Discussion utilisateur:Bob Saint Clar

Bob Saint Clar contribue irrégulièrement et risque de ne pas répondre tout de suite...

Bonnes nouvelles

1. Cela fait plaisir de te revoir.
2. La décision a été prise d'intégrer les modifications de Wikidata dans les historiques. --La femme de menage (discuter) 1 avril 2016 à 14:16 (CEST)

Hello La femme de menage !

1. Merci, c'est gentil même si je ne fais que passer, n'ayant plus la moindre envie de contribuer comme avant : je dois avouer que le fait de savoir qu'à terme il y a un risque réel que tout le contenu qu'on introduit sur ce wiki soit truffé de modèles Wikidata contre la volonté communautaire mais avec la complicité des sysops a eu raison de ma motivation, tellement il me semble suicidaire de soustraire du contrôle communautaire des fractions croissantes de notre contenu. Le plus démoralisant est encore l'action délétère d'une poignée de sysops, qui a activement installé l'inaction de leurs collègues — de surcroît en ironisant grassement sur le désarroi communautaire devant la pagaille qui en a résulté. Ce sont eux les vrais coupables du délitement communautaire. C'est un problème systémique, consubstantiel du wiki francophone depuis plus de dix ans et qui dépasse le problème des clans, contrairement à ce que je croyais au départ. On l'observe chaque fois qu'il y a un groupe de contributeurs actifs, coordonnés ou non, qui se livrent à du POV-pushing : c'était le cas pendant des années avec les Pierrots et la dénommée « anticlique », cela a été le cas ponctuellement lors de tentatives de retour de bannis au long cours disposant d'un certain réseau, et c'est à présent encore le cas depuis des mois avec Wikidata et l'infoboîte Biographie2. Si j'ai le courage, je travaillerai ce weekend à une proposition d'action pour sortir de ce bourbier, mais c'est vraiment le genre de trucs qui me gonfle tellement cela me rappelle mon quotidien professionnel. Et puis je ne sais même pas si c'est réaliste tellement ce mode de fonctionnement est ancré dans les habitudes du wiki depuis quasiment les origines.
2. Merci pour cet amical poisson d'avril qui m'a effectivement bien fait rigoler

Bon courage, — Bob Saint Clar (discuter) 1 avril 2016 à 21:29 (CEST)

1. Si tu y arrives, je te tire mon chapeau. Je ne suis pas sûre d'en avoir la force ou le courage. Rien que l'idée d'affronter un cabinet de RP pour lutter contre les délires des fabricants de moquettes et la petite association d'allergologues qui les soutient me fatigue d'avance. Hop pour ce soir ! --La femme de menage (discuter) 1 avril 2016 à 21:58 (CEST)

Quels wikis utilisent véritablement Wikidata, finalement ?

Ton analyse était bonne. Les anglais pensent qu'ils sont assez nombreux pour pouvoir assurer leurs mises à jour sans aide extérieure, les néerlandophones n'aiment pas car c'est nouveau et ça ne correspond pas à ce qu'ils font d'habitude, les petits Wikis sont intéressés car ils manquent cruellement de main-d'œuvre. En revanche, j'ai trouvé que les allemands étaient très ouverts sur cette question. Mais ça ne représente à chaque fois qu'un petit échantillon de contributeurs, et on ne peut pas trop en tirer de généralités.

Je pense surtout que c'est une question d'opportunité. Si une poignée de contributeurs se rejoignent sur une idée commune, ils peuvent parcourir un bout de chemin ensemble et faire pas mal de choses. À partir de là, quelques autres contributeurs se joignent au projet et ça progresse plus vite. On en est encore qu'aux débuts : la majorité des contributeurs pensent encore qu'on obtient des gains en permettant à la Wikipédia francophone de réutiliser les données de Wikidata alors que ces gains n'arrivent seulement lorsque les contributeurs de plusieurs Wikipédias sont en mesure d'utiliser ces données et ont donc des raisons d'ailler contribuer sur Wikidata, ce qui implique alors que les contributeurs se partagent des programmes communs et une documentation bien précise.

