Prenez bien le temps de choisir votre page de requête (cf. liste à droite) ; cette page concerne les requêtes diverses. Pour tout autre type de requête, veuillez consulter les pages présentes dans les menus ci-contre.
Si, par exemple, vos difficultés correspondent à un désaccord éditorial sans qu'il y ait atteinte aux principes fondateurs, la consultation de la page Wikipédia:Résolution de conflit devrait pouvoir vous aider à résoudre le problème sans nécessité de requérir ici.

Cette page concerne uniquement les requêtes motivées par des difficultés circonscrites à la participation au projet, leur éventuelle origine ou complication extérieure n'étant pas de la compétence des administrateurs.

Vous pouvez aussi contacter un administrateur de manière instantanée sur :

le canal IRC #wikipedia-fr ^ircs:// du serveur irc.libera.chat ;
le Discord « Communauté Wikimédia francophone ».

Pour une demande urgente, vous pouvez attirer l'attention des administrateurs connectés en tapant :

!admin sur le canal IRC ;
@Admins WP sur le Discord ;

suivi de votre message et si possible d'un lien.

Pour toute demande qui n'entre pas dans le cadre d'une requête aux administrateurs, merci de privilégier l'utilisation de cette page.

Formuler une nouvelle requête

D'autre part, cette page de requêtes n’étant ni un forum ni un défouloir, il est demandé :

au contributeur mis en cause, de répondre, éventuellement, avec des diff et sans digression ni jugement « émotionnel » ;
aux contributeurs non administrateurs souhaitant commenter une requête en cours, de le faire seulement dans le but d’apporter un éclairage constructif nouveau et de façon synthétique (diff précis, formulations concises, pas de digression…), en se limitant à une seule intervention par requête.

Dans le cas contraire, les administrateurs pourront, afin de garder une bonne lisibilité de cette page, supprimer sans avertissement les requêtes ou éléments de requête qui ne répondraient pas à ces demandes.

Mode d'emploi pour les administrateurs

Lors de la création d'une nouvelle requête sur WP:RA, le modèle est {{RA début}} préchargé automatiquement. Le paramètre traitée est par défaut non rempli, et la requête apparait sur fond transparent. Après avoir pris en charge une requête, vous devez :

si la requête est traitée (acceptée ou refusée), changer pour traitée=oui et la requête apparaît alors sur fond bleu clair ;
si la requête nécessite des informations complémentaires, changer pour traitée=attente et la requête apparaît sur fond bleu foncé.

Vous devez également indiquer la date du traitement via le paramètre date pour permettre l'archivage automatique par bot :

soit en retirant les balises  entourant la syntaxe ~~~~~ (recommandé) ;
soit en renseignant manuellement le paramètre sous le format suivant : « 2 janvier 2010 », éventuellement avec un texte supplémentaire avant et/ou après.

Requêtes traitées

Les requêtes classées ci-dessous ont été traitées par un administrateur.
Les requêtes traitées depuis plus d'une semaine sont automatiquement archivées.

Refus de déclarer un éventuel conflit d'intérêt + tentative de passage en force pour retirer des bandeaux de maintenance

Requête traitée - 7 novembre 2024 à 13:56 (CET)

Vero Ven continue à contribuer sans répondre aux nombreuses demandes de déclarations de conflit d'intérêt faites sur sa PDDU, la dernière contribution étant une récidive [1], [2] de retrait de bandeaux {autobiographie} et {admissibilité à vérifier} sur un article quasi-homonyme.
Ça serait bien qu'on puisse arrêter de perdre du temps...
--Croquemort Nestor (discuter) 7 novembre 2024 à 12:55 (CET)

Bonjour, compte bloqué indef en attendant la déclaration de transparence. Je clos. Bien à vous.--Harrieta171 (discussion) 7 novembre 2024 à 13:56 (CET)

Daniel N. Sebban

Requête traitée - 7 novembre 2024 à 15:21 (CET)

Bonjour,

Daniel N. Sebban, a créé sa page Wikipédia il y a plus de 20 ans, à une époque où il était relativement facile de le faire pour son propre avantage. (Passage diffamatoire supprimé) --Bertrand Labévue (discuter) 8 novembre 2024 à 17:24 (CET)

Je vous prie donc de bien vouloir rétablir ces modifications. Je reste à votre disposition pour de plus amples informations.

Bien à vous Michel SEBBAN (coordonnées effacées) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Michel SEBBAN (discuter), le 7 novembre 2024 à 14:31 (CET)

Bonsoir. Les requêtes aux administrateurs ne sont pas destinées aux problèmes éditoriaux. Par contre, vos ajouts non sourcés et fortement à charge justifient pleinement les révocations. Je vous conseille quand même de trouver un autre moyen de régler vos différents familiaux car WP n'est pas là pour ça. (ceci dit, je vais quand même poser un bandeau "admissibilité à vérifier" car tout ceci est bien mince pour démontrer une notoriété encyclopédique). --Bertrand Labévue (discuter) 7 novembre 2024 à 15:21 (CET)

Juste une toute petite remarque : personne ici n'est choqué qu'un contributeur aussi bien intentionné soit-il, délivre publiquement des éléments relatifs à la santé personnelle et à la stricte vie privée d'une autre personne, même un membre proche de sa famille (Quand bien même cette information serait sourcée) [3] ? Tisourcier (discuter) 7 novembre 2024 à 22:26 (CET)

Je me permets d'attirer aussi l'attention sur cette pdd qui continue à être alimentée de ce type d'informations. J'y avais averti l'utilisateur des risques qu'il prenait en poursuivant dans cette voie. Je demande son blocage en conséquence et l"extension du masquage à ces contributions.--Limfjord69 (discuter) 7 novembre 2024 à 22:51 (CET)

Effectivement comme le souligne Limfjord69 et strictement d'un point de vue légal, la diffamation publique est désormais établie dans la pdd et ici même, et surtout dans la deuxième phrase du premier paragraphe. Divulguer l'état de santé ou psychologique présumé d'une personne sans même évoquer les motivations réelles de celui (ou celle ? car son identité IRL est présumée) qui les publie en détail, devrait être très rapidement sanctionné et ces déclarations complètement supprimées. Tisourcier (discuter) 8 novembre 2024 à 13:09 (CET)

J'ai supprimé le passage diffamatoire et je vais masquer léger l'historique depuis cette ajout. --Bertrand Labévue (discuter) 8 novembre 2024 à 17:24 (CET)

Arrivée massive de brouillons

Requête traitée - 8 novembre 2024 à 22:00 (CET)

Bonjour, je ne sais pas s'il faut s'inquiéter mais je vous signale une arrivée massive de brouillons sur des sujets très pointus. Pratiquement un brouillon toutes les deux minutes, toujours un nom de contributeur différent avec une seule contribution.

Voilà un aperçu :

17h33 user:BAILLET.arthur/sandbox

17h32 user:HALIT.Samy/sandbox

17h28 user:BARRY.ismael/Brouillon .. .. ça commence à 16h48

--Algipan (discuter) 6 novembre 2024 à 17:45 (CET)

Bonjour, c'est probablement un groupe d'étudiants, il faudrait peut-être regarder si WP:DA est respecté mais pas trop s'en soucier autrement. LD (d) 6 novembre 2024 à 22:02 (CET)

Je suis du même avis, après avoir éprouvé le même étonnement qu’Algipan. Ils sont tous arrivés dans un intervalle assez serré, et n’ont contribué qu’à leur brouillon, lequel tourne toujours autour du même domaine assez pointu. C’est clairement un projet pédago. Du coup, ils sont quand même dans quelques LDS (dont la mienne, si je me donne la peine de la consulter

) alors il ne semble pas nécessaire d’épiloguer... Qui disconvient défait sans discut. --Kirham ^{qu’ouïs-je?} 8 novembre 2024 à 22:00 (CET)

Bonjour, 200 000 octets de brouillons où personne ne travaille dessus, drôle de projet pédago ! --Algipan (discuter) 9 novembre 2024 à 12:22 (CET)

Modification douteuse de Materie34

Requête traitée - 8 novembre 2024 à 15:57 (CET)

Bonjour, j'ouvre une RA contre @Materie34, du fait que sa dernière contribution survenue sur l'article Antipsychotique atypique pourrait avoir été effectuée avec l'aide d'un traitement d'une intelligence artificielle Chatgpt pour un usage malveillant très vraisemblablement. Il semble l'avouer d'ailleurs dans son commentaire de raison de modification - « I am not french:Content added, this is an edit, I have selfwritten at the english agypical page, and chatgbt translated that for me, I wish all of you guys from the france wiki-community a great start in weekend.🙂✌️ » : voir d'ailleurs dans [4]. Serait-il possible de vérifier une éventuelle transgression de WP:Détournement de source et de WP:Contributions perturbatrices du fait que sans aucune discrétion, ce genre de contributions alertent très souvent la surveillance des patrouilleurs, révocateurs, et des administrateurs au titre de WP:Ne vous tirez pas une balle dans le pied et de WP:Vandalisme. Craqueo (discuter) – Avec mes respects très distingués 8 novembre 2024 à 10:58 (CET)

Bonjour @Craqueo,

Au départ, j'ai pensé qu'il s'agissait d'un contributeur maladroit, simplement désireux d'apporter des modifications dans une langue qu'il maîtrise mal. Cependant, il semble qu'il ait été bloqué indéfiniment sur les versions allemande et anglophone de Wikipédia en raison de ses contributions perturbatrices récurrentes, notamment en lien avec les médicaments psychotropes. Il semble ne pas avoir tiré de leçons de ces blocages, puisqu'il continue à ajouter sur Wikipédia en français du contenu difficile à comprendre et souvent incohérent. Donc, peut-être serait-il pertinent de considérer un blocage indéfini à notre tour, afin d'éviter d'autres perturbations. — SleaY ^[contacter] 8 novembre 2024 à 15:25 (CET)

Bonjour @SleaY et merci pour votre réponse. Je tiens à m'excuser d'avoir supprimé il y a 15 min à peu près ma requête en pensant que l'affaire allait être réglé de fait suite à la demande de Lewis auprès des Stewards. Je pensais que ma RA était maintenant inutile, mais ouf l'affaire est pris en charge. Craqueo (discuter) – Avec mes respects très distingués 8 novembre 2024 à 15:43 (CET)

P.-S. J'ai révoqué quelques modifs de cet utilisateur « parmi ses grosses interventions polémiques sur les pages scientifiques », mais il me semble y en avoir vu d'autres surtout qu'il « n'en est pas à ses premières tentatives ». Ce qui m'a aidé a repéré « le poisson pilote » concerne le diff de dernière contribution ou il avoue utiliser Chatgpt en contravention de WP:Ne vous moquez pas du monde, de WP:Ne vous tirez pas une balle dans le pied, et de WP:Intelligence artificielle (cette dernière recommandation visant à prévenir contre toute utilisation excessive des intelligences artificelles dans l'encyclopédie) = Wikipédia:Sondage/Intelligence artificielle générative [5]. Très bonne après-midi à vous. Craqueo (discuter) – Avec mes respects très distingués 8 novembre 2024 à 15:43 (CET)

En effet, voyant qu'il était déjà bloqué indef sur 3 autres wikis, j'ai demandé et obtenu un blocage global: m:Steward_requests/Global#Global_lock_for_Materie34. Dites-moi si j'aurais pas dû. --Lewisiscrazy (discuter) 8 novembre 2024 à 15:52 (CET)

@Craqueo et @Lewisiscrazy L'utilisateur vient d'être verrouillé globalement pour une durée indéfinie (voir ici). Cette RA devient donc redondante. Je la clos. Merci à vous. — SleaY ^[contacter] 8 novembre 2024 à 15:56 (CET)

Contribution antisémite, bien dans l'air du temps

Requête traitée - 8 novembre 2024 à 21:56 (CET)

Bonjour,

Après avoir confondu PDD et forum [6], nié le sens historique et d'usage du terme « antisémitisme » (avec un sarcasme en prime sur une éventuelle sanction le visant) [7], @Hammadi2100 nous sort la bonne vieille Dolchstoßlegende [8] ! Ça commence à faire beaucoup, comme @Manacore lui fait remarquer [9].

Cordialement. --Guise (discuter) 8 novembre 2024 à 21:27 (CET)

par John Newton --Kirham ^{qu’ouïs-je?} 8 novembre 2024 à 21:56 (CET)

Conflit d’édition —J’ai bloqué indef. Je laisse ouvert, au cas où mes collègues ne seraient pas d’accord. Gagnera plus à lire l’encyclopédie que elle à ce qu’on l’y laisse écrire. —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 8 novembre 2024 à 21:57 (CET)

masquage de [10]

Requête traitée - 9 novembre 2024 à 15:27 (CET)

Bonjour,

Cette version comporte les identifiants d'un compte et surtout un mot de passe, à masquer donc (ainsi que toutes les versions suivantes qui contiennent aussi ces données).

Merci

212.195.230.229 (discuter) 9 novembre 2024 à 14:56 (CET)

Bonjour. Suppression effectuée par Sn-wp78 ; j'ai effectué un masquage léger des versions concernées. AviaWiki ☎ 9 novembre 2024 à 15:27 (CET)

Doute sur l'admissibilité article

Requête traitée - 9 novembre 2024 à 15:43 (CET)

Bonjour, cet article créé en octobre 2024 ne semble pas respecter les critères d'admissibilité. Dans des moteurs de recherche, j'ai cherché quelques sources secondaires, mais aucune ne semble centrée et étalée sur plus de deux ans. Un débat d’admissibilité me semble nécessaire. --Au passage (discuter) 9 novembre 2024 à 15:35 (CET)

Bonjour Au passage

, vous trouverez les informations nécessaires pour initier un débat sur Wikipédia:Débat d'admissibilité/Aide. — LD (d) 9 novembre 2024 à 15:43 (CET)

Merci--Au passage (discuter) 9 novembre 2024 à 16:00 (CET)

User:Nathan2718 at Riyad Mahrez

Requête traitée - 9 novembre 2024 à 22:24 (CET)

Cette personne a édité la wikipédia anglaise et française pour Riyad Mahrez et ajoute constamment ce qui semble incorrect avec des sources peu fiables et ne respectant pas les sources fiables. (lieu de naissance) Cela a été annulé sur la wikipédia anglaise, mais cela semble continuer ici sur la wikipédia française. Je ne peux pas faire grand-chose ici, peut-être qu'un administrateur peut y jeter un œil. Je pense qu'il devrait être banni de l'article. Govvy (discuter) 9 novembre 2024 à 19:24 (CET)

Bonjour, l'article Riyad Mahrez a une page de discussion. C'est là-bas qu'il faut discuter. Les admins ne sont pas là pour départager les problèmes éditoriaux. -- Pªɖaw@n e 9 novembre 2024 à 22:24 (CET)

Padawane, La BBC déclare : « L'attaquant de petite taille mais talentueux est né dans la banlieue parisienne difficile de Sarcelles et a perdu son père, Ahmed, d'une crise cardiaque à l'âge de 15 ans. » Quelques autres sources fiables disent la même chose, puis vous avez cet éditeur qui ajoute des sources peu fiables comme transfermk. Je suis désolé, mais il s'agit clairement d'un problème d'administrateur, sinon je n'aurais pas posté ici. Anyway, I am English from the English wikipedia, so I am confused why you want an editor editing an article adding in what appears to be wrong information. All very confusing and it seems to be that an admin should review and sort it out. This is more than a content issue. Govvy (discuter) 10 novembre 2024 à 01:46 (CET)

@Govvy Je suis d'accord avec Padawane. Ce que vous décrivez semble être une divergence de perspectives sur la fiabilité des sources plutôt qu'un comportement intentionnellement problématique. Ce type de différend peut être résolu par la discussion et la recherche d'un consensus sur les sources les plus appropriées. Le blocage en écriture est une mesure de dernier recours, qui ne semble pas se justifier pour l'instant. — SleaY ^[contacter] 10 novembre 2024 à 04:49 (CET)

Was that mention template suppose to ping me, because it didn't, anyway I find English easier to write if you forgive me, have a look at the English wikipedia talk page for Mahrez, (Place of birth bit) [11]. You may say it's a content issue, but we still have 3RR rules across the board if I am not mistaken and I really don't want to get into trouble. I posted about this because I simply don't trust this Nathan guy, anyway, I shall leave it in your very capable hands! Regards, Govvy (discuter) 10 novembre 2024 à 11:28 (CET)

As my colleagues have explained, this is an content issue. Sysops won't resolve it. But if your references are better you can discut it : the project football has a lot of users on french wikipedia. May be you can talk to them here : Discussion Projet:Football. 'toff ^[discut.] 10 novembre 2024 à 11:46 (CET)

Govvy : by the way, Nathan2718 is now blocked indefinitly as Sockpuppet of Football Lab. I reverted lasts edits from him. But you still can talk with Discussion Projet:Football when you need it. 'toff ^[discut.] 10 novembre 2024 à 19:17 (CET)

Supertoff : Cool, Felt like something was wrong with his style of editing to me, Hopefully dealt with now. Thanks, Marci, Govvy (discuter) 10 novembre 2024 à 23:58 (CET)

77.133.250.191

Requête traitée - 9 novembre 2024 à 20:56 (CET)

Voir ce diff où je me fait traiter de Nazi quand je demande une source. Contributeur pas là pour contribuer sereinement. — Éric Messel-3 ^{(♫ Cui-cui ?)} 9 novembre 2024 à 20:54 (CET)

'toff ^[discut.] 9 novembre 2024 à 20:56 (CET)

Pap090 et Joulelymy

Requête traitée - 10 novembre 2024 à 13:19 (CET)

Salut, j'ai fait une RCU contre Joulelymy que je considère être un faux-nez de Pap090 (banni, agence de com/RP pro-Qatar). La RCU est non concluante (logs trop anciens). Je maintiens mon analyse : que ce soit le style qui fait penser à de la traduction auto, le mode de fonctionnement et les thématiques (bouh bouh les Émirats !), c'est du Pap090. Je demande donc son blocage.

@Do not follow et @Jules* qui suivent les agissements de Pap090.

Bonne journée, (:Julien:) ✒ 10 novembre 2024 à 09:51 (CET)

Hello @(:Julien:). Je te rejoins dans ton analyse. Au surplus la traduction automatique est évidente.

Bloqué indef. — Jules* ^discuter 10 novembre 2024 à 13:19 (CET)

Pour blinder le dossier deux intersections avec Gulfsli (d · c · b). — Jules* ^discuter 10 novembre 2024 à 13:23 (CET)

Requêtes en cours d'examen

Discussion bloquée et non respect du R3R

Requête en attente d'informations complémentaires

Bonjour, concernant Liste de stades en France‎, Phb.m5 a arrêté la discussion et maintenant nous impose sa version antérieur sans respecter le R3R alors qu'aucun consensus n'a été trouvé pour le moment. Il a également supprimé des sources et des liens que j'avais corrigés.

En outre ses propos sont limites et non constructifs, voir : Discussion utilisateur:Phb.m5 ou Discussion_Projet:Football#Liste_de_stades_en_France — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Maitre obi-wan kenobi (discuter), le 7 juin 2022 à 23:31‎.

Bonsoir,

J'ai l'impression que la discussion n'a pas été posée sur de bonnes bases, vu le ton employé dès le départ par @Juste Juju pas vraiment raccord avec WP:Esprit de non-violence, cf. Discussion:Liste de stades en France#Statut Actuel du Tableau. Cela dit, cela n'empêche pas que les messages de @Phb.m5 du type « j'irai jusqu'au bout de mon procédé, point final » ne sont pas acceptables : sur Wikipédia, en cas de désaccord, il est impératif de chercher un consensus.

Si je comprends bien, le désaccord restant porte sur l'existence d'une section « Plus grands stades en France », @Phb.m5 et @Maitre obi-wan kenobi. Plutôt que d'en arriver à des sanctions, je vous propose de repartir sur de bonnes bases, dans une meilleure ambiance, en oubliant les accusations de sabotage, qui sont contraires aux règles de savoir-vivre. Bref, dans une démarche véritablement collaborative.

Pour cela, @Phb.m5, en gage de bonne foi, je vous demande dans un premier temps d'annuler vous-même vos modifications effectuées après la discussion du 15 mai et qui n'ont pas fait l'objet d'un consensus préalable. En parallèle, vous pourrez avec Maitre obi-wan kenobi et d'autres éventuels contributeurs lister vos points de désaccord restants sur Discussion:Liste de stades en France dans une nouvelle section, puis essayer de les résoudre un à un. Si besoin, vous pouvez demander une médiation par un tiers sur WP:Le salon de médiation.

J'attends votre réponse à tous les trois.

Cordialement, — Jules* ^discuter 8 juin 2022 à 01:57 (CEST)

Bonsoir Jules, non je ne supprimerais rien de ce qui a été fait après la 15 Mai, pour la simple et bonne raison que ces changements apportent de réelles informations dont certaines d'entre elles ont été discutées en page de discussion de la page et que j'estime que le travail apporté est vraiment assez conséquent pour être considéré / non jeté à la poubelle. Je pense que ce serait encore une fois un manque de respect par rapport au travail qui a été effectué. J'insiste encore, encore et encore pour dire que le manque de respect de Maître Obi-Wan Kenobi envers mes contributions et la destruction du tableau sans prévenir est vraiment honteux et complètement injustifié. Cela fait maintenant plusieurs semaines que la guerre d'édition engendrée par sa faute a eu lieu et malgré le silence de MOWK j'estime qu'il y a eu un consensus assez explicite. MOWK a menti à maintes et maintes reprises pour discréditer mon travail alors que tout a été fait par de bonne intentions et de manière légitimes. Quelques points à préciser :

- Le désaccord porte sur plein d'informations que MOWK a voulu supprimer pour des questions esthétiques, quand il dit que j'ai supprimé des références et des liens c'est complètement faux, j'ai rajouté toutes les références qu'il a rajouté une fois le récent déblocage. Si il en manque je m'engage à retrouver celles qui sont passées à la trappe depuis la guerre d'édition

- Non je ne manque pas de respect aux règles de R3R et je n'impose rien, je défend simplement mes contributions du mieux que je peux quand on s'attaque à elles sans raison.

- "En outre ses propos sont limites et non constructifs", encore une fois c'est aussi complètement faux, je n'ai jamais manqué de respect à qui que ce soit, je n'ai jamais été grossier ni envers Juju, ni MOWK (même si on me pousse vraiment à bout et que j'en ai plus qu'assez) et j'ai toujours réfléchis en fonction de ce qui serait la meilleure balance entre le respect du travail qui a été effectué et la fonction des tableaux.

- J'ai fait de nombreux changements en lien avec ce qui m'a été réclamé en page de discussion (des projets manquants de sources blattantes qui ont été supprimés, j'ai gardé la nouvelle structure du tableau que MOWK a commencé). Ce n'est donc pas une "version antérieure" mais une version intermédiaire qui prend en compte certains changements qui ont été effectués.

Donc non je ne changerais pas d'avis là dessus. Si discussion / nouveau consensus il doit y avoir, je souhaite que l'on considère pleinement le travail et les efforts qui ont été effectués. Je pense que MOWK cherche lui aussi à imposer sa vision de la page et que la version actuelle est un bon compromis entre la version d'avant et ce qu'il a cherché à faire de manière très déplacée.

Nota Bene : Concernant Juju, je confirme que le ton très agressif de départ n'a pas non plus aidé malgré les arguments corrects qui ont été posés sur la table.

(Mes excuses par avance si je n'arrive pas à insérer tout ce texte dans la discussion ici sous le bon format)

Cordialement Phb.m5

Bonjour,

Alors excuse moi de te contredire @Jules* mais quand @Phb.m5 est passé ouvertement en force pour imposer des projets d'études purements fantésistes, que j'assimile davantage à du vandalisme qu'à des intentions construives, et que ce contributeur n'en a fait qu'à sa tête en de thttps://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Liste_de_stades_en_France&action=history violation de la règle des 3R, alors oui j'ai été contraint de durcir jusqu'à menacer.

Dans cette version du tableau, la colonne « conditions » est déjà contraire à WP:V et WP:TI. Et quand j'ai vu que le stade de l'Aube y est référencé, j'en suis tombé des nus. Ni l'Est-Eclair, ni les autres médias locaux et de foot, ni même les forums et groupes de supporters de l'ESTAC sur les réseaux sociaux n'aient mentionné / entendu parlé d'un pareil projet qui serait pourtant « en attente d'officialisation » car les « conditions (sont) réunies » selon Phb.m5. Et en regardant les autres stades listés, j'y ai constaté les mêmes suppositions personnelles de l'auteur (Roazhon Park, Marcel-Picot, etc).

Alors même que Phb commençait à passait en force, j'avais fini par enclencher la WP:TNT en supprimant tout le tableau afin que l'article puisse avoir un état acceptable en attendant les discussions. Mais rien à faire, c'était sa version et rien d'autre ! Je n'ai donc pas eu d'autres choix que de le menacer d'une demande de blocage (et encore, j'ai évité le {{Test 3}} voir {{Test 4}}...). Finalement, après mon signalement sur le Discord, l'article s'est retrouvé protégé sur une version ante guerre d'edition avec le tableau remplis d'informations fausses en l'état. Soit...

La discussion entamnée, puisque tu la mentionnes Jules et bien qu'elle a initiallement commencé sur la PDD de Phb, était toute aussi hallucinante ! Phb.m5 justifie vouloir faire un travail inédit depuis des mois, malgré que nous sommes plusieurs à l'avoir constaté.

Donc oui, il y a bien violation de bon nombre des règles élémentaires de rédaction dans Wikipédia, à commencer par WP:V, WP:TI et WP:NOT !

Finalement, Phb.m5 aussitôt l'article déprotégé a pu faire certains des changements réclamés, même si aujoud'hui encore l'article est loin d'être acceptable et conforme aux règles. Mais j'ai été quand même bien gentil de ne pas avoir déposé de RA alors que j'avais informé par courriel @Maitre obi-wan kenobi de mes intentions.

D'autre part, j'ai pu tombé sur ces insultes contre @Vanuatu datant de mars dernier, que Phb s'est empréché de blanchir, si bien qu'un autre contributeur, @Matpib, n'y a vu que de feu.

Je pense donc que les limites sont atteintes. J'ai été patient mais il faut vraiment faire quelque chose envers cet utilisateur qui ne veut pas respecter les règles de l'encyclopédie et va jusqu'à insulter d'autres utilisateurs !

Considérez donc mon intervention comme une demande de sanction forte contre Phb.m5 dans le cadre de cette requête.

Merci. Juju ^{[💬 Discuter]}, le 8 juin 2022 à 06:14 + corrections et précisions à 08:40 (CEST)

@Juste Juju : que l'utilisateur soit passé en force et ai fait du TI est un fait. Mais il y avait moyen de le lui dire plus calmement.

@Maitre obi-wan kenobi : je n'ai pas vocation à faire une analyse fine de ce qui a été modifié depuis la pose du bandeau R3R et d'essayer de deviner, à partir de la discussion qui n'est pas toujours limpide, ce qui est consensuel et ce qui ne l'est pas. Peux-tu donc indiquer ici de manière concise quelles modifications (description courte + diff) postérieures à l'ajout du bandeau R3R sont non consensuelles, s'il te plaît ?

— Jules* ^discuter 8 juin 2022 à 13:03 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Je ne répondrais pas à Juju car j'en ai plus qu'assez de ces attaques personnelles honteuses et infondées. Par ailleurs, je pense que moi aussi j'ai été assez patient et j'en ai plus qu'assez qu'on me mente / crache à la figure et qu'on souhaite décrédibiliser mon travail à cause de quelques lignes de tableau que j'ai fini par moi même corriger post discussion... La guerre d'édition qui a commencé après ce que j'ai considéré comme du sabotage par MOWK (qui n'est pas non plus passé par la case de la Page de Discussion avant de supprimer un paquet d'informations) n'a rien à voir avec les arguments de Juju et les projets en étude (je précise, je ne remet pas ses arguments en cause car ils sont légitimes, j'ai respectueusement débattu à ce sujet et même apporté les indices nécessaires). Je n'impose rien, je demande juste du respect et de la considération pour ce qui a été effectué, c'est quand même pas si compliqué que ça... Je persiste aussi à dire que toutes mes contributions à la page sont faites avec des bonnes intentions et que si j'avais ajouté certains projets en étude c'est (je le répète encore une fois) parce qu'ils rentrent dans une logique sportive & d'infrastructures, certains ont d'ailleurs étés mentionnés par leurs présidents respectifs mais malheureusement aucune source apparente n'existe à ce jour. Rabaisser tout ça à du vandalisme est une honte et un manque de respect profond à ce que j'aspire apporter.

Pour ce qui est de ma tentative de contribution sur l'article Olympique (football) et la discussion que j'ai eu avec cet autre utilisateur, c'était une erreur de ma part, je le reconnais et je m'excuse d'avance. Je pensais faire quelque chose de bien mais des détails concernant le manque de liens entre les 2 clubs différents m'ont fait comprendre que je faisait fausse route au niveau des règles en matière de page de club de foot (5ème division minimum, numéro d'affiliation différent de l'ancien club disparu etc). J'ai ainsi effectivement blanchit toute ma page personnelle parce que je me suis rendu compte qu'il y avait des restes de mes anciennes contributions datant d'il y a quelques années que je pensais étaient inutile à présenter / laisser visible (même si l'historique existe j'en ai conscience). ça n'est donc pas directement lié à cette discussion, j'allais le faire à un moment donné de toute façon.

Considérez mon intervention ici comme une demande de retour à la raison de tout les utilisateurs impliqués avec moi à ce conflit lié à cette page, aussi bien le manque du respect fasse à mon travail qui a été effectué, les agressions verbales non nécessaires que je considère avoir subies que mes excuses concernant mon manque de données concernant cet ancien problème lié à la page Olympique (football).

Dernière précisions pour Jules, quand j'ai écrit "j'irai jusqu'au bout de mon procédé, point final", c'était une manière de dire que je me défendrais jusqu'au bout face au manque de respect que j'ai subis de leurs part, pas que j'allais "imposer" une version stricte de la page, ça n'a pas de sens.

Étant donné que MOWK n'a jamais répondu à ce que j'ai posé sur la table en matière de présentation du tableau principal / consensus, il m'est semblé naturel que j'avance de mon côté post déblocage de la page et trouve un compromis entre l'ancien tableau, ce qui a été discuté et ses premières "tentatives" de condensation du tableau pour le rendre plus clean en attendant des nouvelles discussions plus saines et sereines.

J'insiste pour dire que ses premières modifications ressemblaient vraiment à de la destruction / du sabotage et qu'il n'est PAS PASSÉ par la case page de discussion avant. Je veux que cela soit entendu. Je persiste donc à dire que je ne suit pas le fautif ici et que c'est MOWK qui a fait a fait le passage en force avec en prime (je le répète) suppression/destruction d'éléments du tableau présents depuis de nombreuses années sans passer par la PDD.

Je pense avoir tout dit. Phb.m5

Parce que c'est moi le menteur de cette histoire ? Vous voulez que je vous liste toutes les calomnies que vous faites à mon égard et celui de MOWK ?

Ça suffit. Je demande votre bannissement aux administrateurs !!! — Juju ^{[💬 Discuter]}, le 8 juin 2022 à 17:42 (CEST)

Arrêtez votre comédie et lisez un peu plus ce qui est écrit s'il vous plaît, soyez raisonnable, moi aussi je peux dire que je demande votre bannissement, c'est un peu facile de parler comme ça. Phb.m5

Stop ! Cette page de requêtes n'est pas un forum ; veuillez vous limiter à une seule intervention synthétique apportant un éclairage constructif. (voir l'avertissement)

--Kirham ^{qu’ouïs-je?} 8 juin 2022 à 18:11 (CEST)

Bonjour, une fois encore ca va trop loin et ce n'est pas constructif. Le but est d'avancer, je propose donc d'en revenir à la proposition initiale de Jules* (d · c · b), à savoir :

« de repartir sur de bonnes bases, dans une meilleure ambiance, en oubliant les accusations de sabotage, qui sont contraires aux règles de savoir-vivre. Bref, dans une démarche véritablement collaborative. Pour cela, @Phb.m5, en gage de bonne foi, je vous demande dans un premier temps d'annuler vous-même vos modifications effectuées après la discussion du 15 mai et qui n'ont pas fait l'objet d'un consensus préalable. En parallèle, vous pourrez avec Maitre obi-wan kenobi et d'autres éventuels contributeurs lister vos points de désaccord restants sur Discussion:Liste de stades en France dans une nouvelle section, puis essayer de les résoudre un à un. Si besoin, vous pouvez demander une médiation par un tiers sur WP:Le salon de médiation. »

Juste Juju (si il le souhaite et surtout si il a le temps) et Phb.m5, passons à nouveau en PDD de l'article pour trouver un consensus. Et, pour ce faire Phb.m5, allons y point par point sans tout mélanger svp. D'accord ? — Maitre obi-wan kenobi (discuter) 8 juin 2022 à 19:07 (CEST)

Non, pour ma part tout est très clair, j’ai été assez explicit depuis le début et je pense n’avoir plus rien à me reprocher. Par conséquent je ne supprimerais pas mes modifications post déblocage et si nouvelle discussion il doit y avoir, je souhaite que cela se fasse à partir de la version actuelle. Je pense avoir été suffisamment mesuré et explicit sur les derniers long paragraphes pour que la suite soit constructive. Je sais quelles erreurs ont été commises et je m’en suis excusé, maintenant essayez au moins de reconnaître les vôtres. Ça vaut aussi pour Juju. Phb.m5

( Désolé pour bafouer le RA stop mais Phb continue ses accusations non fondées...)

Et quels « erreurs » j'ai commis ? Celle de m'être insurgé face à vos travaux inédits et de préserver une encyclopédie fiable ??? (Et au passage, sur RA aussi on signe avec 4 tildes ou le bouton de signature dans la barre d'outls. — Juju ^{[💬 Discuter]}, le 9 juin 2022 à 09:34 (CEST)

Bonjour Jules* (d · c · b), je reviens vers vous car la discussion est bloqué et parallèlement à ça Phb.m5 continue à imposer sa vision malgré le R3R (presques 50 modifs avec l'avertissement !). Je pense qu'il faut soit un médiateur ou soit effectivement bloqué Phb.m5 qui est complètement fermé à la discution et aux compromis (voir au dessus). — Maitre obi-wan kenobi (discuter) 27 juin 2022 à 18:04 (CEST)

Je n'ai absolument rien changé à la structure depuis la dernière discussion ici et je n'ai jamais dit que j'étais fermé aux compromis, encore une fois vous dites n'importe quoi. Premièrement les seules modifications effectuées sont des petites mises à jours concernant le retard de certains projets. Et deuxièmement j'ai été très clair et très explicite par rapport à mon point de vue : je reste ouvert mais j'attend que l'on respecte le travail qui a été effectué et que l'on fasse ça proprement. Encore une fois ça ne me paraît pas si compliqué ? Par ailleurs vous avez été fautif sur votre (semi ?) sabotage surprise sans PDD et vous refusez toujours de reconnaître vos tords en mettant la faute sur moi sur ce qu'il s'est passé après. Tant que ce pas ne sera pas fait de votre part la discussion n'avancera pas c'est certains car je ne changerais pas mon avis là dessus, encore plus si aujourd'hui vous redemandez un blocage de mon compte, ça ne mènera nulle part. Je trouve ça culotté que vous osiez demander un bannissement alors que c'est vous qui êtes à l'origine du premier passage en force sans PDD et tout ce qui a suivi. Moi aussi je peux très bien redemander un bannissement de votre compte, c'est trop facile comme réponse... Que ce soit pour moi ou pour vous, quand les utilisateurs sont des gens censés avec de bonnes intentions et un vrai travail qui dure depuis longtemps sur la plateforme il me semble que ce n'est pas une fin appropriée. Ce serait injuste que ce soit pour vous ou pour moi, donc encore une fois je vous le demande : écoutez ma position et soyez raisonnable. — Utilisateur:phb.m5 (discuter) 28 juin 2022 à 22:32 (CEST)

@Maitre obi-wan kenobi, y a-t-il toujours (actuellement, donc) des points de désaccord avec les modifications de Phb.m5 ? Cdlt, — Jules* ^discuter 28 juin 2022 à 17:52 (CEST)

Jules, est-ce que vous comprenez ma position sur le sujet & la suite des évènements qui se sont déroulés ? J'aimerais bien que mon avis soit entendu. Tout les éléments sont écris ici en haut, je ne peux pas faire plus à part me répéter autant que possible. Merci d'avance — Utilisateur:phb.m5 (discuter) 28 juin 2022 à 22:32 (CEST)

@Jules*, Phb.m5 a notamment restauré des informations erronées et non sourcées en supprimant les références que j'ai ajoutées, il a également restauré des liens erronés que j'avais corrigé, etc... (voir notamment : cette modif), par ailleur il continue son travail inédit (il ne comprends pas cette notion visiblement malgré nos explications) et justifie ça par le fait que ça fait des années qu'il fait comme ça et qu'on ne lui à jamais rien dit (ce qui est dommage et inquiétant) — Maitre obi-wan kenobi (discuter) 30 juin 2022 à 23:03 (CEST)

@Maitre obi-wan kenobi Où est le travail inédit dans la page actuelle ? Explique moi. J'ai absolument tout corrigé, j'ai fait le maximum pour tout retrouver et supprimer ci besoin. J'ai même corrigé tes références que j'avais supprimé pendant la guerre d'édition que tu as TOI-MEME démarré après ton sabotage de tableau, qu'est-ce que tu veux de plus ?!?! Pourquoi tu mens encore ? Pourquoi tu décrédibilise encore le tout à cause de quelques lignes qui ont été corrigées après ?! Actuellement cette discussion ne mène nulle part et MOWK n'a pas l'air de vouloir reconnaître ses erreurs donc j'en ai marre. Par pitié MOWK fout moi la paix, et s'il vous plaît @Jules* faisons en sorte que tout ce cirque inutile s'arrête... Utilisateur:phb.m5 (discuter) 1 Juillet 2022 à 22:08 (CEST)

@Jules* S'il vous plaît, intervenez. Cela fait maintenant 1 mois et demi que ce ticket a été ouvert et MOWK n'en a toujours rien à faire de la discussion qui a eu lieu ici. Il continue de supprimer des kilos d'informations officielles que j'ai rajouté à la version intermédiaire corrigée du tableau. Il force le passage avec sa vision du tableau en détruisant tout ce qui a été accompli. phb.m5 (discuter) 14 Juillet 2022 à 18:18 (CEST)*

L'hopital qui se fout de la charité...
Sinon pour les discussions éditoriales, c'est sur Discussion:Liste de stades en France#Statut Actuel du Tableau, pas dans cette RA. — Juju ^{[💬 Discuter]}, le 14 juillet 2022 à 18:23 (CEST)

Je n'ai rien à vous dire vous, vous avez été agressif sans raison et vous continuez à me discréditer pour rien après 1 mois et demi de ticket ici. Je n'ai plus rien à me reprocher, je me suis exprimé, tout a été très clair et ce n'est pas de ma faute si MOWK ne dit rien à propos de la version intermédiaire qui a été posée / ne respecte pas les informations qui ont été restaurées / apportées. J'en ai marre, je souhaite que l'on entende et comprenne ma version des faits. phb.m5 (discuter) 14 Juillet 2022 à 18:18 (CEST)*

Conflit d’édition —Trois remarques de ma part (on progresse

). Premièrement, voir le mesage du 8 juin à 18h11 ci-dessus. Bis repetita. Deuxièmement, contre les dialogues de sourd, on n’a pas 56 solutions. Soit on vous interdit à tous l’accès à l’article pour une période plus ou moins longue, soit on vous bloque purement et simplement pour une période incrémentielle à la dernière (le cas échéant). En attendant, l’article est figé (libre à un collègue de casser le cadenas, évidemment). Je n’ai, personnellement, que faire de savoir qui a raison et qui a tort, si vous préférez vous réverter au lieu de discuter, si vous n’avez pas envie de chercher un consensus avant de mettre une pièce dans le manège, si vous n’êtes pas capables de mettre de l’eau dans votre vin et de trouver un consensus, si vous n’êtes pas capables, une fois un consensus obtenu, de l’accepter même si vous n’êtes pas d’accord (consensus ne vaut pas unanimité), faudrait relire la première phrase de WP:PF4. Troisièmement, @phb.m5, peux-tu modifier ta signature pour inclure ton pseudo? C’est la galère pour savoir qui écrit. Merci! --Kirham ^{qu’ouïs-je?} 14 juillet 2022 à 19:16 (CEST)

C'est fait j'ai rajouté au seul endroit manquant je crois Utilisateur:phb.m5 (discuter)

Attitude non collaborative du contributeur Keranplein : WP:OWN et WP:POINT

Requête en attente d'informations complémentaires

Sur la page des Liste de familles subsistantes d'ancienne bourgeoisie française, l'utilisateur Keranplein a effectué des suppressions importantes sans aucun consensus, tout en ouvrant une discussion sur la PDD pour la forme, mais sans tenir compte des réponses. Il estime que dans la liste, des familles n'ont pas leur place. Certes, nous convenons que certaines n'ont pas à y figurer (notamment celles qui ne renvoient vers aucune page biographique ou généalogique selon la règle), mais il y en a qui ont été éliminées de manière fort discutable, et cela s'est fait sans consensus, sur la seule décision de ce contributeur dont le comportement pose problème.
En dépit des objections que nous avons courtoisement formulées, les suppressions importantes que j'ai annulées, en attendant une discussion et un consensus, ont été rétablies au prétexte suivant : « Un désaccord sur une poignée de familles ne justifie pas un revert global ». Cela ne constitue pas un argument : 1) s'il y a un désaccord, il faut en tenir compte, or en forçant les suppressions, c'est en faire fi ; 2) un appel à la discussion ayant été lancé, faire passer en force la modification malgré les objections, c'est empêcher tout débat et c'est escamoter le compromis nécessaire.
Pour rappel : « Les rédacteurs des articles de Wikipédia sont bénévoles. Ils coordonnent leurs efforts au sein d'une communauté collaborative, sans dirigeant » (Principes fondateurs). Il semble que le contributeur Keranplein oublie que la coopération entre contributeurs est à la base de la rédaction et/ou des modifications des pages de l'encyclopédie. En outre, en imposant son point de vue au mépris de l'avis des autres contributeurs, il laisse penser que la page lui appartient et qu'il peut en conséquence procéder à des changements importants (suppression d'une grande quantité de texte) contestables sans avoir à en discuter, puis à refuser la discussion quand elle est demandée expressément.
Il m'est donc apparu convenable d'annuler provisoirement les suppressions de Keramplein et de renouveler mon appel à l'échange et à la collaboration afin de déterminer, grâce au consensus, quelles sont les familles que l'on retira d'un commun accord de cette liste.
Il est également utile qu'un administrateur rappelle à l'utilisateur les principes fondateurs car l'attitude de ce dernier favorise directement une guerre d'édition.
Cordialement, Solange Lanne (discuter) 26 mai 2022 à 19:06 (CEST)

Bonjour,

Non mais c'est vraiment fort de café ! Le débat a à peine commencé en PDD qu'on en vient déjà au dépôt d'une RA !

Je défends l'application de règles qui ont été définies collectivement en 2018 lors de la création de la liste en question et une contributrice novice se permet de vouloir imposer ses propres règles contre le consensus initial et sans même attendre que la discussion de révision éventuelle des règles se soit déroulée en PDD ! Une demi-douzaine de contributeurs ont participé à la création de cette liste en 2018 et aucun ne s'est encore exprimé sur la question qui vient d'être posée.

