on aloitettu keskustelu. Voit osallistua poistokeskusteluun aiheen keskustelusivulla. Lisätietoja Wikipedian poistokäytännöstä löytyy täältä.

(Samalla nimellä ollut luokka poistettiin vuonna 2014 keskustelun jälkeen, mutta olet luonut sen uudestaan tänä vuonna.) --Risukarhi (keskustelu) 19. lokakuuta 2023 kello 15.32 (EEST)

Kiitän keskustelusta mainitsemisesta. – Sullay (Keskustelkaamme siitä) 19. lokakuuta 2023 kello 16.50 (EEST)

Fritz Schultze‎

En yhtään ymmärrä AM-"korjaustasi". --Abc10 (keskustelu) 1. marraskuuta 2023 kello 15.41 (EET)

Archive.org-linkki vie vain kyseisen sivuston hakukenttäsivulle, minkä takia näin linkin AM-osiossa ylimääräisenä (jos tätä siis tarkoitat). – Sullay (Keskustelkaamme siitä) 1. marraskuuta 2023 kello 16.09 (EET)

Jokaista kirjaa ei kannata linkittää erikseen. Gutenbergissa on samanlainen. Wikisourcessakin on sivu, jolla on lueteltu Wikisourcessa olevat digitoinnit, joten kyllä siitä on hyötyä tiedon etsijälle, eikä niitä löydy muualta. Lisäksi olit siirtänyt sivuston nimen (ja peräti palvelun nimen) tekijäksi, sivun otsikon eteen. Mallinettakin käytettäessä ne tulevat jälkeen. --Abc10 (keskustelu) 1. marraskuuta 2023 kello 17.00 (EET)

En puhunutkaan pelkästään siitä, että linkki olisi vienyt Schultzin jonkin tietyn kirjan tai edes Schultzista kertovan kirjan sivulle; se kirjaimellisesti vie sivulle, missä näytetään satoja tuhansia satunnaisia, täysin Schultziin liittymättömiä asioita. Oletko itse klikannut kyseistä linkkiä? – Sullay (Keskustelkaamme siitä) 1. marraskuuta 2023 kello 17.15 (EET)

Sivu jolta linkin kopioin, sisälsi 11 teosta. En tullut klikanneeksi sitä, ja nyt huomaan, ettei se sellaisenaan toimi. Joku käyttäjä muokkasi linkkiä tavalla, josta en ymmmärrä mitään, mutta nyt se näyttää toimivan takaisinpäinkinn. --Abc10 (keskustelu) 1. marraskuuta 2023 kello 17.37 (EET)

Ferraran herttuakunta

Käännöksiinkin tulee merkitä tarkistettavissa olevat lähteet.--131.228.2.16 19. huhtikuuta 2024 kello 15.43 (EEST)

Karl Marx

Hello Sullay, can you please tell me, why you deletet the categories in the article about Marx? He was without a doubt a german communist and was active in Germany, he wrote as a journalist for the "Rheinische Zeitung" and "Neue Rheinische Zeitung" and analysed and wrote about historical topics. All the categories fit in (excuse me for the use of Englisch, but I am not from Suomi). Thank you and greetings, Mommpie (keskustelu) 19. heinäkuuta 2024 kello 16.50 (EEST)

Hello, Mommpie! There already exists a category for Marx himself, where any subcategories should be added to. This is the custom that we have here on the Finnish Wikipedia. Kind regards, – Sullay (Keskustelkaamme siitä) 19. heinäkuuta 2024 kello 17.49 (EEST)

Hello Sullay and thank you for your explanation. I've checked the category about Marx right here and the system really differs from that one on German Wikipedia ... one more thing my brain has learned now. Greetings and carry on good work. Your Mommpie (keskustelu) 22. heinäkuuta 2024 kello 17.35 (EEST)

Thank you for understanding, and likewise! – Sullay (Keskustelkaamme siitä) 22. heinäkuuta 2024 kello 17.38 (EEST)