Wikidata sera donc une révolution qui va tout balayer, mais uniquement quand des programmes utilisables dans un grand nombre de langues verront le jour. Au début, quelques Wikipédias seront réfractaires mais des contributeurs commenceront à se servir des programmes très vite au lieu de tout se taper à la main. Par expérience, parce que c'est déjà une réalité dans le cyclisme, c'est un processus qui va prendre pas mal de temps parce que les fonctions des programmes sont assez longues à élaborer, d'une part il y a tout un tas de cas particuliers à savoir gérer, et d'autre part, chaque langue nécessite des adaptations (je pense notamment à l'affichage des dates). Et d'ici quelques années, les créations d'articles commenceront sur Wikidata. Pour les mises à jour, ça fonctionnera par affinités. Mais ce qu'il faut retenir, c'est qu'on ne fait pas du Wikidata pour faire moderne mais pour qu'à terme les contributeurs puissent consacrer plus de temps à la rédaction. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 4 avril 2016 à 18:52 (CEST)

Tableau RA

Bonjour, je me permets de te signaler quelques erreurs dans ton tableau. Sauf erreur de ma part, Lebob, Hatonjan, Ctruongngoc, Asram et Jolek ne sont pas administrateurs. A+ -- Guil2027 (discuter) 22 mai 2016 à 12:02 (CEST)

Salut Guil2027, en effet, j'ai corrigé : merci de l'avoir relevé Bob Saint Clar (discuter) 22 mai 2016 à 18:55 (CEST)

L'article Chaulmoogra est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Chaulmoogra » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Chaulmoogra/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Julien1978 (d.) 28 mai 2016 à 11:46 (CEST)

Merci pour l'info Bob Saint Clar (discuter) 30 mai 2016 à 01:35 (CEST)

Bistro

Salut Titou,

J'ai vu que tu t'es fait allumer sur le bistro vendredi. Tu devais quand même t'y attendre, vu l'accueil que tu avais reçu sur le même sujet trois semaines plus tôt.

Persifler Wikidata sur le bistro sur le thème des incohérences de contenu est une très mauvaise idée parce que la rhétorique est bien rodée : (1) « tu n'as qu'à corriger Wikidata s'il y a une erreur », (2) « et d'ailleurs y avait-il réellement une erreur », (3) « et de toute façon Wikipédia est aussi truffé d'erreurs », (4) « donc tu parles au mieux pour ne rien dire, mais plus sûrement par incompétence ou par mauvaise foi maveillante ou les deux », (5) « et il y en a assez de l'activisme irrationnel des anti-Wikidata, qui est lassant et désorganise Wikipédia alors que Wikidata fonctionne très bien et fiabilise le contenu de l'encyclopédie ». Il y a encore quelques semaines, on t'aurait de surcroît menacé de RA, mais la mode semble être passée.

J'ai mis moi aussi du temps à comprendre, mais la bonne démarche quand on tombe sur un problème de ce genre est de documenter le cas et de rechercher les solutions sur le projet Wikidata, pas sur le bistro. Le bistro est une zone de non-droit que certains affectionnent pour cultiver les clivages et régler des comptes personnels, mais rarement dans le but de chercher des solutions pour l'encyclopédie. Le lien que tu indiques mentionne dix mille pages problématiques à la suite de l'introduction de l'infoboîte Biographie2, ce qui représente en gros un taux de 10 % d'erreurs : de quoi alimenter une polémique par jour sur le bistro pendant trente ans ; essayons d'épargner cela à ce qu'il reste de communauté sur ce wiki

Bonne journée, — Bob Saint Clar (discuter) 3 juillet 2016 à 10:30 (CEST)

je te remercie de ton avertissement mais je me permets de te faire remarquer que cette section sur le bistro hormis le mépris de Nouill m'a tout de même permis de découvrir que le problème que je soulevais concerne en fait 0,5 % des articles de wp. Alors comme je l'ai déjà dit il y a certes bcp d'autres prob sur wp mais, en l'occurrence, la section que j'ai ouverte traitait d'un problème particulier concernant wd qui, via la pose de modèle:Infobox Biographie2 (par un bot, en plus), a introduit des incohérences sur donc env. 10 000 articles de wp. Je l'ai fait remarquer en ouvrant cette section et que cela ne fasse pas plaisir à certains est non relevant à mon avis parce que ce n'est pas cela qui fait avancer vers une solution. En plus J'ai déjà fait remarquer que je suis à Madagascar à 60 km de Tananarive est que le réseau internet non comptant la fracture numérique ne me permet pas par exemple d'ajouter sur wd une légende sous photo dans modèle:Infobox Biographie2. Pourquoi? je ne sais pas, c'est comme ça, ça n'arrive à charger je ne sais quoi qd je sélectionne 'ajouter une légende', je n'y peux rien et si ça ne fait pas plaisir , ça ne me fait pas plaisir non plus. A ce propos Nouill raconte n'importe quoi puisqu' il commence par causer de complétement autre chose puis finalement sortir " de prendre le temps de contribuer a minima sur wikidata" sans consulter mes contrib sur wd - No comment ! puisque WP:PAP, je m’abstiendrais d'exprimer le fond de ma pensée. Son allumage n'a pas allumé quoi ce soit enfin la solution s'est un petit peu rapprochée grâce à ses demandes concernant ce prob dont d'ailleurs malgré mes demande répétées, j'ai dû pécho moi-même les liens ce qui m'a permis aussi de comprendre qu'il a fait ses demandes grâce aux informations donnée par Olivo dans la section ... qu'est-ce qui l'empêchait de donner les liens ?? âge mental ? Bref visiblement, il n'était pas son assiette.