Je demande donc une sanction contre Solange Lanne (d · c · b) pour violation du consensus initial, passage en force, et tentative d'intimidation par le dépôt d'une RA hors de propos.

Cordialement, Keranplein (discuter) 26 mai 2022 à 19:55 (CEST)

Cher Keranplein (d · c · b), il ne vous est pas reproché de défendre les règles, mais de procéder sans consensus à une suppression d'une grande quantité de texte, au nom de règles que vous interprétez dans un sens restrictif, sans aucun compromis avec les autres contributeurs. De mon côté, je n'impose aucune règle, j'appelle à la discussion et à l'accord, ce que vous nous déniez.

Vous avez modifié la liste sans attendre l'avis des autres contributeurs, ce qui signifie que vous agissez sans tenir compte des éventuelles objections qui allaient surgir, ce qui n'a pas manqué de se produire, et vous refusez l'annulation provisoire de vos suppressions massives en l'absence de consensus, en vous acheminant progressivement vers une guerre d'édition. Ce comportement n'est pas constructif ni collaboratif.

J'ajoute à ce propos que vous me manquez de respect et vous vous livrez à des attaques personnelles : « une contributrice novice se permet de vouloir imposer ses propres règles ». Je suis inscrite depuis 2008 et même si je n'ai pas à mon actif beaucoup plus que 100 contributions, cela n'est pas une raison de me mépriser en me prenant à partie de la sorte. Ce comportement contrevient à la courtoisie que nous nous devons, les uns aux autres, indépendamment de notre ancienneté ou notre expérience. Vous écrasez ceux qui osent se mettre en travers de votre chemin.

Enfin, je n'ai pas demandé de sanction à votre rencontre, mais seulement qu'une mise en garde soit prononcée. Votre réaction excessive réclamant une punition à mon égard démontre votre manque de sang froid. Vous laissez l'impression que vous ne tolérez aucune objection, aucune critique. Vous devez admettre que vous pouvez faire une erreur, et qu'une médiocre contributrice puisse donner son humble avis.

Tout cela atteste que l'intervention d'un administrateur est vraiment nécessaire.

Cordialement, Solange Lanne (discuter) 26 mai 2022 à 20:40 (CEST)

Vous avez commencé par un revert global de mon intervention, ce qui est une agression délibérée, à laquelle vous ajoutez une deuxième agression en déposant cette RA.

Ce n'est pas ainsi que l'on procède sur WP, a fortiori quand on a en face de soi un contributeur expérimenté. On est supposé au contraire ouvrir un fil de discussion en PDD et attendre de recueillir l'avis d'autres contributeurs, afin d'établir autant que faire se peu un (nouveau) consensus.

C'était d'autant plus ridicule de faire ce revert global que vos contestations ne portent que sur une partie de mon intervention. Un tel comportement ne permet pas de dialoguer dans la sérénité et ne fait qu'exacerber les tensions, ce qui justifie ma demande de sanction à votre égard.

Cordialement, Keranplein (discuter) 26 mai 2022 à 21:58 (CEST)

Je viens de mettre le bandeau R3R sur la version qui correspond plus ou moins à celle avant le débat en cours. Solange Lanne la suppression faite par Keranplein n'a rien de répréhensible. Il explique que cela est conforme à la PDD. Keranplein, vous auriez pu attendre la fin de la discussion avant de supprimer autant de texte ou avertir sur la PDD de votre intention d'autant que ce texte était là depuis un certain temps et que le laisser quelques jours de plus (quitte à mettre un bandeau d'avertissement au début de l'article) n'était pas très grave. Je pense que la RA a été faite sous le coup de la colère et que sanctionner Solange Lanne ne se justifie pas. Faites tous les deux une pause sur cet article et revenez pour discuter sereinement plutôt que de vous échauffer.

Note pour Keranplein : ne pensez vous pas qu'un paragraphe sur la PDD reprenant les conclusions de l'accord de 2018 serait le bienvenu. J'ai cherché sur la PDD l'accord dont vous parliez, il ne m'a pas sauté aux yeux. Il y a trop de texte, on ne comprend pas ce qui a été décidé, d'autres sujets sur telle ou telle famille brouillent la lecture... un paragraphe au début de la PDD serait une aide précieuse et empêcherait peut-être les disputes inutiles. Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 26 mai 2022 à 22:23 (CEST)

Merci Olivier Tanguy de votre intervention amicale et de vos conseils. Je suis d'accord, un apaisement nous permettra d'avancer. Cordialement,Solange Lanne (discuter) 27 mai 2022 à 11:03 (CEST)

Récemment (et ce n'était pas la première fois que je faisais ce constat), j'ai également fait face à cette attitude sur Discussion:Devils Tower.
Cet article a été évalué par :

22 mars 2007 à 22:45‎ Poppy pour le projet Montagne : faible
15 juillet 2007 à 15:59‎ Wssw pour le projet États-Unis : moyenne
13 décembre 2007 à 23:11‎ Rémih pour le projet Volcanisme : faible
14 octobre 2011 à 18:23‎ Fcarcena01 pour le projet Alpinisme et escalade : faible

Ces évaluations n'ont jamais eu à être réévaluées par un quelconque membre de ces projets.
Le 22 mai, Keraplein décide unilatéralement, alors qu'il ne participe à aucun de ces projets, d'augmenter l'importance de toutes ces évaluations ; en passant, il remplace l'évaluation du projet États-Unis par celle du Wyoming, qui n'est qu'une redirection. Je le reverte plusieurs fois... il me reverte systématiquement, et justifie ses évaluations d'abord par la fréquentation de l'article (comme si la fréquentation des articles de youtubeurs et autres influenceuses devait justifier leur importance maximum) puis simplement en considérant que ses évaluations sont plus objectives (ben voyons !). O.Taris (d · c · b) remet à son tour l'importance faible pour le projet Alpinisme et escalade. Keraplein finit par proposer un compromis qui ne satisfait que lui.
Il aura donc piétiné le jugement de six contributeurs différents sans jamais se rappeler que Wikipédia est un projet collaboratif, et qu'il ne fait pas la pluie et le beau temps.
Tout ça alors qu'une demande est toujours ouverte depuis un mois le concernant. Il serait temps de sévir contre ce contributeur.
Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 28 mai 2022 à 23:37 (CEST)

Bonjour. En effet, Wikipédia:Requête aux administrateurs#Familles de Meaux, Famille de Meaux est toujours ouverte, et l'attiude collaborative de Keranplein est questionnée à nouveau sur une même thématique (les familles). Une remise en question est bienvenue. LD (d) 29 mai 2022 à 00:22 (CEST)

Je propose un doublement du blocage précédent, à savoir un nouveau blocage de 2 semaines qui viendrait s'ajouter au blocage d'une semaine appliqué dans le cadre de la première RA. Lebrouillard ^{demander audience} 9 juin 2022 à 09:07 (CEST)

Interventions supplémentaires ne respectant pas WP:Requête aux administrateurs/Avertissement.

Bonjour,

Désolé de contredire Gemini1980 mais j'évalue des articles WP tous les jours et sur de multiples projets, y compris ceux concernés par l'article ici évoqué.

J'ai accumulé une vaste expérience en matière d'évaluation, aussi bien en importance qu'en avancement, par la comparaison de milliers d'articles, ce qui me permet d'évaluer de manière plus précise qu'un contributeur qui se contenterait d'évaluations ponctuelles.

Gemini1980 gère le projet Montagne, pour lequel j'ai rétabli l'importance initiale faible à laquelle il tenait apparemment sur cet article, et j'ai donc mis en oeuvre un compromis. Mais il ne gère pas plus que moi les autres projets concernés, et il les gère en fait moins que moi puisque j'interviens sur un éventail de projets bien plus large que lui. Pourquoi vouloir à toutes forces maintenir des évaluations anciennes qui remontaient dans le cas d'espèce entre 2007 et 2011 comme il le signale lui-même ? On devrait plutôt me remercier de m'occuper de faire de telles mises à jour.

Il faut également garder à l'esprit qu'une RA peut être injustifiée et sans fondement. Il y a des contributeurs qui dégainent des RA uniquement pour faire pression dès la moindre contrariété ou par simple incompréhension d'une situation, alors que la RA aurait très bien pu être déposée en sens inverse. C'est un peu facile de jouer à celui ou celle qui dégaine une RA plus vite que son ombre. Je me demande si je ne vais pas faire de même à mon tour...

Cordialement, Keranplein (discuter) 29 mai 2022 à 00:59 (CEST)

J'ajoute que sur la présente RA, c'est moi qui suis la victime puisque j'ai subi un revert global de mon intervention sur l'article concerné, et ce par une contributrice qu'on n'avait jamais vue sur cet article, ni même sur le portail Généalogie, et qui débarque en tentant d'imposer son point de vue en violation du cadre établi depuis 4 ans sur la liste en question.

Comme je l'explique plus haut, c'est plutôt moi qui aurais dû déposer cette RA, et Olivier Tanguy l'admet d'ailleurs ci-dessus à demi-mot.

De manière générale, il semblerait que certains comprennent l'expression attitude collaborative comme signifiant : « Toi, tu te montres collaboratif et moi j'impose mon point de vue ». Il me semble au contraire que la collaboration doit être réciproque et ne pas être à sens unique.

Cordialement, Keranplein (discuter) 29 mai 2022 à 01:34 (CEST)

Keranplein : Je n'admets rien du tout. Si vous en avez eu l'impression, c'est que je me suis mal exprimé. Et je pense que ce qui vous est reproché correspond à ce que vous dites : « il semblerait que certains comprennent l'expression attitude collaborative comme signifiant : « Toi, tu te montres collaboratif et moi j'impose mon point de vue ». Il me semble au contraire que la collaboration doit être réciproque et ne pas être à sens unique. » pourrait être retourné contre vous. Votre expérience sur WP et sur le portail généalogie ne signifie pas que vous avez toujours raison et que les nouveaux ou des plus aguerris ont forcément tort. --Olivier Tanguy (discuter) 31 mai 2022 à 22:04 (CEST)

Olivier Tanguy : Je constate que Keranplein me prend à nouveau à partie sans même mentionner mon nom : « une contributrice qu'on n'avait jamais vue sur cet article, ni même sur le portail Généalogie, et qui débarque en tentant d'imposer son point de vue en violation du cadre établi depuis 4 ans ». S'exprimer avec autant de mépris à l'égard de n'importe quel contributeur est inacceptable et révèle à quel point Keranplein dépasse les limites depuis trop longtemps. Il en a tellement pris l'habitude qu'il se croit intouchable et dans son bon droit. En quoi le fait que je n'ai jamais contribué à l'article en question m'interdit-il d'exprimer mon point de vue ? Mon avis est-il inférieur à celui de Keranplein ? Contrairement à ce qu'il croit, je ne suis pas une béotienne. J'ai des compétences dans le domaine de la généalogie et de l'histoire des familles. En témoignent mes échanges avec Hubert de Vauplane sur la page de discussion. Je ne suis donc pas une contributrice qui débarque (notez bien l'emploi de ce verbe péjoratif), je suis contributrice qui peut collaborer à un article, même si c'est la première fois que je le fais. Il n'existe pas de préséance sur WP : les prétendus anciens qui pourraient demander aux nouveaux de se taire. WP ne fonctionne pas ainsi.

Le reproche de Keranplein est d'autant plus déplacé que lui-même avoue dans le fil de discussion qu'il n'a pas lu le livre du Professeur Xavier de Montclos dont les conclusions servent de définition à cette page généalogique : cela n'empêche pas Keramplein de juger du livre en question en rejetant la thèse qu'il contient. Qui parle et veut imposer son point de vue sans savoir ? Qui viole le cadre établi depuis 4 ans, comme si par ailleurs un consensus ne pouvait pas évoluer ?

Il est temps que Keranplein soit ramené à la raison. Cordialement, Solange Lanne (discuter) 1 juin 2022 à 17:14 (CEST)

D'accord, Solange Lanne a montré en PDD au fur et à mesure des échanges qu'elle connaissait son sujet, mais là n'est pas la question. La question est qu'elle a tenté d'entraver l'action de protection du cadre établi de longue date (depuis 2018) sur cet article de production collective, tout en reconnaissant implicitement en PDD le bien-fondé de ce cadre. Bien sûr qu'un consensus initial peut évoluer, mais la discussion tenue depuis le 25 mai 2022 sur ce sujet et l'action de Philotam conduite le 1er juin 2022 montrent que trois contributeurs sont d'accord pour confirmer ce consensus. Par ailleurs, Hubert de Vauplane a livré un résumé de l'ouvrage de Xavier de Montclos qui valide le cadre établi pour cet article. De la même façon, les recueils de généalogie cités en bibliographie correspondent tous (sauf le Delavenne qui fait exception) au périmètre de la liste. On a donc à la fois presque toutes les sources et trois contributeurs pour appuyer le cadre de cette liste, sans compter Solange Lanne qui est en fait grosso mode d'accord aussi, avec juste des discussions à la marge. Que faut-il donc de plus ? En réalité, cette controverse ne porte pas sur le fond, sur lequel tous les intervenants sont finalement tombés d'accord, mais uniquement sur la forme des interventions des uns et des autres et sur quelques cas particuliers qui se traitent très bien en PDD. Cette guéguerre n'a donc plus aucun sens, et il est temps d'y mettre un terme.

Cordialement, Keranplein (discuter) 2 juin 2022 à 14:11 (CEST)

On s'est mal compris. Tout d'abord, j'interviens régulièrement sur une demi-douzaine de portails différents et pas seulement sur la généalogie, et occasionnellement sur au moins une quinzaine de portails. Je suis un contributeur à spectre large, comme je l'ai déjà évoqué plus haut.

Je ne réclame pas d'avoir raison, je demande seulement un minimum de respect de l'esprit wikipédien et de discuter en PDD au lieu de réverter. En ce qui me concerne, je pratique abondamment la discussion, ce qui est prouvé par mes statistiques qui montrent que je dépose beaucoup plus d'octets en PDD que sur les articles.

Ce qui est absolument anormal, c'est que certains se permettent de faire des reverts globaux d'autorité, et parfois même en n'imaginant pas une seconde qu'il y aurait lieu d'en discuter. Je ne parle pas ici des reverts ou des amendements partiels, qui sont choses normales sur WP, mais de la violence qui consiste à se faire annuler l'intégralité de sa contribution.

Si ça continue, je vais me mettre à déposer des RA préventives, parce que ça commence à bien faire de confondre le réverteur et la victime...

Cordialement, Keranplein (discuter) 31 mai 2022 à 23:14 (CEST)

On croit rêver !

« J'ai accumulé une vaste expérience en matière d'évaluation »
« ce qui me permet d'évaluer de manière plus précise qu'un contributeur qui se contenterait d'évaluations ponctuelles. »
« il les gère en fait moins que moi puisque j'interviens sur un éventail de projets bien plus large que lui. »
« On devrait plutôt me remercier de m'occuper de faire de telles mises à jour. » (c'est devenu à la mode de réclamer des louanges quand on est mis en cause, dirait-on !)
« Je suis un contributeur à spectre large »

Il ne me viendrait pas à l'idée, en plus de la généalogie, de contester l'expérience de Keranplein en paléontologie. En revanche, s'il connaissait si bien les critères des projets concernés, il devrait savoir que pour le projet Volcanisme, un volcan d'importance moyenne doit avoir eu un impact régional, ce qui n'est pas le cas de Devils Tower, qui n'est qu'un neck (dégagé par l'érosion, aucune émission éruptive). Il aura également fait bien peu de cas des arguments de O.Taris (qui n'est pas l'évaluateur initial, je le rappelle), contributeur régulier du projet Alpinisme et escalade.

Après le précédent florilège de condescendance (limité à cette RA, parce que celle du moins dernier n'est pas mal non plus), quelques menaces, là aussi classiques pour tenter de faire taire ses contraditeurs :

« celui ou celle qui dégaine une RA plus vite que son ombre. Je me demande si je ne vais pas faire de même à mon tour... »
« Si ça continue, je vais me mettre à déposer des RA préventives »

Keranplein discute certainement beaucoup, mais visiblement pour imposer son point de vue. La discussion est très compliquée avec quelqu'un qui a une si haute opinion de lui-même. L'attitude ici ne fait que le confirmer. Gemini1980 oui ? non ? 1 juin 2022 à 00:11 (CEST)

Je voudrais juste signaler que j'ai évalué à ce jour des milliers d'articles sur une multitude de projets. Dans 99 % des cas, personne n'y trouve rien à redire. Dans 1 % des cas, il y a un ajustement partiel qui ne pose pas de problème. Et dans un cas sur mille, je tombe sur un article suivi par Gemini qui n'hésite pas à tout réverter d'autorité, ce qui est un peu dérangeant.

J'aurais préféré que Gemini engage une discussion en PDD pour lever les malentendus. Sinon comment pourrait-on se comprendre ?

Nous avons clairement une vision différente des méthodes d'évaluation. Par exemple, je pense que l'approche devrait être comparable d'un projet à l'autre et qu'on devrait retrouver une certaine cohérence à travers l'ensemble de WP, avec les adaptations nécessaires aux spécificités éventuelles de chaque projet bien évidemment. Je comprends que Gemini défend au contraire une vision où l'approche serait potentiellement différente d'un projet à l'autre. Et je ne développe pas ici d'autres divergences de vues constatées. Tout ceci ne peut manifestement qu'entrainer de l'incompréhension mutuelle. C'est juste dommage qu'il faille attendre une RA pour pouvoir enfin commencer à s'expliquer, alors que les PDD sont faites pour ça.

Cordialement, Keranplein (discuter) 1 juin 2022 à 02:36 (CEST)

Olivier Tanguy, LD, Gemini1980, Pas2chant.bis Il me semble important d'ajouter que Keranplein, allant à l'encontre des recommandations de l'administrateur qui demandait d'apaiser la situation et d'éviter une guerre d'édition, essaie depuis plusieurs jours de faire passer en force la purge qu'il se croit autoriser à faire sans aucun consensus. En effet, il organise, sur la PDD, un vote sans demander l'avis de personne et interpelle les autres contributeurs pour créer un effet de groupe et augmenter la tension sur la page de discussion : ce vote a été lancé le 27 mai 2022.
Ce faisant, il contrevient directement au principe de WP:NOVOTE Wikipédia:Discuter au lieu de voter ; j'ai fermé le sujet en indiquant que cet appel au vote n'était pas légitime et qu'une discussion était en cours, mais Keranplein a aussitôt annulé mon intervention et maintenu son initiative, piétinant ainsi la discussion et escamotant la prise de décision toujours en attente.
Cela commence à faire beaucoup ! Il convient de réagir, car ce contributeur qui ne se remet jamais en question se croit vraiment tout permis. Quelle règle de WP n'a-t-il pas enfreinte depuis qu'il est signalé (pas moins de deux requêtes en moins d'un mois) ? Cordialement, Solange Lanne (discuter) 1 juin 2022 à 17:47 (CEST)

Je précise enfin que des ajustements sont actuellement en cours sur la page, avec la contribution de Philotam, celle de Hubert de Vauplane, ainsi que la mienne. Tout se passe normalement, chacun intervenant dans un esprit collaboratif.

Je demande donc à un administrateur de bien vouloir mettre un terme à cet appel au vote plus que malvenu, qui n'a absolument pas lieu d'être, et de sanctionner Keranplein par un blocage pour toutes les raisons mentionnées dans cette requête ainsi que dans la requête du 26 avril, où déjà le comportement de cet utilisateur était signalé comme très problématique.

Cordialement, Solange Lanne (discuter) 1 juin 2022 à 21:51 (CEST)

Bonjour,

Tout d'abord, et pour répondre aux remarques faites plus haut par Olivier Tanguy, il convient de préciser que le cadre de la liste en question est précisément et clairement défini dans l'article lui-même, en tête et en fin d'article, et qu'il n'y a donc pas besoin de le rechercher sur la PDD. De plus, comme on peut le voir sur la PDD et sur l'historique de l'article, j'ai attendu 4 jours avant d'intervenir sur cette liste (le 15 mai) après avoir déposé un message en PDD le 10 mai annonçant ma préoccupation sur les dérives de la liste, et alors que j'avais obtenu l'approbation immédiate de Philotam.

Bref, j'ai agi dès le départ dans le cadre défini collectivement pour cette liste depuis 2018 et avec le soutien d'un contributeur également soucieux de faire respecter ce cadre.

Je constate que Solange Lanne n'a qu'une seule préoccupation, c'est de remettre sans cesse de l'huile sur le feu, alors que la controverse est en train de trouver une issue sur l'article concerné, grâce à l'intervention de deux contributeurs qui ont permis de décanter la situation, Hubert de Vauplane et Philotam, qui ont tous les deux confirmé le bien-fondé de mon argumentaire et de mon action, le premier par ses messages en PDD que chacun peut lire, et le second par ses interventions du 1er juin sur l'article, qui vont exactement dans le même sens que les miennes. Trois contributeurs sont donc d'accord pour dire qu'il y avait bien lieu de retirer un certain nombre de familles de la liste, contre une seule qui s'y est opposée au départ, mais qui désormais, manifestement isolée, a fini par s'y rallier. Le seul reproche qui reste sur la table est d'avoir fait les retraits en bloc au lieu de les avoir faits un par un : je préfère en effet généralement regrouper mes modifications afin de ne pas encombrer l'historique des articles. J'ai toutefois déposé le 1er juin un message en PDD pour dire que j'allais désormais diviser mes interventions sur cet article afin de lever toute inquiétude sur ce point.

On se retrouve donc aujourd'hui avec une controverse et une RA complètement artificielles sur le seul motif qu'il aurait fallu diviser les modifs au lieu de les regrouper. Et l'intéressée tente ci-dessus de créer de toutes pièces une nouvelle controverse sur une procédure tout à fait banale sur WP. Une telle agressivité est vraiment très étonnante, pour de simples questions de méthode, alors que tout le monde a fini par converger sur le fond.

Tout wikipédien de bonne foi peut maintenant constater qui remue les braises dans cette affaire. Il me parait temps de baisser les armes, d'accepter un cadre qui vient d'être à nouveau confirmé par trois contributeurs, et de procéder enfin à la mise à jour de la liste, dans le respect de son cadre clairement exposé dans l'article.

Cordialement, Keranplein (discuter) 2 juin 2022 à 04:40 (CEST)

PS : Voir aussi mon message déposé postérieurement le 2 juin 2022 à 14:11, un peu plus haut sur ce fil.

Stop ! Cette page de requêtes n'est pas un forum ; veuillez vous limiter à une seule intervention synthétique apportant un éclairage constructif. (voir l'avertissement)

— Jules* ^discuter 8 juin 2022 à 16:01 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour Olivier Tanguy, Jules*, Gemini1980, Lebrouillard : vu le caractère réchauffé et qu'il y a eu un certain apaisement, je propose un blocage symbolique pour journaliser la RA, adressant à Keranplein un rappel ferme sur l’esprit et la lettre de WP:C/WP:GE/WP:PAP : les interventions ci-dessus démontrent en effet que l'attitude a été problématique et nous espérons qu'elle ne se reproduira pas.
Sauf si vous exprimez une opposition et une autre proposition, j'appliquerai ce blocage d'ici 3 jours. LD (d) 7 juillet 2022 à 18:37 (CEST)

Keranplein a été bloqué une semaine pour une précédente RA. Celle en cours mélange deux choses : le différent sur Liste de familles subsistantes d'ancienne bourgeoisie française qui est vif mais ne nécessite pas à mon sens de blocage et un sur une évaluation d'un article, Discussion:Devils Tower, pour laquelle, aucune des parties n'a entamé une discussion (en tout cas pas sur la PDD de l'article). J'espère que le blocage précédent, intervenu alors que cette RA était déjà entamé et qui ne pouvait avoir un effet sur le comportement de Keranplein, aura suffit. Un avertissement ferme peut suffire. Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 7 juillet 2022 à 22:24 (CEST)

Bonjour,

Merci, Olivier Tanguy, pour avoir ramené ces différends à leur juste proportion et pour avoir porté une appréciation juste sur cette affaire.

Du coup, je n'ai plus besoin de produire un long argumentaire assorti de diffs allant dans le même sens.

Il me parait effectivement raisonnable d'en rester là.

Cordialement, Keranplein (discuter) 8 juillet 2022 à 20:44 (CEST)

Requête suppression compte

Requête en attente d'informations complémentaires

Bonjour,

je requiers la suppression du compte Utilisateur:Derdouri A, qui est un compte professionnel, détails sur sa pdd. Merci beaucoup ! Breitzhel (discuter) 28 juin 2022 à 12:14 (CEST)

J'ai commencé par lui demander de clarifier son conflit d'intérêt, le cours de danse dont il fait la publicité est gérée par un certain Derdouri... Une coïncidence sans doute

-- Theoliane (discuter) 28 juin 2022 à 13:12 (CEST)

Ca marche merci ! Je ne savais pas qu'une telle activité était autorisée si elle était faite à visage découvert ! Breitzhel (discuter) 28 juin 2022 à 14:38 (CEST)

Bonjour

, Theoliane est intervenue, je serais enclin à clore la requête pour le moment, sauf si un blocage partiel sur l'espace principal est proposé. LD (d) 7 juillet 2022 à 18:40 (CEST)

Demande d'un rappel à l'ordre

Requête en attente d'informations complémentaires - 15 juillet 2022 à 08:45 (CEST)

Bonjour, je demande un rappel à l'ordre à l'encontre de Nore11 (d · c · b) qui n'a aucun Wikilove, n'a pas d'attitude coopérative, refuse les conseils de contributeurs "chevronnés", refuse de répondre à des questions légitimes, dégrade l'encyclopédie (par la suppression quasiment systématique de liens rouges) et veut imposer son point de vue (sur le synopsis : voir le diff sur Discussion_Projet:Cinéma#Question_sur_un_synopsis) Pour être précis, un synopsis complet a été finalement traduit sur cet article, mais il reste d'autres modifications de la même veine.

Voir notamment les pages Discussion:Les Dernières Cartouches et Discussion_Projet:Cinéma#Question_sur_un_synopsis. — Jacques (me laisser un message) 8 juillet 2022 à 11:40 (CEST)

Utilisateur:Jacques Ballieu oubli de dire qu'il a été agressif dés le début : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Les_Derni%C3%A8res_Cartouches&action=history

Vous verrez l'utilisation non justifier du " ! ".

De plus ce contributeur a un comportement d'harcèlement en refusant de passer à autre chose comme je lui ai conseillé : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Les_Derni%C3%A8res_Cartouches

Et c'est toujours lui qui a été non coopératif dés le début en refusant d'expliquer calmement la différence entre les deux titres des articles " Les dernières cartouches" et " la guerre de 1870. Les dernières cartouches " : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Les_Derni%C3%A8res_Cartouches

--Nore11 (discuter) 8 juillet 2022 à 11:47 (CEST)

Bonjour également. D'abord, je suis franchement très peu convaincu que le point d'exclamation soit une marque d'agressivité. JB s'est excusé d'ailleurs au cas où cette ponctuation aurait pu être interprétée de la sorte. Pour moi, pas besoin de revenir là-dessus.

Ensuite, je vois une différence entre le fait de demander de passer à autre chose et votre message qui demande clairement à JB d'aller voir ailleurs ce qui, là, est agressif.

Bien sûr, on peut déceler une appropriation de l’article de la part de Jacques Ballieu, chose que je peux comprendre. Est-ce un problème dans les faits ? Pas sûr, tant que cela permet de préserver la qualité de l'article sans refuser aveuglément toute modification. Mais cela devrait être exprimé différemment je pense pour éviter tout malentendu.

Enfin, la demande qui vous a été faite

Nore11 de sourcer vos ajouts (en l’occurrence les traductions) est restée sans suite, ce que je trouve pour le coup plus dommageable. Pour rappel, les admins ne tranchent pas sur les sujets éditoriaux, mais le refus d'ajouter des sources ou des crédits aux auteurs d'un texte est un agissement pour lequel nous pouvons intervenir. VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 8 juillet 2022 à 13:35 (CEST)

Ajout : en lisant les autres messages sur la PdD, je décèle d'autres marques d'agressivité de la part de Nore11 comme « Vous ne savez rien faire par vous même ? » ou « Je vous préviens une seule fois ; calmez vous ». Par ailleurs, qui vous a dit que les liens rouges n'étaient pas acceptables ? VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 8 juillet 2022 à 13:39 (CEST)

utilisateur:VateGV, Est ce que le point d'exclamation n'est pas considérer comme une forme d'agressivité (surtout s'il est répéter plusieurs fois à la suite) ? On m'a très clairement expliquer que oui. Par exemple si j'écris à quelqu'un comme réponse : " d'accord ! " au lieu de " d'accord ", il va de soi que tout le monde interprètera la première réponse comme agressive.

Même chose pour les liens en rouge, on m'a dit qu'il n'est pas souhaitable d'en avoir. Ils sont présent sur pratiquement tous les articles de Wikipédia depuis près de deux décennies.

Le comportement de Jacque ne me concerne pas, s'il enfreint des règles (le fait de s'approprier non pas un mais plusieurs articles comme il l'explique lui même) c'est son problème, je n'ai rien avoir la dedans.

En ce qui me concerne, je fais des modifications qui respectent les règles de l'Encyclopédie, si je les enfreins, qu'on me le dise tout simplement. Pour ce qui est des traductions, je ne fais pas des traductions à la lettre 100%, elles sont modifier pour garder un sens et une cohérence propre à la langue française.

Ne suis je pas dans mon droit d'avertir un autre contributeur de se calmer avant d'en appeler aux administrateurs ?

En ce qui concerne les résumé de film, tout ceci a été tranché il y a plusieurs mois sur le projet cinéma dans la partie Résumé de films.

Et il va de soi que je n'ai jamais voulu dire à Jacques d'aller voir ailleurs de façon agressive, vous interprétez.

J'aimerais qu'on me dise comment vous qualifierait le comportement de Jacques ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Madame_Bovary_(film,_1937) On me dit que je ne répond pas aux questions mais je ne semble pas être le seul. Vous remarquerez aussi la façon hautaine dont Jacque use pour écrire. là aussi je serais sois disant le seul à agir ainsi.

Nore11 --Nore11 (discuter) 8 juillet 2022 à 15:01 (CEST)

« Par exemple si j'écris à quelqu'un comme réponse : " d'accord ! " au lieu de " d'accord ", il va de soi que tout le monde interprètera la première réponse comme agressive. » Absolument pas ( !!!!! ), au contraire moi je ressent ce point d'exclamation comme positif, ça dénote un accord vif et positif.--RawWriter (discuter) 8 juillet 2022 à 15:25 (CEST)

RawWriter et moi je vous dis que je ressens le " ! " comme étant agressif et je préviens mon interlocuteur (quel qu'il soit) de cela. Si la personne continue à l'utiliser alors je me verrais forcer de venir ici pour exposer cela devant les administrateurs.

Nore11

--Nore11 (discuter) 8 juillet 2022 à 15:37 (CEST)

Conflit de modification :

Je ne me suis jamais approprié le moindre article, d'ailleurs le reproche est infondé, j'ai en effet demandé l'avis au projet cinéma si le fait qu'écrire comme synopsis uniquement ceci Adaptation du roman Madame Bovary de Gustave Flaubert paru en 1857 était un synopsis valable (alors que l'information était présente dans le RI). Sans attendre la réponse du projet, Nore11 a effectué des "revert" que j'ai reverté à mon tour en attente de cette réponse, puis Nore11 m'a intimé l'ordre de remettre les synopsis suivant sa volonté. C'est un fait que si le projet choisissait la façon de procéder, j'aurais suivi leur conseil. Mais comme dit à Nore11, ce qu'il a fait n'est pas écrire un synopsis mais déplacer une information. — Jacques

(me laisser un message) 8 juillet 2022 à 15:30 (CEST)

Utilisateur:Jacques Ballieu vous dites des choses fausses : je ne vous ai donné aucun ordre, cessez de mentir.

Nore11

--Nore11 (discuter) 8 juillet 2022 à 15:35 (CEST)

« cessez de mentir », vous voyez Nore11 (d · c · b), en tant que contributeur extérieur à vos chamailleries (et quelles qu'elles soient, je ne prendrais pas position sur le fond), en disant des choses comme ça, vous donnez immédiatement envie de ne pas vous être favorable. Cette réponse relève de WP:PAP, WP:CBC, WP:RdS etc. Un conseil : avant de répondre à chaud sortez de la pièce où vous êtes et revenez 10 mn plus tard. Répondre comme vous le faites ne pourra que vous être préjudiciable, vous ne vous rendez pas service. Respectez vos interlocuteurs. --RawWriter (discuter) 8 juillet 2022 à 15:57 (CEST)

Quelques précisions :

merci de respecter les indentations Nore11, autrement, cette discussion est difficile à lire ;
JB, pour ce qui est de l'appropriation, je faisais mention à ce message et j'en ai donné les nuances de mon interprétation. Maintenant, sans diff, difficile de savoir de quoi parle Nore11 à ce sujet ;
je cite Nore11 sur Discussion_Projet:Cinéma#Question_sur_un_synopsis : « Je vais vous demander de remettre en place les synopis que vous avez enlever, étant donné que rien ne justifice cela. ». Si ça c'est pas un ordre…
le ton ironique de Jacques Ballieu sur ce message était dispensable, mais je note tout de même que la plupart des messages expéditifs et presque agressifs viennent de Nore11. Tout cela ne participe pas au bon déroulé de la discussion, qui aurait dû dans tous les cas se prolonger sur la PdD du projet, chose dont n'a pas tenu compte Nore11 avant de reprendre ses modifications.

Et dans tous les cas, cela ne règle pas la question de la citation des auteurs avant traduction. Je pense qu'on a désormais assez d'éléments pour la suite à apporter à cette situation. Si d'autres admins veulent jeter un coup d'œil… VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 8 juillet 2022 à 16:13 (CEST)

Bonjour Nore11

Il y a le fond, et il y a la manière. Vous demandez « Ne suis je pas dans mon droit d'avertir un autre contributeur de se calmer avant d'en appeler aux administrateurs? » La réponse, c'est oui, avec un immense "mais" en gras, en rouge, avec des lumières tout autour... Vous pouvez le faire, mais pas comme ceci: « Je vous préviens une seule fois ; calmez vous »}}. Ça, c'est agressif, c'est menaçant, c'est violent. En fait, non, c'est même pas oui, c'est non. Vous n'êtes pas en droit de l'avertir. Vous êtes en droit de lui demander. C'est diplomate, l'autre est diplo...docus.

Il y a une nuance et elle est sacrément importante.

Quant à l'issue de cette requête, compte tenu de votre historique, compte tenu de l'avertissement qui vous a été servi en avril, compte tenu du rappel des RSV qui vous a été servi en mai, compte tenu du fait qu'au final, force est de constater que rien n'a changé dans votre façon d'interagir avec les autres pcw, je crois que le blocage court évoqué chaque fois en cas de non-amélioration s'impose cette fois. --Kirham ^{qu’ouïs-je?} 8 juillet 2022 à 16:26 (CEST)

Quoi ? On vuet me bloquer ? Mais enfin, qu'ai je fais pour mériter un blocage ? Vous croyez vraiment que j'ai été agressif en pensant que rien n'allait m'arriver ? C'est absurde. J'ai demander à quelqu'un de cesser d'être agressif rien d'autre. Vous ne pouvez pas y voir autre chose.

Je proteste contre un possible blocage, qui est injustifier.

Nore11 --Nore11 (discuter) 8 juillet 2022 à 17:24 (CEST)

Je demande à povuoir parler avec un administrateur autre part qu'ici. Nore11 --Nore11 (discuter) 8 juillet 2022 à 17:27 (CEST)

Modèle:VateGV, je vous ai dis que je ne cite pas auteurs d'articles après traductions étant donné que ces traductions ne sont pas identiques aux originales. Nore11 --Nore11 (discuter) 8 juillet 2022 à 17:33 (CEST)

J'ia fais une demande pas un ordre Nore11 --Nore11 (discuter) 8 juillet 2022 à 17:35 (CEST)

On ne peut pas considérer que mon comportement sur Wikipédia n'est pas comme il faut simplement parce que je me retrouve souvent ici avec le contributeur Jacques Bailleux. Nore11 --Nore11 (discuter) 8 juillet 2022 à 17:46 (CEST)

Je reconnais que je n'aurais pas du écrire " Vous ne savez rien faire par vous même ? " mais n'oubliez pas que le contributeur Jacques lui non plus ne me répondait pas. De manière général, je n'ai jamais d'incident avec qui que ce soit, je contribue comme on me l'explique en essayant de faire le moins d'erreur possible.

On m'a dit en Avril : " les menaces : « Et autre chose, recommencez encore une fois à m'attaquez, un autre jour, sur un autre article et je fais une rêquetes aux administrateurs » " mais alors quelle formule utilisez pour justement dire à queluqu'un d'arreter son comportement agressif ? Rien ne m'a été dit la dessus.

Vous ne pouvez pas dés lors dire que j'ai éé agressif volontairement. Nore11 --Nore11 (discuter) 8 juillet 2022 à 17:51 (CEST)

Nore11 :

je ne suis certainement pas un modèle de convivialité, mais bon... Comme cette page n'est pas l'endroit pour des leçons de bienséance, j'ai répondu sur votre page de discussion. --Kirham ^{qu’ouïs-je?} 8 juillet 2022 à 18:10 (CEST)

Je sais que cela n'a rien avoir mais regardez je vous pris ceci : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Sigmund_Freud#Probl%C3%A8me_avec_%22_Dans_les_arts_%22 et sa suite dans https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Sigmund_Freud#A_sourcer.

Vous remarquerez que j'ai été comme il faut sans agresser personne ou autre comportement négatif à ne pas adopter sur Wikipédia.

Je ne cherche qu'a pouvoir contribuer sereinement sur Wikipédia. Certaines choses m'échappent et peuvent sembler incompréhensible pour d'autres mais oui il y a des choses que je n'arriverais jamais à faire car le codage est trop compliquer. Mais cela ne signifie pas que je cherche une excuse qui me permettrait de créer des problèmes. Je n'en crèe pas, au contraire, je résous des choses sur pleins d'articles et je crèe même de nouveaux articles comme il faut.

Nore --Nore11 (discuter) 8 juillet 2022 à 18:27 (CEST)

Bonjour, Je n'ai plus voulu intervenir hier dans cette conversation pour ne pas envenimer les choses et n'espérais ne plus devoir le faire, mais force est de constater que Nore11 continue ce jour de supprimer intempestivement les liens rouges (voir l'article Brigitte Horney) et à ne pas créditer les auteurs dans une traduction (voir l'article Les Mains libres (film, 1939)), deux articles que j'ai dans ma liste de suivi. — Jacques

(me laisser un message) 9 juillet 2022 à 17:55 (CEST)

Utilisateur:Jacques Ballieu, si il est clairement écrit que les liens rouges doivent rester sur Wikipédia, alors je n'en supprimerais plus. Je n'ai jamais vu nul part que c'était le cas.

Concernant le film cité, il ne s'agit pas d'une traduction étant donné que le texte en français est différent de celui en langue original. Dés lors comment peut-on créditer des auteurs dont le texte n'est pas identique ?

Nore11

--Nore11 (discuter) 9 juillet 2022 à 21:08 (CEST)

Et je le redis pour la deuxième fois, j'ignore ce que vous avez dans votre liste de suivi et ne souhaite pas le savoir.

Nore11

--Nore11 (discuter) 9 juillet 2022 à 21:09 (CEST)

Si je peux me permettre (en fait, peu importe), d’un point de vue professionnel, une traduction n’a pas à reprendre la lettre le texte orignal. Ça, c’est régurgiter dans une autre langue des mots pris dans une langue. C’est pas de la traduction. Une traduction va reprendre le sens et la nuance du texte d’origine et le réécrire dans l’autre langue. Comme s’il était rédigé d’emblée dans cette autre langue. C’en demeure pas moins une traduction. La seule différence, c’est qu’elle est bien faite. --Kirham ^{qu’ouïs-je?} 9 juillet 2022 à 21:24 (CEST)

Kirham,

donc il faut tout de même créditer les auteurs ? Si oui, je le ferais sans aucun problème.

Quant est-il pour les liens rouges ?

Nore11

P.S : à titre informatif, j'attend que Jacque réponde de plusieurs retrait sur l'article : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Sous-marins_au_cin%C3%A9ma_et_%C3%A0_la_t%C3%A9l%C3%A9vision sur trois retraits dont je ne vois pas la justification : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sous-marins_au_cin%C3%A9ma_et_%C3%A0_la_t%C3%A9l%C3%A9vision&action=history

--Nore11 (discuter) 9 juillet 2022 à 21:41 (CEST)

Premièrement, @Nore11 ce serait bien que vous vous efforciez d’indenter vos interventions. Sans quoi une féline y perdrait ses félinets. On vous l’a pourtant déjà dit. Ensuite, je ne suis pas spécialiste en créditage d’auteurs, mais de ce que j’en ai compris, c’est la façon de faire. C’est en tout cas pas nuisible. --Kirham ^{qu’ouïs-je?} 9 juillet 2022 à 21:58 (CEST)

Conflit de modification

J'ai fait un "revert" afin de remettre les liens rouges indûment supprimés. Je n'ai pas remarqué les ajouts que je remet immédiatement, désolé. — Jacques

(me laisser un message) 9 juillet 2022 à 21:59 (CEST)

Je ne sais pas ce que c'est que " indenter ", je m'excuse si cela crèe un problème. Je souhaite juste savoir ce qu'il en est pour la question des crétits afin de clarifier cela défintivement. Merci Jacque pour votre modification. Nore11 --Nore11 (discuter) 9 juillet 2022 à 22:11 (CEST)

C'est remis en ordre,

Pour l'indentation (c'est structurer les différentes interventions dans une discussion (voir la page Aide:Indentation).

Pour les crédits, j'explique cela sur votre page de discussion. — Jacques

(me laisser un message) 9 juillet 2022 à 22:29 (CEST)

Il faudrait aussi donner une explication pour les liens en rouges.

Nore11

--Nore11 (discuter) 9 juillet 2022 à 22:31 (CEST)

Nore11 : en règle générale, les liens rouges restent s'ils pointent vers des article inexistant mais admissibles au vu des critères de notoriété. S'ils pointent vers des articles non admissible (par exemple, vers des articles supprimés en WP:PàS) ils doivent être enlevés.

PS : pour "indenter", vous devez les deux points devant chaque nouvelle ligne que vous écrivez. 'toff ^[discut.] 10 juillet 2022 à 11:22 (CEST)

'toff, alors je ne supprimeris plus de liens rouges comme expliqué.

Nore11 --Nore11 (discuter) 10 juillet 2022 à 11:46 (CEST)

Bon histoire de clore cette RA assez longue comme ça, je propose un blocage court de

Nore11 qui a tendance à se braquer dans les discussions et à répondre de façon trop ferme. Je pensais à un blocage de 24 heures en lien avec les deux précédentes RA mentionnées plus haut par

Kirham. Je rappelle donc à Nore11 qu'il faut sourcer ses interventions et citations, adopter un ton cordial et constructif dans les discussions (RSV) et ne pas prendre d'initiative avant d'avoir un consensus en PdD. VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 13 juillet 2022 à 11:31 (CEST)

VateGV,

Quelque soit la décision prise par les administrateurs je l'accepterais même si je tiens à dire mon désaccord avec un blocage.

Nore11

--Nore11 (discuter) 13 juillet 2022 à 11:44 (CEST)

Est-il envisageable de faire un blocage sur le / les articles incriminés ? Je demande cela car cette affaire ne concerne que ces derniers et pas mes autres contributions sur Wikipédia.

Nore11

--Nore11 (discuter) 13 juillet 2022 à 13:18 (CEST)

Les comportements signalés ne sont pas ciblés sur un ou plusieurs articles Nore11. Comme je suis impliqué dans le traitement de cette RA, je suggère qu'un ou une collègue se charge de la clore. VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 15 juillet 2022 à 08:45 (CEST)

Désolé mais cette RA a bien été ouverte concernant un ou deux-trois articles en particulier. Il n'y a pas d'autres indications de mes contributions sur d'autres articles.

Nore11 --Nore11 (discuter) 15 juillet 2022 à 15:11 (CEST)

En tous cas, il est injuste de me reprocher un ou des comportements répréhensif, alors même que l'on ne m'avait pas expliquer ou donner des exemples de comment bien se comporter sur Wikipédia.

Je fais notement référence aux formules de politesse pour demander à un autre contributeur de rester calme sans soi même être agressif. Nore11 --Nore11 (discuter) 16 juillet 2022 à 10:49 (CEST)

Requêtes à traiter

Pour effectuer une nouvelle requête, ajouter une nouvelle section ci-dessous. Un administrateur se chargera d'y répondre.
Les requêtes traitées ou refusées sont déplacées dans la section correspondante puis gardées pendant une semaine.

Diffusion à venir

Requête à traiter

Bonjour,

Nous avons, avec Paille-en-Queue (d · c · b), une contributrice qui n'entend pas ce qui lui est demandé (notamment sur sa page de discussion), et surtout à quoi correspond une encyclopédie qui se construit avec des sources et dans la durée et la pérennité.

Ne contribuant qu'à des émissions de télé grand public/grosses audiences, elle n'a depuis, très longtemps, fait quasiment aucun ajout encyclopédique. Ses seules contributions sont d'allonger des tableaux vides de dates futures (les deux dernières en date : [12], [13]).

Après avoir jouer avec des « Diffusion à venir » et même des « En cours » au moment même de la diffusion, le nouveau sport est de continuer dans le même sens mais en cachant ces rallonges entre les codes .

On ne compte plus les créations d'articles anticipée d'articles dès qu'une fois une saison finie en copiant-collant celle se terminant à peine.

Enfin, on constatera à son historique, ses commentaires de diff qui n'ont aucun sens et majoritairement « Ajouter , Corriger , Modifier ... » et ce malgré les demandes sur sa Pddu de les adapter.

En résumé, sur des articles limite, avoir des contributions non appropriées, aucune réaction ni aucun effort d'un contributeur depuis des mois qui ne comprend pas la notion encyclopédique, on perd un temps précieux à des sujets qui mériteraient une attention plus pertinente.

Laisser des messages sur sa page de discussion n'ayant aucun effet, je vous laisse aviser si ces contributions sont indispensables.

Cordialement. — Lagribouille (discuter) 1 mai 2022 à 02:25 (CEST)

Il est vrai que cette modification était d'une importance et pertinence encyclopédiques indispensables, incontestables et capitales ne nécessitant pas d'y revenir une heure plus tard et que, grâce au commentaire de diff (« Éliminé(e) , Abandon Médical où Volontaire & Retour après Abandon Médical , Membre, Finaliste & Gagnant) , les Éliminé(e) sont en haut du tableau ... Ajouter , Corriger , Modifier ... ») qui nous éclaire, il est tout à fait possible de comprendre de quoi il retourne. (je ne parle pas de ses autres modifs du jour, en live, sur ce même sujet).

J'ai douté avoir laissé un message concernant cette RA sur sa PdDu, il y a moins de deux jours ! — Lagribouille (discuter) 4 mai 2022 à 00:23 (CEST)

J'ai appliqué 3 jours de blocage pour arrêter le train en marche car effectivement les modifications non constructives se poursuivent sans même prendre le soin de répondre en pdd ou en RA. La durée de blocage sera doublée si aucune réponse n'est apportée. Lebrouillard ^{demander audience} 5 mai 2022 à 08:35 (CEST)

Merci Lebrouillard

, à voir, donc, d'ici quelques jours. — Lagribouille (discuter) 6 mai 2022 à 00:41 (CEST)

J'avais déjà surveillé cette contributrice du temps où j'étais administrateur. Le problème est que ses commentaires de diff ne sont pas destinés aux autres participants et participantes, mais à elle même. Sur sa PU, elle évoque notamment avoir des « problèmes visuels ».

Je me permets cependant une simple remarque éditoriale : ajouter des « Diffusion à venir » me semble moins problématique que ce genre de tableau.

Je vais essayer de l'inciter à répondre aux messages avant qu'elle ne soit débloqué. Cordialement, — Juju ^{[💬 Discuter]}, le 8 mai 2022 à 08:33 (CEST)

Courriel envoyé à l'instant. J'espère qu'elle répondra. — Juju ^{[💬 Discuter]}, le 8 mai 2022 à 08:40 (CEST)

Bonjour Lebrouillard, Lagribouille, Juju, Antoniex, VIGNERON, Bastoche*, Pierre cb et Bédévore

, Au yeux de "Lebrouillard" et "Lagribouille", je suis une mauvaise wikipédienne car je ne respecte pas la charte de wikipédia ceux qui veux dire que je suis une (Persona non grata) à leur yeux voir même une (paria, une pestiférée) car je suis handicapée, et que les handicapées sont interdits de tous dans la vrais vie tous comme derrière un écran d'ordinateur. Sur la page d'accueil il est écrit "encyclopédie libre", ceux qui veux dire que tous le monde peux participez en respectant les uns et autres, il faut se partagée le travail chose que "Lebrouillard" et "Lagribouille" ne veux pas car ils croient propriétaire de l'encyclopédie alors qu'on est que créateur et locataire des pages à encyclopédier, je me sens harcelée comme lorsque j'étais au collège et au lycée. Au collège et au lycée j'étais montré du doigt au point d'avoir comme surnom lunette "4 yeux, b,b,r" référence au drapeaux national de la France. Concernant les mots suivants (diff. en cours où à venir, ajouter, corriger, modifier) c'est pour abréger au lieux de faire des grandes phrases donc ces mots sont déjà pré-phrasés, c'est que j'ai respectez les pages précedantes comme koh-lanta, concernant les pages de miss france et de la saison cyclonique on me reproche des pages à coquille vide mais si je regarde la page eurovision 2022 et 2023 leur pages aussi est une coquille vide. Dans le sport il y a du "fair play", car par le passé on m'a dit que j'étais un (troll, un faux-nez et dernièrement on m'a dit que j'étais un frogme), c'est blessant. _ (Paille-en-Queue ^{(Alon Kosé)} 10 mai 2022 à 16:45 (CEST)) ...

attention, @Paille-en-Queue, tu peux pas toujours te réfugier derrière ton handicap, dont, au passage, j'ignorais l'existence. Au lieu de faire un argument pikachu en invoquant eurovision, tu aurais pu demander la suppression (tout à fait légitime) de cette coquille vide. Regarde... le propriétaire des dix doigts (c’est à souhaiter) derrière le clavier n’importe peu (du moins à moi). Ce qui compte, c’est ce qu’il en fait. Troll et faux-nez sont des accusations moches, j’en conviens, mais il s’agit d’un jugement sur ce que tu fais de tes dix doigts. Quand tu fais des bons coups, c’est bien, continue comme ça, mais tu ne peux pas t’en servir comme sauf-conduit lorsqu’on te dit que quelque chose cloche. Profites-en plutôt pour t’adapter

--Kirham ^{qu’ouïs-je?} 10 mai 2022 à 17:05 (CEST)

Bonjour @Paille-en-Queue réponse rapide. J'ai constaté plusieurs fois que vous créez des articles vides, ou presque, et même des articles en anticipation d'un évènement futur. Pourtant, sur Wikipédia, rien ne presse - Wikipédia:Il n'y a pas d'urgence, Wikipédia est le contraire de la précipitation et de l'impatience. On n'est pas des reporters chargés d'actualiser une page heure par heure, on n'a pas besoin de créer vite-vite la structure de tableaux vides / de lignes vides. C'est l'inverse : il est préférable d'avoir des sources, centrées et de bonne qualité, pour nourrir les articles qu'on compte rédiger.

Wikipédia est une encyclopédie libre au sens de « gratuite et libre de droits », n'hésitez pas à découvrir WP:Principes fondateurs ; j'attire votre attention sur le numéro 3.

Enfin, même si un handicap peut occasionner une communication atypique - ce qui doit inspirer patience et compréhension - ce n'est pas une raison pour décider qu'on ne va jamais changer un mode de contribution. Je le dis d'autant plus paisiblement que vous n'êtes pas la seule personne handicapée sur le wiki. Mettre en parallèle avec mes propres contribs devenues erratiques depuis 2 mois. Cordialement, — Bédévore

^[plaît-il?] 10 mai 2022 à 19:23 (CEST)

<mode incartade>@Bédévore erratiques ou sporadiques?

</mode incartade> --Kirham ^{qu’ouïs-je?} 10 mai 2022 à 19:27 (CEST)

Kirham : Je ne suis pas certain que écrire « Tu vas la jouer en victime à cause de ton handicap » soit de nature à apaiser les esprits. — Juju ^{[💬 Discuter]}, le 11 mai 2022 à 09:44 (CEST)

Juste Juju :

c’était (diplo-)docus davantage que mate, j’en conviens; j’aurais dû tourner mon clavier sept fois avant d’écrire. excuses transmises à PEQ. --Kirham ^{qu’ouïs-je?} 11 mai 2022 à 15:58 (CEST)

Rebonjour,

Je ne pense pas qu'il y ait harcèlement à ton égard, @Paille-en-Queue, ni même volonté de te rendre indésirable sur le projet. Il faut comprendre ce qui a aboutit à cette RA, à savoir la non réponse et la non prise en compte de plus d'une année de messages sur ta PDD. Je n'aurai peut être pas été aussi patient que Lagribouille.

Par contre, deux remarques :

Accuser @Lagribouille et @Lebrouillard d'être « propriétaire de l'encyclopédie » est contraire aux savoir vivre. Merci d'éviter cela si tu ne veux pas finir rebloqué !
Je ne suis pas sur que exposer publiquement des problèmes voir des informations personnelles soit de nature à réduire le harcèlement, bien au contraire. Et cela vaut également pour ta PU.

Je me permets de notifier

Antoniex :, il me semble qu'il parraine cette utilisatrice. — Juju ^{[💬 Discuter]}, le 11 mai 2022 à 09:44 (CEST)

Je rejoins totalement l'avis émis à la base par Lagribouille. J'ai effectivement fait le même constat quant à ce comportement qui dure depuis trop longtemps. J'ai lu vos arguments Paille-en-Queue mais ils n'ont pas raison d'être selon moi. Je serais plutôt un promoteur à l'accès aux contributions des personnes handicapées sur l'encyclopédie, franchement !! Mais ce n'est pas le sujet ici, c'est cette manie à agir et à continuer à agir malgré les diverses explications comme si l'encyclopédie n'était régie par rien... Et donc que tout le monde peut y faire n'importe quoi. Concultez les principes fondateurs ainsi que tous les liens qui vous ont très certainement été adressés lorsqu'il vous a été souhaité la bienvenue sur Wikipédia. Tant que vous n'assimilez pas ceci, et le fait que Wikipedia est une encyclopédie collaborative, vous serez sur le fil. Et les contributeurs vous le rappelleront encore et encore. Eliedion (discuter) 12 mai 2022 à 18:02 (CEST)

Bonjour à toutes et tous, merci Paille-en-Queue et Juju pour les notifications. On avait effectivement accompagné ses effort, et (sauf erreur) : de cinq RA, cinq blocages en 2017 ; on est passé à deux RA/blocages en 2018, puis… rien jusqu'au signalement de Lagribouille qui a longuement patienté. Il y a eu du progrès dans les contributions et/ou les interactions, mais il semble nécessaire de réfléchir à nouveau ensemble aux moyens d'améliorer les choses [14]. Cordialement ~ Antoniex (discuter) 12 mai 2022 à 19:11 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Bonjour,

Je me permets de réveiller un peu cette RA (sur l'avis de @Juste Juju sur ma PdDu) pour signaler, à juste titre qu'il ne semble pas y avoir trop d'évolution du côté de l'utilisatrice malgré son peu de contributions.

@Antoniex a proposé son aide le 12 mai et Juste Juju a demandé une explication quatre jours plus tard.
je lui faisais aussi remarqué, le 1^er juin sur sa page de discussion son commentaire de diff : « Ca va bientôt arrivez , après la pub ... »

Je vais me permettre un peu de mauvaise FOI mais le peu de contribution depuis cette RA ne me fait pas dire qu'elle a compris le message : d'une part elle ne communique toujours pas et, d'autre part, ses commentaires de diff à l'emporte pièce sont toujours présents (et je ne m'attarderais pas sur les modifs elle-même parce que quand il y a un différend sur l'utilisation abusive de tableau dans les émissions de téléréalité, sa proposition est d'ajouter un tableau avec son merveilleux commentaire de diff en PdD, je m'interroge, donc ; et je passe sur ses autres contributions dans sa ligné habituelle).

Comme je suis l'instigateur de cette RA (qui a légèrement déviée à bon escient), j'avoue que je suis un peu gêné par l'unique réponse/réaction de Paille-en-Queue qui, en plus d'une défense pikachu, donne une « Réponse au accusation ... » [sic] (mais quelles accusations ? c'est un état de faits) prenant comme « prétexte » (excusez le terme peu approprié) son état de santé (victimisation, pour reprendre un terme évoqué) pour lequel je n'étais même pas au courant (non, je n'ai pas détaillé sa longue page de présentation).

Je ne veux pas paraître désagréable, hautain, indifférent ou quoi que ce soit d'autre mais cette même superbe page de présentation, ses 3 800 contributions, les 40 messages (58000 octets restés quasiment lettre morte) en pddu ne laissent pas transparaître ce handicap (qui n'est, de toute façon, ni problématique ni rédhibitoire tant qu'il n'y a pas de nuisance pour l'encyclopédie) et ne doivent pas empêcher une collaboration communautaire avec respect de quelques règles et recommandations, au passage (et ce n'est pas la seule personne qui a un handicap sur l'encyclopédie sans pour autant que ça se passe mal).

Enfin, personne n'a dit « Persona non grata », « paria, une pestiférée car [elle est] handicapée ». Personne ne l'a harcelé mais quand un message ne passe pas (pddu), il faut le répéter. Et je n'insisterais pas sur « "Lebrouillard" et "Lagribouille" ne veux pas car ils croient propriétaire de l'encyclopédie ».

Ces exemples et ceux cités au long de cette RA ne sont qu'une goutte d'eau dans la masse (cf. historique de contributions) et que répondre à cette RA de cette manière et reprendre ses contributions exactement sur le même mode avec ces mêmes mots déjà pré-phrasés en diff me laissent ... pantois ? A-t'on réellement une prise de conscience ? J'en doute

Bon, j'ai hésité à ajouter cette longue tirade et je n'interviendrais plus dans cette RA (je me suis assez étalé), un peu désabusé par ces attitudes où l'attaque est la seule défense face à un projet qui se veut encyclopédique et communautaire mais auquel « on » ne souhaite que « faire sa petite vie » au détriment des autres et des règles. Je vous laisse, courageusement, faire la synthèse.

Cordialement. — Lagribouille (discuter) 19 juin 2022 à 02:02 (CEST)

Avant qu'on en arrive à une nouvelle situation tendue pour non respect de nos règles & usages de la part de l'utilisatrice, et en l'absence de réponse aux divers intervenants qui ont pourtant mis beaucoup de bonne volonté en pdd, je propose qu'on revienne sur cette RA, avec un nouvel avertissement clair, sous la forme d'un blocage ou autre, car rien ne semble fonctionner malgré l'addition des pistes d'ouverture et des conseils. Lebrouillard ^{demander audience} 5 juillet 2022 à 11:16 (CEST)

Elle s'en fout (désolé) ou bien ... ??? À chaque fois qu'elle revient c'est pour faire du n'importe quoi avec son commentaire de diff « à deux balles » ([15]). Et quand est-ce qu'elle décide de dialoguer ???? — Lagribouille (discuter) 10 juillet 2022 à 01:07 (CEST)

Demande de sanction

Requête à traiter

Bonjour, Je vous notifie d'un comportement fort problématique de Menthe 555 : qui me semble tout à fait inacceptable et dont je demande sanction.

Modifications erratiques et perte de temps aux autres contributeurs :

Un jour elle efface unilatéralement tout un article (dans lequel elle n'a pas écrit une seule ligne utile à ce sujet) sans passer par la pdd, lancer le moindre débat, me prévenir alors que j'ai écrit 80% de l'article, ni notifier de quoi que ce soit (procédé particulièrement inélégant en opposition avec la règle de savoir-vivre)
Un autre, elle renomme l'article École de commerce en France en "Ecole" de commerce en France en enlevant le é (on ne sait pourquoi), nécessitant une demande de renommage spécifique et faisant perdre du temps pour pas moins de 2 contributeurs : celui qui en fait la demande, et LD : qui en tant qu'admin la réalise...

Violations graves de WP:FOI et WP:Règles de savoir-vivre : Elle lance ensuite une mise en cause particulièrement problématique sur Discussion Projet:Antipub insinuant que je chercherais à faire de la promotion d'écoles « privées et payantes » alors que j'illustrais simplement l'article école de commerce avec des logos des meilleures écoles de commerce (HEC Paris, ESSEC, ESCP, et d'autres moins connues), en sourçant avec pas près d'une dizaine de sources secondaires de qualité (articles centrés de presse fr. et internationale). Comme si HEC et consort avait d'ailleurs besoin de moi pour accroitre sa notoriété !
Son insinuation est offensante car elle me fait passer (avec le point d'interrogation pour faussement s'en dédouaner) pour un contributeur qui chercherait à faire de la pub à certaines institutions sans me notifier (violant ainsi à nouveau Wikipédia:Règles de savoir-vivre et Wikipédia:Supposez la bonne foi. (l’accusation est ensuite absurde : HEC étant un Établissement d'Enseignement Supérieur Consulaire (EESC) rattachée à la Chambre de commerce et d'industrie de Paris IDF, mais c'est un détail technique). Et surtout, c'est fait à nouveau sans ouvrir le débat de fond sur Discussion:École de commerce, ni même discuter les sources, et sans me notifier ! C'est la 2ème infraction (du coup récurrente) aux règles de savoir-vivre.

Noyage de poisson, WP:PAP : Sur Discussion:Liste des diplômes en France, elle fait tourner en bourrique l'utilisateur Lupin~fr : et le provoque à coup de piques (à nouveau en infraction avec les règles de savoir vivre, dont Wikipédia:Pas d'attaque personnelle) :

"Je croyais que vous connaissez l'enseignement supérieur français pourtant. Déçu. "
"la question du néophyte que vous posez mérite d'être abordé.Enfin, je vois que sur certaines pages vous commencez une WP:Guerre d'édition et cela peut vous valoir un blocage." (elle ne manque pas d'air : c'est elle qui reverte et donc prend part à la guerre d'édition dont elle menace de blocage son interlocuteur...)

Il est manifeste qu'elle n'est pas là pour contribuer utilement et sereinement : je demande donc blocage en écriture, assorti d'un avertissement très ferme ainsi qu'une interdiction de continuer à faire perdre du temps aux autres contributeurs sur les articles relatifs à l'éducation en France.

Merci. --Ichaseus (discuter) 5 mai 2022 à 19:33 (CEST) Bonjour à tous,

Je ne vais pas faire très long, les administrateurs ont déjà beaucoup de travail à faire ci-dessus, et je ne vais pas faire un fac-similé des commentaires qui vous ont déjà été adressé pour vos contributions qui méritent une discussion apaisée et surtout une remise en question de votre part comme l'indique ContributorQ : : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:MobileDiff/193413955?diffmode=source

Quant à vos remarques sur ma personne, les membres du Projet:Antipub ont très bien résumé votre démarche amha, à l'instar de Le chat perché : : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:MobileDiff/193455585?diffmode=source

Amicalement. Menthe Poivrée • 6 mai 2022 à 12:31 (CEST)

Beau noyage de poisson à nouveau. Ce n'est pas que vous voulez faire court, c'est que vous n'avez rien à dire pour expliquer votre comportement. Vu qu'elle ne répond à rien sur le fond, ne s'excuse ni ne s'explique (toute erreur ou malentendu dûment expliqué serait entendable), mais au contraire continue ses petites piques assorties de leçons de morale (ainsi que ses beaux mensonges : depuis quand un utilisateur engage « les membres du projet » ?), je maintiens bien évidemment ma demande.

Quant à une hypothétique « discussion apaisée », on ne l'engage pas avec des insinuations malhonnêtes violant WP:FOI et WP:règles de savoir-vivre. J'ai tout de même apporté sources et arguments, mais j'attendrai sans doute longtemps les vôtres, et aurais peut-être davantage de chance de tomber sur des petits détournements du sujet étalant indéfiniment la discussion, comme on peut le constater sur Discussion:Liste des diplômes en France. --Ichaseus (discuter) 6 mai 2022 à 17:50 (CEST)

Bonjour,

Si j'ai pu vous heurter je m'en excuse. Cela n'était absolument pas mon intention. Je tâcherai toujours, à l'avenir, de faire mieux, dans l'intérêt encyclopédique en cas de désaccord éditorial, même si, je dois le dire, je n'ai absolument pas eu l'occasion de discuter avec vous. Nous nous sommes peu croisés sur l'encyclopédie car je crois que vous êtes un nouvel utilisateur. Vous pouvez penser ce que vous voulez de moi, mon but n'étant pas ici de vous faire changer d'avis par ces quelques mots, parce que je sais pertinemment que cela est impossible vu la teneur virulente de votre argumentation, mais par des actes. Wikipedia est une encyclopédie collaborative, il existe des désaccords éditoriaux, sur la forme sur le fond, mais j'ai toujours réussi en 8 ans à les surmonter un par un. Celui-ci en est un nouveau, il sera surmonté de nouveau.

Amicalement. Menthe Poivrée • 7 mai 2022 à 00:28 (CEST)

Menthe 555

Requête à traiter

Bonjour, cela fait plusieurs semaines que j'échange sur plusieurs page avec Utilisatrice:Menthe 555.

Mes excuses par avance, car c'est ma première requête aux admin, et je n'ai donc pas l'expérience de ce qui est attendu. J'ai donc indiqué d'abord les problèmes, et mentionné ensuite la liste des problèmes que j'ai relevé à l'appui de ces problèmes.

Je me suis vu révoquer des corrections sans explication à de nombreuses reprises (je reviens plus tard sur les raisons invoquées).

J'ai donc engagé une discussion en PdD, et pour identifier l'origine du désaccord, j'ai demandé des références à plusieurs reprises [16] des pages de l'Enseignement supérieur et la recherche.

Cette personne en répouse m'a suggéré de trouver les références par moi-même dans :

de [nombreuses https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Liste_des_dipl%C3%B4mes_en_France&curid=361379&diff=192669075&oldid=192669037] pages WP ;
ou encore un grand nombre de diff WP (ppoint 4.) ;
les nombreuses références de plusieurs pages ;
une loi de 79 page ;
une liste de textes de loi contenant un mot-clé
un site ne contenant pas de référence sur le sujet
des pages qui ne contiennent pas de références sur ce sujet

Ces réponses ont comme point commune de demander un temps trop important pour y trouver la référence précise au sujet.

Elle révoque sans indiquer de raison claire :

pour travail inédit sans expliquer quel serait ce travail inédit : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Bachelor_universitaire_de_technologie&diff=192865468&oldid=192858893 Pourtant, la PdD a mentionné l'erreur que je corrigeais un an avant très clairement, sans jamais donner lieu à une réponse, et j'ai mentionné ma source dans l'article, et la raison dans la PdD.
avec un commentaire incompréhensible « voir sources » (https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Licence_professionnelle&diff=prev&oldid=192859164)
- sans donner de réponse à ma demande d'explication : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Licence_professionnelle&diff=193047530&oldid=58129743
- puis en prétendant que cette modification était une interprétation abusive, puis qu'il y manquait des précisions : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Licence_professionnelle&diff=193199981&oldid=193195384
- transforme les raisons de la révocation de la redirection de la licence pro en vengeance personnelle alors que plusieurs messages en donnent une raison clairement sans lien : une licence pro n'est pas toujours un BUT, elle n'est un BUT qu'en IUT, la licence pro ne peut donc rediriger vers la page BUT
- invocation de [Wikipédia:Source détournement de source] et de [Wikipédia:Neutralité manque de neutralité] pour légitimer une modification pas assez précise, alors que cette révocation entrainait le retour à un état contenant des erreurs. J'ai échangé avec elle de longues semaines sur la PdD afin de déchiffrer les sources avec elle, en vain. Ces corrections sont exactes et les références pour le vérifier étaient présentes, le détournement de source et d'un manque de neutralité affirmées étaient donc inappropriées.
sans répondre à l'argumentation en PdD parce que le commentaire terminant par une invitation à voir les détails dans la PdD « (voir PdD) » serait irrecevable : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Dipl%C3%B4me_d%27%C3%A9tablissement&diff=193378812&oldid=193378540 et https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Dipl%C3%B4me_d%27%C3%A9tablissement&diff=193382500&oldid=193379842

Pourtant, faire une révocation avec un commentaire plus court encore ne lui semble visiblement pas problématique.

révocation sans commentaire : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=%C3%89tudes_de_pharmacie_en_France&diff=192601698&oldid=192564175 suivis d'échanges dans une autre PdD à ce sujet :
- elle explique que les demandes de références (refnec) ne doivent pas être placées dans une infobox et que c'est du vandalisme : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Liste_des_dipl%C3%B4mes_en_France&diff=192647242&oldid=192637141
- les corrections ne peuvent être faites dans les infobox ou le RI, seul le corps de l'article peut l'être
- quand j'ai demandé des précisions sur ce qui posait souci, elle a enfin accepté de revenir en arrière : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Liste_des_dipl%C3%B4mes_en_France&diff=192680938&oldid=192680451
avec un commentaire peu sympathique et pour une correction basée sur une réalité qui lui a été reproché plusieurs fois, par des personnes pourtant visbilement compétentes

Cela mène à laisser des pages dans un état erroné.

Elle révoque les mentions de détournement de sources ou demandes de références, ou demande de les retirer :

Pour appuyer son argumentation, elle invoque des sources qui disent le contraire de ce qu'elle affirme. Par exemple la révocation de correction sur la mise-à-jour du cadre juridique de la Licence pro, avec le commentaire « voir sources », suivie le 23/4 à 0:55 de votre redirection de la page licence pro vers la page BUT, avec le commentaire « Le LP est un BUT, BUT est le nom d'usage du LP. Fusion avec BUT Simplification voir sources : https://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/fr/la-licence-professionnelle-45883#:~:text=Les%20173%20mentions%20de%20licence,aux%20personnes%20et%20aux%20collectivit%C3%A9s », et de nombreux messages affirmant que la différence entre le BUT et la licence pro n'est que cosmétique (seul le nom changerait). Elle concèdera ensuite qu'il y a de grandes différences

Elle n'hésite pourtant pas à demander des sources (pertinentes) pour prouver mes suggestions dans de nombreux messages.

Elle a usé d'intimidation à deux reprises

Elle use régulièrement de ton condescendant sur des sujets où pourtant on fait l'effort de lui détailler notre argumentation et nos sources.

En réponse à mes demande d'arguments, elle fait usage de :

inversion de la charge de la preuve :
joue sur la sémantique du sens du « et » et du « ou »
argument ad populum (« tout le monde sait que »)
argument d'autorité
réinterprète des règles

Elle déforme les propos de ses interlocuteurs :

prétend que dans un message, j'affirmerais n'avoir pas lu une partie d'une référence (article 17).

C'est factuellement faux (et vérifiable aisément), et elle savait que c'était faux puisque je lui ai décrit le contenu de cet arrêté à de nombreuses reprises dans cette PdD, et en particulier cet article 17 ici et là.

ou elle

Quelques autres éléments qui alourdissent considérablement les échanges qu'elle impose avant les corrections :

elle fait appel à des règles ou principes sans indiquer à quel partie de l'échange elle fait référence :

- https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Liste_des_dipl%C3%B4mes_en_France&curid=361379&diff=192624273&oldid=192612520
- https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Liste_des_dipl%C3%B4mes_en_France&curid=361379&diff=192669075&oldid=192669037
régulièrement, elle appelle au consensus pour des modifications sourcées ou mineures, mais passe outre pour des modifications majeures
- redirection Licence pro et BUT : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Licence_professionnelle#fusion_Licence_pro_et_DUT
- fusion écoles d'ingénieurs et classement des écoles d'ingénieurs : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Menthe_555#%C3%89coles_d'ing%C3%A9nieur_en_France
- https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Liste_des_dipl%C3%B4mes_en_France&diff=192674325&oldid=192673525
elle pose une question avec insistance qui se révèle ne lui être d'aucune utilité

Cette rhétorique rend l'argumentation impossible. Cela décourage la participation aux pages sur lesquelles elle patrouille. Celles-ci contiennent de nombreuses erreurs ou approximation, mais leur amélioration demande des semaines de débats, mêmes pour des faits étayés par leurs sources légales.

La page de discussion s'est vue déjà nettoyée de plusieurs questions d'autres personnes pas des IP, dont au moins une fois par un IP qui s'intéresse aux mêmes pages qu'elle.

Enfin, lorsqu'on arrive à aborder le contenu d'un texte factuel qui régit une page, son argumentation revient parfois à :

révoquer dès lors que l'article résultant n'est pas parfait, bien que la modification corrige des erreurs. Cela semble signifier qu'une modification dans un article n'est légitime que si l'articule obtenu est un Article de qualité ou un Bon article ;
révoquer parce qu'elle n'a pas compris un texte juridique décrivant un diplôme, ou a compris le contraire ;

Je ne peux juger de la pertinence de cette personne quant à certains domaines, techniques ou de contenu mais il me semble que ce fonctionnement est plus susceptible de décourager la contribution sur les pages où elle patrouille que d'y favoriser l'échange et l'amélioration des articles.

Mes excuses pour ce courriel long, j'ai tenté d'associer des liens à chaque problème que j'ai identifié depuis un mois, il est possible que vous jugiez que certains relève du désccord éditorial, mes excuses dans ce cas.

En vous remerciant, - Lupin (discuter) 6 mai 2022 à 20:41 (CEST)

Bonjour, @Lupin~fr, c'est votre première requête, vous êtes tout excusé, mais je vous invite à en ouvrir une autre et à déplacer nos deux messages. Votre apport est très fourni en diffs (+20.000 octets, ce n'est pas rien), j'ai peur que cela ne noie la première : je pense qu'en dissociant les deux, elles seront traîtées plus facilement et rapidement. Bonne journée, LD (d) 6 mai 2022 à 20:37 (CEST)

Merci Lupin~fr

pour ce déplacement, — LD (d) 6 mai 2022 à 20:47 (CEST)

Bonjour,

Si j'ai pu vous heurter je m'en excuse. Cela n'était absolument pas mon intention. Je tâcherai toujours, à l'avenir, de faire mieux, dans l'intérêt encyclopédique en cas de désaccord éditorial. Nous avons eu des consensus tous les deux, il faut le dire, des points de désaccords aussi, nécessairement. Maintenant je suis persuadé que l'on peut en construire d'autres. Un désaccord éditorial n'est jamais insurmontable, il faut de l'écoute, de la patience et des compromis. Voilà ma position sur ce point.

Amicalement.

Menthe Poivrée • 7 mai 2022 à 00:18 (CEST)

Lupin~fr : n'a malheureusement pas l'air d'être coopératif et d'échanger d'une manière apaisée. Il a récidivé en produisant un commentaire dont il aurait pu se dispenser.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:MobileDiff/194233317?diffmode=source

Il déforme les propos en prêtant des intentions fausses et insultantes en usant du terme involontairement, paragraphe qui n'apporte rien à la discussion et dont il aurait pu se dispenser. Alors que j'ai suivi sa recommandation. Ce n'est pas la première fois qu'il use d'un ton décourageant à la contribution à travers des paragraphes me mettant en cause personnellement, frôlant l'attaque ad hominem :

https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Liste_des_dipl%C3%B4mes_en_France&diff=192867088&oldid=192865838&diffmode=source

J'étofferais cette RA en faisant un état des lieux des diffs contraire à l'esprit de Wiki, n'ayant malheureusement pas assez de temps dans l'immédiateté. J'aurais dû le faire depuis quelques temps. Même si, probablement j'ouvrirai une nouvelle RA spécifique pour lui, celle-ci étant déjà assez lourde. Amicalement. Menthe Poivrée • 3 juin 2022 à 21:54 (CEST)

Je suis étonné de cette interprétation. En effet, j'ai expliqué dans cette PdD la façon dont votre propos peut être interprété en soulignant justement que je pense que vous avez des raisons d'avoir renommé cette page études de commerce en École de commerce en France, et que je suis réellement intéressé par les connaître.

Comme j'ai remarqué qu'il vous arrive de répondre à des demandes par d'autres demandes (voire cette RA) en oubliant la question initiale, j'ai préféré souligner cette question en suspens afin qu'elle ne soit pas oubliée, afin qu'on puisse échanger sur la proposition initiale d'@Ichaseus, qui a lancé la discussion en proposant un renommage en études de commerce en France il y a quelques jours (gardant ainsi le « en France » qui me semble aussi pertinent).

Toutefois, notez que la formulation « J'en conclus que vous refusez la tentative de consensus. C'est votre droit. La page restera en l'état donc. » n'est pas très cordiale non plus, et semble indiquer que vous ne souhaitez pas répondre, et que vous espérez que ce silence confirme votre renommage, c'est dommage.

Cordialement

- Lupin (discuter) 4 juin 2022 à 07:55 (CEST)

Non respect d'un consensus WP:Passage en force + WP:POV :

De surcroît, Lupin est encore et toujours dans l'interprétation insultante et reformulatrice WP:Règles de savoir-vivre dans son dernier commentaire ci-dessus, et en pleine RA : « vous espérez que ce silence confirme votre renommage. » Tout ça, en seulement 4 jours. Menthe Poivrée • 10 juin 2022 à 03:53 (CEST)

Bonjour, la sortie du DHET de la section des anciens diplômes par

Jumbo333 : était légitime, bien que les références qu'il ou elle a placé étaient des liens internes, une recherche rapide montre que ce diplôme est bien encore délivré. Toutefois, le placement dans la section bac+5 était erronée, et il faut bien trouver une solution pour ces diplômes français qui ne sont pas classés au RNCP.

Je vois que vous parlez d'un consensus de la communauté sur ma PdD, et d'un consensus ici, mais si j'ai bien vu votre avis lors de notre échange sur ce sujet, je n'ai pas vu d'autres avis. Si un consensus s'est dégagé, je ne l'ais-je pas vu et je m'en excuse. Peut-être cela pourrait donner une solution au problème actuel de placement des diplômes non reconnus au RNCP mais placés dans la section d'un niveau RNCP non attesté (de fait).

Lors de notre échange en PdD, vous avez à la fois exprimé votre refus de créer une section pour les diplômes non reconnus au RNCP, et de retirer des diplômes qui seraient dans la mauvaise catégorie.

Si rien ne presse, laisser des informations erronées sur une page WP ne me semble pas une bonne idée, et comme la page concerne les diplômes en France et non les diplômes reconnus au RNCP, il m'a semblé que la moins mauvaise solution serait une section dédiée.

Concernant la citation que vous faites de ma réponse, c'est effectivement une reformulation de votre message, et mes excuses si elle vous blesse, l'objectif était plutôt de montrer la façon dont on pouvait la comprendre. Je suis heureux de m'être fourvoyé dans mon interprétation

Cordialement - Lupin (discuter) 10 juin 2022 à 10:35

Plus nous discutons, plus vous ne montrez aucun signe de volonté à trouver un consensus éditorial. Vous n'avez toujours pas annulé la version litigieuse. Vous insultez même les contributeurs lorsqu'ils ne sont pas d'accord avec vous en « reformulant » leurs avis. C'est à ce demander pourquoi vous produisez ce genre d'insulte. C'est très bien de s'excuser, j'accepte vos excuses, mais le mieux est évidemment de ne pas envenimer le débat. Vous n'êtes pas un contributeur débutant, vous savez qu'on doit s'intéresser au fond et non à la forme avec des débats interminables. Vous avez refusé de vous accordez avec moi sur tous les consensus. Je m'interroge de plus en plus sur votre volonté de changer, notamment après analyse de vos dernières contributions, en ne respectant toujours pas les avis. De surcroît, vous remettez même une pièce dans la machine en relançant des débats qui ont eu lieu il y a à peine un mois. Vous n'hésitez même pas à demander une dizaine de fois aux contributeurs de reproduire des réponses qui ont déjà été produite plusieurs fois. En 10 ans sur Wikipedia, j'ai jamais vu ça. Je vous ai rappelé plusieurs fois de vous concentrer sur le fond, de rechercher activement un consensus, de relire les débats qui ont eu lieu il y a quelques semaines et surtout de respecter les avis des contributeurs contribuant sur les mêmes pages que vous. Menthe Poivrée • 11 juin 2022 à 01:54 (CEST)

Publicitaire persistant

Requête à traiter

Bonjour. Les travaux de Y.Leclercq (d · c · b) avaient fait couler pas mal d'encre il y a deux ans, en raison de son style très publicitaire, de ses sources pas franchement terribles, et de sa focalisation sur 2 sujets très liés, Richard Mille et les évènements organisés par Peter Auto. Il lui avait été suggéré dans cette requête, après le début du long travail de neutralisation par différents intervenants, de prendre du champ par rapport à ce qui touche Peter Auto & leurs divers partenaires.

Il n'en a rien été, et au contraire ce contributeur s'est empressé de ramener la page de Richard Mille quasiment à son état d'origine, annihilant ainsi tout le travail de dépubage de 2020 qu'il a fallu recommencer en 2022,malgré les divers avertissements en PDD sur la faible qualité des sources.

Par ailleurs, on aurait pu espérer que ce contributeur intègre les conclusions à tirer des différentes suppressions de millésimes d'évènement organisés par Peter Auto, et des commentaires de suppression et de protection les accompagnant : Chantilly Arts & Elegance Richard Mille 2016 et Chantilly Arts & Elegance Richard Mille 2019. Visiblement raté puisque Y.Leclercq créée sans états d'âme Chantilly Arts & Elegance 2022.

En réalité, Y.Leclercq semble inaccessible à tous conseils : un an plus tard, il est persuadé que les membres du projet:antipub sont des « connards »[17], et que s'il a reçu une récompense, un WikiSwiss Award de Wikimedia CH, ce n'était pas pour ses ajouts de contenu mais pour la promotion de la Suisse.

Comme il est très difficile de sanctionner un contributeur pour l'usage de communiqués de presse plus ou moins déguisés, il me semble qu'un topic ban sur le double sujet pré-cité — évènements et articles liées à Peter Auto ou Richard Mille — pourrait être la solution. --Pa2chant.bis (discuter) 14 juin 2022 à 07:29 (CEST)

Ceci étant, pour les amateurs de sources centrées sur deux ans, je doute qu'ils trouvent leur compte avec Scout (automobile), un projet pour 2026 et des sources espacées de 2 jours. --Pa2chant.bis (discuter) 14 juin 2022 à 09:59 (CEST)

Article proposé en PàS. --Olivier Tanguy (discuter) 14 juin 2022 à 10:40 (CEST)

Bonjour,

Oups ! Je n'avais pas vu ce délicieux commentaire de septembre 2021 ... Je voudrais juste commenter la phrase la plus intéressante : « Juste deux ou trois personnes (pour rester poli), administrateur ou pas, qui voient de la pub partout dès que vous êtes passionné par un sujet, et qui pensent être quelqu'un parce qu'ils ont un petit pouvoir sur les autres. Il devrait normalement y avoir une discussion, un débat avant toute suppression ».
Pour ma part, je ne confonds pas la passion avec la pub, et je me rappelle très bien de premières expériences personnelles où je me suis fait ramasser ici du fait d'un ton trop enthousiaste, ou d'une rédaction pas suffisamment appuyée par des sources indépendantes de qualité. Le problème ici, c'est que Y.Leclercq refuse de prendre en compte le consensus appliqué sur Wikipédia sur l'exigence de vérifiabilité, les travaux inédits, la notoriété encyclopédique qu'il faut pouvoir démontrer sur la durée ; et de façon plus générale, le consensus touchant à la pertinence et l'équilibre des informations.
Du coup, il se retrouve avec certains articles qui relèvent (pour une ou plusieurs raisons) de critères de suppression immédiate (eh oui ! sans discussion préalable), ou en tout cas de débats communautaires sur l'admissibilité de ces articles.
Au bout du compte, c'est la non prise en compte persistante de toutes ces remarques qui pose problème, avec entre autres des stratégies de contournement (je me rappelle certaines recréations sans DRP sous d'autres titres, ou encore la recréation d'articles supprimés dans des boîtes déroulantes d'autres articles).