Cdlt et Bon dimanche -- Titou (d) 3 juillet 2016 à 13:22 (CEST)

Alors... [censuré]  ?

Je (sur)réagis à ta réaction (« que sous-entendez-vous avec ce « Alors, heureux ? » exactement ? L'allusion est clairement malsaine et mérite clarification sans tarder. ») :

1. Que veux-tu que je clarifie exactement ? Tu as plus de 6 personnes contestataires, ce qui satisfait à ta demande. Alors, heureux satisfait content joyeux oh, et puis merde...
2. Je suis totalement choqué que tu m'accuses d'instiller vaguement une allusion malsaine de quelque nature que ce soit. C'est nauséabond. Infect. Cela va mener à une RA, forcément, et à une contestation de ton statut d'admin (zut, te ne l'as pas).
3. Je ne te dis plus tu.

Veuillez, Monsieur, recevoir mes salutations distinguées. Warp3 (discuter) 6 juillet 2016 à 10:14 (CEST)

@Warp3 : je n'ai pas appris le français en France, mais je sais parfaitement que quand on dit « Alors heureux ? » dans ce genre d'échange, ce n'est pas spécialement amical. Tout le reste en découle. Bob Saint Clar (discuter) 6 juillet 2016 à 12:30 (CEST)

constance

ça peut toujours servir

hello ! petit cadeau ! je crains que ta constance (salue-la bien pour moi) ne te conduise à en manquer  ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 11 juillet 2016 à 21:36 (CEST) et vous disputez pas au-dessus y a besoin de toutes les énergies

Salut mandariine, ça c'est gentil, des munitions toutes fraîches ! Bob Saint Clar (discuter) 12 juillet 2016 à 08:55 (CEST)

Pour la dispute au-dessus, ça m'est tombé dessus sans crier gare et je n'ai rien compris

alors je décrypte pour toi : y avait rien à comprendre c'est juste les blagues à warpy mandariine ^{(libérez les sardiines)} 12 juillet 2016 à 09:12 (CEST)

Wikidata

bonjour Bob, J'admets que Wikidata est à ses premiers balbutiements mais j'ai espoir qu'il devienne un formidable outils d'interrogation qui a un intérêt certain pour une encyclopédie. Note qu'en cliquant sur un point bleu de la carte, la liste se repositionne sur l'élément. --Yanik ^B 13 juillet 2016 à 19:26 (CEST)

Bonjour YanikB,

Je n'en doute pas, mais il reste encore beaucoup de travail avant que l'outil soit pleinement intégré à Wikipédia, et de toute façon ce sont les contributeurs impactés par les déploiements de modèles Wikidata qu'il faut convaincre avant que ces modèles soient déployés sur les pages auxquelles ils contribuent. C'est manifestement ce petit détail méthodologique — i.e. le 4^e principe fondateur, où il est rappelé que « tous les participants doivent avant tout arriver à un consensus » — qui a été omis dans l'approche adoptée jusqu'à présent par les contributeurs de Wikidata sur Wikipédia en français, et c'est, outre une communication arrogante à l'effet désastreux, ce qui est à l'origine du désordre communautaire que nous vivons depuis un an.

Mais je suis confiant qu'à l'avenir les contributeurs de Wikidata sur ce wiki sauront s'en souvenir et corrigeront le tir, par une démarche proactive pour obtenir l'accord des contributeurs de Wikipédia qui travaillent habituellement sur les espaces où des modèles Wikidata seront déployés

Bonne soirée, — Bob Saint Clar (discuter) 13 juillet 2016 à 19:55 (CEST)

 Bien vu ! --Yanik ^B 14 juillet 2016 à 00:59 (CEST)

Demande de sanction à votre égard

Vous m'avez accusé de penser que le gvt français était complice des attentats. Malgré mes dénégations, vous continuez à le prétendre. Je vais demander des sanctions à votre égard.