J'apprécie l'enthousiasme d'Y.Leclercq, bien que son insistance finisse par équivaloir à de la promotion, jamais tolérée ici ; mais il sera bien plus apprécié à sa juste valeur s'il comprenait que ce n'est pas lui qui fixe les règles du jeu : c'est la communauté, au travers des différents points de consensus rappelés plus haut.
De ce fait, un topic ban me semble tout à fait légitime, vu la persistance du problème. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 14 juin 2022 à 11:01 (CEST)

NB : j'interviens comme simple contributeur, vu que j'ai fait du ménage sur Richard Mille (cf. l'historique), quoique c'est (par exemple ce diff) un tel degré de contravention aux PF et règles que c'est à la limite de l'éditorial, mais je plussoie la requête de Pa2chant.bis. — Jules* ^discuter 14 juin 2022 à 19:02 (CEST)

Savez-vous définir le ou les articles sur lesquels il faudrait empêcher Y.Leclercq d'agir ? Ou sinon le ou les portails (c'est la façon la plus simple pour nous d'appliquer un blocage partiel) ? — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 14 juin 2022 à 19:11 (CEST)

Non JohnNewton8 surtout pas bloquer de portail, vu que 99,9 % des ses contributions sont liées à l'automobile, il ne pourrait plus contribuer. Par contre « oui », il est facile de lister les articles (rien qu'en prenant la liste des articles liés à Peter Auto par exemple). --Arroser (râler ou discuter ?) 14 juin 2022 à 19:37 (CEST)

Effectivement, j'allais répondre que le lien entre A et B était le portail du sport auto, mais bloquer un portail à un CAOU revient à le bloquer totalement. Je crains qu'il faille le bloquer sur les articles individuels et pour le reste, s'en remettre à sa bonne foi pour s'abstenir de tenter de contourner.

erk. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 14 juin 2022 à 19:54 (CEST)

J'avais proposé évènements et articles liées à Peter Auto ou Richard Mille, ce qui est relativement facile à vérifier, car théoriquement le nom d'un des deux articles doit apparaitre dans les sujets liés. --Pa2chant.bis (discuter) 14 juin 2022 à 20:31 (CEST)

J'arrive un peu tard en cherchant autre chose sur cette page, mais c'est dingue qu'on en soit encore là à propos de pages rétablies comme si de rien n'était, je soutiens le topic-ban "Richard Mille", je suis un peu dans la même situation que Jules* : j'ai édité des pages qui me semblaient au-delà de ce qu'on attend comme information sur WP, et on a eu peu de retour à l'époque du contributeur concerné. --Pierrette13 (discuter) 16 juin 2022 à 05:53 (CEST)

Bonjour à tous, j'interviens ici en tant que membre assurant la maintenance du projet Automobiles et côtoyant souvent Y.Leclercq sur les publications automobiles. Je pense que dans tout ceci il y a une part de malentendu dû à une certaine méconnaissance du milieu de l'automobile ancienne et des événements organisés gravitant autour. Je m'explique:

Peter Auto est quasiment l'unique organisateur de tout ce qui touche aux événements automobile et particulièrement ceux concernant l'auto ancienne. Richard Mille est son sponsor principal qui l'accompagne partout.
Ayant un peu discuté avec lui je sais que: Y.Leclercq est un véritable passionné qui se rend sur tous les événements de la région parisienne (donc tous organisés par Peter Auto et Richard Mille), faisant des photos puis venant partagé sa passion sur Wikipédia en réalisant des articles spécifiques très (trop aux yeux de certains) détaillés. Il connaît donc les activités de Richard Mille "du bout des doigts", a été amené à s'y intéresser, et le nombre de détails qu'il apporte à ses articles font assimiler ses articles à de la publicité. Ayant lu ses articles sur les différentes éditions de Chantilly Arts & Elegance Richard Mille j'y vois beaucoup de détails, mais nombre d'articles dans d'autres thématiques sont dans ce cas, et un sourçage bien présent mais limité aux médias, souvent spécialisés, ayant couvert l'événement. Mais avec l'oeil de l'"initié" je n'y vois en aucun cas de la pub intentionnelle.
Beaucoup des informations ayant été collectés sur le terrain par Y.Leclercq lui-même, elles ne peuvent être sourcées mais faut-il vraiment sourcer chaque phrase sur des événements festifs ou rassemblements n'ayant aucun caractère polémique? Nous sommes loin des articles politiques ou des biographies de personnes vivantes.
Ayant relu le RA sous le titre "Historique étonnant" clôturé le 30 mai 2020, je constate qu'après une longue enquête de Bédévore : , et je sais qu'elle ne fait pas le travail à moitié, il avait été conclu "absence d'une preuve tangible d'un WP:CI .classement sans suite. Aucune espèce de preuve. soupçons non étayés" par 4 administrateurs. Je vous invite à le relire. Alors pourquoi renouveler ce RA avec exactement les mêmes éléments alors que "l'enquête" a déjà été faite avec soin?
Je reste donc persuadé que tout ceci est surtout basé sur une incompréhension et un malentendu qui a dégénéré au fil des suppressions. Je vous demande donc si ce n'est de l'indulgence, de la compréhension en vous mettant dans la peau du passionné travaillant beaucoup à la rédaction d'articles et qui voit son travail réduit à néant.
Je suis à votre disposition concernant toutes éventuelles questions sur tous les événements et sujets traités par Y.Leclercq et particulièrement tous les événements listés par Arroser le 5 mai 2020 dans la première RA.
J'informe le projet automobile où d'autres participants réguliers seront à même de confirmer mes dires et de répondre à vos questionnements. Cordialement. --JuanManuel Ascari (discuter) 18 juin 2022 à 17:54 (CEST)

Il ne s'agit de « renouveler ce RA [de soupçon de contributions rémunérées non déclarées] avec exactement les mêmes éléments alors que "l'enquête" a déjà été faite avec soin », mais de constater que malgré tous les échanges, conseils, réprobations, ce contributeur refuse de prendre en compte les règles sur WP et continue de rédiger avec un ton publicitaire et des sources à l'avenant ou sans sources ses articles. Y compris en revenant sur des pages déjà corrigées et neutralisées. Qu'il ne soit pas rémunéré et soit passionné n'a aucune incidence sur le temps que d'autres doivent passer pour neutraliser ses contributions. Et s'il faut parler de travail réduit à néant, vous inversez la situation : relisez donc les témoignages de Pierret13 et de Jules*. --Pa2chant.bis (discuter) 21 juin 2022 à 08:54 (CEST)

Nortmannus et RSV(P)

Requête à traiter

Bonjour,

Les rappels de WP:RSV et de Aide:Discussion à Nortmannus (d · c · b) par des péons ne suffisant pas, des admins pourraient-ils lui adresser un message plus pressant ?

Historique :

premier échange avec moi le 19 mars : « "ça fait ci ça fait ça" : excellent argument ! c'est pas français, point »
puis passage en PdD : bille en tête, « Je ne vais pas me lancer dans une guerre d'édition avec des gens qui se gargarisent d'anglicismes. [...] inutile d'essayer de discuter de ce sujet avec moi, je n'ai pas de temps à perdre. » (pourquoi alors ouvrir un sujet ?)
le même jour, je lui adresse un rappel
...qu'il supprime en commentant : « J'aime pas trop ce côté inquisiteur et redresseur de tort. »
en janvier, un précédant rappel en PdD lui était déjà adressé
hier, premier message à une IP : « non sourcé et opinion personnelle stupide »
... puis en PdD, : « Vous n'êtes pas en mesure du critiquer Dauzat. Vous n'en avez pas les moyens. Dauzat est une source reconnue et incontournable. Point. » et enfin « Lectures mal assimilées sur un sujet non maîtrisé = confusion mentale. »
hier aussi, à une autre IP : « Votre source est antédiluvienne et n'est aucunement issue d'un ouvrage de toponymie. » puis en réponse : « Vous ne comprenez pas le fonctionnement de Wikipedia. Vous n'avez pas à faire ce raprochement là. Aucune source ne va dans votre sens, et pour cause : vous n'êtes pas toponymiste. »
je découvre qu'il a précédemment déjà été bloqué pour insulte (« Connard ! » en 2016 et « abruti » en 2019, j'en reviens pas) et qu'il a immédiatement rejeté le dernier rappel en RA.

Je comprends le ton laconique face à des néophytes insistants ou, sur le fond, les désaccords sur les sources et le TI. Mais à mes yeux cela justifie une discussion, pas les arguments d'autorité, l'agressivité et les attaques personnelles. Salutations — Vega (discuter) 25 juin 2022 à 15:48 (CEST)

Bonsoir. Pour info, cet IP n'est pas une autre IP, c'est la même personne un certain Jean, et son nom d'utilisateur est Utilisateur:JeanMoselle. Il a inondé ma page de discussion en 2020[18] et 2021[19] et je lui ai d'abord répondu patiemment, alors quand vous parlez de discussion, laissez moi rire. Celà dit, comme tout être normalement constitué ma patience a des limites. Il est revenu à la charge en m'attaquant indirectement ici le 14 juin[20] et ensuite en faisant exprès d'aller me chatouiller sur d'autres rubriques que j'avais rédigées, bref flicage en règle et dénigrement. Quant à la nature de la critique, elle est risible, ce type se prend pour qui au juste ? "Il a arrêté de contribuer sur les articles toponymie Wikipedia", elle est bien bonne...En fait, il n'a jamais rédigé la moindre rubrique (il y en a des centaines à remplir) et n'a fait qu'ajouter des choses douteuses à ce que j'avais écrit, pourtant au début, j'ai bien essayé de lui expliquer[21]. Argument d'autorité et alors ? "L'argument d'autorité est recevable lorsqu'il est convenu que la personne évoquée fait autorité dans le domaine abordé." Ce qui est le cas. Ce n'est pas mon autorité mais celle des sources invoquées qui font autorité dans leur domaine. Sinon, je vous sais gré de vous inquiéter de mon historique, genre casier judiciaire, c'est vrai qu'il est toujours facile de mettre le doigt sur les fautes, plutôt que de regarder l'ensemble. Oui je suis très très vilain et les autres contributeurs seront ravis de l'apprendre, mais au moins moi je suis droit et je ne me cache pas sous des pseudos ou des IP pour intervenir de manière à créer des conflits comme avec l'IP multiple (qui heureusement s'est calmée) qui a toujours refusé toutes mes tentatives de discussion, ce qui a valu au final quelques noms d'oiseaux de ma part adressés à ce fourbe, ah oui, c'est vrai Wikipédia, ne peut rien faire contre les IP multiples. Cordialement.C. Cottereau (discuter) 25 juin 2022 à 19:14 (CEST)

Bonsoir à tous deux. Cette requête n'est effectivement pas la première à propos du comportement de Nortmannus / C. Cottereau. Nul doute que ce qui évite la plupart du temps le dérapage, c'est sa présence sur un créneau très spécifique où peu de conflits risquent de s'étendre vu la spécificité du sujet. C'est à la fois un bien et un mal : un bien parce qu'une atmosphère relativement apaisée apparaît sur ces questions. Un mal parce que cette atmosphère apaisée n'est peut-être que le signe d'un découragement de personnes intéressées.

Premier point,

Nortmannus : : l'encyclopédie Wikipédia est une encyclopédie collaborative. Je ne pense pas vous l'apprendre, mais pourtant on se demande parfois si vous avez intégré ce concept. Pour simple rappel : la première fois que vous et moi avons interagi (et qui m'a tellement interloqué que j'ai décidé par la suite de limiter au strict minimum mes interactions avec vous), c'était en 2012. J'ai eu l'impression à l'époque que vous vous appuyiez plus sur un argument d'autorité que sur les sources. Dans les modifications qui sont listées ci-dessus, j'ai l'impression que vous reproduisez nombre de pratiques que vous aviez déjà à l'époque.

Deuxième point : je pense que personne ne conteste que vous êtes doté d'une certaine expertise en la matière sur Wikipédia. Vous avez notablement amélioré les paragraphes liés à l'étymologie dans beaucoup de cas. Néanmoins, dans toute science, il est nécessaire de remettre en cause des certitudes voire des sources. La recherche n'est pas un domaine fixe, et en étymologie comme dans d'autres sujets (comme dans tous les sujets, en fait), il faut être prêt à remettre en cause ce qui existe et a été publié. En particulier si la source est ancienne. Vous citez Albert Dauzat et Ernest Nègre, mais ces références commencent à dater ; et même une brève lecture des articles correspondants montrent que ces figures d'autorité sont désormais contestées sur de nombreux points.

Troisième point : quand je regarde les interventions de

JeanMoselle sur votre page de discussion, je tombe sur quelqu'un qui vous aborde poliment, cite des sources relativement récentes (2002 pour la première que j'ai trouvée, 2014 pour la seconde), vous pose des questions (auxquelles d'ailleurs vous répondez d'ailleurs la plupart du temps de manière courtoise) ; bref, il a peut-être « inondé » votre page de discussion, mais de manière tout à fait correcte. Quand vous ajoutez qu'il vous a « attaqué » le 14 juin dernier, c'est faux. Il a attaqué le travail d'Albert Dauzat, certes ; mais ce n'est pas vous.

Quatrième point, et on touche là le cœur du problème cité par

Vega : vos interactions avec d'autres contributeurs se font sur un mode qui n'est pas celui du dialogue, mais du rabrouement. « C'est pas français, point », « des gens qui se gargarisent d'anglicismes », « opinion personnelle stupide », « vous n'êtes pas toponymiste » n'ont pas leur place dans une discussion sur Wikipédia. Quant à « confusion mentale », ça dépasse largement les bornes. Pour ma part, j'estime que ce rappel à l'ordre est un minimum. Je ne serais pas opposé à un blocage court pour marquer le coup. Je laisse d'autres collègues donner leur avis. --Laurent Jerry (discuter) 27 juin 2022 à 21:59 (CEST)

Bonjour Laurent Jerry

, pour faire court, rien que ce propos et ce propos sont problématiques car ils sont bien plus que dispensables, ils sont contraires à l'esprit des RSV (notamment « création d'un environnement éditorial accueillant et collégial »). Le terme « rabrouement » est léger (à mon sens), mais j’en partage l'idée principale. Bref : je m'aligne sur ta proposition de blocage court, c'est une sonnette d'alarme. LD (d) 11 juillet 2022 à 13:53 (CEST)

Demande d'avertissement

Requête à traiter

Bonjour, HugoMe : supprime des infos sourcées au nom de sa propre conception de la neutralité, vire de sa pddu les conseils qu'on lui donne, et s'en prend ensuite aux petits malins qui parasitent Wikipedia FR pour propager leur idéologie et se permettent de donner des leçons d'édition. Merci, Sijysuis (discuter) 26 juin 2022 à 21:20 (CEST)

Cette présentation est tendancieuse.

J'ai supprimé une opinion non neutre sur une évaluation scientifique ("plagié" contient un évident dénigrement et ne relève pas du champ scientifique, on peut reprendre des résultats scientifiques in extenso s'ils sont exacts), puis je l'ai justifié, puis j'ai demandé à ce que cela soit mis dans la partie décrivant les polémiques afin de ne pas induire le lecteur en erreur sur la réalité du consensus scientifique.

J'avais même repris la source litigieuse, dans une modification qui a été refusée par Wikipedia car une modification concurrente a été faite, annulant la mienne. (Jilicorg 18:02, faussement présentée comme modification mineure).

Aucune de mes remarques n'a été prise en compte, ni même adressée.

Cette escalade ridicule (page de discussion, shaming sur la page utilisateur, alerte à aux administrateurs) pour 3 petites modifications justifiées et conformes à l'esprit de la structure de la page glyphosate qui différencie les jugements scientifiques des polémiques lancées les concernant, en sus de jugement de valeur non pertinents et non sollicités ("excellent Foucart" en page de discussion) montre bien le caractère idéologique du sujet, et a posteriori valident ma remarque de l'impossibilité de faire respecter les principes fondateurs de WP sur certains sujets politiques, conduisant de facto à l'exclusion des contributeurs modérés, politique que je me suis appliquée depuis 4 ans et à laquelle je vais retourner.--HugoMe (discuter) 26 juin 2022 à 23:47 (CEST)

Bonjour, voici mon point de vue, en bref, sur les éléments fournis :

Diff 1 : essentiellement éditorial (jauger de la pertinence encyclopédique, et du WP:STYLE adéquat). Simples remarques :
- J.W., NPOV : « Le point de vue neutre consiste à essayer de présenter les idées et les faits de façon à ce que les partisans et les détracteurs puissent s'accorder. Bien sûr, un accord à 100 % est impossible ; il y a des idéologues dans le monde qui ne donneront leur assentiment qu'à une présentation énergique de leur propre point de vue. Nous pouvons seulement rechercher un type d'écriture qui convienne à des personnes essentiellement rationnelles, qui peuvent avoir des désaccords sur des points particuliers. » ;
- Viser l'établissement d'une différence claire entre opinion et faits ; la version proposée ne me semble pas contrevenir à WP:NPOV mais la question ce savoir si l'information a sa place ici ou non ne nous appartient pas, elle dépend de PF1 et proportion. ;
Diff 2 : attitude peu collaborative mais non-proscrite en soi ;
Diff 3 : accusations lourdes, au détriment de FOI et des RSV.

En général, les parties essaient de s'accorder sur les controverses dans une section dédiée. L'ensemble de ce travail doit être réalisé en collaborant, en se concentrant sur le fond et loin des annulations successives. Cet article est à caractère polémique (il suffit de voir le traitement médiatique international), toutes les parties doivent en prendre la mesure. LD (d) 27 juin 2022 à 00:59 (CEST)

Comme déjà exprimé de multiples fois, il y a une partie dédiée à la polémique sur le BfR dans l'article, le fait de savoir où on doit placer l'existence d'une polémique est donc déjà tranché dans l'article par des considérations de clarté éditoriale élémentaires. Je constate d'ailleurs que les polémiques négatives pour le glyphosate (CIRC) ne bénéficient pas de ce traitement de défaveur visant à miner la crédibilité. Par ailleurs, il est évident que rappeler cette polémique politique de façon doublonnée dans l'article en citant deux fois la même référence et sans dire ici qu'elle a été réfutée par l'organisme scientifique attaqué ne respecte pas la NPOV, ce qui est ma position explicite depuis le début. Cela d'autant plus que les sources données sont dans une logique d'insinuation ("plagiat donc dépendance donc fausseté") et que donc la pertinence de la référence ne peut être expédiée en quelques lignes. Et c'est justement pour ça que c'est traité ailleurs, et qu'il faut que ça reste comme ça.

Ces considérations me semblant évidentes je n'ai pas jugé utile de répondre à deux membres de la communauté zélés qui ressentaient le besoin urgent de me faire des remarques condescendantes sur ma page personnelle.

Cela a continué avec deux autres interventions en page de discussion pour faire la promotion d'un journaliste français reconnu partie prenante très engagée sur cette polémique, sans prendre la peine de discuter de la réalité de la problématique d'édition qui concerne la présentation neutre des avis des agences scientifiques, et en particulier la position d'une institution de scientifiques allemands.

D'où mon choix de me protéger en page personnelle contre de futures agressions, soit directes, soit passive-agressives, qui étaient assez plausibles vu l'intervention de 5 comptes différents en une demi-heure. L'escalade à laquelle on assiste me conforte a posteriori dans mes craintes.

Quant au caractère biaisé et à charge de l'article, qui met de façon disproportionnée en avant une problématique sanitaire sur un produit utilisé dans le monde entier par des millions de personnes, qui en nourrit des centaines de millions d'autres et autorisé par une dizaine d'agences sanitaires, il confirme la réalité de mes accusations de manipulation concertée de cette page, et il est facile à établir, et c'est profondément triste. On pourrait souligner le dernier paragraphe : "Le réalisateur s'inspire de faits *réels*, en l'occurrence le *scandale* du glyphosate, ce pesticide utilisé à haute dose par des millions d'agriculteurs, mais considéré comme *nocif* et *hautement cancérigène*".

Bref, merci pour les pieux conseils de collaboration mais seul contre tous, on ne peut pas faire grand chose, d'où mon choix annoncé de retrait de la page, et maintenant du site.--HugoMe (discuter) 27 juin 2022 à 03:21 (CEST)

Problème de collaboration

Requête à traiter

Je souhaite savoir si quelqu'un peut définir "passage en force" pour moi. Avec quelques autres utilisateurs, je me trouve en conflit avec @Aréat. Depuis le 14 juin, en effet, il semble vouloir défendre à tout prix son texte pour décrire un polémique concernant les élections législatives. (lien à la section pertinente de la PDD)

Après avoir étudié son texte qui ne faisait pas consensus le 21 juin, j'ai compris la frustration et j'ai décidé d'intervenir. D'abord j'ai raccourci un texte qui a été signalé comme beaucoup trop long et orienté. J'ai eu le soutien de trois personnes concernant cette coupe. En revanche, d'autres ont trouvé que la coupe était trop radicale.

J'ai essayé donc de lisser le texte pour que ce soit moins visiblement orienté et plus conforme à ce que disait les sources. Aréat n'acceptait ce compromis non plus. Il me semble qu'il y a une règle R3R en effet sur cette page (comme sur toute page). Je lui ai proposé de revenir sur sa 4e révocation, mais il n'a pas, pour l'instant, donné suite (ou répondu).

Ses révocations:

27 juin 04:10
27 juin 04:02
27 juin 00:47 -- enlève un tag "pas dans la source"
27 juin 00:07
26 juin 21:54

Mes révocations depuis 24h:

27 juin 04:05 (pour finir mes modifications sans interruption pour pouvoir fournir un lien synthétique de la totalité de mes changements qui semblent avoir offensé Aréat)
27 juin 01:06: suppression révoqué par un autre utilisateur, donc plutôt que de supprimer, j'ai modifié le texte.

Il est vrai que j'ai également fait une révocation le 25 juin 21:47 quand il a fait disparaître les corrections grammaticales apportées par un autre utilisateur. Il l'a fait en rejetant aussi la totalité de mes modifications faites le 21 juin (une coupe significative, il est vrai). Ensuite je n'ai pas touché à la page avant le 27 juin, malgré son révocation de mes modifications.

J'ai sans doute abordé le problème de manière maladroite. Néanmoins, je dois dire que je trouve les habitudes d'Aréat très désagréables... immédiatement il s'est lancé dans les accusations de "passage en force" plutôt que d'avoir un brin d'écoute pour les 5 utilisateurs différentes qui lui disent que son texte pourrait/devrait être amélioré...

Je ne participerai plus à la page. C'est dommage qu'on laisse passer ce genre de comportement (crier "passage en force" à multiple reprises sur le PdD plutôt que d'écouter les gens qui ne sont pas d'accord avec lui). Ce n'est pas très collaboratif. SashiRolls (discuter) 27 juin 2022 à 05:48 (CEST)

Pardon pour avoir enfreint le R3R, une règle que je connais pourtant. Je pense que le fait qu'on était en plein milieu de nuit a dû jouer, car je ne me suis très honnêtement pas rendu compte avoir fait ce nombre de revert. Toutes mes excuses.

@SashiRolls Votre message sur ma PDD date de 4:45, suivi de cette RA à 5:48, pourquoi ne pas avoir attendu une réponse de ma part ? Je n'étais plus sur Wikipédia à cette heure là. Surtout qu'après vous dites ici que je ne vous ai pas répondu, comme si cela faisait un ou deux jours que vous aviez engagé la discussion et que je vous ignorais. Je ne trouve pas ça honnête. Je vous ais toujours répondu sur la PDD de la page, il n'y a pas de silence de mon coté.

Pour la discussion en elle même, il y a eu plusieurs échanges sur le fait qu'étant donné que cette polémique sur les nuances a marquée la campagne il est donc utile d'expliquer les tenants et les aboutissants. Et que dans la mesure où cette affaire a pris la forme d'un duel politique, rapportez les réactions à la décision du Conseil d’État, avec de la distance, des citations et du conditionnel, convient. Encore une fois, l'argument « c'est une interprétation des sources de dire que la decision "perçue par (les) dirigeants (de la la NUPES) comme une victoire". Les medias disent qu'ils "crient victoire". Sur ce qu'ils ont "perçu", il n'y a pas eu de contrôle médical (ex: hormones, bouffées de chaleur). » je le trouve aberrant, et il n'est absolument pas justifié de supprimer du contenu sourcé en se basant dessus. Des réécritures, oui, et il y en a eu, faites par d'autres utilisateurs comme par moi même.

Je n'étais pas le seul à être contre la suppression des passages, et il n'y avait pas du tout consensus sur un tel changement, une majorité étant contre. Pourtant, après à peine quelques jours sans surveiller une page qui a un rythme soutenu d'écriture vu le sujet, je découvre avec surprise que les passages ont quand même été supprimés. J'appelle ça du passage en force. L'affaire ne contenait plus aucune explication sur les raisons qui en ont fait un sujet important dans la campagne, au point que les sources secondaires ont fait leur propre décompte des voix par parti, une première en France.

J'avais donc remit en place la version d'avant les suppressions, et redémarré la discussion, et alors même que l'on argumente dessus, que je vous réponds avec d'autres utilisateurs, vous faites à nouveau ces ajouts en parallèle. A quoi ça sert que l'on argumente sur la PDD si pendant ce temps vous faites les modifications contre lesquelles on argumente ?

Je me sens obligé de me justifier ci dessus mais, sauf erreur, cette page n'a de toute manière pas vocation a reproduire le débat qui se trouve déjà sur la PDD de l'article. Ce qui est notable ici c'est que j'ai enfreint le R3R. Je m'en excuse encore, ce n'était pas fait sciemment mais avec la fatigue, et j'accepte les éventuelles sanctions là dessus.--Aréat (discuter) 27 juin 2022 à 14:04 (CEST)

Le problème, tel que je le vois, c'est que vous ne semblez pas accepter les changements -- ni par suppression, ni par ajout -- à votre prose. Vos deux précédents bloquages semblent être également liés à cette attitude.

Ceci dit, tout ce que je cherche c'est que vous arrêtez d'empêcher les autres à toucher à cette section trop longue. De nouveau, 5 personnes vous ont dit leur désaccord sur la PDD sur la nature encyclopédique de votre texte (surtout par rapport à la NUPES criant victoire sur le ministre d'intérieur...). Je note qu'au moins un de vos soutiens travaille en priorité les résultats de cette coalition de gauche. Pour info, moi aussi je suis sympathisant, ce n'est pas pour autant que je perds la notion de proportion.

Je constate également que vous avez eu le temps d'écrire une longue réponse ici pour dire que vous ne vous rendez pas compte de votre erreur, mais que vous n'avez toujours pas défait votre 4e révocation. SashiRolls (discuter) 27 juin 2022 à 15:30 (CEST)

C'est SashiRoll qui passe en force : voir ce témoignage et ces diffs [22], [23].--Panam (discuter) 27 juin 2022 à 15:57 (CEST)

voir ce commentaire 2 minutes avant votre "témoignage" (après lequel je n'ai rien supprimé). Je remercie Aréat d'avoir défait pour une grande partie sa révocation numéro 4. En le faisant, je note qu'il a remis l'ordre de mots qu'il préférait qu'un autre contributeur avait changé entre-temps. Ce qui fait R5R, malgré cette requête et me fait penser à une expression... Qui déplacerait un oeuf, déplacerait un boeuf. :) SashiRolls (discuter) 27 juin 2022 à 16:35 (CEST)

Bonjour, c'est moi le contributeur dont vous parlez juste ci-dessus je me permets donc de répondre. Aréat n'a pas reverter l'ajout que j'avais fait il l'a reformulé pour le rendre plus clair (et je l'en remercie). Sinon je trouve très injuste cette attaque contre Areat, je trouve qu'il a fait preuve de dialogue et de recherche de compromis et que grâce à ça le texte qui en a aboutit à un style plus neutre et encyclopédique que la première version qu'il avait proposée. Quand aux derniers revert j'ai l'impression qu'il y avait une majorité très clair en pdd pour ne pas faire les dernières suppressions que vous avez faite et que Panam qualifie de passage en force. Je vous souhaite à toutes et tous une bonne journée. Tapon58 (discuter) 27 juin 2022 à 18:47 (CEST)

Interventions superfétatoires ne respectant pas WP:Requête aux administrateurs/Avertissement.

Je vous remercie d'avoir pris le temps de participer. Il est vrai que vous avez introduit une infélicité dans le texte en le rallongant, mais ce n'est pas le rôle de quelqu'un déjà à R4R à le corriger. Pour vous donner un exemple du problème.
Une des choses que j'avais corrigées entre 0100 et 0400 était la suivante: dans le texte d'Aréat nous trouvons En cas de résultats cumulés de la NUPES supérieurs à ceux de Ensemble, cette dernière apparaitrait en effet malgré tout en tête dans les médias, une fausse impression qui pourrait amener les électeurs de gauche à se démobiliser pour le second tour.
Le premier article que cite Aréat ne dit pas cela. Il dit plutôt: Cela peut brouiller la lecture immédiate du scrutin. Toutefois, cela n'empêchera pas les médias et les partis de la coalition de la gauche de publier le résultat de la Nupes. Malgré le fait d'être à R4R, Areat a remis cette source qu'il sait bien ne soutient pas la phrase... puisqu'il a dit "Si vous voulez jouer à ce jeu là. Quand on vous dit que ces évènements ont été abondamment sourcés" en ajoutant deux autres sources qui citent les portes-paroles de la coalition. La répresentation fidèle des sources n'est pas "un jeu".
Plutôt que d'accepter la révision de cette phrase, on constate qu'en "défaisant" son R4R, Areat a choisi de rejeter les changements dans le texte, maintenir l'article qui contredit explicitement sa phrase, et en guise de compromis, ajouter un "selon elle". Je ne trouve pas cela très collaboratif comme comportement d'insister de la sorte quand on est déjà devant une requête aux administrateurs pour dépassement de R3R et on est censé simplement défaire son dépassement. A mon avis, c'est ça un passage en force. Cordialement, SashiRolls (discuter) 28 juin 2022 à 11:45 (CEST)

« mais ce n'est pas le rôle de quelqu'un déjà à R4R à le corriger. » Ce n'est pas à vous de décider ce qu'un utilisateur peut ou ne peut pas faire.
Quand à l'exemple que vous donnez, la problématique d'une démobilisation de l'électorat en cas de résultats divisés est abordé dans la source du paragraphe ainsi que dans la source précédente. Vous demandez d'autres sources avec un commentaire de modif "« marque la confabulation »", je vous en apporte deux autre où la problématique est explicitement soulignée. « De quoi provoquer la suspicion de la Nupes, pour qui cette décision, prise "en toute opacité", a seulement pour but d'"affaiblir artificiellement les adversaires de la République en marche" et de démobiliser ses électeurs. » [24] et « Sauf pour le ministère de l’intérieur. Ce dernier veut tout embrouiller avec un objectif : démobiliser les électeurs de la NUPES dans l’entre deux tours des prochaines élections législatives » [25]. Désolé de ne pas avoir directement mis le communiqué de la NUPES, étant donner que c'est une source primaire. Il vous suffisait de me le demander en PDD de la page.--Aréat (discuter) 28 juin 2022 à 21:01 (CEST)

Pourriez-vous fournir une citation de l'article marqué avec le modèle "pas dans la source" qui soutient la phrase telle qu'elle était écrite? (ctrl-f démobilis, vot, élect, etc.) Sinon, pourquoi avez-vous enlevé le modèle (27 juin 00:47)? Sinon, pourquoi avez vous remis cette source dans votre 5e (27 juin 04:10) et 4e (27 juin 04:02) révocation dans les 24 heures, et pourquoi ne l'avez vous pas enlevé quand je vous ai demandé de défaire votre révocation? "Confabulation is defined as the spontaneous creation of memories that never occurred or of actual events that have been distorted to another place and/or time." SashiRolls (discuter) 28 juin 2022 à 21:34 (CEST)

Je vous ai répondu ci dessus. Les sources 202 et 205, et les sources 206 et 207 qui justifient d'enlever le "pas dans la source". Il ne faut pas enlever la source 202 parce qu'elle est utilisée pour sourcer certaines des citations du paragraphe.--Aréat (discuter) 29 juin 2022 à 00:00 (CEST)

Alors déplacer la référence! Encore une fois, la référence dit exactement le contraire de ce que dit votre phrase... SashiRolls (discuter) 29 juin 2022 à 00:47 (CEST)

Excusez le long temps de réponse. Un imprévu personnel avant les vacances. La référence ne contredit pas la source, elle indique que les médias ne seront pas forcés d'afficher séparément les résultats de la NUPES. Ils pourront donc les réunir, certes, mais ils ne seront pas obligés non plus. Les craintes NUPES ne sont donc pas contredites. On l'a bien vu avec le décompte qui a finalement été fait, quelques médias sont allez fait un calcul plus précis, mais beaucoup se sont contenter de ne donner que les résultats pas nuances tels que donnés par le miniede l'intérieur. --Aréat (discuter) 1 juillet 2022 à 23:24 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
La source (Marianne) ne soutient pas votre phrase (voir citations en turquoise plus haut). Peut-on compter sur vous pour répositionner la <ref>? Vous dites avoir sourcé la citation "décide de la lecture" de la phrase précédente à l'article (j'ai vérifié et en effet on trouve "décide de la lecture" -- absent de l'article lui-même -- dans le gros titre ("web headline")). NB: ce que vous mettez dans le modèle "citation" ("décide de la lecture des résultats du premier tour") ne se vérifie pas dans l'article, ni dans le gros titre (qui parle de rien de moins que les "législatives" toute entière ;-D), donc il y a là aussi une modif à faire. Pour ma part, j'ai décidé de ne plus participer à la page étant donné vos passages en force répétés (5R en 24 heures). SashiRolls (discuter) 2 juillet 2022 à 14:49 (CEST)

On note une certaine complicité ici face à ce comportement (5R sur une page qui avait une bandeau R3R). C'est dommage que les admininstrateurs renforcent ainsi dans la tête d'Aréat cette idée que les règles, c'est pour les autres. Je vois que @Panam2014 -- dont le pseudo est présent 170+ fois sur la PdD d'Aréat et qui a fait un commentaire lapidaire ci-dessus -- continue à batailler sur cette page (§)... alors il vaudrait mieux laisser la fausse citation et le faux sourçage en place, ayant dit que je n'y toucherais pas à cette page. wo!PWN. :/ SashiRolls (discuter) 9 juillet 2022 à 20:02 (CEST)

On vous a expliqué plus haut qu'il ne s'agit pas d'un R5R, Tapon58 étant même intervenu directement. Qu'est ce que cette mention de Panam2014 vient faire sur la RA ? On est pas les premiers utilisateurs traitant d'un sujet général à échanger régulièrement sur ce sujet. Il contribue comme il veut, adressez vous à lui. La page des requêtes aux administrateurs n'est pas une PDD bis de la page des législatives. Vous avez exposé votre grief. Je me suis expliqué et excusé. Attendons le message d'un administrateur. J'imagine que plusieurs sont en vacances à cette période de l'année. De mon côté, je poursuis les miennes. Cordialement.--Aréat (discuter) 11 juillet 2022 à 11:14 (CEST)

Votre modification du texte de Tapon58 était en fait votre 6e révocation de la journée. (Il n'est pas dans la liste de diffs de vos 5 révocations ci-dessus.) Je n'avais pas encore mis le lien ici vers vos attaques personnelles sur la page de discussion. Aréat dit: vous n'avez rien compris à la manière dont est rédigée l'encyclopédie. Ce comportement n'est pas acceptable, surtout de quelqu'un qui ne corrige pas son faux sourçage et sa fausse citation plus d'une semaine après leur signalement. SashiRolls (discuter) 11 juillet 2022 à 13:06 (CEST)

Et pourquoi pas sept pendant que vous y êtes ? C'est ridicule, la moitié de vos liens ne concernent pas des révocations. Pour la citation, vous sortez une phrase de son contexte. Vous affirmiez auparavant en commentaire de suppression de la moitié de la section que mentionner que la Nupes considère la prise en compte de sa nuance comme une victoire revient à ce que que la page Wikipédia crie victoire pour la Nupes. C'est effectivement ne pas comprendre le fonctionnement d'un article : relater selon les sources que le mouvement perçoit les choses ainsi ce n'est pas prendre position et affirmer que c'est le cas. Pour le sourçage, je vous ai expliqué qu'il fallait aussi prendre en compte les autres sources du paragraphe, et j'ai ajouté depuis des semaines d'autres sources explicites concernant la phrase en question. Il n'y a pas de faux sourçage ou de fausse citation, pas plus qu'il n'y a six révocations.--Aréat (discuter) 13 juillet 2022 à 23:15 (CEST)

Stop ! Cette page de requêtes n'est pas un forum ; veuillez vous limiter à une seule intervention synthétique apportant un éclairage constructif. (voir l'avertissement)

. — Jules* ^discuter 13 juillet 2022 à 23:20 (CEST)

Bonsoir Jules*, je comprends bien que cette RA dérive, mais pourriez-vous chers administrateurs donner une réponse claire, rapide et simple sur les principes? Notamment, la notion de "passage en force": Le coupable est-il la personne qui veut imposer sa rédaction exacte, répétitive et redondante y compris quand les sources disent textuellement autre chose? Ou est-ce la personne qui supprime ces passages, lorsqu'ils sont mis en doute également par plusieurs autres contributeurs? Sur la notion de "sources primaires": j'ai supprimé un communiqué du parti LFI. [26]. Sommes nous d'accord? Un éclairage historique j'espère constructif en plus: Je me souviens de 4 mois de bataille avec Cheep et une Celette simplement pour autoriser consensuellement 3 lignes sur l'affaire Bygmalion (alors que cela faisait les gros titres dans le monde entier). Egalement en 2018, le même Cheep refusant une ligne sur le RI de Donald Trump, une discussion de plusieurs mois a été menée (avec Azurfrog) pour éviter le passage en force et arriver à un consensus acceptable. En 2022, un gros pavé des POV de la NUPES est poussé par une seule personne. Que s'est-il passé sur WP:FR entre temps? --Xav ^[talk-talk] 16 juillet 2022 à 01:35 (CEST)

Bonjour Xav,

SashiRolls, Panam2014, Aréat et Tapon58 :

Cette RA est à mon avis bien partie pour n'aller nulle part. Pourquoi ?

Parce que, pour en avoir le cœur net, il faudrait analyser plus de 50 000 octets de discussion, en ouvrant de plus un certain nombre de sources. C'est à dire qu'il faudrait que les admins portent un jugement sur le fond, alors qu'il sont là pour juger du comportement.
Parce que les diff fournis ne me semblent pas démontrer réellement un passage en force caractérisé : on est bien trop souvent dans l'interprétation plus ou moins respectueuse des sources que dans une violation nette d'une recommandation. On en revient donc à demander aux admins de porter un jugement sur le fond avant de pouvoir se prononcer sur le comportement.
Parce que, au bout du compte, les discussions ne me semblent pas démontrer qu'on ait, d'un côte un consensus clair de plusieurs utilisateurs, et de l'autre un « empêcheur de tourner en rond » qu'il faudrait ramener à la raison (puisque tu me notifies, Xav, en rappelant les discussions sur l'élection de Donald Trump, j'intervenais alors en tant que contributeur impliqué dans la discussion du fond, et non en tant qu'admin ne jugeant que le comportement).

Mais bon, si un mes collègues a le courage (et le temps) de reprendre toute la discussion pour identifier un comportement problématique, ce serait tant mieux. Mais ça risque de s'éterniser plus que si vous parveniez à un consensus clair en PDD de l'article. Et c'est ça que je vous suggère de commencer par obtenir. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 16 juillet 2022 à 10:20 (CEST)

« Le coupable est-il la personne qui veut imposer sa rédaction exacte, répétitive et redondante y compris quand les sources disent textuellement autre chose ? » Dans quel monde ? SashiRolls remet en cause le passage indiquant que la Nupes considère que la division de ses composantes en plusieurs nuances, à l'inverse de la coalition présidentielle, aura pour effet de démobiliser ses électeurs dans l'entre deux tours. J'ai fourni deux sources secondaires l'indiquant clairement, ainsi que la source primaire du communiqué de la Nupes, où c'est explicitement dit, en complément des sources secondaires. Ils ne suffit pas de déclarer que quelque chose est faux pour que ce soit faux.
Il y a dans cette discussion des intervenants, ici comme sur la PDD de l'articles, qui ont dit que les paragraphes n'étaient pas long. Ceux qui l'affirment et veulent supprimer les informations et leurs sources sont les mêmes qui ont indiqués vouloir enlever les passages de texte critiques du ministère, alors même que les nombreuses sources secondaires le rapporte. Je maintiens que les différentes critiques de la section semblent par conséquent n'avoir pour but que de justifier de supprimer à nouveau ces critiques, ce qui a de nouveau été tenté hier.--Aréat (discuter) 16 juillet 2022 à 11:07 (CEST)

Stop. Je n'accepte pas que vous dites que j'ai fait le contraire de ce que j'ai fait. (diff). SashiRolls (discuter) 16 juillet 2022 à 11:38 (CEST)

Merci Xav de ne pas m'assimilez à Cheep, dont on connait le passé. Affirmer « En 2022, un gros pavé des POV de la NUPES est poussé par une seule personne. » est ouvertement faux. Rien que sur cette RA, est ce que je suis à la fois @Panam2014 et @Tapon58 ? Quant au POV, la polémique est expliqué en donnant les raisons pour lesquelles la Nupes s'en est indignée, et les raisons pour laquelle le ministère avait fait ce choix. Tout deux sont expliqués et sourcés, il n'y a pas un POV unique.--Aréat (discuter) 16 juillet 2022 à 11:31 (CEST)

Je réponds en Pdd (y compris à Azurfrog), afin de ne pas polluer cette RA et laisser les administrateurs observer et réfléchir.--Xav ^[talk-talk] 16 juillet 2022 à 11:52 (CEST)

Je propose de mettre cette RA en pause, Xav ayant relancé la discussion en PDD de l'article de façon très constructive, et en apportant la clarification qui manquait cruellement ici.
À suivre... -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 16 juillet 2022 à 13:16 (CEST)

पाटलिपुत्र (d · c · b) WP:Passage en force

Requête à traiter

Bonjour,

Le passage en force par plusieurs comptes qui se "réveillent" après le depubage de l'article EDHEC continue. Notamment l'utilisateur पाटलिपुत्र (d · c · b) qui a aussi le compte Wienerbund et 神风. L'essentiel des dernières modifications de ce premier compte sur les 4 dernières années portent sur l'Edhec et toujours dans le même objectif. Cette RA porte sur sa dernière modification : https://fr.m.wikipedia.org/w/index.php?title=%C3%89cole_des_hautes_%C3%A9tudes_commerciales_du_Nord&diff=prev&oldid=194905163

1 Cet utilisateur utilise le nom commercial de l'école et non le nom officiel : WP:Conventions typographiques. Le nom d'une école doit être inscrit dans son nom complet : Cf : Hautes études commerciales et non HEC.
2 Cet utilisateur reinstaure tous les classements favorables à l'EDHEC. La pertinence, le choix, la survivance de certains classements est mis en doute.
3 Il reinstaure le terme Grande école. Alors que le terme Grande école a été retiré suite à un consensus qu'il refuse de voir sur les pdd.
4 Il supprime unilatéralement un bandeau mettant en garde le lecteur pour le ton de cet article trop promotionnel ou publicitaire sans faire le moindre travail de neutralité. Au contraire même (cf point 5).
5 Et enfin le plus grave, il reinstaure stricto sensu une modification qui a fait l'objet d'une RA : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Requ%C3%AAte_aux_administrateurs/2022/Semaine_25#Ichaseus

Le fait qu'il réalise un copier coller à l'identique des phrases, formulations de l'utilisateur Ichaseus pose plusieurs questions légitimes de neutralité et de passage en force. Amicalement. Menthe Poivrée • 28 juin 2022 à 15:14 (CEST)

Réponse de पाटलिपुत्र (script Devanagari pour "Pataliputra")

Tout d'abord, je note qu'Utilisatrice:Menthe 555 ne m'a pas informé de cette requête, que je découvre par hasard, ce qui est contraire à l'étiquette et à la procédure. Je pense qu'il s'agit surtout d'un problème éditorial, et nous avons une discussion en cours sur ma page personnelle et sur la page Discussion:Études de commerce en France pour résoudre ces points. Selon Utilisatrice:Menthe 555 "L'essentiel des dernières modifications de ce premier compte sur les 4 dernières années portent sur l'Edhec et toujours dans le même objectif.": c'est faux, même si j'édite régulièrement la page de l'Edhec (il se trouve que je connais l'école), l'essentiel de mes contributions ont porté sur l'histoire et la culture de l'Inde ancienne. Celà dit, je réponds aux points évoqués ci-dessus, et quelques autres:

1 Concernant le titre, il me semble que sur Wikipédia c'est l'usage général moderne qui prévaut, pas nécessairement le nom historique: "le principe de moindre surprise l'emporte sur les statuts juridiques si le titre est utilisé depuis plusieurs années, notamment dans des sources secondaires et tertiaires. Par exemple, l'École centrale des arts et manufactures redirige vers l'École centrale Paris." [27] Pour ce qui est des autres écoles, je constate que l'on a ESCP Business School, EM Lyon Business School etc... donc EDHEC Business School est bien en conformité avec ces appellations, et conforme à l'usage courant de l'école [28]. Vouloir imposer d'un seul coup et sans consensus "École des hautes études commerciales du Nord" comme le fait Utilisatrice:Menthe 555 depuis 4 jours ([29]) est un archaisme préjudiciable à l'encyclopédie. Si son changement de titre intempestif est annulé par un autre éditeur (pour revenir au status quo de près d'1 an: "EDHEC Business School", comme je l'ai fait), c'est à elle de s'expliquer sur la page de discussion et d'obtenir un consensus, selon WP:BOLD, pas de batailler en accusant de "Passage en force" ceux qui rétablissent simplement le status quo ... Discussion en cours sur ma page personnelle.
2 Selon Utilisatrice:Menthe 555 "Cet utilisateur reinstaure tous les classements favorables à l'EDHEC": c'est faux. J'ai ajouté les derniers classements (2022), avec références: [30][31][32][33], ainsi qu'actualisé et précisé plusieurs classements dont le dernier classement Sigem [34]. Utilisatrice:Menthe 555 a supprimé ces derniers classements (2022) et réinstauré des classement dépassés (comme 2016 (????) pour le Sigem) [35]. Ces annulations massives à l'aveugle qui suppriment les améliorations apportées sont tout à fait injustifiées.
3 Où est ce soit-disant consensus selon lequel ces écoles, dont l'Edhec ne seraient pas qualifiées de "Grande école"? Pourtant, dans un edit summary du 25 juin, Menthe 555 affirmait elle-même qu'il n'y a pas encore de consensus [36]. Tout récemment, Utilisateur:Lupin~fr confirme qu'il n'y a pas de consensus et se montre surpris des affirmations et des méthodes de Menthe 555 [37]. La définition officielle de Grande Ecole est: "Etablissement d'enseignement supérieur qui recrute ses élèves par concours et assure des formations de haut niveau." (Arrêté du 27 août 1992 relatif à la terminologie de l'éducation, et je constate en passant que la citation entre guillements dans la première phrase de l'article Grande Ecole est fausse, apparamment introduite par un utilisateur anonyme fantaisiste [38]!), et les Ecoles de Commerce sont généralement considérées comme faisant partie des grandes écoles telles que définies par l'Arrêté du 27 août 1992 (Paragraphe 17).... Enfin la liste des "Grandes écoles de management" est donnée par l'Education Nationale dans le "Calendrier et modalités des concours d'entrée dans les grandes écoles" et est suffisamment claire ("Grandes écoles de management" =écoles des concours BCE et Ecricome). L'Education Nationale a donc une vision et une liste très claire de ce que sont les Grandes Ecoles de Commerce, qu'elle designe comme telles. Elle utilise par ailleurs ce terme de façon courante [39], y compris dans son Bulletin Officiel ("Grandes écoles de commerce et de gestion" [40][41]). Sur la base de l'emploi qui en est fait par l'Education Nationale, organisme on ne peut plus officiel et pertinent, on ne peut que recommander une utilisation directe du terme "Grande Ecole de Commerce et de Gestion" avec lien explicatif et références, de type: "HEC est une Grande Ecole de Commerce et de Gestion, fondée en...". Une discussion est en cours sur la page Discussion:Études de commerce en France pour avancer sur ce sujet.
4 Pour placer un "bandeau promotionnel", il faut pouvoir le justifier, hors rien n'est expliqué, y compris dans la pdd. Après relecture, le ton de l'article me semble correct. A Utilisatrice:Menthe 555 maintenant d'expliquer quels passages posent problème, ou bien d'apporter des améliorations, afin d'avancer dans la neutralité, sinon ce bandeau n'a pas vocation à rester.
5 Je n'avais pas connaissance d'une RA précédente sur le sujet, et mes contributions ont seulement visé à corriger des inexactitudes et destructions de contenu par Utilisatrice:Menthe 555 sans discussion sur les 4 derniers jours (pour le coup, un vrai "Passage en force"). Je n'ai par ailleurs aucune connaissance de l'utilisateur Ichaseus (absence de lien confirmée par Requête de Vérification d'adresses IP: Wikipédia:Vérificateur d'adresses IP/Requêtes/juin 2022#पाटलिपुत्र - 30 juin).
6 Je constate qu' Utilisatrice:Menthe 555 cherche aussi à changer sans discussion la photo du début d'article (photo de la boite infobox) qui existe depuis plusieurs années: la photo qu'elle cherche à imposer sur Wikidata [42] n'est pas "le siège" contrairement à ce qu'elle prétend, mais le mur de la salle des sports à l'entrée des parkings (curieux d'ailleurs de batailler pour imposer une photo aussi laide et si peu signifiante). Ce n'est pas non plus l'entrée officielle. Au contraire, le "siège" apparaît bien dans l'autre photo (utilisée depuis des années), puisqu'il est situé dans les étages supérieurs du grand bâtiment oblong et futuriste.

Toutes ces destructions et dépréciations de contenu, ces changements de titre intempestifs sans consensus, ces passages en force pour remplacer une image de début d'article, voire cette "Requête aux administrateurs" frivole, par Utilisatrice:Menthe 555 depuis quelques jours, resemblent plus à une vendetta anti-Edhec/anti-Grandes Ecoles qu'à autre chose. Nous ne sommes pas ici pour régler des comptes, quels qu'ils soient, mais pour fournir un contenu de qualité, exact, et mis-à-jour. Continuons à discuter sur les pages en question, nous arriverons bien à trouver une solution si tout le monde est de bonne foi.

Enfin, je constate que l'Utilisateur:Lupin~fr se plaint aussi des actions et méthodes de Utilisatrice:Menthe 555 dans cette affaire de l'Edhec [43]. D'autres utilisateurs tels que Utilisateur:KRaikkonen01 semblent aussi se plaindre du style éditorial tendancieux et des "révocations en chaine" de Menthe 555 [44] [45], mais elle revert ces récriminations de façon quasi-systématique [46][47][48]. Etrange, et pas franchement révélateur d'une volonté de dialogue constructif.... पाटलिपुत्र Pataliputra (talk) 29 juin 2022 à 17:53 (CEST)

Voyant qu'on me cite, je me permet une brève réponse à une partie des reproches de Utilisatrice:Menthe 555 car je m'apprêtais justement à alerter sur cette guerre d'édition, après avoir alerté les deux personnes en PdD de l'article concerné :

1. il me semble difficile de reprocher à पाटलिपुत्र (d · c · b) de ne pas avoir compris quelle était la convention typographique invoquée pour le nommage de l'article EDHEC vu que le lien dirige vers WP:Conventions typographiques sans préciser de section et que cette page est très longue. Un tel lien ne permet donc pas aux personnes de savoir à quoi on fait référence et n'a pas grande utilité. Par ailleurs, les deux sections qui peuvent a priori être en lien ne semblent pas préciser de règle sur les titres d'un article (WP:Conventions typographiques#Sigles et acronymes et WP:Conventions typographiques#Établissements d'enseignement et de recherche). Plus bas, elle indique d'ailleurs un autre lien, पाटलिपुत्र n'avait donc aucune chance de comprendre l'argument invoqué par Menthe 555 ;

3. le « consensus » invoqué semble un échange bref entre elle et moi sur la PdD d'un autre article, que पाटलिपुत्र (d · c · b) n'avait donc aucune raison de connaître. Par ailleurs, un consensus me semble un peu plus construit qu'un échange entre deux personnes sur une autre page, et non communiqué ailleurs ;

J'ai invité Menthe 555 (d · c · b) à clarifier ses choix en PdD afin de répondre à différentes questions posées, et apaiser ainsi le conflit, en vain. Décider de « ne pas contribuer et attendre que la tension redescende » est plutôt sain, mais répondre aux interrogation en PdD permettraient sans doute d'aller plus efficacement dans ce sens ;

4. après une invitation en PdD ces deux personnes à ne pas aller jusqu'au WP:R3R, limite qu'il est préférable de ne pas froler quand on voit une opposition pour garder un esprit collaboratif. J'ai entre autres invité Menthe 555 à expliciter ses arguments, ce qui aurait permis à पाटलिपुत्र de comprendre le bandeau, voire corriger les points posant souci dans l'article. पाटलिपुत्र est intervenu en PdD, mais Menthe 555 n'a pas souhaité répondre, tout en continuant ses éditions. Le fait que Menthe 555 ait commencé la première le renommage donne évidemment l'avantage dans un WP:R3R dans le cas où cela va jusqu'aux 3 révocations, mais était-il nécessaire d'en arriver jusque là ?

5. là encore, Menthe 555 semble considérer que ses interlocuteurs ont la même connaissance de ce qui s'est dit sur d'autres pages. Il est difficile d'attendre d'une personne qui contribue à un article qu'elle ait consulté autre chose que l'article et la PdD (voire l'historique récent). Et surtout, si on attend d'autrui la connaissance de toutes les pages, ne faudrait-il pas commencer par consulter la PdD pour y répondre aux questions posées ?

--- Lupin (discuter) 1 juillet 2022 à 00:50 (CEST)

Je pense que la discussion est close, vu l'aimable message laissé par la nominatrice sur la PdD de l'article Grande école [49]:

« Favorable au travail de qualité et sourcé réalisé par @पाटलिपुत्र. L'article a fait un bon en avant grâce aux sources mises par cet utilisateur, il m'a convaincue. Tout est top. Peut être que le titre "Les grandes écoles de nos jours" est un peu trop généraliste. Mais pour le reste, rien à redire. Le calendrier est une source recevable pour ma part. »

पाटलिपुत्र (Pataliputra) (talk) 21 juillet 2022 à 20:16 (CEST)

Harcèlement utilisateur

Requête à traiter

Bonjour, un Utilisateur:JeanMoselle, autrement Utilisateur:Jean Caribert + IP se livre à un véritable harcèlement sur ma personne depuis deux ans, je ne suis pas un délateur et cette seule idée me répugne, malheureusement, je dois me rendre à l'évidence que ça fait partie du fonctionnement de Wikipédia. C'est pourquoi, je tiens à en informer les administrateurs avant que ça ne dérape. Il a commencé il y a deux ans par ajouter des remarques basées sur ses propres déductions à des rubriques Toponymie auxquelles j'avais contribué, j'ai bien essayé de lui expliquer dans sa PDD et je lui ai d'abord répondu patiemment, mais ensuite il a littéralement inondé ma page de discussion en 2020[50] et 2021[51], est systématiquement intervenu sur certains articles Toponymie auxquelles j'avais contribué, alors qu'il y en a des centaines à remplir et à améliorer dans le cadre du projet commune avec le sourçage qui va bien, montrant par là, à mon avis, une volonté systématique de me contredire et de débattre, alors que ce n'est pas le lieu. Ensuite, plus rien jusqu'au 14 juin 2022, jour où il est revenu à la charge sur la PDD d'un autre utilisateur auquel j'avais adressé un message[52], dans le seul but de me contredire et de débattre. Ensuite, il a fait toute une série de modifications sur deux rubriques que j'avais rédigées partiellement ou entièrement en ajoutant ses idées personnelles sur le sujet, ensuite, ses seules contributions sur le sujet sont celles auxquelles j'ai contribué, il ne va pas chercher ailleurs à construire une rubrique sourcée, non, c'est sytématiquement sur la page où je suis intervenu qu'il rajoute ses lubies. Pour moi, c'est ni plus ni moins que du harcèlement. Il serait bon qu'un administrateur rappelle à l'ordre ce contributeur. Cordialement.C. Cottereau (discuter) 29 juin 2022 à 11:13 (CEST)

Bonjour, intervention de péon ici. Juste à toute fin utile et si ce n'était déjà vu, le lien avec Wikipédia:Le salon de médiation et les 8 nouvelles sections en l'espace d'une journée peut être intéressant pour la compréhension. Cdt, Diver' (discuter) 29 juin 2022 à 15:35 (CEST)

Bonjour à vous,

Tout d'abord, j'ai parcouru les deux archives de la page de discussion de C. Cottereau (n^os 13 et 14), ainsi que vos interactions, avant de jeter un oeil à la page indiquée par Divergood.

En essayant à la fois d'être probe et juste, je me heurte néanmoins à mes propos limites : je n'ai pas compris toutes les interventions et qualifier un harcèlement dépasse mes compétences (en général) tant le mot est connoté et implique de considérations. Je m'en tiendrais donc à Wikipédia:Harcèlement (lettre et esprit).

Il me semble qu'au début de votre relation, celle-ci pouvait être qualifiée de mentorat, @JeanMoselle vous contactant généralement pour poser des questions, obtenir des conseils ou débattre (cf. cet exemple)

Sans avoir retrouvé son origine, voire son contexte, vous adoptez le terme de « harcèlement » dans cette section, a priori pour la première fois, JeanMoselle présente des excuses, vous aussi, et vous donnez des conseils ou des limites.

Il faut reconnaître que depuis, vous avez été moins solicité. Mais avant cela, @JeanMoselle a contribué, très régulièrement, quasiment systématiquement après vous sur les mêmes pages (sigma). Je nuancerai cette statistique en rappelant qu’elle peut être biaisée par la date d'arrivée sur Wikipédia ou l'investissement dans un projet (toponymie).

Si on regarde de plus près encore, il y a une tendance chez JeanMoselle à chercher des réponses en raisonnant d'après ses propres connaissances, à la limite de WP:FORUM (ici par exemple). Il semble lui-même le reconnaître par « Mon point de vue personnel fonde mon argumentation sur la neutralité de Wikipédia. » (chez Thontep). Et je crois que c'est aussi ce que vous, C. Cottereau, aviez cherché à transmettre quelques fois, de même que @Thontep, plus récemment, dans cette discussion.

Bien que cela semble décousu, je fais ce rapprochement parce que cela illustre, selon moi, que les deux démarches — qui ne sont pas « les bonnes » — sont maladroites mais pas intentionnelles.

Mais, dans un même temps, les diverses ouvertures de sujet sur Wikipédia:Le salon de médiation, alors qu'il semblait avoir entendu votre malaise, en témoigne votre page de discussion, restent énigmatiques. D'une part parce que cela reste une forme de recherche de contact, alors que celui-ci n'est visiblement pas désiré, d'autre part, parce que ces ouvertures sont guidées par un « Mon opinion personnelle est [...] » récurrent ; la démarche ressemble donc à un conflit personnel (cf. WP:NV).

A mon sens, Discussion utilisateur:FOST59440 est l'exemple le plus illustratif d'une forme de « suivisme » (WP:Wikitraque) car ils n'ont aucune interaction commune. Pourquoi rejoindre cette discussion donc ?

Au sens juridique (ce qui impliquerait peut-être un renvoi vers la WMF), cela ne me semble pas être constutif d'un harcèlement parce que l'intention de troubler la tranquilité ou de nuire n'est pas évidente, mais au sens wikipédien, j'aurais tendance à dire que c'est une forme de harcèlement avec des contacts non désirés et répétés, avec à la clé une possible désorganisation de l'encyclopédie pour une argumentation personnelle. Mais je crois aussi que @JeanMoselle n'en a pas l'intention, qu'il s'agit plus d'une forme de maladresse ou qu'il ignore les effets de son mode de contribution (Rasoir de Hanlon). Depuis cette RA, il ne contribue plus sur les mêmes articles, j'ai tendance à dire que c'est que le message est entendu.

Pour être très honnête et humble (disons les pieds sur terre), ce cas me semble bien relever des considérations des admins (WP:Harcèlement étant une recommandation et WP:RSV étant un principe), mais que la méthode de résolution n'est pas la plus appropriée : c'est le genre de cas où il faut plusieurs retours d'une large variété de personnes pour savoir si la méthode de contribution est problématique, pour percevoir (ou non) si celle-ci est intentionnelle ou non et pour trouver les solutions. Autrement dit, on ne peut pas personnifier la morale wikipédienne telle que décrite dans les WP:RSV (respect, courtoisie, etc.) en une seule personne qui donne un avis, surtout lorsqu'un terme aussi lourd sémantiquement est employé.

En bref, bien que la communauté m'est dôté d'outils, je n'ai pas le sentiment d'être plus disposé que quiconque pour « apporter un jugement » à ce cas. Dire les normes est une chose, discerner en est une autre (=ce n’est pas toujours évident).

En somme, un WP:AàC sur cette situation me semblerait plus appropriée.

A défaut d'une solution portée par la communauté, un modus vivendi commun qui impliquerait un éloignement ou un compromis pour vivre ensemble, établi sur vos règles respectives, les admins pourraient imposer une interdiction formelle d'interagir, de se mentionner ou de faire allusion à l'autre (cf. Wikipédia:Restriction thématique) ou d'autres sanctions.

Une réponse de la part de @JeanMoselle à cette RA me paraît indispensable : que répondez-vous à C. Cottereau ? Comprennez-vous ce qui vous est reproché et pourquoi ?

Au moins un second avis me paraît nécessaire (même si plus d'avis de bénévoles auraient été souhaitables autre part qu'ici).

Bonne journée, LD (d) 12 juillet 2022 à 12:42 (CEST)

Bonjour,

>>Une réponse de la part de @JeanMoselle à cette RA me paraît indispensable : que répondez-vous à C. Cottereau ? Comprennez-vous ce qui vous est reproché et pourquoi ?

Oui, C.Cottereau relève que je suis intervenu sur des articles suite à sa propre intervention sur ces mêmes articles et que je suis intervenu sur sa page utilisateur. J'en tiens compte de la façon suivante:

en évitant d'intervenir sur un article suite à sa propre intervention précédente sur ce même article
en demandant une médiation (salon), sans intervenir sur l'article en question et pour éviter une guerre d'édition
en n'intervenant plus du tout sur sa page utilisateur
en m'intéressant moins à la toponymie mais plus à la linguistique

Dauzat est mort en 1955, la toponymie linguisitique façon Dauzat ne lui a pas survecu. Pour beaucoup, Dauzat est périmé et dépassé. De son vivant, il n'a pas été accepté par la communauté universitaire et sa notoriété comme toponymiste se fondait avant tout sur une vulgarisation à destinaton du grand public et des maîtres d'écoles. Aujourd'hui l'université continue à l'ignorer ou, plus rarement, porte un jugmenent sévère. Dauzat est hors consensus: les travaux actuels en toponymie ne suivent plus les "méthodes" de Dauzat depuis longtemps et intègrent un régionalisme tant décrié par Dauzat. En fait la méthode "Dauzat" en toponymie est assez facile à décrire dans ses grandes lignes:

le plus souvent, il part d'une attestation en latin médiéval pour arriver à une étymologie latine, ensuite il confond "étymologie latine" et "formation gallo-romaine in situ" pour arrriver à un peuplement gallo-romain ignorant les parlés locaux, l'histoire locale et l'archéologie.
sa position dogmatique conduit à une logique circulaire: il constate que les toponymes sont gallo-romains le plus souvent alors il "recherche" une toponymie gallo-romaine pour chaque toponyme et montre ainsi que les toponymes sont bien gallo-romains
sa position dogmatique impose à considérer pour la toponymie une évolution phonétique naturelle des populations locales depuis l'antiquité même s'agit de nommages plus tardifs ou médiévaux.
il utilise de soit-disant "lois phonétiques" qu'il obscurcit et combine à sa guise, selon ses besoins, au cas par cas, pour démontrer tout et son contraire

Je propose que la communauté se penche sur Dauzat et décide s'il est encore permis d'en faire le maître étalon et la vérité absolue en matière de toponymie. Mon idée est de faire intervenir la communauté sans que je mette à jour des articles modifiés ou créés par C.Cottereau, par exemple s'il s'agit d'y relever que la "formation gallo-romaine in situ" n'est pas prouvée. Relever qu'une attestation en latin médiéval ne constitue pas la preuve scientifique d'une "formation gallo-romaine". Ceci, sources à l'appui et selon le consensus.

Je propose aussi à la communauté de se pencher sur les travaux en matière de toponymie publié par C.Cottereau dans de nombreuses sections "toponymie" , non pas pour évaluer leur qualité, ni parce qu'il tente d'imiter la "méthode de Dauzat" mais pour évaluer leur caractère indédit ou non. Ses travaux inédits ou non sont facilement répérables car non sourcés. Il s'agit aussi d'arbitrage entre toponymistes et de certaines interprétation ou explications. Mon idée est aussi de faire intervenir la communauté sans que je mette à jour des articles modifiés ou créés par C.Cottereau pour y souligner des travaux inédits.

Concernant la toponymie normande, je propose à la communauté de valider ou non le consensus suivant:

elle peut s'expliquer par l'arrivé de Vikings directement de Scandinavie
elle peut aussi s'expliquer par l'arrivée en provenance d'Angleterre de populations d'origine scandinave et installées en Angleterre depuis une ou plusieurs générations.
elle peut aussi s'expliquer par une langue saxonne
parce qu'il n'est pas possible de distinguer une étymologie scandinave d'une étymologie saxonne.

Dans l'idée que C.Cottereau favorise systématiquement l'hypothèse Viking en rejetant l'hypothèse saxone. L'intervention de la communauté excluerait alors que je mette à jour des articles modifiés ou créés par C.Cottereau, ceci dans le but de les rééquiliber (entre Vikings, saxons et anglo-scandinaves) selon le consensus actuel et à l'aide de sources.

Cordialement, JeanMoselle (discuter) 13 juillet 2022 à 10:32 (CEST)

Violation WP:R3R पाटलिपुत्र (d · c · b)

Requête à traiter

L'utilisateur पाटलिपुत्र (d · c · b) a de nouveau franchi une nouvelle limite en violant la WP:R3R : https://fr.m.wikipedia.org/w/index.php?title=EDHEC_Business_School&diff=194963154&oldid=194929355 Il a en effet renommé la page, alors que la R3R porte sur ses contributions et son renommage. Je rappelle que sur Wiki, les WP:Conventions sur les titres privilègient les noms officiels comme École des hautes études commerciales de Paris et non HEC Paris.

D'autre part, पाटलिपुत्र (d · c · b) ne cesse depuis hier soir de me provoquer avec des qualificatifs peu amicaux en montrant du doigt mes contributions comme étant absurde, fantaisiste, frivole. Il continue sur d'autres pdd avec contributions laides et met en doute ma bonne foi à plusieurs reprises. Il n'hésite même pas à réécrire les règles de l'encyclopédie en soutenant que sur Wiki on privilégie les sources secondaires et tertiaires. Les sources primaires ne sont absolument pas exigibles...

Et enfin avec pour grand final de qualifier de Vandetta mes contributions.

Je n'ai pas répondu à ses invictives attendant à court terme que son esprit s'apaise. En l'état, ce genre d'insultes ne permettait pas d'avoir une discussion posée. Je préfère donc ne pas contribuer et attendre que la tension redescende pour avoir un débat constructif. Toutefois, le comble étant qu'après ce torrent d'invictives qui ont eu lieu hier soir et ce matin, il se plaint que j'attende que son esprit s'apaise pour lui répondre (je rappelle que la R3R ne date que d'hier soir). Suite à l'intégralité de ses faits, je demande un blocage d'un mois de पाटलिपुत्र (d · c · b) vu son intention de perpétuer une guerre d'édition, d'insulter les autres contributeurs lui demandant des sources primaires et de désorganiser l'encyclopédie sur un WP:POV pushing.

Je rappelle que cet utilisateur ne respecte déjà pas la WP:Neutralité, instaurant même de la WP:PUB comme l'indique cette RA : https://fr.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Requ%C3%AAte_aux_administrateurs&diff=prev&oldid=194907917

Enfin, je me demande de plus en plus si पाटलिपुत्र (d · c · b) n'est pas rémunéré par l'école. En effet, il indique dans cette modification qu'il connaît l'école. Élèves, professeurs, personnel de l'école ? Je ne sais pas. Toujours est-il qu'il n'a fait aucune déclaration de transparence sur sa PDD. Cette phrase dit beaucoup, même si pour lui, ça semble lui donner une légitimité supérieure aux autres.

J'ouvre cette nouvelle RA ici car vu la volonté de पाटलिपुत्र (d · c · b) d'agir vite, et mal en continuant une guerre d'édition, il y a urgence pour imposer une sanction rapidement, et j'avais peur que la 1ere RA lui concernant noit cette dernière. Si vous souhaitez que je la remonte, n'hésitez pas à me le dire. Amicalement. Menthe Poivrée • 30 juin 2022 à 18:51 (CEST)

Malheureusement beaucoup d'agressivité et une certaine mauvaise foi, semble-t-il, de la part de Menthe 555. Je note qu'en quelques jours plusieurs utilisateurs se sont plaints des méthodes de celle-ci: l'Utilisateur:Lupin~fr se plaint des actions de Menthe 555 précisément en rapport avec l'article sur l'Edhec [53] [54]. L'Utilisateur:KRaikkonen01 se plaint quand à lui du style éditorial tendancieux et des "révocations en chaine" de Menthe 555, la menaçant d'une Requête aux administrateurs [55] [56]. Elle supprime les récriminations des autres utilisateurs de façon quasi-systématique sur sa page personelle de discussion [57][58][59]: étrange, et pas franchement révélateur d'une volonté de dialogue constructif....

Reprenons les choses dans l'ordre. Menthe 555 est à l'origine de multiples changements sur la page Edhec sans discussion et sans consensus depuis 7 jours environ, incluant un changement de titre en faveur d'un nom archaïque quasiment plus utilisé de nos jours ("École des hautes études commerciales du Nord"), des destructions de contenu, des statistiques dépassées, une fixation selon laquelle les "Grandes Ecoles de Commerce" n'existent pas etc... Puisqu'elle remet en cause le Status Quo de cet article, et que ses actions ont été annulées à plusieurs reprises, elle est censée maintenant chercher à obtenir un consensus pour ses changements sur la page de discussion (selon WP:BOLD). Or, elle ne semble pas vouloir participer à la discussion sur la page de discussion de l'Edhec (aucune contribution sur Discussion:EDHEC Business School#Guerre d'édition). Elle est pourtant très active par ailleurs, puisqu'elle a trouvé le temps de lancer deux Requêtes aux administrateurs contre moi (une autre en plus celle-ci... Wikipédia:Requête aux administrateurs#पाटलिपुत्र (d · c · b) WP:Passage en force), et une Requête de Vérification d'adresses IP (Wikipédia:Vérificateur d'adresses IP/Requêtes/juin 2022#पाटलिपुत्र - 30 juin, en vain). Je demande donc simplement à Menthe 555, de bien vouloir revenir à l'essentiel et de chercher à obtenir un consensus concernant ses changements.

Je constate par ailleurs qu'en cas de dispute Menthe 555 affirme volontiers le principe Wikipédien d'un retour au Status Quo en attente de consensus: "On revient à la version initiale, Statu quo et on en discute en pdd. Simple, basique." [60], donc acte. Il est effectivement parfaitement conforme aux règles de rétablir le Status Quo en attendant l'obtention d'un consensus. Après 2 jours d'attente, sans aucune discussion de la part de Menthe 555 sur la Pdd de l'Edhec, j'ai donc rétabli le Status Quo du titre ("EDHEC Business School") avec explications détaillées [61], un Status Quo vieux de presque 1 an [62]. Visiblement, Menthe 555 prêche le retour au Status Quo quand ça l'arrange uniquement [63], mais le refuse et crie "Violation WP:R3R" quand ça ne lui agrée pas [64]... J'attends maintenant que Menthe 555 fasse l'effort de rechercher un consensus concernant ses changements, sur la Pdd de l'Edhec: Discussion:EDHEC Business School#Guerre d'édition. La discussion est déjà bien avancée entre Utilisateur:Lupin~fr et moi, mais toujours rien de la part de Menthe 555....

Concernant les autres points:

Bien sûr que Wikipédia privilégie les Sources Secondaires et Tertiaires, en particulier l'usage général et les interprêtations de la communauté académique, plutôt que les Sources Primaires (cf Wikipédia:Travaux inédits. Il est même spécifié que "Toute interprétation de source primaire doit être fondée sur une source secondaire fiable." [65]). C'est dans les règles éditoriales de Wikipédia, et le fait que Menthe 555 ne soit pas au courant est inquiétant... (mais permet de mieux comprendre sa propension à faire des interprêtations très personnelles, parfois mensongères, et tout à fait détrimentales à la qualité de l'encyclopédie (voir Discussion:Grande école#"Travail inédit" réintroduit par Menthe 555: "Les grandes écoles n'existent pas" (sic)).
Non, je ne suis pas rémunéré par l'école. J'ai seulement visité l'école lorsqu'une connaissance y était élève, ce qui me permet d'en connaître quelques particularités.

पाटलिपुत्र Pataliputra (talk) 30 juin 2022 à 21:25 (CEST)

Bonjour. À quoi bon multiplier les requêtes aux admins pour le même sujet relatif au même article ? J'ai la même lecture que Lupin~fr qui a répondu sur le fond (question éditoriale et recherche de consensus). À mon avis, la recherche de consensus devrait primer sur le fait de vouloir strictement faire bloquer un utilisateur pour manquement à une règle quand soi-même on n'a pas pu s'empêcher d'annuler à deux reprises sa modification, sans discuter (cf. historique de la page de discussion de l'article).

Parenthèse éditoriale. Je peux me tromper mais il me semble que selon le principe de moindre surprise un titre contenant EDHEC n'est pas aberrant. On a d'ailleurs d'autres cas pour lesquels les titres contiennent des acronymes : EDC Paris Business School, EM Lyon Business School, ESCP Business School, ICN Business School, IDRAC Business School, IPAG Business School, etc. Ensuite, du moment qu'on a des redirections, il n'y a pas de problème majeur.

En tant que simple contributeur, j'invite Menthe 555 à revoir l'utilisation de sa page de discussion.

Observations et suggestions à propos de Discussion utilisateur:Menthe 555

Simples observations, sans remonter trop loin dans l'historique :

Annulations sèches : un, deux, trois, quatre et retrait de discussions. Il n'est pas interdit d'archiver ou supprimer des sujets. Mais il est préférable de le faire une fois la question réglée et sans user de commentaires inexacts comme « Orthographe ».
Remplacements déroutants (ou mauvaises manipulations ?) :
- ceci à la suite de cette sollicitation ;
- cela en réponse à cette question ;
- Des modifications du même acabit sont effectuées sans connexion via compte (exemple). Elles sont parfois considérées comme du vandalisme et annulées par des contributeurs sérieux (ici par AnneJea ou là par Tractopelle-jaune).

Voici quelques propositions d'efforts sur la page de discussion.

Un peu de ménage comme le retrait de sections en double ou davantage. On remarquera qu'il y a quatre sections intitulées « Tech News: 2017-24 ». Difficile de se repérer, pas de sommaire. Cela contraint l'interlocuteur à faire défiler une longue page pour parvenir à la dernière section.
Un peu de sobriété en retirant le nuage (calque) d'images du premier plan qui ne facilite pas la lisibilité et en adoptant une couleur de texte visible par le plus grand nombre (contraste).
Note purement technique. Cette page est à tort catégorisée dans Catégorie:Page de discussion fonctionnant avec Discussions structurées alors qu'il s'agit d'une page de discussion wikicode classique. Cela pourrait induire en erreur un bot qui serait amené à intervenir sur la page. Concrètement, il suffit de retirer le modèle inapproprié en tête de page. C'est peut-être aussi l'occasion de demander à un administrateur la suppression de Discussion utilisateur:Menthe 555/Flow Archive 1, page sans intérêt uniquement modifiée par le robot Flow talk page manager.
Avant d'"archiver" une section ouverte par un tiers, s'assurer qu'il a obtenu une réponse que ce soit sur ladite page, sur sa propre page de discussion ou sur la page de discussion de l'article concerné et indiquer clairement en commentaire d'annulation « réponse apportée sur la page … ».

Quant à la requête, évitons de déformer les propos et d'interpréter les actions des autres contributeurs : l'affirmation d'une volonté de faire de la publicité n'a pour l'instant été validée par aucun administrateur ; le prétendu manque de neutralité n'est pas caractérisé (où sont les modifications controversées dans les articles ?) ; le qualificatif « photo aussi laide » se transforme en accusation de faire des « contributions laides ». Merci à tous de s'abstenir de considérations trop subjectives. Il aurait suffi d'expliquer que l'objet de la photo ne correspondait pas à la légende/au sujet de l'article. Pour établir un « débat constructif », acceptez de discuter et évitez de vous focaliser sur la personne au lieu des propositions éditoriales (Wikipédia:Esprit de non-violence#Les conflits de personnes et plus basique Wikipédia:Règles de savoir-vivre). Chacun doit aussi être prêt à voir ses actions remises en question et ses préférences non partagées.

Liste pour les administrateurs courageux, vu que les requêtes ouvertes concernant le même thème avec des acteurs communs s'accumulent sur cette page, en plus de la présente RA : 1. #Demande de sanction ; 2. #Menthe 555 ; 3. #पाटलिपुत्र (d · c · b) WP:Passage en force.

— Ideawipik (discuter) 1 juillet 2022 à 21:57 (CEST)

Voici la version controversée : https://fr.m.wikipedia.org/w/index.php?title=%C3%89cole_des_hautes_%C3%A9tudes_commerciales_du_Nord&diff=prev&oldid=194905163 Toutefois, j'ai l'impression d'être manifestement la seule contributrice à ne pas vouloir des Top 10, Top 5... pour classer les établissements du supérieur. Ou encore ne pas utiliser des adjectifs comme Grande École, unanimement reconnu, performante, école d'élite et j'en passe etc... Dans ce cas là, je prend acte des différents points de vue et je ne révoquerais plus l'ajout du qualificatif grande école et autres adjectifs dithyrambiques pour qualifier l'intégralité des établissements d'enseignement supérieur et secondaire sur Wiki. En effet, moi qui pensais initialement qu'il s'agissait d'une entorse à la neutralité, j'ai l'impression d'être la seule à être choquée par ça. Désormais, lorsque je verrais ça dans ma liste de suivi, j'éviterais d'intervenir vu que je me suis malheureusement trompée. Merci Ideawipik pour ton expertise qui nous permet d'avancer, d'éclaircir nos patrouilles actuelles, futures et de régler ce conflit. Amicalement. Menthe Poivrée • 1 juillet 2022 à 23:23 (CEST)

Merci Menthe 555, je prends acte. Idéalement, ce serait un bon signe si vous pouviez restaurer vous-même la version "controversée" (qui est plutôt la version "Status Quo amélioré" en pratique). Néanmoins, à mon humble avis, retirer les "adjectifs dithyrambiques" des articles est tout à fait légitime, et c'est une Croisade qui doit être poursuivie, en totale conformité avec les règles de Wikipédia. Cependant, le terme "Grande Ecole" n'est pas un de ces "adjectifs dithyrambiques", c'est une appelation reconnue et employée par la loi française [66], le Ministère de l'Education Nationale [67][68][69], et une multitude de sources Secondaires et Tertiaire fiables. Enfin, Utilisateur:Ideawipik soulève beaucoup d'autres problèmes dans son analyse minutieuse (en pratique il ne parle pas du tout du retrait d'"adjectifs dithyrambiques"...), qui à mon avis méritent un minimum d'introspection supplémentaire, en particulier les graves problèmes de probité éditoriale tels qu'évoqués dans ce thread ou dans #Demande de sanction ou #Menthe 555. J'ajouterai enfin que la quasi-inusabilité de votre page personnelle de discussion, combinée à votre suppression systématique et sans discussion de tous commentaires un peu négatifs, suggère un refus de communication et une sorte de volonté de "couvrir ses traces": de nombreuses améliorations sur ce plan seraient à mon avis souhaitables. Cordialement. पाटलिपुत्र (Pataliputra) (talk) 2 juillet 2022 à 06:49 (CEST)

Je pense que la discussion est close, vu l'aimable message laissé par la nominatrice sur la PdD de l'article Grande école [70]:

« Favorable au travail de qualité et sourcé réalisé par @पाटलिपुत्र. L'article a fait un bon en avant grâce aux sources mises par cet utilisateur, il m'a convaincue. Tout est top. Peut être que le titre "Les grandes écoles de nos jours" est un peu trop généraliste. Mais pour le reste, rien à redire. Le calendrier est une source recevable pour ma part. »

पाटलिपुत्र (Pataliputra) (talk) 21 juillet 2022 à 20:15 (CEST)

Différend avec Pueblo98

Requête à traiter

Bonjour. J'inaugure malheureusement ma première RA sur un différend qui m'oppose à Pueblo89. J'ai découvert ce contributeur il y a plus d'un an et demi (voire plus), à l'occasion de ses contributions sur le projet archéologie. Je lui ai alors signalé des emplois maladroits de modèles et l'existence de Modèle:harvsp et Modèle:sfn pour alléger les appels de référence. Si la discussion a depuis été supprimée de sa page de discussion, vous pouvez la consulter ici (version avec la dernière modification, vérifiable via l'historique).

Plus récemment, Pueblo89 a modifié des pages qui sont dans ma liste de suivi (pages qui relèvent des projets archéologie et Auvergne auxquels je contribue). J'y ai noté l'utilisation toujours lourde des modèles (duplication de paramètres qui ont le même effet, paramètres non renseignés et donc inutiles...) et surtout, l'apporte massif de références anciennes. Je l'ai informé sur la dangerosité de certains apports mais je n'ai pas obtenu de réponse (Discussion:Ateliers de poterie antique de Lezoux par exemple, avec une discussion engagée le 6 novembre 2020 et une première réponse le 9 mai 2022 à la suite d'une modification de l'article). L'exemple-type étant l'article Ateliers de poterie antique de Lezoux où Pueblo89 a indiqué l'existence d'une phase 1 de la sigillée, laquelle a en réalité été abandonnée dès les années 1990, abandon formalisé par une publication dédiée en 2000. Ma préoccupation venait alors de l'emploi massif de ces documents anciens, qui donnent l'apparence d'un article bien référencé et de qualité, alors qu'il relève d'un état ancien de la documentation. Il s'agissait d'un cas typique de Sources anciennes ou obsolètes que j'ai indiqué à Pueblo89 : une documentation plus récente, sur les mêmes sujets, existe, et il fallait prendre avec des pincettes ce que l'on trouve sur internet. Soit je n'ai pas obtenu de réponse, soit des réponses désagréables. Pueblo89 en a expliqué la raison sur plusieurs pages : Lezoux, Aigueperse, ma PdD, Vellaves, Le Puy-en-Velay avec un autre contributeur, et pas qu'à mon égard : il refuse d'utiliser toute documentation qu'il ne peut pas lui-même vérifier sur internet, arguant qu'utiliser des documents uniquement accessibles en bibliothèque revient à faire preuve de « sectarisme » (ce différentiel, mais également observable sur d'autres pages) envers les personnes qui n'y ont pas accès. Or, de mon point de vue, c'est précisément l'un des objectifs de Wikipédia que de résumer, avec encyclopédisme, des documents moins accessibles que d'autres. Pueblo89 préfère un usage clairement naïf de tout ce qu'il trouve sur internet, documentation scientifique ou publications personnelles orientées (comme l'histoire d'une commune de la Haute-Loire par un local qui y relate toutes les discussions de comptoir qui sont reproduites sur la page de la commune sans aucun recul).

Cette RA ne porte pas sur le fond des contributions de Pueblo89, qui concerne de mon point de vue un emploi naïf de la documentation archéologique (l'utilisateur rejetant toute la documentation qu'il n'a pas pu consulter lui même, notamment papier, et modifiant au conditionnel les contributions des autres utilisateurs qu'il n'a ainsi pas lui-même « vérifié ») qui devrait être discutée sur le projet dédié (discussion lancée aujourd'hui), ainsi qu'un emploi maladroit et lourd des modèles qui relève d'une méconnaissance des recommandations et de la documentation des dits modèles (certaines modifications que j'ai apportées ayant toutefois entraîné des conflits d'appel d'ancre étant donné la pagaille des éléments dupliqués et inutiles). Une discussion a été engagée sur ma page de discussion ainsi que sur l'article Aigueperse (reproduite sur la page de discussion de Pueblo89). J'y ai développé à plusieurs reprises mes arguments, ainsi que plus récemment sur la page de discussion du projet archéologie. J'y note la rareté des réponses de Pueblo89 qui refuse de discuter, en l'exprimant parfois clairement, comme sur la page de discussion de Serbannes où je lui ai mentionné les problèmes liés à sa dernière contribution.

Je sollicite les administrateurs pour rappeler à Pueblo89 les règles de savoir-vivre : bonjour, cordialement et autres ne semblent pas faire partie de son champ lexical, du moins pas à mon égard. Le refus de discuter dès que ses apports sont contestés semble une constante (comme sur le Puy-en-Velay). Par ailleurs, il n'hésite pas à rentrer dans un contributeur qui a anciennement ajouté un document sur Scribd, lequel document n'est désormais plus téléchargeable qu'en payant - ce qui n'est évidemment ni la faute du contributeur ni de la mairie sur le site de laquelle se trouve le document. La balance a pesé en faveur du dépôt de cette RA à la suite du culot extraordinaire de Pueblo89 de concentrer les discussions qui portent sur ce différend sur sa page de discussion. La discussion d'Aigueperse y a été reproduite, sans que je ne sois notifié, et sans que les arguments que j'ai développés sur la page de discussion d'Aigueperse n'y soient reproduits. Pueblo89 accumulait aimablement les arguments en sa faveur en présentant de manière totalement biaisée la situation, sans la contextualiser. On pouvait ainsi penser qu'il présentait deux états d'un brouillon écrit de sa main, en sollicitant d'autres contributeurs pour savoir lequel des deux était le meilleur. Je souligne que cette malhonnêteté a poussé un contributeur à se retirer de la discussion.

Merci d'avance aux administrateurs pour l'étude de ce cas, et d'avance désolé pour les pavasses qui sont dispersées sur plusieurs pdd.

Cordialement, --CptKeyes (discuter) 3 juillet 2022 à 18:39 (CEST)

Vu les violations trop régulières et assez étourdies des règles de savoir-vivre ("ça, c'est vraiment chercher la guerre"), je propose un premier avertissement assez clair.

Concernant l'usage des sources obsolètes, mais surtout le refus d'utiliser une source non disponible en ligne, j'aimerai que Pueblo89 s'explique plus clairement là-dessus : s'il a une philosophie sur le sujet, c'est le moment de la présenter, pour qu'on la confronte à l'état actuel du consensus communautaire. Parce qu'il ne peut être question d'entrer en lutte de basse intensité sur un tel sujet. Et l'appropriation des articles modifiés n'est pas non plus acceptable. SammyDay (discuter) 3 juillet 2022 à 19:15 (CEST)

(c'est là qu'on écrit ?) Bonjour Sammyday (d · c · b), bien du regret par avance mais vous ne trouverez pas de "synthétisation " dans ma réponse parce que c'est dans les détails qu'on voit de quoi il en retourne réellement.

Non seulement je ne "refuse pas les sources non disponibles en ligne", je les reporte quasi-religieusement (c-à-d. que je les ajoute systématiquement à mes rajouts), généralement en m'efforçant de les compléter. Je n'efface rien qui ne soit pas clairement abracadabrant (au final pas grand-chose d'effacé, donc : c'est intégré). Comme déjà dit, ce que je refuse c'est d'utiliser des sources que je n'ai pas. Et ce qui amène les débordements de langage, c'est l'insistance absurde - et autoritariste (voir plus bas) qui plus est - à vouloir que j'utilise "toute documentation que je ne peux pas moi-même vérifier" : que voulez-vous que j'en fasse ? En inventer le contenu ?

Dans l'autre sens, je voudrais bien que cptkeyes ait le même respect. Dernier ex. en date parmi d'autres, Aigueperse (Puy-de-Dôme)#Histoire :

• qui n'avait aucun renseignement sur l'Antiquité (|https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Aigueperse_(Puy-de-D%C3%B4me)&oldid=192391946#Histoire cette version du 30 mars 2022]).

• J'y ajoute "Protohistoire", 3 phrases, ref Deberge 2013 ; + "Antiquité", 2 phrases, ref Blaizot & Wittmann 2013 ; refs vérifiables en ligne ; le tout = 5 phrases dont deux de syntaxe type télégraphique ; ce qui donne cette version 25 juin 2022 (avec oubli d'un tiret de sous-titre corrigé par Ange Gabriel, dûment remercié).

• Puis cptkeyes fait cette transformation version 25 juin 2020, où

les 2 refs citées ont disparu ;
la première ref Deberge 2013 est remplacée par Deberge et al. soit-disant 2019 (date de publication), en réalité un travail de 2015, qui n'est pas accessible / vérifiable et qui - selin cptkeyes - soutient que "l'agglomération est abandonnée au cours du Ier siècle av. J.-C." alors qu'il y a des poteries datées de cette période comme indiqué dans la ref disparue (et comme je le reconnais par les lèvres et les formes des poteries dessinées dans Deberge 2013 mais qu'on ne peut plus voir). Les noms des sites et leurs caractéristiques respectives ont disparu, on a maintenant une généralisation trompeuse sur l'ensemble du territoire concerné alors que les sites n'ont pas eu le même rythme d'occupation. La mention d'une occupation à l'âge de Bronze a disparu.
la deuxième ref Blaizot & Wittmann 2013 (pour l'Antiquité) est remplacée par Blaizot et al. 2015, pas plus vérifiable que le Deberge et al. 2015/2019 ; les noms des 2 sites (pas les mêmes que pour la protohistoire) et leurs locations ont disparu ; et on a : "Le secteur reste densément occupé", ce qui est aussi une généralisation abusive parce que jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas si "dense" que ces mots le suggèrent, ni avant ni pendant cette période.

• Je fais un édit pour préciser tout cela, ce qui donne cette version 28 juin 2022. Noter au passage que contrairement à ce qui est soutenu plus haut, je ne supprime pas les refs non vérifiables : je les intègre. J'ajoute le distingo entre âge du bronze et la Tène (2 ss-sections), + des précisions, des détails.

Les "plusieurs villas et ensembles funéraires" deviennent "D'autres villas et ensembles funéraires auraient été mentionnés", même ref.

Le " abandonnée au cours du Ier siècle av. J.-C.", qui mérite une mise au point, devient "Le site aurait peut-être été abandonné au cours du Ier siècle av. J.-C., avant une réoccupation dans la seconde moitié du Ier siècle av. J.-C. (ref), ce qui reste à vérifier car la publication du même auteur deux ans auparavant ne mentionne pas de hiatus dans la continuité du mobilier. Par contre, seule une tranchée d'adduction d'eau a été trouvée comme témoin d'une occupation de ce site pour la période gallo-romaine(ref)"

J'ajoute notamment 2 refs relatives aux fouilles de 1995 pour un des sites de protohistoire : Mennessier-Jouannet 1997 et Mennessier-Jouannet & Dunkley 1996. Comme je ne trouve aucune des deux en ligne, je mentionne pour chacune le doc d'origine où elles ont été citées (Deberge 2013). Ces deux refs sont là à titre documentaire : ça donne les noms de ceux qui ont été en charge des fouilles de ce site.

Je complète la ref publiée en 2019 en précisant que c'est un acte de la Table ronde de 2015.

• Là-dessus, cptkeyes annule cette modif, résumé de l'annulation : "retour à la version précédente de CptKeyes) : lisez la documentation récente et à jour, pas le tout venant périmé d'internet, merci".

On retrouve là l'exigence absurde de devoir lire ce auquel on n'a pas accès. Est-ce qu'il veut que j'invente le contenu ? Parce que je ne vois pas d'autre solution pour m'y conformer, et c'est évidemment hors de question. C'est une demande totalement irraisonnée et sa répétition est sérieusement lassante.
une ref de 2019 qui est en fait un travail de 2015, et qui est mentionnée pour justifier une hypothèse qui va à l'encontre des données fournies par le site, bien sûr que ça justifie un conditionnel et une explication.
non je ne vois pas justifié que les refs de 2013 soient cataloguées comme obsolètes par rapport à des refs de 2015 (celle publiée en 2019 y compris, donc). [ajout du 09/07 vers 14h : Y. Deberge répond à mon email en précisant que l'occupation du site de l'avenue de Lattre est "en fort fléchissement voire en phase d'abandon entre -100 et -30/-20". Je doute donc fort qu'il ait dit à aucun moment que le site "est abandonné dans la première moitié du I^er siècle av. J.-C. comme le prétend cptkeyes. Confronté aux dates respectives de communication (2015) et de publication (2019), cptkeyes affirme alors que "la communication de 2015 n'est pas la publication de 2019" ; Y. Deberge affirme pourtant que "Il n'y a pas de contradiction entre les différentes communications ou articles concernant la datation de l'occupation du site d'Aigueperse". Donc 1) la ref de 2013 n'est pas "obsolète" ; 2) dire que le site est abandonné est trompeur / faux ; et 3) ce n'est pas en me dénigrant à tous les édits depuis cette RA que ça va changer quoi que ce soit à cela.]

• Plutôt que d'entamer une guerre d'édition, je décide de faire appel au jugement des autres contributeurs à l'article (les derniers en date, que je ne connais pas pour la plupart), et à deux autres dont Sergio09200 avec qui j'ai eu quelques échanges sur d'autres sujets et Keranplein qui venait juste de me demander mon avis là ce qui m'a rappelé qu'il navigue aussi dans les questions d'histoire. Pour complète neutralité, je demande : "Quelle version préférez-vous ?, je mets les deux versions l'une après l'autre, et je ne fais aucun commentaire puisque le but est de laisser les autres décider "hors protagonistes". Pour cette même raison je ne 'sonne' pas cptkeyes.

• Là-dessus, il trouve la page, ne tient pas compte de ce qu'il n'y a aucun commentaire de ma part et biaise le but de neutralité en en rajoutant de son cru.

Noter au passage qu'il commence par "Puisqu'avec politesse on [ne] me demande [pas] mon avis". Effectivement j'aurais dû avant de la faire lui dire que j'allais le faire. Voire lui demander son autorisation/accord pour le faire. Bien désolé de ne pas y avoir pensé. Et si je n'y ai pas pensé c'est que 1) à sa place j'aurais trouvé la procédure juste - et évidemment je l'aurais respectée dans son besoin de neutralité. Et 2) je ne pense pas que lui aurait ce réflexe de demander aux autres ce qu'ils pensent dans ces circonstances-là. L'avis qu'il me reproche de ne pas avoir demandé, ce n'est pas sur la procédure mais seulement sur les différends d'édit.

Du coup je réexplique ce qui ne va pas dans ses édits/annulation, et

• je copie-colle la demande d'avis, toujours sans commentaires, dans ma pdd. Quatre utilisateurs appelés y donnent leur avis (les 4 en faveur de la version avec les sources faussement appelées obsolètes, les détails qui vont contre la vue de "besoin de synthétisation/concision" de cptkeyes et le reste à l'avenant).

• Puis cptkeyes y arrive - il a donc cherché mon historique, une chose que j'avais dit que je ne ferais pas et que je n'ai pas faite, ce qui indique bien au passage que c'est moi qui dit qu'il cherche la guerre mais c'est bien lui qui la fait, ne pas confondre les paroles et les actes surtout quand lesdits actes confirment lesdites paroles.

Et là aussi détruit la possibilité de neutralité en rajoutant des commentaires. Ca se voit très bien à la réaction d'AntonyB, qui avait demandé (avant que cptkeyes ne vienne briser la neutralité) à savoir le contexte et à qui j'avais simplement répondu " Le contexte", je suppose, ce serait ce qu'il y a sur la pdd d'Aigueperse ; je l'ai rapportée ici pour que les gens puissent dire ce que eux préfèrent voir dans l'article, sans avoir à perdre leur temps à lire les embrouilles des autres".

Et pourtant Cptkeyes y embraye avec "je trouve le procédé bien malhonnête ... j'ai présenté mes arguments qui n'ont pas été reproduits ici". Non ce n’est pas malhonnête puisqu'aucun argument dans un sens ou dans l'autre n'a été reproduit. Ce que je trouve "malhonnête" mais je dirais plutôt "enfantin mal élevé", c'est de vouloir à tout prix imposer son point de vue et ne pas laisser les autres décider sans chercher à les influencer.

à propos de me citer sur "ça c'est vraiment chercher la guerre", il me semble que le sortir hors contexte n'est pas honnête. C'était/c'est précédé de : " Et en particulier et surtout je ne veux plus voir de mensonges :...". Suivi d'une looongue liste des édits de cptkeyes des erreurs, suppressions de refs, d'indications d'utilisation dans les refs, de etc etc etc. dans ses soit-disant améliorations, y compris des résumés d'édits mensongers.

Bien sûr je maintiens le mot, parce que dans la même veine on a par exemple Discussion:Serbannes :

cptkeyes : "Je note que vous n'attendez pas la suite de la discussion sur Aigueperse pour continuer vos contributions"
pueblo : "parce que d'après vous je devrais ?"
cptkeyes : "Heu oui... Quand il y a un différend sur une pratique, on évite de reproduire ladite pratique alors qu'on demande des avis pour trancher entre deux... Ça me semble être un minimum, vu maintes fois sur Wikipédia comme dans la vie quotidienne…".

Donc d'après lui, moi je devrais cesser mais pas lui (ses contributions dans ce même temps). Bel exemple de double standard. Ca ne mérite pas un avertissement, ça ? Appelez ça comme vous voudrez. Moi j'appelle ça un mensonge : ça prétend au savoir-vivre, tout dans la présentation et c'est complètement à faux de toute honnêteté. Il ne faut pas me demander de démontrer du savoir-vivre en face de ce qui clairement n'en donne qu'une fausse image. Ce qui d'ailleurs ne m'a pas empêché de dire malgré tout bonjour à la dernière discussion directe (Serbannes, il me semble. Et encore une fois avant que je ne trouve ceci ici). Les généralisations, cptkeyes ne les cantonne pas qu'aux suppressions d'infos sur les articles.

un autre exemple me vient en tête, qui curieusement je ne retrouve plus ; pourtant ça date de ces derniers jours. Où cptkeyes prétend que mes édits, pluriel, flanquent la pagaille et lie à une page d'article où, malencontreusement, en éditant la partie histoire j'ai effacé tout le reste de l'article. Sans le voir puisque à priori je n'ditais que la section "Histoire". Que quelqu'un d'autre a évidemment rétabli rapidement, et ce quelqu'un a immédiatement après pris le temps de reprendre ce que j'avais écrit pour le rajouter. Dûment remercié lui aussi. J'ai dit cela en réponse à cptkeyes, ajoutant que c'est la 2e fois que ça m'arrive et que la première fois était dans une page de discussion il y a pas mal de temps plusieurs années. Je trouve cela très bizarre de ne pas pouvoir le retrouver alors que c'est si récent et je me demande si cela n'a pas été effacé ?

Maintenant on en arrive à ceci :

"autoritariste" (autant prévenir, vu le contexte) : voir ici : Discussion:Serbannes#Encore la partie historique, à peu près intégralement des impératifs faites ci / ne faites pas ça etc etc., dont aucun ne me semble justifié comme le montrent mes réponses. Ca non plus je ne trouve pas que ce soit un bon exemple de savoir-vivre - c'est même tout le contraire. Précision : mes réponses données juste avant d'avoir vu cette page ici, donc je n'y ai pas mesuré mon langage à l'aune de cette attaque ici. Ca n'aurait d'ailleurs pas changé grand-chose.

Sources obsolètes" de Lezoux : à lire ce qu'il en dit plus haut, je me demande pourquoi cptkeyes n'a pas simplement ajouté lui-même ce qu'il raconte ici, avec sa source, en précisant avec quelque chose dans le style " l'histoire de la "phase 1 de la sigillée" était une hypothèse jusqu'à (telle date/période) et depuis les travaux de (untel) il y a maintenant (telle autre hypothèse) ". C'est ce que je fais quand je tombe sur ce genre de cas. Je ne vais pas chercher celui qui a visiblement en toute bonne foi fait l'édit précédent, je ne vais pas lui dire ou plutôt lui ordonner de faire ci ou ne pas faire ça, encore moins lui rabâcher de faire ce qui lui est impossible de faire, et ça ne me viendrait même pas à l'idée de l'accuser de quoi que ce soit sous prétexte qu'il ne peut pas faire (sans tomber dans la malhonnêteté) ce que je voudrais qu'il fasse.

Je ne fais pas de résumé et je ne suis pas allé chercher d'autres exemples que les tout derniers en date : ce n'est pas une dissertation et je vous suppose bien capable de voir ce que ce comportement a d'exaspérant.

Bien le bonsoir à vous, SammyDay. Pueblo89 (discuter) 4 juillet 2022 à 01:54 (CEST)

Bonjour

Pueblo89 et Sammyday. Je vais revenir sur certains points que j'ai déjà développés sur les pages mentionnées dans mon premier message, afin de clarifier mon point de vue et reproduire ici ce que j'ai développé ailleurs.

- Pour revenir sur la question des références papiers, Pueblo89 argumente peu dans ce sens. Je vous renvoie aux différentiels de mon premier message (notamment Lezoux ou le Puy-en-Velay, mais ça transparait un peu sur chaque discussion). Dans le cas où Pueblo89 rencontre d'autres références, il lui arrive effectivement de les mettre en forme. Je note par ailleurs, dans sa réponse à cette RA, des éléments très clairs : « qui n'est pas accessible / vérifiable ». Encore une fois, c'est un refus très clair de la documentation papier et une remise en question de WP:FOI. Idem plus bas : « est remplacée par Blaizot et al. 2015, pas plus vérifiable que le Deberge et al. 2015/2019 ». Encore deux démonstrations qu'il refuse d'utiliser toute documentation qu'il ne peut pas lui-même vérifier sur internet.

- Ce qui est d'Aigueperse. Pour être concis : Pueblo89 insère du contenu à partir de la notice d'un Bulletin Scientifique régional. Il s'agit en réalité du résumé de la fouille joint au rapport final d'opération, document primaire, dont le rendu est conditionné par des contraintes administratives de temps et de concision. Autrement dit, un rapport (ici de plus de 1150 pages) est résumé en quelques lignes. Contrairement à ce que prétend Pueblo89, « je ne soutient » rien : ma contribution s'appuie sur le propos de Yann Deberge, le même fouilleur et auteur du document utilisé par Pueblo89. Yann Deberge a communiqué en 2015 sur le thème des agglomérations protohistoriques auvergnates, communication qui a été publiée en 2019 suivant les règles de l'édition scientifique, avec relecture par les pairs (ce n'est donc plus une documentation primaire) qui prend en compte l'état le plus récent, pour l'époque, des recherches. Le problème est ici que Pueblo89 remet en cause ce que Yann Deberge a écrit puisqu'encore une fois, il ne peut pas le vérifier.

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Idem pour Blaizot. Pour ce qui est de la chronologie, je me limiterai à deux points : d'une part, le contributeur ajoute en notes de bas de page des références qui sont citées dans la publication initiale, et qu'il n'a donc pas pu consulter (il s'agit d'ailleurs de rapports de fouille, documentation primaire) et qui n'ont donc rien à faire ici sinon donner l'impression d'un sourçage solide, ce qui n'est pas le cas ; d'autre part, entre une notice écrite dans la foulée d'un rapport et une publication centrée relue par des pairs, on est dans un cas typique de WP:SAO. Pueblo89 y va de son interprétation personnelle (WP:TI) en analysant et en rejetant ce qui ne lui plait pas. À ce jeu là, la plupart des datations des vestiges antiques d'Auvergne, révisées dans des publications récentes, papier, et inaccessibles de Pueblo89, ne s'appuieraient que sur d'anciennes datations du XIXe siècle.

- J'apprécie grandement, encore une fois l'entourloupe sur la page de discussion reproduite sans mes arguments.

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Et j'apprécie que Pueblo89 parle pour moi : « à sa place j'aurais trouvé la procédure juste ».

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Un second contributeur (message visible sur le projet archéologie) a quitté la discussion, expliquant lui aussi avoir été dupé, pensant qu'il s'agissait de deux versions d'un brouillon de la même main.

réponse plus bas (et réflexion avec - pas au sens de "faire une réflexion" mais de "réfléchir")

Pour ce qui est de regarder votre historique, raté : je collabore avec Vida Nova depuis un bon moment et j'ai sa pdd en liste de suivi.

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- Pour ce qui est des contributions que j'ai poursuivies, cherchez donc de l'archéologie auvergnate dans mon historique récent... Vous n'en trouverez pas.

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- Concernant les règles de savoir-vivre : « Ce qui d'ailleurs ne m'a pas empêché de dire malgré tout bonjour à la dernière discussion directe ». Ah oui, effectivement, des formules de politesse apparaissent après le dépôt d'un RA à votre encontre...

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Pour ce qui est de l'impératif, sincèrement, dans le vie de tous les jours, on l'utilise à mon égard sans méchanceté aucune et je l'utilise de manière idoine... Si l'envoie de quelques impératifs vous froisse à ce point, j'en suis bien désolé.

- « Où cptkeyes prétend que mes édits, pluriel, flanquent la pagaille et lie à une page d'article où, malencontreusement, en éditant la partie histoire j'ai effacé tout le reste de l'article. Sans le voir puisque à priori je n'ditais que la section "Histoire". Que quelqu'un d'autre a évidemment rétabli rapidement, et ce quelqu'un a immédiatement après pris le temps de reprendre ce que j'avais écrit pour le rajouter » Désolé mais je ne comprends pas ce passage.

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- Pour finir : « je me demande pourquoi cptkeyes n'a pas simplement ajouté lui-même ce qu'il raconte ici, avec sa source, en précisant avec quelque chose dans le style " l'histoire de la "phase 1 de la sigillée" était une hypothèse jusqu'à (telle date/période) et depuis les travaux de (untel) il y a maintenant (telle autre hypothèse) ». Parce que je ne consacre pas le même temps que vous à Wikipédia, que je fais d'autres choses à côté, et que je ne peux pas passer des dizaines d'heures à reprendre vos modifications pour y retirer tous les poncifs datés d'il y a 35 à 160 ans. Et comme plusieurs avis pour l'indiquent sur le projet archéologie, mieux vaut un article minimaliste un minimum appuyé sur des sources récentes et sérieuses, que des pavasses qui se perdent en détails inutiles et donnent l'apparence d'un article solide alors que ce n'est pas le cas. Comme je vous l'ai indiqué sur Lezoux, et ailleurs, l'article sur l'atelier de potiers serait un excellent article si nous étions en 1980. Cela fait 35/40 ans que ce n'est plus le cas. Et un dernier élément : en vous signalant l'abandon de la phase 1, tout ce à quoi j'ai eu droit et une charge de votre part sur le « sectarisme » de la documentation papier. L'argument de « t'as qu'à le modifier toi-même si ça ne te plait pas » n'apparaît que dans cette RA.

- Pour réellement conclure, il y aurait d'autres pages de discussion à ajouter à cette RA, ce que je n'avais pas fait, comme Messeix, dans la mesure où tout est assez dispersé. On n'y trouvera encore une fois aucune réponse de Pueblo89.

Bonne journée à vous. Cordialement, --CptKeyes (discuter) 4 juillet 2022 à 10:03 (CEST)

Bonjour,

Pueblo89 (d · c · b) et CptKeyes (d · c · b) sont deux contributeurs fort expérimentés, et chacun fait valoir de bons arguments pour défendre son point de vue.

Je ne pense pas qu'une RA soit le bon endroit pour résoudre des divergences d'approche, de sensibilité, de méthode, tant que chacune peut être considérée comme défendable.

Ce qui est sûr, c'est que Pueblo89 abat un travail considérable sur de nombreux articles WP, souvent en rapport avec l'archéologie au sens large, et qu'il serait dommage de briser cet élan très profitable à Wikipédia.

En revanche, je soutiens la proposition de CptKeyes visant à formaliser, dans des recommandations WP officielles, d'une part les bonnes pratiques à suivre en matière de sélection et d'utilisation des sources dans les articles de sciences humaines, et d'autre part les bonnes pratiques à suivre dans l'utilisation des modèles liés au sources. De telles recommandations ne pourraient évidemment être validées qu'à l'issue d'un débat entre contributeurs, conformément à l'usage sur WP.

Je suggère donc de clore cette RA et de transférer les discussions entre les intéressés sur des PDD ad hoc, où tous les contributeurs usuels pourront utilement donner leur avis sur le fond, sans subir les interférences d'une dispute bilatérale insoluble.

Cordialement, Keranplein (discuter) 4 juillet 2022 à 13:36 (CEST)

Re-bonjour et re-merci Keranplein. Hier (ou cette nuit) j'ai laissé message sur le [portail ?] Archéologie (il me semble) que cptkeyes mentionne quelque part ici. Dont invitation à donner leur avis/préférence + explications pour les remises en questions de refs et + copié-collé d'une partie d'ici. à suivre... Bonne continuation. Pueblo89 (discuter) 4 juillet 2022 à 15:35 (CEST)

Bonsoir

Keranplein et Pueblo89. Désole Pueblo89, mais vos réponses dans le texte scindent la mienne et mélangent ce qui est de moi et de vous. Ca devient illisible. Je n'en dirai pas beaucoup plus que ce que j'ai déjà avancé afin de ne pas surcharger cette RA. En revanche, je souligne que le cas d'Aigueperse, mis en avant, est loin d'être le seul. Pour ce qui est de Javols, je ne crois pas qu'elle soit en Auvergne, au contraire de Bas-en-Basset, Malintrat et Espaly-Saint-Marcel où vous continuez de faire des ajouts problématiques.

- Pour répondre à Keranplein, cette RA a été précipitée par la malhonnêteté de la duplication de la discussion sur la pdd de Pueblo89. S'il le rejette, je n'ai pas été notifié et la copie s'arrête pile avant mes arguments. Dans sa dernière réponse, il s'étonne que cela ait pu être considéré comme un brouillon présenté de manière biaisée ; pourtant deux contributeurs ont changé d'avis après avoir compris l'entourloupe. Et je me demande vraiment si je ne suis pas pris pour un crétin à en lire la réponse de Pueblo89 qui joue l'étonné et regrette que je ne me sois pas laissé faire (« Je trouve regrettable que cptkeyes n'aie pas laissé cela se faire »)... À croire que je devais sagement attendre que je découvre le pot aux roses d'avis forgés sur une vision partielle et partiale de la question. C'est sur l'absence de formules de politesse, sur l'absence de réponse, et sur cette opération malhonnête que se fonde ma RA.

- Il y a également la question de la syntaxe particulièrement lourde qui n'a pas été évoquée. Le poids des contributions de Pueblo89 pourrait aisément être divisé par deux, allégeant de ce fait le temps de chargement de la page, le wikicode, et minimisant les risques d'erreur et de conflits liés aux modèle (sur certaines pages, je parviens à retirer plusieurs dizaines de milliers d'octets sans même aller dans le détail, ce qui irrite également Pueblo89). Je lui signale ces problèmes depuis 2020 mais il refuse de se pencher sur la documentation des modèles et leur emploi pour passer en force avec sa propre conception de l'usage des modèles en question. On pourrait également discuter de l'ajout fréquent de cartes géoportail/google maps/cadastre, associées à de longs (et inutiles) modes d'emploi de ces sites, comme si le lecteur était un benêt incapable de comprendre comment se déplacer sur ces sites. Elles ne peuvent pas servir à sourcer des affirmations, comme en attestent les discussions sur les projets dédiés ou encore leur non-emploi de fait dans les articles.

- Du reste, la discussion sur le projet archéologie suit son cours et s'oriente pour le moment vers une prise en compte de la documentation la plus récente, quitte à présenter un état minimaliste voire pas d'état des connaissances dans le cas où il est trop périlleux d'user la documentation ancienne. Comme le dit un autre contributeur, « le mieux est de savoir reconnaître ses limites et de passer son tour » plutôt que de faire croire que l'article s'appuie sur des sources récentes et de qualité quand ce n'est pas le cas et que d'autres contributeurs s'emploient à mettre en garde Pueblo89 sur l'existence cette documentation plus récente.

Cordialement, --CptKeyes (discuter) 4 juillet 2022 à 18:20 (CEST)

Bonjour à tous,
(Regroupement de mes réponses d'hier, bien que j'avais signé chacune pour justement éviter la confusion.

Le problème est ici que Pueblo89 remet en cause ce que Yann Deberge a écrit puisqu'encore une fois, il ne peut pas le vérifier

Non. Comme expliqué dans ma version de la section, le doute vient de ce que ça contredit le fait que des poteries ont été trouvées pour l'époque qui soit-disant a vu l'abandon du site. Donc je garde les deux et j'explique où est le doute. Si j'avais le doc sous les yeux, assumant qu'il dit bien ce qui vous dites qu'il dit, la contradiction serait toujours là et le résultat serait le même : "untel dit ceci mais il y a cela". Pueblo89 (discuter) 4 juillet 2022 à 15:35 (CEST)

J'apprécie grandement, encore une fois l'entourloupe sur la page de discussion reproduite sans mes arguments.

Et sans les miens non plus, donc où est le problème réellement ? Pueblo89 (discuter) 4 juillet 2022 à 15:35 (CEST)

Et j'apprécie que Pueblo89 parle pour moi : « à sa place j'aurais trouvé la procédure juste ».

Je ne vois pas que ce soit "parler pour vous". Le "à sa place" c'est clairement l'équivalent de "dans la même situation", et c'est bien de ma réaction dans ce cas qu'il s'agit. Pueblo89 (discuter) 4 juillet 2022 à 15:35 (CEST)

Un second contributeur (message visible sur le projet archéologie) a quitté la discussion, expliquant lui aussi avoir été dupé, pensant qu'il s'agissait de deux versions d'un brouillon de la même main.

Ah. Eh bien ça non plus ça ne m'était pas venu à l'esprit. Du coup je comprends (enfin ! dirais-je) où se place ma naïveté que cptkeyes à mentionné en répétition dans un portail (? dont j'ai fermé l'onglet, en rapport avec l'Histoire il me semble, et je pense qu'il le mentionne ici aussi). Donc, je vois maintenant ce à quoi je n'avais pas pensé : que certains pouvaient s'imaginer que je l'ai fait dans l'esprit style "Hah-hah puisque c'est ça il va voir ce qu'il va voir". Sans vouloir vexer qui que ce soit, je dois dire que ça me fait rire tellement c'est étranger/bizarre. Énervement oui, dans le style "Bon puisque c'est ça on va laisser les autres décider et comme ça il n'y aura pas d'embrouilles à avoir au moins là-dessus". Dans un sens ou dans un autre. Je trouve regrettable que cptkeyes n'aie pas laissé cela se faire. Quant à lui demander préalablement s'il agrée à cet arbitrage de versions, j'ai réfléchi depuis que j'en ai parlé : ça a l'air plus "coopératif" mais en un autre sens c'est encore plus tordu parce qu'après ça il n'a plus le choix, sauf à vraiment apparaître comme celui qui refuse l'arbitrage des autres.
Bon eh bien si c'est cela qu'il faut j'y penserai si ça se représente (si j'arrive à m'en rappeler, ce qui n'est vraiment pas sûr). Pueblo89 (discuter) 4 juillet 2022 à 15:35 (CEST)

Pour ce qui est de regarder votre historique, raté : je collabore avec Vida Nova depuis un bon moment et j'ai sa pdd en liste de suivi.

Eh bien toutes mes excuses là-dessus. Il faut dire qu'à force de lire et d'avoir à corriger des déformations de ce que j'écris, ça finit par être contagieux en quelque sorte. Et je ne savais pas qu'on était dans un stand de tir (encore ma naïveté je suppose). Pueblo89 (discuter) 4 juillet 2022 à 15:35 (CEST)

- Pour ce qui est des contributions que j'ai poursuivies, cherchez donc de l'archéologie auvergnate dans mon historique récent... Vous n'en trouverez pas.

? Javols, 3 juillet 2022 à 13:24 (suppressions sur une ref manquante que j'avais ajoutée). Pueblo89 (discuter) 4 juillet 2022 à 15:35 (CEST)

- Concernant les règles de savoir-vivre : « Ce qui d'ailleurs ne m'a pas empêché de dire malgré tout bonjour à la dernière discussion directe ». Ah oui, effectivement, des formules de politesse apparaissent après le dépôt d'un RA à votre encontre...

peut-être après le dépôt mais avant que je l'aie vu. Comme précisé plus haut. Que de rabâchage. J'arrête. Pueblo89 (discuter) 4 juillet 2022 à 15:35 (CEST)

Pour ce qui est de l'impératif, sincèrement, dans le vie de tous les jours, on l'utilise à mon égard sans méchanceté aucune et je l'utilise de manière idoine... Si l'envoie de quelques impératifs vous froisse à ce point, j'en suis bien désolé.

- « Où cptkeyes prétend que mes édits, pluriel, flanquent la pagaille et lie à une page d'article ([Messeix]) où, malencontreusement, en éditant la partie histoire j'ai effacé tout le reste de l'article. Sans le voir puisque à priori je n'ditais que la section "Histoire". Que quelqu'un d'autre a évidemment rétabli rapidement, et ce quelqu'un a immédiatement après pris le temps de reprendre ce que j'avais écrit pour le rajouter » Désolé mais je ne comprends pas ce passage.

Messeix, 29 décembre 2019 à 19:15. Ce que vous citez plus bas (ce qui m'a rappelé où c'était), et citez ailleurs comme un crime à répétition - sous cette forme : "édits [pluriel] qui flanquent la pagaille". Et de nouveau ici (plus bas, donc).

(fin du regroupement de mes réponses d'hier)

Maintenant mes réponses d'aujourd'hui.

[Cptkeyes] "(cette RA a été précipitée par) la malhonnêteté de la duplication de la discussion sur la pdd de Pueblo89."

ça c'est quand même un peu fort. Ce sont les mots qui me viennent d'emblée, et qui veulent dire : il a la malhonnêteté de ne pas laisser les autres décider par eux-mêmes sans interférence et il me met cette malhonnêteté sur le dos. Avec lui c'est sans arrêt "moi je n'ai pas été invité à donner mon avis", jamais il ne relève que je n'ai pas non plus donné le mien, jamais il n'en tient compte, et c'est un rabâchage perpétuel du même argument unilatéral. Unilatéralité démontrée entre autres du même acabit par son son "avis forgés sur une vision partielle et partiale de la question", face auquel je suis totalement perplexe parce que ça me fait me demander si "la question" est bien de savoir quelle version de texte d'histoire d'Aigueperse est préférée par les autres (puisqu'il y a conflit sur le choix de version), ou s'il y a une autre question en jeu et si oui laquelle (???) Mais qu'est-ce que c'est que cette [salade multiplement inqualifiable] ? Et au-delà comment penser à un quelconque arrangement avec ça, qui évidemment fait tomber en place le rideau de fer et le bloque fichtrement en position "Fermé" ?
Ceci mitigé, comme abordé plus haut, après que j'aie réalisé que j'aurais *peut-être* dû le lui en faire part avant de faire cette demande d'avis, de telle façon que ce soit une décision commune entre lui et moi. Mais cette 'mitigation', à laquelle je n'avais pas pensé avant ici plus haut, est elle aussi mitigée de doute puisque ça aurait en quelque sorte 'piégé' cptkeyes à devoir accepter, faute d'apparaître clairement comme la partie qui refuse l'avis des autres. Du coup je ne sais pas quelle position là-dessus aurait été la plus honnête :
1) assumer sans réflexion (ni donc arrière-pensée) qu'il a un sens de, disons justice (?) / fairness en anglais que je ne vois pas trop comment traduire, donc qu'il voit que la "demande d'avis sur les deux versions" est strictement sans commentaires dans un sens ou dans l'autre et que c'est, en l'état, la façon la plus élégante - et la plus rapide et la moins encombrante - de résoudre le problème ; ou
2) ne pas compter sur son sens de fairness, compter sur ce qu'il va absolument insister jusqu'au bout et par tous moyens pour avoir raison et prouver que sa version est la meilleure sans discussion possible, et le piéger avec une proposition 'publique' de demande d'avis sans interférence/s qu'en toute fairness il ne peut pas refuser sans 2a) se montrer faux dans ses appels/revendications au respect de la communauté, et 2b) démontrer son insistance jusqu'au-boutiste (on appelle ça comme on veut, vaste de choix de mots pas plus agréables les uns que les autres) à prouver qu'il a raison / que sa version/vision est la seule acceptable.
D'aucuns pourraient me reprocher l'usage du mot "piéger", choc de sensibilité. Aussi choquant soit-il, il ne l'est toujours pas autant que la nécessité de l'action qu'il signifie et que je trouve bien plus choquante. Comme dit plus haut, ne pas [confondre / mettre au même niveau] les mots et les actions. Quant au "qui joue l'étonné", tout le monde n'a pas le machiavélisme ancré (heureusement !).

[cptkeyes] "Pour ce qui est des contributions que j'ai poursuivies, cherchez donc de l'archéologie auvergnate dans mon historique récent... Vous n'en trouverez pas."

S'il faut relever les malhonnêtetés en voilà une autre, dans le sens où c'est strictement vrai et dans l'esprit c'est faux. Moi je n'ai fait aucune modif sur ses édits depuis que ce cirque a commencé. Lui si. (Javols, 3 juillet 2022 à 13:24). Sa réponse : "Javols, je ne crois pas qu'elle soit en Auvergne". J'appelle ça tentative de manipulation. Qui continue avec ce qu'on a à la suite : ", au contraire de Bas-en-Basset, Malintrat et Espaly-Saint-Marcel où vous continuez de faire des ajouts problématiques."
Parce que comme d'après lui mes édits ne sont pas "dans l'esprit encyclopédique" et autres défauts, je dois tout arrêter. Mais pas lui : outre celui de Javols sur le mien, lui ne s'est pas abstenu, tant s'en faut, de faire des modifs concernant l'histoire, voir sa liste d'édits de ces derniers jours. Je ne le lui reproche pas, là n'est pas la question même si je trouve ses édits au moins aussi problématiques que lui voit les miens. Mais s'il prétend décider que moi je dois arrêter et pas lui, il ne faut pas se demander pourquoi je ne tiens pas compte de ce qu'il raconte.

Et encore une autre

Les rappels (il n'y en a pas qu'un dans toute cette salade) de mon édit sur Messeix (cité par lui et lié par moi plus haut - et ailleurs) comme exemple de ce que mes édits "flanquent la pagaille" ; alors que c'est on ne peut plus clairement une erreur de manip' exceptionnelle que je n'ai pas vue parce que comme je n'éditais que la partie "Histoire", quand j'ai publié l'édit l'écran a montré comme d'habitude cette partie Histoire (ça ne remonte pas au début de la page quand on n'édite qu'une partie, ça s'ouvre sur la partie qui vient d'être éditée. En tout cas c'est ce que ça fait toujours sur mon ordi, je ne sais pas avec vous comment ça fait ?).

Et d'autres... Dont celle subséquente à "la pagaille"

"la syntaxe particulièrement lourde". Je trouve que ça n'a vraiment rien à faire ici, sauf que cptkeyes s'en sert pour "démontrer" mon soit-disant "manque de coopération" et, une fois de plus, mettre un de ses propres défauts sur mon dos ("passer en force avec sa propre conception") ; dans ce but c'est cité ça aussi à multiples reprises et tartiné de tous les côtés. Donc parlons-en une bonne fois pour toutes.
sfn vs. harvsp.
Jusqu'à il y a peu (une dizaine de jours, peut-être 15) je n'utilisais pas le format sfn. Il y a quelque temps (dans les 2 dernières années il me semble) quelqu'un avait très aimablement attiré mon attention là-dessus et j'avais donc essayé de l'aborder (donc si, je suis bien allé "me pencher sur la documentation des modèles et leur emploi" et pas qu'une fois), mais parfois le renvoi vers la ref complète ne marche pas et dans ces cas-là j'ai eu beau chercher je n'ai (toujours) pas compris pourquoi ça ne marchait pas. D'où j'avais continué avec le format "harvsp entre balises" (plus lourd mais au moins la ref est là, avec renvoi). Là-dessus, dans la 2e quinzaine de juin je prends conscience de l'ampleur des dégâts de cptkeyes dans ses transformations de "harvsp" en "sfn". Ils sont listés pour quelques articles dans sa pdd avec d'autres types de dégâts. Et par la même occasion je tombe sur un de ses renvois sfn qui contient la valeur "id=", première fois que je vois ça. Eurêka, ça règle les problèmes de "renvoi qui ne marche pas". D'où je me mets à utiliser sfn, effectivement nettement moins lourd, avec le "id" quand ça ne marche pas sans ; mais utilisé plus judicieusement c'est-à-dire pas systématiquement : quand la ref contient des explications, je garde le "balises + harvsp". Ce qui évite les mic-macs incompréhensibles comme vus au moins 2 fois listées dans la pdd de cptkeyes, avec une partie du texte de la ref ou de la note (transformée inadéquatement en ref) se retrouve dans le texte d'article.
Utilisation des libellés sur les refs scientifiques.
Dans les biblios, ça fait plus net (recherche facilitée) et surtout ça donne au premier coup d'oeil et sans avoir à fouiller l'ordre alphabétique voire aussi chronologique pour les publications du même auteur. Et dans la section refs, ça facilite considérablement la recherche des refs sans avoir à les fouiller. Comme dit ailleurs, tout le monde n'a pas les yeux de 20 ans ni même de 40 ans. Je rajoute que ça serait bien aimable d'avoir de la considération pour ceux-là aussi.
Indication dans le "format" du nom du site d'où le lien est tiré.
Ça aide là aussi considérablement, cette fois pour la tenue à jour des liens externes. (copié-collé : "ils servent à vérifier plus tard si les liens ont des chances d'être toujours actifs : changements des noms de site, aussi les liens très peu fiables comme de très nombreux organismes gouvernementaux à tous échelons, les sites dont on sait qu'ils ont été remaniés entre-temps, etc."). Du coup ça compense la question de poids dans de nombreux cas, parce que pour les liens vers par ex. Persée il n'y a plus besoin du "consulté le" : le jour où Persée changera de format d'url ça va faire un tel vide et une telle levée de boucliers qu'il y a de bonnes chances pour qu'un sauveur nous ponde rapidement un, "bidule d'informatique" (...) pour que les liens refonctionnent.
Pour la même question de poids, dans les "consulté le" que je garde je me suis mis à utiliser le format de date "mois/année" parce que dans la durée, indiquer le jour de consultation tombe très rapidement dans le pinaillage superflu. A moins que ce "consulté le" serve à autre chose qu'à vérifier la validité potentielle du lien ? Je suis toute ouïe. cartes géoportail/google maps/cadastre, associées à de longs (et inutiles) modes d'emploi de ces sites.
1) J'ai commencé à rajouter l’explication de "comment mesurer des longueurs" pour géoportail et google maps après que deux personnes (hors wikipédia) m'aient posé la question et se soient plaintes de ce qu'elles ne trouvaient pas comment faire. Dans les cas de multiples utilisations seulement une fois par article (sauf oubli de copié-collé, ça peut arriver), et pour les indications sur les longueurs je ne les mets pas si le texte d'article n'indique pas de longueur (et que donc je n'ai pas mesuré de longueur avec les instruments de ces sites). De nos jours ça donne :

pour géoportail : " Couches « Cartes IGN classiques » et « Hydrographie » activées. Les distances à vol d'oiseau se mesurent avec l'outil « Mesurer une distance » dans l'onglet « Outils cartographiques » à droite (symbole de petite clé plate)."

pour google maps : "Les distances par route entre deux points donnés sont calculées dans le panneau latéral (dans l'onglet à gauche de l'écran, cliquer sur "Directions")."

Non ces deux personnes ne sont pas des "benêts incapables de comprendre comment se déplacer sur ces sites" (!). Hors wikipédia, ça existe les gens qui ne sont pas familiers avec ce genre de manips. Et c'est justement à eux qu'il ne faut pas demander d'aller fouiller dans une page dédiée (après avoir cherché cette page dédiée) pour trouver comment faire au milieu de tout un tas d'autres informations. C'est déjà bien qu'ils viennent de promener ici, je trouve que ce n'est pas approprié de les forcer à suivre un cours. (ce qui s'applique aussi à moi pour la question des sfn par exemple.) Sur ce, 1) j'aimerais bien que ça cesse de tourner en rond ; 2) bien franchement je fatigue / j'en ai marre, et 3) j'ai d'autres choses à faire. Bien courtoisement, Pueblo89 (discuter) 5 juillet 2022 à 16:19 (CEST)

Bonjour à tous les deux. Je ferai deux remarques courtes. La première se résume à ceci: Lire cette page. La seconde, c’est...

Stop ! Cette page de requêtes n'est pas un forum ; veuillez vous limiter à une seule intervention synthétique apportant un éclairage constructif. (voir l'avertissement)

Merci! --Kirham ^{qu’ouïs-je?} 5 juillet 2022 à 16:26 (CEST)

Bonjour Kirham (d · c · b), merci pour cette intervention (je la vois un peu tard... tant pis j'y réponds).

1) indications de la façon dont les distances indiquées sont mesurées dans géoportail et googlemaps. J'ai découvert il y a quelques jours la page Wikipédia:GP, je viens de la relire sur votre recommandation. Pour moi ça colle, sauf peut-être le "cliquer sur "Directions" pour googlemaps, qui peut être transformé par exemple en "Les distances par route entre deux points donnés sont calculées avec l'outil "Directions" dans le panneau latéral à gauche de la carte)". Est-ce que c'est la bonne page pour demander ce que vous en pensez ?

2) Pour la question d'avoir "présenté comme deux brouillons de sa/ma main" (objet de cette RA) la version de cptkeyes et la mienne (sur Discussion:Aigueperse_(Puy-de-Dôme) puis sur ma pdd) : explication plus haut (désolé, je ne sais pas faire de renvoi au sein d'une page hors titres de sections). Et je m'insurge contre cette présentation et encore plus contre son insistance. Tout en retenant le principe de proposer à l'autre un "appel au choix des autres" avant de le faire, ce qui évitera toute ambiguïté sur a) la version choisie et b) la bonne volonté réelle de l'autre.

3) Pour la question de "rejeter les refs papier/non disponibles" : cela aussi est absolument faux. Ce n'est pas parce que je refuse d'utiliser celles que je n'ai pas sous les yeux, que j'efface celles que d'autres ont mises. Il n'y a pas de pages à lier parce qu'il n'y en a pas d'exemples. J'ai fini par ouvrir une section là-dessus sur sa pdd ([Discussion_utilisateur:CptKeyes#Le_soit-disant_rejet_des_sources_papier]]) pour que ça cesse.

4) Cptkeyes efface les refs qu'il considère "obsolètes" alors qu'elles servent à donner un historique des recherches. Le projet archéologie est supposé en débattre, avec pour l'instant une tendance très légèrement plus marquée vers la conservation de ces refs anciennes comme indications de l'historique/évolution des recherches mais pas assez de gens ont donné leur avis. Ce qui n'empêche pas cptkeyes de n'en présenter que ce qui va dans son sens.

Je remets en cause ce qu'il considère comme "refs obsolètes" aussi pour une autre raison / un cas précis : une ref de 2013 devant une ref de 2015 présentée comme de 2019. Devant les faits qu'il est bien obligé de finir par admettre mais ne va pas jusqu'à reconnaître, cptkeyes affirme que "la communication de 2015 n'est pas la publication de 2019". Ce qui, pour le point disputé, est démenti par l'auteur lui-même (Y. Deberge). Mais ça ne suffit pas à cptkeyes : il persiste à me présenter comme "un ignorant qui n'a rien compris" ([71], [72], etc. (ce qui n'est pas exactement l'avis de Keranplein qui, lui, a souvent eu l'occasion de croiser mes édits.) A tel point que là aussi j'ai ouvert une section dans sa pdd pour que ça aussi ça cesse.

Il y a d'autres exemples, s'il le faut /si c'est demandé j'en rajouterai. D'ici là, bien cordialement à vous Pueblo89 (discuter) 9 juillet 2022 à 22:52 (CEST)

Vandalisme et complotisme

Requête à traiter

Bonsoir,

L’utilisateur Châtillon commet des actes de vandalismes sur la page https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fête_nationale_française .

Dans les faits :

La question était de savoir quel événement était commémoré les 14 Juillet de chaque année depuis 1880 dans la cérémonie officielle du gouvernement pour cette journée
La position OFFICIELLE du gouvernement est trouvable facilement ici : https://www.gouvernement.fr/le-14-juillet-jour-de-fete-nationale-depuis-1880 -> c’est le 14 Juillet 1790 qui est officiellement célébré et retenu comme commémoration officielle et nationale. Le 14 Juillet 1789 est seulement librement célébré par les maires et les citoyens car ils ont le droit de le faire, mais la position officielle du gouvernement est que c’est le 14 Juillet 1790 qui est commémoré comme fête nationale française, objet de cette page
Je reformule donc le RI, qui ne reprend pas la version officielle, et Châtillon n’est pas content que l’on ne parle plus du 14 juillet 1789
Je remodifie donc le RI de la page en nuançant le propos, en citant telle quelle la page officielle du gouvernement notamment sur la place du 14 Juillet 1789 dans tout ça…
Châtillon supprime à nouveau ma modification qui se baserait sur de la « propagande gouvernementale » (voire son résumé de modification de la page).

Il montre donc son vrai visage : c’est en réalité lui qui manie la réalité comme LUI le souhaite, et parle de « propagande gouvernementale » (???). D’après mon expérience sur Wikipedia il s’agit ni plus ni moins que de TI (invention du fait que les deux années 1789 ET 1790 sont officiellement célébrées), coupé de vandalisme et de passage en force contre une source PRIMAIRE et la plus légitime qu’il soit (puisqu’il s’agit d’une source émanant du plus haut décisionnaire en la matière…). Je demande donc un bloquage de Châtillon pour cette page, son accusation de « propagande » envers le gouvernement pour justifier son passage en force enfreint la règle essentielle de Wikipedia : la neutralité. Il est donc dangereux qu’il participe sur cette page. Bien cordialement, DelPacis 15 juillet 2022 à 00:51 (CEST)

Bonjour,

Une intervention basique (pas en qualité d'admin) pour mettre en avant plusieurs points qui mériteraient effectivement une résolution de conflit (mais pas nécessairement une RA) :

Sur l’aspect éditorial, faut-il vraiment trancher ou statuer ce que jour représente ? Quel est le débat réellement exposé par les sources et comment le présenter (c'est ça la vraie question, àmha) ? Si les historiens (plus largement les sources) n'ont pas tranché ce débat, il convient de ne pas le trancher : c'est WP:NPOV et WP:PROPORTION. Par analogie, ce qu'est une dictature toujours n'est pas tranché (pourtant c'est un concept qui a au moins 2076 ans d'histoire...), tout comme plein d'autres concepts ; il faut trouver un juste milieu en collaborant et d'après les sources, sans trahir chaque point de vue non plus.
- A cela j'ajoute que le RI résume l’article, il est parfois plus pertinent de simplement rapporter quelles sont les positions dans ce débat ouvert, sans chercher à mettre en avant l'une des positions. En bref, présenter l'état des lieux (contexte) et les enjeux, non les réponses qui seront développées dans l'article...
Sur l’aspect « accusations réciproques », d'un côté « vandalisme et complotiste » et de l'autre « propagande gouvernmentale » : cela ne mènera à rien, concentrez-vous sur le fond, voir WP:NV/WP:FOI.
- A mon sens, les deux parties de ce conflit enfreignent l'esprit des RSV : révisez tous deux votre posture ou bien quittez ce débat.
Sur la neutralité et le potentiel TI : dans les deux cas présentés, on est loin d'une présentation fidèle (vérifiable, exacte, sourcée, etc.) du problème.
- Voir par exemple le traitement de cette question par les historiens pour la IIIe République ; autrement dit, dire simplement « officiel » est déjà non-neutre, car non rapporté à des sources et aux points de vue qui s'inscrivent dans une époque, questionnement qui est d'ailleurs bien rendu dans l'article mais non enrichi pour les républiques suivantes.
- Vous prenez finalement position que pour la Ve République mais sans le rapporter, ce qui est une analyse biaisée de l'histoire commémorative du jour. Cette idée du hiatus rhétorique n'est même pas de moi, rendre à Cicéron... : ubi dicis?, c'est-à-dire : d'où parles-tu, à partir de quelle posture d'origine ?

Mes remarques n'appelent pas à réponse (et peuvent être mises en boîte bien que les jugeant pertinentes), le fond éditorial notamment devant être porté en page de discussion ou auprès d'un appel à commentaires et/ou médiation. LD (d) 15 juillet 2022 à 03:55 (CEST)

Même analyse que @LD sur la partie non éditoriale (respect des RSV, guerre d’édition) : les deux contributeurs enfreignent les RSV (l’accusation de « vandalisme » est même réciproque, cf. le titre de cette RA et ce diff. Favorable à une clôture sur un avertissement commun aux deux contributeurs, avertissement qu’a déjà délivré LD, de fait.

L’éditorial n’est pas du ressort des admins, il n’y a pas de vandalisme mais un désaccord éditorial tout ce qu’il y a de plus classique.

Cdlt, — Jules** ^bla 15 juillet 2022 à 20:21 (CEST)

Akragm : utilisateur surgi de nulle part pour s'attaquer à des articles polémiques

Requête à traiter

Bonjour,

Tout d'abord, je tiens à m'excuser de cette énième RA relative à des articles Maghreb.

Pour faire bref : je vous prie de traiter le cas de l'utilisateur Akragm (d · c · b), un contributeur « surgi de nulle part » et s'attaquant d'emblée à des articles relatifs au Maghreb et qui connaissaient jusque là un calme et équilibre fragiles mais effectifs : Traité de Lalla Maghnia (d · h · j · ↵), Moulouya (d · h · j · ↵), Cheikh Bouamama (d · h · j · ↵ · NPOV), Départements en Algérie française (d · h · j · ↵) et Kimmel (d · h · j · ↵).

Ainsi, ledit contributeur insère des expressions pas du tout neutres tel que :

Remplacement « d'Algérie française » par « Algérie pendant la colonisation française » [73]
Suppression du mot « Maroc » (quand ça ne lui plait pas?) [74][75]
Insistance pour insérer des expressions tirées d'une source primaire qui prêtent à confusion dans le contexte actuel, alors que l'article donne des explications des articles plutôt que leur transcription littérale (selon les sources citées) [76]

Je vous serais reconnaissant de surveiller de près les débordements d'un tel contributeur dont les premières interventions sont plus que maladroites. --Omar-toons^{¡Hadrea me!} 15 juillet 2022 à 04:44 (CEST)

Bonjour Omar-toons

, merci pour le signalement. Je vois que l'administrateur @Do not follow a déjà eu maille à partir avec @Akragm. Ce dernier a déjà été sanctionné, mais un dialogue est en cours.

Je propose de nous en tenir là, pour le moment, tout en gardant Akragm à l’œil.

Pour avis des collègues. Bien à vous.--Harrieta171 (discussion) 15 juillet 2022 à 08:09 (CEST)

Bonjour. En accord avec @Harrieta171. Cordialement.--DocMuséo (discuter) 15 juillet 2022 à 08:30 (CEST)

De mon côté, j'ai ajouté quelques précisions au message déjà adressé à ce contributeur, en conflit d'intérêts de son propre aveu, en l'incitant vivement à passer par la page de discussion de l'article, avec ses sources (mais tu peux en prendre l'initiative si tu le souhaites, Omar-toons). -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 15 juillet 2022 à 08:39 (CEST)

Note aux collègues : croyant voir un nouveau passage en force ce matin, j'ai bloqué 3 jours avant de revenir au blocage initial, sa dernière intervention datant bien d'hier.

Cela dit, notre mansuétude et notre patience (la mienne particulièrement) pourraient avoir leurs limites, car sur 40 de ses éditions, on dénombre bien 4 guerres d'édition : sur Kimmel, Moulouya, Traité de Lalla Maghnia et Cheikh Bouamama.

Bonne journée. --—d—n—f (discuter) 15 juillet 2022 à 10:38 (CEST)

Il faut voir aussi, bien entendu, l'autre RA actuellement en cours contre Omar-toons. De mon point de vue :

Attendons de voir comment évoluera le comportement d'Akragm : s'il tient parfaitement compte de tout ce qui lui a été dit et discute calmement, avec des arguments et en écoutant ce que lui disent ses interlocuteurs, OK, on peut passer à autre chose. Sinon, un blocage très significatif sera indispensable : quatre guerres d'édition en 50 contributions justifient un coup d'arrêt.
Puisque Omar-toons a été mis en cause de son côté, je lui recommande clairement de ne pas se mettre en faute lui-même, et de prendre l'initiative d'ouvrir une discussion en PDD chaque fois qu'utile (même s'il n'est pas à l'origine de ces guerres d'édition) : répondre à une révocation par une autre révocation, même avec un commentaire de diff, ça incite fortement les admins à renvoyer tout le monde dos à dos, avec ou sans blocage, puisque chacun s'est mis dans son tort.

En comptant que chacun comprenne ce qu'il lui reste à faire. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 16 juillet 2022 à 17:16 (CEST)

Changements suspects d'URL par une IP

Requête à traiter

Bonjour, je vous signale les édits suspects de 68.78.104.87 (u · d · b), qui hier a subrepticement changé l'URL dans l'infobox de Booking.com. On arrive toujours sur le site officiel, rien d'anormal une fois qu'on est sur la page, mais l'URL n'est pas la même. Je ne comprends pas trop, peut-être est-ce un lien affilié, qui lui permettrait d'obtenir des compensations à chaque fois qu'un internaute utilise ce service via ce lien ? En tout état de cause, ce n'est pas la première fois que cette IP agit ainsi : elle a ensuite fait la même chose sur Wikidata, mais également il y a deux ans sur Simple, et d'autres versions linguistiques. Cette persistance à changer les URL pour des noms de domaines à peine différents mais en tout point similaire quand on clique dessus me semble très suspect, n'y aurait-il pas une tentative de phising ou autre pratique douteuse ? D'ailleurs, je vous avertit vous mais ne devrait-on pas le signaler directement aux stewards puisqu'il intervient sur beaucoup de projets ces dernières années ? Gyrostat - Dit^S'Cuté 15 juillet 2022 à 11:23 (CEST)

(intervention péon)

Gyrostat :, bonjour, il faut révoquer car c’est des copies de sites, qui vont vous après avoir payé, vous débiter votre CB, ou collecter vos données personnelles pour les revendre S̲e̲t̲h̲ ^{ᴍɪᴀᴜʟᴇ ᴄʜᴇᴢ ᴍᴏɪ} 15 juillet 2022 à 16:57 (CEST)

Bonjour, 68.78.104.0/24 (u · d · b) étant une plage visiblement assez fixe (par opposition à dynamique) utilisée par une seule entreprise sous un seul sous-réseau localement, 68.78.104.87 (u · d · b) en l'occurence, je suis favorable à un blocage long (5 ans) avec une page de discussion ouverte et sans restriction d'utilisation de l’IP (pour le moment).

Je m’en réfère à WP-en (ces contributions) pour dire que la plage est fixe et utilisée par AT&T Corp. uniquement. La plage supérieure (/16) semble aussi dédiée (infos) mais pas réutilisée pleinement depuis un moment, si cela se présente on peut étendre ma proposition de blocage. D'autres propositions ? Bien à vous, LD (d) 15 juillet 2022 à 18:51 (CEST)

Omar-Toons: Guerre d'édition menée par cet utilisateur contre mes contributions

Requête à traiter

L'utilisateur Omar-Toons continue d'annuler toutes mes contributions. Il a utilisé le même motif pour annuler toutes mes contributions "rv passage en force, utilisateur surgi de nulle part tentant d'imposer un POV"

Dans l'article Kimmel il annule ma contribution de Janvier 2022 (sa première contribution dans cet article est l'annulation de ma contribution" qui est un ajout de l'histoire de la commune avec une dizaine de sources).
Dans l'article Traité de Lalla Maghnia il annule ma contribution de correction du texte de l'article 5 du traité, d'abord en disant que c'était inutile, ensuite en disant que c'était un POV Pushing!
Dans l'article Moulouya, il annule ma contribution sans motif, je lui ai demandé d'ajouter un motif à ses annulations pour pouvoir en débattre dans la PDD, il annule encore une fois avec le même commentaire dans les autres articles ""rv passage en force, utilisateur surgi de nulle part tentant d'imposer un POV"

Toutes mes contributions sont annulées par cet utilisateur, et je ne trouve pas cela normal.

~~Akragm~~

Intervention technique. @Akragm. L'usage est de signaler aux principaux concernés l'ouverture d'une requête et de signer. Donc notification à ~~Omar-Toons~~ Omar-toons. Au passage, liens vers une autre requête ouverte par ce dernier, quelques heures plus tôt #Akragm : utilisateur surgi de nulle part pour s'attaquer à des articles polémiques et vers quelques explications en page de discussion. — Ideawipik (discuter) 15 juillet 2022 à 17:17 (CEST) (Lien utilisateur retouché. Étonnante cette redirection de PU, alors que deux comptes distincts ont contribué !)

Intervention admin : si je ne me trompe, Azurfrog a déjà demandé au requérant de se calmer (sur sa page de discussion), mais ça n'en prend pas le chemin...

Et, au passage, comme déjà dit dans une requête plus haut, quand on trouve le moyen, en 40 édits, de déclencher quatre guerres d'édition, il serait opportun de faire profil bas, et de suivre les conseils, c.a.d. d'attendre maintenant les réponses, puisque l'utilisateur semble avoir trouvé le chemin des pages de discussion. --—d—n—f (discuter) 15 juillet 2022 à 17:32 (CEST)

J'ai un peu plus de 40 edits sur Wikipédia, mes contributions sont principalement en langue arabe avec plus de 40 articles traduits. Et il m'arrive d'ajouter des précisions et des contributions dans les articles en langue française. Ceci-dit, je trouve justement anormal que sur mes 40 édits en français, elles soient pratiquement toutes annulées par cet utilisateur, ces guerres d'édition justement sont déclenchées par l'utilisateur Omar-Toons et c'est l'objet de ma requête! Merci de prendre mes remarques en haut en considération, ses annulations sont facilement vérifiables dans les articles mentionnés. --Akragm (discuter) 15 juillet 2022 à 17:56 (CEST)

@Akragm : on a bien compris, c'est la faute des autres.

Sinon, vous êtes bien passé en page de discussion des articles : très bien. Mais pourquoi alors déposer une requête contre OT ?

Vous voulez discuter et en même temps vous demandez une sanction contre votre contradicteur ? Faudrait savoir.

Merci de laisser maintenant les administrateurs évaluer cette requête. --—d—n—f (discuter) 15 juillet 2022 à 19:23 (CEST)

Vous me posez une question donc j'ai droit de réponse. Je demande à ce que l'utilisateur Omar-Toons arrête d'annuler toutes mes contributions sans ouverture de sujet en PDD ni dialogue et de façon quasi-automatique. Toutes mes modifications sont automatiquement annulées par lui! ça mérite un regard des administrateurs. J'ai bien compris que vous n'avez pas l'intention de prendre ma requête en considération, donc j'attends comme vous l'avez dit, l'évaluation des autres administrateurs. Merci de m'épargner ce genre de commentaires dans le futur "C'est toujours la faute des autres", ce n'est pas très neutre comme réponse et loin d’être agréable. --Akragm (discuter) 15 juillet 2022 à 19:51 (CEST)

Bonjour Akragm,

Je vais vous faire une confidence : il m'arrive parfois de voir certain de mes ajouts révoqués, comme c'est le cas pour beaucoup de contributeurs.
En pareil cas, moi qui compte après tout 2000 ou 3000 fois plus de contributions que vous ici, je ne révoque pourtant jamais moi-même cette première révocation ; mais j'ouvre alors immédiatement la discussion dans une section ad hoc en page de discussion de l'article, car de simples commentaires de diff ne sont pas une discussion, et ne peuvent suffire à parvenir à un consensus.
Je vous ai fortement conseillé de le faire pas plus tard qu'hier. Pourquoi ne l'avez vous fait pour le moment qu'en PDD de l'article « Traité de Lalla Maghnia » ? Les réponses que vous y avez eu d'Ideawipik montrent une vraie discussion, mais ne semblent pas montrer qu'il y existe un consensus en faveur de vos modifications à l'origine de la guerre d'édition. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 15 juillet 2022 à 23:09 (CEST)

Demande bannissement de Phb.m5

Requête à traiter

Je demande officiellement le bannissemment de Phb.m5 (d · c · b). J'avais déjà publié un long témoignage sur ses agissements le mois dernier. Et cette discussion confirme que :

Phb.m5 ne veut pas respecter les règles de l'encyclopédie, et notamment WP:V et WP:TI ;
Phb.m5 ne veut pas comprendre que Wikipédia est un encyclopédie collaborative, malgré l'intervention de 5 contributeurs (@Maitre obi-wan kenobi, @Matpib, @Ideawipik et @Ginkgobiloquad et moi-même) ;
Phb.m5 se permet des insultes tout en sous entendant que c'est moi l'agresseur.

Comme on le dit, la coupe est pleine. — Juju ^{[💬 Discuter]}, le 15 juillet 2022 à 22:52 (CEST)

1. J’ai deja apporté toutes les explications nécessaires 2. C’est faux, c’est du pur mensonge encore une fois, Juju fais dans la généralité et refuse d’écouter mon opinion. J’ai toujours été ouvert à la discussion lorsque les choses se passent bien et sans agressions passives ni agressives (ce qui n’est ni le cas de Juju, ni le cas de MOWK contrairement aux 3 autres contributeurs cités qui eux sont restés bien plus poli et moins agressif malgré le désaccord sur certains points) 3. Si la page en question à des chances d’être supprimée a cause de son concept de base, je ne suis pas responsable de ce qui a suivi. Je ne m’oppose pas à sa suppression totale car cela vas au delà de toutes les contributions de tout les utilisateurs jusqu’à aujourd’hui 4. Demander un bannissement après votre propre comportement agressif constant et non constructif envers moi sans raison c’est l’hôpital qui se fout de la charité. Juju préfère faire de la comédie / faire un cirque au lieu de revenir à la raison. En effet je pense également que la coupe est pleine et ce n’est pas cette énième demande ridicule de bannissement qui changera quelque chose. Toutes les discussions sont déjà présentes ici plus haut dans requêtes en cours d’examen, soit en discussion de la page en questionphb.m5 ^{[💬 Discuter]}, le 15 juillet 2022 à 23:17 (CEST)

Hou là !

Juste Juju, on ne peut pas bannir comme ça un contributeur qui n'a jamais été bloqué jusqu'ici. Et si la Liste de stades en France est effectivement problématique par certains aspects tels que le manque de sources secondaires pour justifier pleinement de la sélection effectuée, ce n'est quand même pas le pire TI que j'ai vu.
D'un autre côté, phb.m5, vous ne pouvez pas continuer comme ça, à ce rythme effréné qui braquent manifestement beaucoup de vos interlocuteurs. Depuis fin juin, vous partagez votre temps entre pages de discussion et requêtes administrateurs !
Donc prenez au moins 15 jours de repos, partez en vacances, contribuez à votre retour à d'autres articles qu'à ceux qui ont amené à vous rappeler WP:OWN. Je ne voudrais pas que, parce que vous ne pouvez vous résoudre à décrocher, nous soyons, nous, obligés de vous contraindre à ces vacances.

Cordialement. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 15 juillet 2022 à 23:38 (CEST)

Ahhhh merci !! Enfin quelqu’un qui reconnaît au moins en partie que ce qui a été effectué de ma part n’est pas 100% illégitime, au moins ça fait plaisir. Je n’ai aucun problèmes avec mes interlocuteurs tels que Matpib, Gink, Ideawapik ils apportent des arguments corrects quoique discutables sans être trop agressifs. Contrairement à Juju et MOWK qui n’arrêtent pas de me hurler dessus ou de renier le moindre côté positif de mes contributions depuis 3 ans. Et au cas où je ne l’aurais pas assez écrit : je n’ai JAMAIS dit ni prétendu détenir les droits de la page ni d’avoir quelconque priorité, c’est grotesque. On me fait des faux procès d’intention à ce sujet depuis des semaines alors que je demande juste du respect et de la considération. C’est tout User:phb.m5

Conflit d’édition — Comme d'habitude. phb.m5 joue les victimes, ne se remet pas en question, et préfère rejeter la faute sur moi...

@Azurfrog Je n'aurai certainement pas allé jusqu'à cette extrêmité, mais cela fait plus d'un mois maintenant que l'article se trouve bloqué sans possibilité d'asperger la liste de son caractère inédit. Et malheureusement, je ne suis pas certain qu'un blocage à durée défini changera quelque chose. — Juju ^{[💬 Discuter]}, le 15 juillet 2022 à 23:53 (CEST)

Je sais en quoi j’ai raison, en quoi j’ai tord et en quoi il y’a des discussion / terrains d’entente qui peuvent être trouvés. Que vous le vouliez ou non j’ai prouvé que j’étais un contributeur fiable malgré certaines erreurs compréhensibles qui ont été commises dont je me suis déjà excusé et/ou déjà exprimé dessus, chose que vous refusez de voir en étant agressif à chaque réponse et en généralisant / mettant toutes les causes dans la même paquet a cause de quelques lignes qui ont été corrigés après… En d’autre terme je ne pense pas que vous soyez le mieux placé pour parler de « victimisation », et ce ne sont pas non plus vos procès d’intentions / accusations infondées qui feront avancer les choses. User:phb.m5

Attitude suspicieuse voir problématique de Omar-Toons, WeshMani et YusAtlas

Requête à traiter

Bonsoir,

Un début de conflit risque de commencer sur la page du Califat fatimide, 2 ans que je travaille sur la médiation, 2 ans peut être de perdu. Les 3 personnes citées en haut agissent de façon très suspicieuse sur la partialité et l'harmonie de l'article. Je m'explique :

Omar-toons, supprime une carte en expliquant "que la carte insérée ne fait en rien consensus" sauf que lui même a refuse de participer a la médiation il et même l'auteur de la cartographie problématique comme vous pouvez le voir : ici

WeshMani, supprime la même carte le 2 juillet en expliquant "Carte qui ne fait pas consensus. Merci de passer en PDD", Pourtant, 12 jours plus tard il insère une autre carte (celle de Omar-Toons).

Enfin j'explique justement que la carte de Omar-Toons est très problématique, car sa cartographie met en évidence des territoires du 10eme siècle, hors les sources consultables, utilise des cartographies du 11 et 12 siècles. Donc la c'est clairement induire les gens en erreurs.

YusAtlas même chose que WeshMani, il insert la carte de Omar-Toons (malgré mon explication)

Ma conclusion ces 3 personnes agissent de façon suspicieuse. Donc je me permets de faire cette requête parce que moi et d'autres avons travaillé 2 ans sur la médiation, médiation qui aller a son terme car encore une fois une carte a était bien parti pour être choisi, c'est une carte du CMES (Center for Middle Eastern Studies at the University of Chicago) et d'Harvard University Press, qui met en valeur l'extension maximale du califat entre 975-996, donc bien du 10eme siècle.

Cordialement - KarimAohh (discuter) 16 juillet 2022 à 3:50 (CEST)

Bonjour

Vous avez supprimé la carte de l'article, laissant l'article sans carte. Je me suis contenté de suivre la consigne de Nouill (d · c · b), comme je vous l'ai expliqué dans mon commentaire de modification, qui était de laisser une carte sur l'article [77].

Concerne le choix de la carte, ça m'est égal en réalité, je me suis contenté de revert votre modification afin que l'article dispose d'une carte. Nouill dit très clairement : "L'absence de carte ne fait tout autant pas consensus. Si il faut partir en RA pour avoir le droit d'avoir une carte sur cet article, et bien si on est contraint je le ferais. Et Je me fiche complètement de quelle carte est choisie".

En bref, vous avez visiblement cherché à imposer votre point de vue sans prendre en considération ce qui a été dit précédemment malgré qu'on vous l'ait signalé, votre accusation est grotesque

Bien à vous, YusAtlas (discuter) 16 juillet 2022 à 04:14 (CEST)

Bonjour. Le premier diff que @KarimAohh cite date de 2020.

Ce que je constate en consultant l'historique de l'article, c'est que Nouill a récemment (fin juin) remis une carte et que plusieurs contributeurs sont en désaccord avec la carte ajoutée. Donc j'ai protégé l'article sur la version ante bellum le temps qu'un consensus émerge en pdd sur la carte à utiliser.

Nouill a réitéré l'ajout trois fois, avec deux cartes différentes — il se plaint que le désaccord paralyse l'article et aboutisse à l'absence de carte —, et est intervenu en pdd pour expliquer sa démarche ; les retraits opérés par Omar-toons ~~(NB : il a retiré tour à tour les deux cartes, ce qui montre qu'il n'a pas cherché à en favoriser une plus que l'autre)~~ sont légitimes au vu du long désaccord relatif aux cartes, bien visible en pdd de l'article.

En revanche les ajouts ultérieurs de WeshMani (d · c · b) (spécial:diff/195302739, même pas de résumé de modification) et YusAtlas (d · c · b) (spécial:diff/195350267, avec un commentaire fallacieux), non consensuels, sans passage en pdd, ne relèvent pas de la même démarche que Nouill et sont de clairs passages en force. Je bloque donc les deux contributeurs, respectivement un jour et trois jours (tenant compte de leur log de blocage respectif), pour passage en force.

@Nouill : je comprends ton agacement, mais imposer une carte au pif ne solutionne rien (la preuve, ça a juste donné l'occasion à d'autres contributeurs d'essayer d'imposer leur carte).

Cordialement, — Jules* ^discuter 16 juillet 2022 à 12:00 (CEST) et 16 juillet 2022 à 12:43 (CEST)

Je laisse la RA ouverte, puisque j'ai fait une erreur concernant Omar-toons (cf. la phrase que j'ai barrée ci-dessus) : il reste à évaluer si les trois reverts d'Omar-toons (qui consistent à retirer la carte alternative à celle dont il est l'auteur) doivent faire l'objet d'un blocage ; j'aurais tendance à dire non, dans la mesure où il n'a pas ajouté de carte (y compris la sienne), et s'est contenté de ne pas annuler la modification de Nouill quand celui-ci a ajouté la carte d'Omar-toons, mais l'avis d'autres admins est le bienvenu. — Jules* ^discuter 16 juillet 2022 à 12:52 (CEST)

D'après ce que j'ai vu (j'ai pas tout vu), c'est un article parmi plusieurs autres où a lieu un conflit de longue durée entre plusieurs contributeurs dits pro-algérien et pro-marocain (avec un arbitrage, des blocage indef, des RA, dernièrement il y a eu des petits résumés sur Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2022/Semaine 26#RAs Algérie-Maroc et Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2022/Semaine 24#Zirides, j'ai aussi vu un conflit autour d'une proposition de fusion sur le même thème après coup voir Wikipédia:Le Bistro/9 juillet 2022#Garder un bandeau FORK après une PàF (rejetée)), et de l'extérieur c'est très hermétique (en plus clair je comprend pas qui a raison ou tord).

Sur Califat fatimide, qui je le répète encore, est un article important de l'histoire médiévale du monde musulman, il y a une seule illustration et zéro carte, pour une dynastie qui a eu un territoire très mouvant. Et si on regarde les interwiki, il y a des cartes, il y a même un article labellisé en arabe, avec des cartes. On remarque sur wp:en a une carte, et wp:ar à l'autre carte en infobox mais également plusieurs cartes avec différentes extensions.

Donc moi ce que je comprend, c'est que pendant 2 ans, on a laissé l'article dans une version moins optimum pour les lecteurs pour avoir la paix sur un conflit entre contributeur, et qu'en plus cette situation a vocation a duré encore plus longtemps. Et bien je ne suis pas d'accord avec cette situation.

Concernant la carte [78], c'est une carte qui pas libre de droit donc pas disponible, je ne vois pas en quoi c'est une solution, sauf si quelqu'un la reprend intégralement pour la passer en format libre, cela nécessite plusieurs heures et des compétences techniques en cartographie, tout en ne faisant pas un copyvio, j'y crois peu.

On peut imaginer pleins de choses, avec les plusieurs cartes avec une explication du débat, mais je pense que si je fais ça je me fais revert (que cela soit par une IP ou un contributeur), et même après mon mot en page de discussion, rien, une relance d'un autre contributeur, rien. Nouill 17 juillet 2022 à 19:41 (CEST)

Bonjour,

Excusez-moi mais il y a un truc que je ne comprends pas : un contributeur avec lequel je n'ai pas eu d'interactions/échanges depuis des lustres me reproche qqch qui s'est passé en 2020? C'est moi ou ça sent qqch de personnel? Si je me souviens bien, on parle bien de ce genre d'actions dans la recommandation WP:NON / WP:Wikitraque?

Et quelle est la nature de ce qu'on me reproche? D'avoir défendu une version neutralisée de l'article et non pas la version que je défends en PdD (comprenant une carte que j'avais créé mais que je ne propose même plus à la discussion)?

Pas de commentaire de mon côté, tout est dit dans l'autre RA, vu qu'on semble vouloir m'impliquer dans la problématique des RA multiples, auxquelle je n'ai pas pris part et à laquelle je ne souhaite pas prendre part.

Merci.

--Omar-toons^{¡Hadrea me!} 17 juillet 2022 à 23:51 (CEST)

Edit : l'auteur de cette RA dit qu'il travaille sur une médiation depuis 2 ans... de quelle médiation parle-t-il? Parce que, de ce que je vois, il n'a pas ocntribué (ni participé à la PdD) dudit article en 2 années (depuis septembre 2020 jusqu'en juillet 2022), la dernière contribution significative ayant consisté en un ajout (en passant en force) d'une carte tut aussi non-consensuelle tout en introduisant lui-même un bandeau R3R.

Je crois qu'on est ici au summum de la mauvaise foi, de la traque et de la personnalisation des débats et des échanges (ce à quoi je refuse, encore une fois, de prendre part, malgré mes démêlés passés avec certains contributeurs récemment concernées par des propositions de sanctions)

Bref, une RA calomnieuse avérée qui fait perdre du temps à chacun d'entre nous. Je me retire d'ici puisque ça m'exaspère, ce genre d'agissements. --Omar-toons^{¡Hadrea me!} 18 juillet 2022 à 15:33 (CEST)

Suppression page, ban utilisateur et vérification IP

Requête à traiter

Bonjour chers admins,

je suis depuis quelques temps l'évolution de l'article Famille Gaullier, créé par Utilisateur:Charles Draon pour la 3e fois après deux suppressions (dans lesquelles je ne suis pas impliqué). Au bout du compte, j'estime impossible d'en faire un article de qualité car l'auteur et l'IP Utilisateur:2a04:cec0:1302:d03a:5d84:d6c1:fb68:8bf7, que je soupçonne d'être un faux-nez, font du travail de cochon et refusent la discussion.

Je demande donc :

- la suppression de la page

- la vérification de l'IP

- si vous trouvez cela justifié, un ban de Charles Draon pour récidive, car il n'est clairement pas là pour enrichir Wikipédia

Merci !

Breitzhel ^{[par ici les râleurs]} 17 juillet 2022 à 11:09 (CEST)

P.S. : les pages relatives à la noblesse de cette famille (liste de la noblesse subsistante, châteaux, etc.) ont également été modifiées par Charles Draon, un revert global serait appréciable ! Breitzhel ^{[par ici les râleurs]} 17 juillet 2022 à 11:18 (CEST)

Hello, on ne serait pas dans le domaine préféré du pénible Wikipédia:Faux-nez/Correcteur21 là ? Pour les suppressions précédentes, voir : Famille de Gaullier (d · h · j · ↵) — Bédévore

^[plaît-il?] 17 juillet 2022 à 14:30 (CEST)

Ca me semble correspondre en effet !

Breitzhel ^{[par ici les râleurs]} 17 juillet 2022 à 15:52 (CEST)

Ce compte Charles Draon (d · c · b) est à l'évidence un faux-nez ; créé il y a 3 jours, il maîtrise d'emblée le code, pas du tout un "nouveau".

Si c'est C21, on pourra supprimer la page, critère G5 - Page créée par un contributeur banni ou bloqué.

--—d—n—f (discuter) 17 juillet 2022 à 15:21 (CEST)

Entendu, comment ça marche du coup ? Vous vous en occupez ou c'est à moi de déposer une demande de vérif d'IP sur la page dédiée ?

Breitzhel ^{[par ici les râleurs]} 17 juillet 2022 à 15:31 (CEST)

P.S. : j'ai supprimé une bonne partie de mon 2e message, écrit sous le coup de l'agacement et inutilement aggressif envers Enrevseluj. Nous avons résolu notre différend et sommes d'accord pour attendre le verdict de cette RA, inutile donc que je laisse ces propos déplacés !

Alors, déjà, @Breitzhel, pour la RCU c'est lancé. On va attendre le résultat.

Pour l'article, les gros bandeaux en haut sont déjà bien éloquents. --—d—n—f (discuter) 17 juillet 2022 à 18:44 (CEST)

RCU négative, en gros ; mais le proxy par lequel passe l'utilisateur a été bloqué pour un an.

Pour la page en question, on est limite pour une SI, la procédure WP:DdA (ex-PàS) reste la plus conforme administrativement (à mon humble avis). --—d—n—f (discuter) 18 juillet 2022 à 09:35 (CEST)

Ok, je lance ça dès que j'ai un moment ! Breitzhel ^{[par ici les râleurs]} 18 juillet 2022 à 09:39 (CEST)

Suite de RCU

Requête à traiter

Bonjour,

Une nouvelle série de faux-nez découverte, liée à de précédentes RCU sur des comptes problématiques.

Les comptes actifs sont bloqués (très) temporairement, voir s'il y a lieu d'étendre ; les IP sont libres d'agir.

LD : ta requête récente a quelques aspects similaires (AliSabri, IP, ..).

Cordialement. — Lagribouille (discuter) 18 juillet 2022 à 01:23 (CEST)

Bonjour,

Effectivement, après le BA initié par Bertrand Labévue, je me suis dit qu'il fallait recouper les RCU récentes parce que ça commence sérieusement à se voir que les pantins, faux-nez ou tout ce que vous voulez utilisent Wikipédia à de mauvaises fins.

Je dresse actuellement Utilisateur:LD/Brouillon/IPs marocaines, a minima pour un suivi des pages potentiellement touchées, et pour recouper les pages les plus souvent touchées. Avec le résultat de la RCU que j'ai lancée ce jour, les discussions BA/RA qui s'accumulent autour des ces IPs marocaines, je pense qu'il serait bon de décider de la suite.

Ahma :

Soit, on interdit la plupart de ces IPs de contribuer anonymement, forçant à ouvrir un compte pendant une longue durée ;
Soit, on interdit uniquement la création de compte (le blocage factice dont je parle dans une RA ouverte ci-dessus) et on restreint thématiquement les IPs en faisant dans le chirurgical (tel bloc sur tel projet) pendant une longue durée également ;
Soit, quelqu'un d'autre a une meilleure solution que de les laisser dégrader l’encyclopédie et je suis tout ouïe. LD (d) 18 juillet 2022 à 01:45 (CEST)

Problème pas facile dont la persistance a tendance à jeter la suspicion sur toutes les nouvelles pages en rapport avec le Maroc. Je n'arrive pas à envisager quelle serait la bonne solution mais s'il faut jeter le bébé avec l'eau du bain pour faire passer le message ça me va. --Bertrand Labévue (discuter) 18 juillet 2022 à 12:07 (CEST)

Sauf erreur, bloquer les 16 ranges en 0/16 décrits sur la page de travail de LD, cela revient à bloquer plus d'un million d'adresses, sans être certain, vu que ce que dit Poudou! dans la RCU, de bloquer efficacement les gêneurs. Ce n'est plus l'eau du bain qu'on jette, mais c'est une piscine, c'est un lac, que dis-je, une mer. Une approche par la protection des articles touchés parait moins radicale. Même quand on a banni la cabinet de RP marocain, on n'a pas été aussi loin. Cdlt, --Pa2chant.bis (discuter) 18 juillet 2022 à 21:37 (CEST)

@Pa2chant.bis, une plage 16 (cf. mw:Help:Range blocks), c'est exactement 65.536 IPs potentielles. Le problème est que quand ça touche un projet (rap, football, etc.) mais aussi les nouvelles créations de page (possibilités infinies), on ne peut pas tout protéger et qu'une politique de protection des pages d'un projet toucherait tous les contributeurs non enregistrés. Ici, mes blocages impliquent certes que certains doivent s'enregistrer, mais trouver la juste mesure est difficile ; une restriction thématique serait une solution alternative.

Pour 41.92.0.0/16 (u · d · b) par exemple, 2185 ont déjà été utilisées et j'ai réalisé des blocages avec des paramètres différents et selon la plage utilisée.

Pour les autres plages IPs (196.75.0.0/16, 105.135.0.0/16, 196.78.0.0/16) que je mentionne sur le BA, on peut encore compléter les blocages présents (certains proxies pourraient être totalement bloqués par exemple).

Je n'ai bloqué que les plages IPs pour lesquelles j'ai contasté des abus/vandalismes locaux ou globaux (4 plages sur les 16 mentionnées en RCU) mais je laisse volontiers les CU exprimer un avis et les admins moduler. LD (d) 18 juillet 2022 à 22:21 (CEST)

Toutafé, et 16 plages, cela fait 16 x 65.536 soit 1 048 576 adresses, car j'avais cru comprendre que tu proposais les 10 plages listées sur RCU, puis finalement les 16 sur ta page. Ceci ou 4 ranges extensibles en fonction de nouveaux vandalismes, cela ne change pas grand chose au fait que le blocage risque d'être peu efficace pour les vandales, tout en touchant bon nombre de contributeurs de bonne foi. De plus, il sera difficile d'exiger que des contributeurs marocains attendent "un certain temps" avant de contribuer, alors que cette règle ne s'applique pas pour les autres. Par contre, le blocage des proxies, il me semblait qu'il était automatique dès que ceux-ci étaient décelés, cela poserait certainement moins de problèmes. --Pa2chant.bis (discuter) 18 juillet 2022 à 22:44 (CEST)

@Pa2chant.bis, non ma page sert principalement à suivre les articles potentiellement touchés voire à moduler les blocages que j'ai mis ; que préconiserais-tu ?

Pour les proxies ouverts, j'ai accès à des milliers de milliers d'adresses IP (via plusieurs bases de données) mais la vérification est loin d'être automatique sur notre wiki ; j'en bloque souvent mais c'est très fastidieux, cela se fait 1 à 1 et faut cocher toutes les options de blocage, soit au moins 6 à 8 clics ! LD (d) 18 juillet 2022 à 23:00 (CEST)

Hello, une protection des pages visées par les faux-nez me semble la meilleure option. Avec en complément usage du filtre 366 pour les pages supprimées et recréées avec insistance, si elles sont recréées avec des variantes dans le titre. Bien à vous, — Jules* ^discuter 19 juillet 2022 à 11:11 (CEST)

Oui, pour répondre à LD, c'était aussi ma suggestion initiale. --Pa2chant.bis (discuter) 19 juillet 2022 à 14:27 (CEST)

Volonté d'imposer une règle qui n'existe pas de la part de Paul-Eric Langevin

Requête à traiter

Bonjour, je connais des différends avec Paul-Eric Langevin : qui depuis hier essaye d'imposer certaines modifications sur des pages, René Zazzo puis Hélène Gratiot-Alphandéry. Paul-Eric souhaite faire apparaître la date de naissance en premier, ce qui ne relève d'aucune recommandation et semble n'éditer la page René Zazzo que dans ce but, d'abord en avril [79], puis en juillet [80]. Il intervient également sur la page Hélène Gratiot-Alphandéry depuis hier, pour imposer sa mise en page ce qui nécessite de sa part une série de réaménagements et des commentaires de diff justifiant son activité par des "usages" et son expérience depuis 15 ans (sic) [81] [82]. J'ai créé la page d'Hélène Gratiot-Alphandéry et il me semble que lorsqu'il n'y a pas consensus, c'est le choix éditorial du créateur de la page qui prévaut. Par ailleurs, je considère que passer sur une page uniquement pour imposer un ordre des catégories ne relève pas des bonnes pratiques éditoriales (surtout quand c'est pour la deuxième fois (Zazzo). Peut-on indiquer à Paul-Eric Langevin qu'il n'est pas acceptable de passer en force pour imposer ses propres goûts éditoriaux en l'absence d'un consensus et de recommandations à ce propos ? Merci de votre attention, --Pierrette13 (discuter) 19 juillet 2022 à 06:32 (CEST)

Bonjour,

Les pages ne sont pas seulement éditées d'après des recommandations, ou alors elles le sont toutes d'après WP:NHP.

« c'est le choix éditorial du créateur de la page qui prévaut », c'est vrai pour les choix orthographiques : WP:ORTHO. Pour la structuration, cela ne me semble pas d'actualité (Wikipédia:PLAN).

Pour le moment la requête ne démontre pas une désorganisation volontaire ("imposer") d'après une argumentation personnelle, ni qu'il soit nécessaire que nous intervenions dans ce qui relève plutôt de l'éditorial. Ceci étant dit, vous pouvez toujours indiquer les tentatives de dialogue (en page de discussion) ou bien de résolution de conflit qui ont échouées. Je recommanderai donc si cela n'a pas été fait que vous poursuiviez un dialogue, au besoin avec des tiers. Bien à vous, LD (d) 19 juillet 2022 à 06:56 (CEST)

Bonjour

, si reverter pour garder une initiative personnelle ou si venir à deux reprises sur une page pour mettre en forme d'une façon spécifique n'est pas une façon de passer en force ou d'imposer une mise en forme, je ne sais pas ce que les mots veulent dire

LD :... Indiquer que dans certains cas le choix du créateur prévaut, mais que dans d'autres il ne prévaut pas me semble une interprétation personnelle des situations, et pas ce que j'attends ici (autrement je ne reviendrais pas

). Je réitère ma demande : dans la mesure où il n'existe pas de règle définie sur la présentation des annexes et des catégories, pouvez-vous rappeler les bonnes pratiques wikipédiennes à

Paul-Eric Langevin : qui ne vient sur la page de Zazzo QUE pour imposer une mef qu'il affectionne (2e fois pour cela), et qu'il n'y a aucune obligation de mettre les références çà ou là, et cela ne me semble pas une question éditoriale (je ne demande pas conseil sur telle ou telle mef) mais une question de bonnes pratiques collaboratives (passage en force) merci à vous, --Pierrette13 (discuter) 19 juillet 2022 à 09:14 (CEST)

@Pierrette13 tout cela relève surtout de l’éditorial. La question de @LD - que j'approuve - est : est-ce que le problème lui a été signalé explicitement et clairement ? Si non, les admins ne peuvent guère plus qu'un avertissement (ce que n’importe qui peut d'ores et déjà faire, pas besoin de faire une requête aux admins). Cdlt, Vigneron * ^discut. 19 juillet 2022 à 18:58 (CEST)

Bonjour VIGNERON

, pour ma part, je persiste à penser qu'il s'agit non pas d'une question éditoriale mais d'un passage en force : Paul-Eric Langevin ne vient sur la page de René Zazzo que pour modifier les catégories. Par ailleurs, je continue à considérer que la mise en forme d'annexes ne fait l'objet d'aucune consensus communautaire et n'a pas à être imposée, contre l'avis du premier éditeur (=moi) ceci pour la page Hélène Gratiot-Alphandéry, je ne vois pas où est la question éditoriale, je ne demande pas aux admins de déterminer quelle est la meilleure présentation des annexes ou des catégories, je m'insurge contre une façon de faire qui impose une règle imaginaire, soutenue par l'invocation d'une ancienneté sur WP par Paul-Eric Langevin [83] qui selon moi ne donne pas droit pour faire la loi, donc si tu veux bien faire un avertissement comme tu en mentionnes la possibilité, c'est ok pour moi

, merci, --Pierrette13 (discuter) 19 juillet 2022 à 19:17 (CEST)

Contenus promotionnels et spam crosswiki par Guillaume645 (avec faux-nez en prime)

Requête à traiter

Bonjour. Je vous présente Guillaume645 (d · c · b). Apparu d'abord avec le compte FabienFTC (d · c · b), il se distingue en créant à de multiples reprises des pages telles que FabienFTC, consacrées à un certain Fabien Coupoux. Il ne se contente pas de fr.wp... non non ! Des dizaines de pages sont créées sur divers versions linguistiques. Cela s'accompagne de plusieurs comptes, dont par exemple FTCommunity (d · c · b) qui fut actif sur Commons notamment, ou bien Bastienlebastien (d · c · b) dont je ne trouve plus trace sur fr.wp mais qui avait recréé le même article sur simple.wp. Je ne vous cache pas que je pensais trouver beaucoup plus de pages supprimées, mais deux ans plus tard je peine un peu. Je suis extrêmement surpris de ne voir aucune occurrence sur Fabien Coupoux par exemple et je découvre aujourd'hui (ou en tout cas j'avais oublié) que FabienFTC avait été créé dès 2018. Il y a aussi eu du spam sur d'autres pages, ici ou là, voire ailleurs, sans aucune gène.

Les créations sur Wikipédia ont cessées depuis 2020. Trop facile de constater qu'il s'agit d'une recréation, peut-être, et que le créateur a déjà été averti ? Néanmoins, les créations sur Wikidata n'ont jamais cessées, quasi toujours par Guillaume645 : j'en recense 17 dont j'ai demandé la suppression en deux ans ! Quatre entre le 30 et le 31 juillet 2020, trois en août 2020, un en octobre, novembre, deux en décembre, puis février 2021, juin, octobre, décembre, et enfin le mois dernier. Je ne vous dresse pas le même tableaux pour FT Community, mais là c'est une dizaine d'occurrences depuis l'été 2020.

En parallèle de ces aventures sur Wikidata, Guillaume645 est un fervent utilisateur de ses brouillons. A bon escient parfois, mais pas seulement. Après tout, quoi de mieux qu'un brouillon pour héberger un contenu promotionnel non admissible supprimé à plusieurs reprises de divers projets Wikimedia ? Vous pouvez ainsi en apprendre plus sur Fabien Coupoux, Fabien Coupoux, FTCommunity, FTCommunity, Fabien Coupoux, Fabien Coupoux, Fabien Coupoux qui est désormais un homme politique, on ne sait pas qui mais c'est un JRI, militant associatif et politique, /fabjɛ̃ kupu/, et enfin le camping Les Tropiques.

A propos de ce camping (oui ça dénote, mais c'est de saison je suppose), vous noterez qu'il n'y a pas de bandeau brouillon, les catégories sont insérées, et aucune source ne vient démontrer l'admissibilité du sujet. Et voilà l'apparition de 91.Enzo.91 (d · c · b) qui créé l'élément Wikidata afférent, et tant qu'à faire recréé pour la 17^e fois un élément consacré à Fabien Coupoux. Supprimés, mais aussitôt recréé, et voilà 91.Enzo.91 qui débarque sur fr.wp pour recréer un brouillon sur le camping. Inutile de faire durer le suspense : la RCU est positive.

Je note également que Fabien Coupoux (le vrai) a fait campagne auprès d'Alexandra Dublanche durant les législatives (tweet), et que Guillaume645 s'intéresse lui aussi au sujet (Utilisateur:Guillaume645/Brouillon3). Je plaide pour la coïncidence puisqu'il n'a jamais répondu à mon message sur l'obligation de transparence.

Maintenant que je vous ai résumé tout ce que j'ai constaté ces deux dernières années, je dois souligner que Guillaume645 fait également des édits tout à fait constructifs et auxquels il n'y a absolument rien à reprocher. Mais je ne crois pas que contribuer sereinement et dans les règles d'un côté permette de bafouer d'autres principes des projets Wikimedia, en détournant les brouillons de leur usage, en créant du contenu non-admissible à répétition sur Wikidata malgré les suppressions et les avertissements, et à avoir recours aux faux-nez. Puisque mes nombreux reverts et commentaire de diff, demandes de suppressions sur Data et Commons et messages en PDD n'ont rien changé au comportement de Guillaume645, je pense qu'un rappel aux règles serait le bienvenue.

Ping @Guillaume645 et @91.Enzo.91.

Tl;Dr : Guillaume645 s'évertue à créer des contenus promotionnels, en particulier sur Fabien Coupoux et son association FTCommunity (non admissibles) malgré plusieurs SI. Ca ne se passe plus sur l'espace encyclopédique, mais ça perdure en brouillon et sur Wikidata. Après deux années avec un seul compte à signaler (et des contributions correctes par ailleurs), il a recours à un faux-nez depuis quelques jours, ici et sur Wikidata. Gyrostat - Dit^S'Cuté 19 juillet 2022 à 16:33 (CEST)

Miaou

belle enquête pour remonter la pelote. Bon, pour commencer : FabienFTC & Fabien Coupoux sont ajoutés dans les filtres 336 et 309, ça devrait calmer un peu tout ce beau monde sur fr-wp. Je ne sais pas si les sysop de WD peuvent aussi avoir des filtres bloquants pour certaines expressions ? @VIGNERON — Bédévore

^[plaît-il?] 19 juillet 2022 à 18:20 (CEST)

Je ne suis pas admin sur WD mais effectivement ce doit être possible, je notifie @Fralambert qui en saura peut-être plus. Cdlt, Vigneron * ^discut. 19 juillet 2022 à 18:29 (CEST)

Demande de déblocage de Veronique Ghito

Requête à traiter

L'utilisateur Veronique Ghito (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur d'étudier cette demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Après traitement de la demande, ne pas oublier d'ajouter le paramètre nocat dans le modèle. Message généré automatiquement par Mathis bot (d · c) le 19 juillet 2022 à 22:00 (CEST).

Euh comment dire... Prétend que la contribution n'est pas rémunérée, mais quand je lis la justification « Il s'agit de combler un manque sur la documentation et le référencement de ce chocolatier connu et reconnu dans sa profession et non référencé pour le grand public », j'ai un peu de mal. Pas favorable du tout, comme notre collègue Bertrand Labévue qui lui a répondu. --—d—n—f (discuter) 19 juillet 2022 à 22:16 (CEST)

Pourtant il est chouette cet article, très factuel : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Fabrice_Gillotte&oldid=195137473 « Fabrice Gillotte est surnommé le « Steve Jobs de la chocolaterie » en référence à l'utilisation de nouvelles technologies fusionné avec un savoir-faire traditionnel dans le procédé de fabrication de ses chocolats. » « Il créé la première chocolaterie en ligne qui permet aux clients clients de commander et recevoir les coffrets de chocolats et de macarons partout en France et en Europe. » « la Maison Fabrice Gillotte ouvre sa première boutique au Japon, au sein du prestigieux grand magasin d’Isetan. » « ouverture d’une boutique Fabrice Gillotte à Dubaï, au seine la prestigieuse « Boutique Le Chocolat », lieu entièrement dédié à l’univers du chocolat. »

Ça vous épate pas le Steve Jobs du chocolat ? — Bédévore

^[plaît-il?] 20 juillet 2022 à 00:14 (CEST)

ça dépend... celui de la pomme ou celui de Next?

--Kirham ^{qu’ouïs-je?} 20 juillet 2022 à 00:20 (CEST)

ça nous é-pate... à tartiner, bien sûr ! non, frappez pas, je suis déjà sorti. — Lagribouille (discuter) 20 juillet 2022 à 18:55 (CEST)

Passage en force sur Océan (artiste)

Requête à traiter

Bonjour,

@Nattes à chat en est aujourd’hui à sa troisième tentative de supprimer les pseudonymes féminins de l’infobox d’Océan (artiste) (après la première puis une deuxième via une modification des rangs des assertions sur Wikidata répercutée dans l’infobox biographie2).

chronologie détaillée des versions de l’article en tenant compte de Wikidata

Ante bellum : présence des anciens pseudos dans l’infobox en forçant le paramètre.
Suppression 1 par Nattes à chat : comme les anciens pseudos ne sont pas présents sur Wikidata, ils disparaissent de l’infobox.
Révocation par @TwoWings.
Diverses modifications ont lieu sur Wikidata, mais ne sont pas répercutées sur WP en raison du forçage du paramètre pseudonyme dans l’infobox.
Suite à la critique émise par @Kvardek du en PDD sur l’inélégance du forçage de paramètre, je supprime le forçage du paramètre, si bien que les modifications sur Wikidata sont désormais répercutées sur WP. À cette date, les anciens pseudos sont présents sur WD.
En modifiant les rangs sur Wikidata, Nattes à chat provoque la suppression des anciens pseudos sur Wikipédia (suppression 2)
Je m’autorévoque, ce qui équivaut à remettre les anciens pseudos sur WP.
Nattes à chat me révoque, ce qui supprime donc une troisième fois les anciens pseudonymes.

La discussion a lieu en PDD, et j’ai également pris l’initiative de lancer un sondage (puisque ce n’est qu’une occurrence d’un désaccord plus général sur le traitement des deadnames des personnes trans sur l’encyclopédie qui n’a pas été tranché dans le cadre de WP:CSTRANS). Dans l’attente d’un hypothétique aboutissement de ces discussions, serait-il possible qu’un administrateur revienne au statu quo ante bellum svp ?

Merci par avance,

Pic -Sou 20 juillet 2022 à 01:09 (CEST) + Pic -Sou 20 juillet 2022 à 01:16 (CEST)

Courte intervention de péon·ne pour contexte.

Pic-Sou a lui même effectué la même modif à 20h25 avant de s'auto-réverter, faut-il le sanctionner également ?

Juste pour préciser : il n'y a pas de statu quo ante bellum, l'article n'a pas atteint de version consensuelle depuis plusieurs semaines, et les modifications se déroulent également sur Wikidata. Bref, il s'agit d'une situation éditoriale complexe où je ne vois pas de plus-value à l'intervention des admins. À part peut-être pour calmer tout le monde, notamment Pic-Sou qui a mis de l'huile sur le feu en faisant des modifs dans les différentes directions, en n'attendant pas les discussions, en faisant une RA et en créant un sondage précipité dans la nuit, Nattes à chat qui est très affectée par la volonté de mettre absolument les deadnames des personnes trans, et moi-même qui suis très énervé·e par le comportement de Pic-Sou et aimerais que ça ne dégénère pas. — Kvardek du ^{(laisser un message)}_{(pronom : iel, mode d'emploi)} le 20 juillet 2022 à 11:11 (CEST)

Ma première modification vise à tenter d’aboutir à quelque chose qui tienne compte de ton souhait (ne pas faire de forçage des paramètres par dessus Wikidata) tout en maintenant les pseudos dans l’infobox (que je défends, que TwoWings défend aussi, et qui étaient présents avant la modif de Nattes à chat). Voyant que Nattes à chat estime que les débats WP/WD doivent être dissociés et en conséquence de sa modification sur WD, je me suis autorévoqué. J’en suis à une révocation, je m’abstiens d’en faire une deuxième, et je passe en RA pour demander un retour au statu quo datant d’avant la première modification de Nattes à chat..

Quant au sondage, il est le meilleur moyen d’élargir le recueil d’avis sur l’aspect éditorial (et j’avais déjà défendu il y a quinze jours le fait de sonder sur les points non-tranchés par WP:CSTRANS).

Pic -Sou 20 juillet 2022 à 11:42 (CEST)

Conflit d’édition —

Bonjour,

Ayant participé tant à la page en question sur wp que sur wikidata et aux discussions sur WP:CSTRANS, permettez-moi d'intervenir ici en tant que péon. Contrairement à ce qu'affirme Kvardek du, l'article était stable depuis plus de deux semaines, si l'on excepte des modifications plutôt cosmétiques et n'ayant manifestement soulevé aucun problème effectuées par TwoWings.

La mention des surnoms (= anciens pseudonymes) avait été ajoutée dans l'infobox par TwoWings en juillet 2018 et n'avait pas été supprimée depuis lors. Sans crier gare, 4 ans plus tard, Nattes à chat débarque et supprime cette mention. TwoWings réverte et ouvre la discussion à laquelle nous sommes plusieurs à participer pour chercher une formule consensuelle, qui n'est pas évidente à trouver compte tenu des contraintes de wikidata (ce qui explique les modification, annulation et revert effectués par Pic-Sou). Sans attendre, Nattes à chat réverte à nouveau : qu'est-ce, sinon un passage en force…

Cordialement — Cymbella (discuter chez moi). 20 juillet 2022 à 11:49 (CEST)

je vais m'abstenir de remodifier et sur wikidata et sur wikipédia cette page en attendant qu'il y ai un accord en pdd. Comme Kvardek du je pense qu'il n'y avait pas de statu quo ante bellum, et tout est parti du fait que Pic Sou a introduit manuellement une liste de pseudonymes dans le code en sus de infobox biographie2 1 alors que plusieurs manifestent leur désaccord à ce propos. Il n'y a pas même de ce que j'ai cru comprendre un usage établi sur wikidata à ce sujet. Il faut quand même se rappeler qu'on est parti sur l'article avec le deadname (Océane)mentionné près d'une vingtaine de fois ce qui n'était absolument pas pertinent encyclopédiquement et qu'il y a eu des plaintes dans la presse. De plus la nouvelle convention mentionne quand même par rapport à l'ancien prénom (ici «Océane») un principe d'ordre général qui est , même si un consensus n'a pas été trouvé sur des points particuliers de la mention dans le RI que «Les personnes qui à un moment de leur vie affirment un genre différent de celui qui était considéré à leur naissance changent généralement de prénom à cette occasion. L'usage de l'ancien prénom (désigné par le néologisme « morinom », ou deadname en anglais) est réputé créer une réelle souffrance de la personne et peut être perçu comme hostile et stigmatisant. Il est donc à éviter dans la mesure du possible.»

Pour moi comme l'ancien nom est mentionné dans le RI en gras, ce n'est pas la peine de le remettre plusieurs fois dans l'infobox, surtout si ce prénom est obsolète (l'artiste est désormais connu comme Océan, cela ne fait aucun doute). Que les anciens noms de scène soient sur Wikidata pas de souci (il y a des sources) mais ils sont obsolètes (l'artiste ne les utilise plus), donc vouloir les mettre délibérément en avant pourrait être mal interprété par la personne concernée (voir sur google ce que donne «Appelez moi Océan» et ceci 2)

Bref c'est un débat éditorial à mon sens. La version dite ante bellum est celle là 3 qui mentionne au total encore 8 fois le deadname «Océane». Je trouvais que c'était encore trop (pour rappel moi je suis opposée à toute mention du deadname partout mais j'étais d'accord avec le fait de mentionner une fois dans tout l'article, et si possible en note de bas de page. Malgré cela j'ai accepté la WPCSTRANS pour avancer en faisant UN GROS COMPROMIS.

Bref, à mon sens plutôt qu'un sondage il faudrait à ce stade une médiation via le Car et Trust and Safety. Car moi je ne fais qu'essayer de résoudre un gros gros problème, qui est que du fait du manque de diversité, les questions sur la transidentité sont mal fagottées sur les articles des personnes trans. Pour éviter qu'elles interviennent directement dessus, il faut qu'on se mette d'accord. Les discussions sur WPCSTRANS m'avaient données beaucoup d'espoir, je suis très triste et m'excuse auprès des personnes wikipédiennes trans et de la communauté pour la tournure que prennent les choses. Je ne pensais pas qu'une modification sur wikidata était considérée comme un passage en force et enfreignait les règles. Pour moi il y a deux discussions sur deux projets différentes, wikipédia et wikidata. Je n'ai pas la force d'éplucher l'historique que fait Pic Sou ci dessus et de donner ma version. — Nattes à chat ^[chat] 20 juillet 2022 à 12:51 (CEST)

Bonjour @Pic-Sou, @Kvardek du et @Nattes à chat. @Nattes : une bonne partie de ton argumentaire est éditorial, donc hors-sujet ici. Pas compris par ailleurs ce qu'avait à faire T&S dans l'histoire : la WMF n'a pas de rôle éditorial.

Il n'y a que deux questions ici :

est-ce que l'article, avant désaccord, contenait dans son infobox (que ce soit en dur sur Wikipédia ou à distance sur Wikidata n'importe pas) la mention des anciens pseudos d'Océan ?
si oui, est-ce qu'il y a un consensus pour le retirer (ou une absence d'opposition à ce moment-là, car pas besoin de consensus a priori pour modifier un article) ?

Si la réponse est « non » aux deux questions, au regard du fait qu'il s'agissait du deuxième retrait effectué par Nattes à chat (le premier ici), c'est effectivement un passage en force.

Je ne suis pas en mesure de répondre à la première question (il faudrait comparer les historiques de Wikidata et Wikipédia, ce que je n'ai pas le temps/l'envie de faire), mais vous devriez tous les trois pouvoir me dire ce qu'il en est.

À la seconde question, la lecture rapide de la pdd ne montre pas de consensus clair concernant l'infobox (ni dans un sens ni dans l'autre), mais bien une opposition.

Cordialement, — Jules* ^discuter 22 juillet 2022 à 15:56 (CEST)

Ok vu. J'ai posé une question au fait : est-ce que la contribution à un autre projet (wikidata) est considérée comme un passage en force ? Ensuite comme je n'ai pas envie d'éplucher les difs et donc j'ai remis la version de Pic Sou avec le deadname. Merci pour ce moment, je vous laisse cautionner de tels propos, qui sont une atteinte à la vie privée de cette personne, puisque les mathématiques R3R ont plus d'importance ici que l'évaluation des risques pour autrui. — Nattes à chat ^[chat] 22 juillet 2022 à 16:58 (CEST)

Si la question est : est-ce qu'une modification sur un autre wiki peut être prise en considération par les admins de ce wiki ? Je dirais que ça dépend. Nous n'avons pas pour prérogative de sanctionner ce qui se passe sur d'autres wiki. Mais ce qui se passe sur d'autre wiki peut être pris en considération ici (je pense au cas fictif d'un contributeur de fr-wp qui irait wikitraquer un autre contributeur de fr-wp sur plusieurs autres wiki). Dans le cas de modifications de Wikidata avec une influence directement sur l'affichage Wikipédia, j'aurais tendance à dire que ça peut être pris en considération, avec prudence (les règles sur Wikidata et sur Wikipédia ne sont pas forcément les mêmes). Si ta question est de savoir si ta modification sur Wikidata (celle-là, si je comprends bien) peut être considérée comme un passage en force : je ne considère pas que ce soit le cas : je ne suis pas expert des règles de Wikidata, mais passer en rang préféré le pseudo actuel du sujet de l'élément me paraît plutôt logique a priori.

Je ne cautionne rien du tout. Dès lors que l'on est pas dans le vandalisme, l'ajout de contenus illégaux, la diffusion d'informations non publiques, tout est question de consensus. WP:BPV est une recommandation importante, mais l'invoquer en toute bonne foi ne signifie évidemment pas qu'il est possible de se passer de consensus. C'est de l'éditorial. Qui touche à des personnes vivantes, qui plus est une minorité discriminée, donc de l'éditorial touchy, mais de l'éditorial tout de même.

Bien à toi, — Jules* ^discuter 22 juillet 2022 à 17:34 (CEST)

Je suis assez d'accord avec ton analyse. dans le doute j'ai préféré réverter (étant tout de même en désaccord philosophique avec mon propre revert mais les règles sont les règles) et je m'excuse si j'ai enfreint les règles. Il n'en reste pas moins que cette version là ne fait pas non plus consensus :/. J'ai demandé des avis à plusieurs endroits aussi sur wikidata, j'attendrais de voir ce qu'il en sort. En attendant si mon com de diff t'a incommodé je m'excuse aussi, un contributeur que je ne connais pas étant venu se plaindre sur ma pdd. — Nattes à chat ^[chat] 22 juillet 2022 à 20:19 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
@Jules* : juste pour rappel, dans mon intervention ci-dessus, je répondais à tes deux questions avant même que tu ne les poses « La mention des anciens pseudonymes avait été ajoutée dans l'infobox par TwoWings en juillet 2018 et n'avait pas été supprimée depuis lors [ce qui permet de présumer qu'elle faisait implicitement consensus]. Sans crier gare, 4 ans plus tard, Nattes à chat débarque et supprime cette mention. ». Cordialement — Cymbella (discuter chez moi). 22 juillet 2022 à 20:53 (CEST)

Si elle a fait consensus, aujourd'hui de fait il n'y en a plus. C'est assez malhonnête de ne pas le reconnaitre. — Nattes à chat ^[chat] 22 juillet 2022 à 21:38 (CEST)

Je voudrais apporter un point de vue supplémentaire sur la question. @Nattes à chat a la fâcheuse habitude de s'asseoir sur WP:FOI, comme elle l'a fait juste ici dans son message de 21:38 en accusant Cymbella d'être malhonnête, ou encore dans son premier message de la dernière section de Discussion:Océan_(artiste). J'aborde cette question (et d'autres) sur cette section de sa page de discussion, que je vais grossièrement résumer : elle ajoute dans des commentaires de contributions ou à d'autres endroits des avis sans réel rapport sur le fond, ou qui n'ont rien à faire là.

Par exemple "Désolée vraiment Océan" sur cette diff, ou encore "Les discussions sur WPCSTRANS m'avaient données beaucoup d'espoir, je suis très triste et m'excuse auprès des personnes wikipédiennes trans et de la communauté pour la tournure que prennent les choses." ci-dessus. Ces messages ressemblent très fort à de l'agressivité passive (ou passif-agressif) et/où à de la manipulation, pour discréditer les avis contraires aux siens. En tout cas, indépendamment de l'intention, c'est cet effet-là que ça fait.

Elle a l'air de ne pas se soucier de ces conséquences néfastes, donc je voudrais l'avis d'un administrateur sur ce genre de questions de bienséance si elle devait reproduire ce genre de commentaires toxiques. Et au passage, je voudrais aussi savoir si il y a des règles qui encadrent l'utilisation des commentaires de contributions. Par exemple, si quelqu'un en ajoutant un député NUPES sur la page XVIe législature de la Cinquième République française, mettait en commentaire quelque chose du genre "encore un gauchiste désolé Général de Gaulle ils marchent sur ta tombe mais je suis obligé", est-ce qu'on devrait laisser faire. Gouvernathor (discuter) 22 juillet 2022 à 22:06 (CEST)

Demande de déblocage de Perard.flore

Requête traitée - 21 juillet 2022 à 20:38 (CEST)

L'utilisateur Perard.flore (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur d'étudier cette demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Après traitement de la demande, ne pas oublier d'ajouter le paramètre nocat dans le modèle. Message généré automatiquement par Mathis bot (d · c) le 20 juillet 2022 à 17:00 (CEST).

Blocage de trois jours, mérité vu l'ajout répété de copyvio. Informations et avertissements déposés en page discu, j'ai rajouté une couche Spécial:Diff/195487921. Une petite pause pour découvrir les bases de WP. Sinon, les mêmes causes conduiront aux mêmes effets. — Bédévore

^[plaît-il?] 21 juillet 2022 à 15:03 (CEST)

Demande de sanction contre 92.184.117.162

Requête traitée - -21 juillet 2022 à 16:04 (CEST)-

92.184.117.162 efface la pdd de SiriusSeth pour laisser simplement le mot "c*nnard" en capitales et une autre ligne. Inacceptable. Breitzhel ^{[par ici les râleurs]} 21 juillet 2022 à 15:49 (CEST)

Bonjour

- pour des cas de vandalismes / insultes sans la moindre ambiguité, il y a WP:VC.

@SiriusSeth (Miaou

) si un rageux s'amuse à vandaliser régulièrement chez toi, miaule-moi, que je protège tes sous-pages. C'est vraiment simple à faire si des personnes sont la cible de harcèlement répété. — Bédévore

^[plaît-il?] 21 juillet 2022 à 16:04 (CEST)

@Bédévore, @Breitzhel Merci beaucoup

!! S̲e̲t̲h̲ ^{ᴍɪᴀᴜʟᴇ ᴄʜᴇᴢ ᴍᴏɪ} 21 juillet 2022 à 16:41 (CEST)

C'est bien naturel

nul n'insulte un matou impunément Breitzhel ^{[suivez les coussinets]} 21 juillet 2022 à 17:33 (CEST)

Demande de sanction contre 2A04:CEC0:11A0:406B:0:66:3085:E001

Requête à traiter

Hello again, l'IP 2A04:CEC0:11A0:406B:0:66:3085:E001 a apporté beaaaaaucoup de modifs sur la page Jet set, mais la plupart semblaient bénéfique donc j'ai même mis la main à la pâte également. J'ai compris, mais un peu tard, que c'était un troll (cf. l'intitulé de certaines modifs et la pdd). Je demande donc le blocage et le retrait de ceux ses posts en pdd qui contiennent des attaques personnelles à peine voilées (au moins le dernier, auquel je n'ai pas répondu). Je poste ici et non en VC car ce n'est pas "en cours" à proprement parler. Breitzhel ^{[suivez les coussinets]} 21 juillet 2022 à 17:39 (CEST)

P.S. : un retour de la page Jet set au statu quo ante bellum par rollback massif serait dommageable je pense, moi et quelques autres l'avons quand même améliorée, tout bien pesé. Breitzhel ^{[suivez les coussinets]} 21 juillet 2022 à 17:40 (CEST)

Demande de déblocage de LiamBogaert

Requête traitée - 22 juillet 2022 à 00:08 (CEST)

L'utilisateur LiamBogaert (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur d'étudier cette demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Après traitement de la demande, ne pas oublier d'ajouter le paramètre nocat dans le modèle. Message généré automatiquement par Mathis bot (d · c) le 21 juillet 2022 à 18:00 (CEST).

Paramètre nocat oublié.

Pour rappel aux collègues, une fois qu'une demande de déblocage est traitée (positivement ou en refus, peu importe), il faut compléter le modèle {{Déblocage}} par {{Déblocage|nocat=oui}}, sinon le bot continue à répercuter la demande ici. --—d—n—f (discuter) 22 juillet 2022 à 00:08 (CEST)

Demande de déblocage de Performanceart2

Requête à traiter

L'utilisateur Performanceart2 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur d'étudier cette demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Après traitement de la demande, ne pas oublier d'ajouter le paramètre nocat dans le modèle. Message généré automatiquement par Mathis bot (d · c) le 21 juillet 2022 à 19:00 (CEST).

AMHA on va attendre ses explications au sujet de la RCU positive. --Bertrand Labévue (discuter) 21 juillet 2022 à 20:29 (CEST)

Restauration d'ancienne version supprimée

Requête à traiter

Salut

Un administrateur pourrait-il restaurer les versions d'avant le 31 mai 2018 si elles sont visibles, et les coller dans l'historique de gouvernement Conte I ? Cela permettra d'afficher la composition gouvernementale préliminaire si elle est trouvable dans les archives ?--Panam (discuter) 22 juillet 2022 à 02:02 (CEST)

Bonjour,

Il n'y a qu'une seule version qui potentiellement aurait un intérêt : celle-ci, qui viendrait après celle-là.

LD (d) 22 juillet 2022 à 03:34 (CEST)

impossibilité de participer sur une page en français.

Requête en attente de l'avis d'un autre administrateur

Bonjour, j'ai voulu faire une correction sur page de wikipadia en français, mais ce ne fut pas possible. message : blocage pour proxy ouvert, si vous souhaitez demander un déblocage : adresse IP (194.59.180.28) et identifiant de blocage (#4097715). J'ai fait ce qui est noté, j'ai voulu laisser un message auxx administrateurs. Surprise IMPOSSIBLE l'adress IP est bloquée. Pour débloquer une adresse...ne soyez pas bloqué. Ma vraie question : "a quoi sert de s'identifier si l'on se retrouve bloqué ?"

Merci pour votre écoute, cordialement. Gérald Garitan (discuter) 22 juillet 2022 à 11:45 (CEST)

@Gérald Garitan : c'est peut-être à préciser sur le message, mais même bloqué (sauf action contraire explicite) on peut toujours demander un déblocage sur sa page de discussion, via le modèle {{déblocage}}. A+ Hexasoft (discuter) 22 juillet 2022 à 17:10 (CEST)

Bonjour Gérald Garitan

,

Lorsqu'une IP est un proxy ouvert et peut potentiellement être la source d'abus de comptes (Wikipédia:Faux-nez, Wikipédia:Pantins, contributions rémunérées concertées), le blocage comprend l'interdiction pour les comptes d'utiliser cette IP. En général, cette option est appliquée par défaut, suivant WP:NOPROXY et Aide:Blocage des adresses IP. Ici, je ne vois pas l'intérêt de revenir sur cette option mais je laisserais un(e) autre admin aviser.

Je réponds d'ailleurs aux emails qui concernent mes blocages de proxy (que ce soit en privé ou via EBRC).

S'identifier permet notamment de voir accorder une exemption de blocage IP, ce que je vous octroie pendant la durée du blocage. Faîtes-en bon usage

. LD (d) 22 juillet 2022 à 18:47 (CEST)

Demande de sanction contre Pa2chant.bis

Requête à traiter

Bonjour,

je vous demande d'examiner la discussion entre Pa2chant.bis et moi sur WP:BP, section "Jean-François Mayer", où Pa2chant laisse ouvertement entendre que j'ai un biais éditorial consistant à oeuvrer en faveur des fascistes. Malgré mes demandes répétées, Pa2chant a jusqu'à présent refusé d'argumenter cette accusation, et vu la teneur de nos messages respectifs je ne peux que supposer que l'absence de justification est volontaire. Pa2chant a aussi fait référence à Discussion:Papacito où j'interroge la pertinence encyclopédique du terme "fachosphère" employé sans guillements ni contextualisation. Si c'est ça le fondement de l'accusation, ça me semble bien léger. Enfin, je note que cette accusation formulée sur le bulletin des patrouilleurs intervient le lendemain de ma demande d'attribution du statut de révocateur, alors même que les logs montrent que Pa2chant était actif entre mon post originel et cette date. Pourquoi je demande une sanction : Parce qu'en formulant une telle accusation et en refusant systématiquement de l'argumenter, non seulement Pa2chant m'attaque personnellement (mais ça je m'en remettrai je ne suis pas en sucre) mais surtout remet en cause la légitimité de mes contributions devant les autres patrouilleurs. Dire de quelqu'un qu'il roule pour les fachos et ne même pas prendre la peine de justifier, c'est lui coller une étiquette qui a de fortes chances d'amener les autres contributeurs à être circonspects par la suite. Ca impacte non seulement ma demande de statut, mais l'ensemble de mes interventions. C'est pourquoi je demande une sanction forte. Breitzhel ^{[suivez les coussinets]} 22 juillet 2022 à 13:53 (CEST)

Bonjour. La discussion en question est là : WP:BP#Jean-François Mayer. Quand un contributeur vient demander de la vigilance sur une page régulièrement caviardée selon lui, et ayant fait effectivement l'objet de caviardage par une personne bannie pour cela et d'autres motifs, il est inattendu de voir un patrouilleur soutenir le banni, critiquer la position prise par un contributeur en PDD et retourner la demande contre le demandeur.

Je pense avoir répondu de façon tout à fait franche lorsque Breithzel m'a questionné sur ma phrase « Mais comme toi, il avait tendance à vouloir lisser les mentions relatives aux fachos », en pointant tout d'abord les actes reprochés au banni en RA puis, une fois la question précisée, en pointant un échange où Breithzel souhaitait voir disparaitre le terme fachosphère, diff. à l'appui.

Contrairement à ce qu'indique Breithzel, j'ai donc bien argumenté la phrase et j'apprécie très peu ses accusations de manque de franchise. J'hésitais à ouvrir une RA, d'ailleurs pour cette attaque personnelle.

Pour le reste, il fait bien de me titiller sur sa demande de statut de révocateur, où je m'étais jointe à la foule silencieuse pour ne surtout pas intervenir, mais puisque il insiste, je ne vais pas me priver d'aller déposer le fin fond de ma pensée, en toute franchise, sur ce patrouilleur autoproclamé se revendiquant "universitaire égyptien" et dont l'un des premiers soucis (5ème contribution) a été le respect de la neutralité zemmourienne sans faire de politique bien sûr, et qui en est déjà à son second appui d'une personne bannie, au milieu de toutes ses interventions sur les sujets les plus chauds du moment. --Pa2chant.bis (discuter) 22 juillet 2022 à 15:11 (CEST)

Précision : je ne suis pas égyptien, je vis en Egypte. Quand à parler d'une "tendance" en se basant sur une seule occurrence est une erreur de méthode qu'aucun chercheur ne ferait, et que dire des propos du type "prend la défense" alors que j'ai bien dit que le comportement du contributeur banni n'était pas approprié, mais que cela ne suffisait pas pour moi à lui attribuer 100% des torts sur le fond. Si pour vous chercher la mesure = défendre des fachos, alors je ne vois pas l'intérêt d'essayer plus longtemps de dialoguer. Breitzhel ^{[suivez les coussinets]} 22 juillet 2022 à 15:19 (CEST)

P.S. : Tous les patrouilleurs sont "autoproclamés" comme vous dites, c'est littéralement le propos de la première section de WP:PRC. Souhaiteriez-vous, à tout hasard, en faire un statut à part entière, auquel on aurait accès par cooptation ? Histoire de ne pas avoir à prendre en compte des avis qui diffèrent du vôtre sur les questions relatives à la PRC ? Je me trompe peut-être, mais c'est l'impression que me donnent vos propos. Et si vous comptiez déposer une RA vous aussi, vous auriez pu avoir la courtoisie de m'en avertir, comme je l'ai fait pour vous. Et pour éclaircir le point central de ma RA, non, vous n'avez pas répondu franchement. Vous avez dit "Mais comme toi, il avait tendance à vouloir lisser les mentions relatives aux fachos. ", je vous ai demandé d'expliquer cette phrase (ma question était claire contrairement à ce que vous prétendez ensuite, je mentionne la dernière phrase pas une autre), et vous me répondez : "As-tu remarqué que dans la RA, il est fait mention de cette propension ? L'appui que tu portes à cette personne bannie relève plus de la convergence éditoriale que d'une réponse dite "de patrouille" ". Outre le fait que vous vous posiez en autorité sur les questions relatives à la PRC, je ne vois pas dans votre réponse, qui renvoie à autre chose que l'article dont il était question, les éléments explicitant une "tendance à vouloir lisser etc..." chez moi. Pas de renvoi à de multiples occurrences, pas de citation de propos ou de commentaires condamnable que j'aurais émis, rien. Juste un renvoi à une RA à laquelle je ne suis pas lié et un jugement sur mon activité de patrouille. Breitzhel ^{[suivez les coussinets]} 22 juillet 2022 à 15:31 (CEST)

Infos supplémentaires : dans son avis sur ma demande de statut de révocateur, Pa2chant.bis se livre une fois de plus aux insinuations me concernant en sous-entendant 1) que je ferais preuve de duplicité en disant que je ne m'intéresse pas à la politique avant d'intervenir dans des discussions/articles à teneur politique, et 2) que je ne serais pas un "vrai" nouveau. Mes réponses : 1) J'ignorais que les éléments en bio avait valeur coercitive, mais quand bien même ce serait le cas j'aurais l'esprit tranquille puisque je n'ai jamais écrit ne pas m'intéresser à la politique, je ne comprends donc vraiment pas d'où vient cette remarque. 2) Là c'est quand même particulier, je reçois une accusation qu'on m'a reproché d'émettre dans un avis sur la même page de vote... Et au-delà de ça, la phrase que Pa2chant.bis me "reproche" est basée sur le fait que je suis de près la discussion dont elle est tirée depuis des semaines, et je n'ai vu aucun contributeur expérimenté faire appel à un tel précédent, dans un sens ou dans l'autre du débat, alors qu'on peut supposer que c'aurait été le cas si un tel précédent existait. D'où la prudence avec le "sauf erreur de ma part". Et dans la même lignée, si vous voulez faire une vérif d'IP pour savoir si je suis un faux-nez vous êtes les bienvenus, ma PU est très claire sur mon activité, je n'ai rien à cacher. Breitzhel ^{[suivez les coussinets]} 22 juillet 2022 à 16:38 (CEST)

P.S. : sur la page de ma demande de statut révocateur, regardez l'historique. JMGuyon a modifié ses propres propos a posteriori pour que Pa2chant ne soit pas trop en faute. Breitzhel ^{[suivez les coussinets]} 22 juillet 2022 à 16:58 (CEST)

Et ça serait trop demander à quelqu'un qui demande un statut spécifique de fournir a minima des diffs sur les propos en question ? C'est pas comme si cette page avait comme avertissement « de présenter clairement votre demande, de manière synthétique, en l'appuyant sur des diff chaque fois que possible et en ne les commentant qu'autant qu'il est indispensable de le faire pour les contextualiser, sans digression ni jugement « émotionnel » »… Hexasoft (discuter) 23 juillet 2022 à 00:04 (CEST)

Bonjour, même si j’ai consulté les éléments fournis indirectement, Hexasoft fait bien de formuler ce rappel. En général, une clôture sans suite est décidée, faute d'éléments qui appuient la demande.

Je dirais que vous empruntez tous deux un mauvais chemin, à la limite du conflit personnel. Par exemple, @Pa2chant.bis dire « il est inattendu de voir un patrouilleur soutenir le banni » n'est pas la même chose que dire « il est inattendu de voir un patrouilleur soutenir les propositions d'un contributeur banni » (ci-haut) et « Mais comme toi, il avait tendance à vouloir lisser les mentions relatives aux fachos. » me semble contrevenir à WP:FOI dans son contexte (ce diff). Bien que tu t’expliques ensuite, je ne suis pas certain que ce diff que tu fournis appuie le fait que son intention soit de « lisser » ; en tout cas, il faudrait s'en tenir à ce que Breitzhel présente, jusqu'à preuve du contraire : de la pertinence encyclopédique, c'est-à-dire pourquoi ce mot et non un autre.

Cependant, @Breitzhel, sur Wikipédia:Révocateur/Statut, il me semble que vous en faîtes une affaire personnelle lorsque vous annulez un autre contributeur, baffouant allégrement FOI, notamment en écrivant « pour que Pa2chant ne soit pas trop en faute. » (ci-haut). Idem sur la question de la « franchise ».

À ce stade, on peut dire que @Pa2chant.bis "lance cette accusation" de bonne foi (pour reprendre le vocable de WP:PAP), bien que cela ne m'apparaît pas suffisament démontré pour qu'une sanction soit décidée envers Breitzhel. Pour Pa2chant.bis, une sanction ne me semble pas nécessaire à ce stade non plus, mais du recul est nécessaire. Pa2chant.bis critique vos contributions certes, mais nous ne jugeons pas à partir des interprétations personnelles (cf. « c'est l'impression que me donnent vos propos », ci-haut).

Donc, pour vous deux, une mise en garde est de mise avant que cela ne dégénère : concentrez-vous sur le fond et non sur la personne. Tentez de vous comprendre, ou alors évitez-vous si vous ne pouvez plus collaborer ensemble. Évitez les conclusions hâtives. A mon avis, vous auriez pu en discuter en privé (page de discussion, email, etc.) avant de vouloir ouvrir une RA, voire demander une médiation ou un tiers de pondérer la situation.

Breitzhel, en tant que contributeur, je vous conseillerai d'éviter les sujets polémiques et sensibles pendant « vos débuts » : votre « jeunesse » ne vous discrédite pas, mais il n'est jamais bon de s'impliquer dans ce qui peut être perçu, à tort, comme une tentative de désorganiser l'encyclopédie. Il y a effectivement un ensemble de non-dits et d'usages (WP:ROME) ; que vous cherchiez à comprendre est une bonne chose, mais certains choix éditoriaux ne peuvent pas être remis en cause à tout moment : le fait que certaines « affaires » soient complexes et tachées de malhonnêté (Affaire WikiZedia par exemple) pousse les bénévoles à avoir une certaine méfiance et à vouloir conserver un « temps-mort » sur le sujet.

Enfin, je rappellerai que lorsqu'un compte a un bilan de contributions négatif : c'est-à-dire qu'il y a plus de contributions qui suscitent des polémiques ou qui perturbent les autres bénévoles que de contributions "normales", celui-ci est bloqué pour manquement aux RSV, cf. WP:PASICI ; et ce, quelle que soit la bonne intention qui motive la personne, car Wikipédia est une encyclopédie collaborative, il faut donc travailler collectivement. Autrement dit, si une initiative est contestée (ou l'a été), il est déconseillé d'en prendre une autre similaire ; il faut tenir compte des avis précédents et en tirer le meilleur.

Sauf si un(e) autre admin a un avis différent ou veut compléter, j’invite à clore sans suite. LD (d) 23 juillet 2022 à 03:46 (CEST)

Demande de déblocage de HodaEidBayram

Requête traitée - 23 juillet 2022 à 00:11 (CEST)

L'utilisateur HodaEidBayram (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur d'étudier cette demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Après traitement de la demande, ne pas oublier d'ajouter le paramètre nocat dans le modèle. Message généré automatiquement par Mathis bot (d · c) le 23 juillet 2022 à 00:00 (CEST).

Déblocage refusé. Création de pages en (je suppose) arabe sur un wiki français, insistance (limite passage en force). Aucune compréhension du problème. À lui de jouer. Hexasoft (discuter) 23 juillet 2022 à 00:11 (CEST)

@@ Ligne 1 669 : / Ligne 1 669 : @@
 :::Infos supplémentaires : dans son avis sur ma demande de statut de révocateur, [[Utilisateur:Pa2chant.bis|Pa2chant.bis]] se livre une fois de plus aux insinuations me concernant en sous-entendant 1) que je ferais preuve de duplicité en disant que je ne m'intéresse pas à la politique avant d'intervenir dans des discussions/articles à teneur politique, et 2) que je ne serais pas un "vrai" nouveau. Mes réponses : 1) J'ignorais que les éléments en bio avait valeur coercitive, mais quand bien même ce serait le cas j'aurais l'esprit tranquille puisque je n'ai jamais écrit ne pas m'intéresser à la politique, je ne comprends donc vraiment pas d'où vient cette remarque. 2) Là c'est quand même particulier, je reçois une accusation qu'on m'a reproché d'émettre dans un avis sur la même page de vote... Et au-delà de ça, la phrase que [[Utilisateur:Pa2chant.bis|Pa2chant.bis]] me "reproche" est basée sur le fait que je suis de près la discussion dont elle est tirée depuis des semaines, et je n'ai vu aucun contributeur expérimenté faire appel à un tel précédent, dans un sens ou dans l'autre du débat, alors qu'on peut supposer que c'aurait été le cas si un tel précédent existait. D'où la prudence avec le "sauf erreur de ma part". Et dans la même lignée, si vous voulez faire une vérif d'IP pour savoir si je suis un faux-nez vous êtes les bienvenus, ma PU est très claire sur mon activité, je n'ai rien à cacher. [[Utilisateur:Breitzhel|Breitzhel]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Breitzhel|[suivez les coussinets]]]</sup> 22 juillet 2022 à 16:38 (CEST)
 :::P.S. : sur la page de ma demande de statut révocateur, regardez l'historique. [[Utilisateur:JMGuyon|JMGuyon]] a modifié ses propres propos ''a posteriori'' pour que Pa2chant ne soit pas trop en faute. [[Utilisateur:Breitzhel|Breitzhel]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Breitzhel|[suivez les coussinets]]]</sup> 22 juillet 2022 à 16:58 (CEST)
 ::::Et ça serait trop demander à quelqu'un qui demande un statut spécifique de fournir ''a minima'' des diffs sur les propos en question ? C'est pas comme si cette page avait comme avertissement « ''de présenter clairement votre demande, de manière synthétique, en l'appuyant sur des diff chaque fois que possible et en ne les commentant qu'autant qu'il est indispensable de le faire pour les contextualiser, sans digression ni jugement « émotionnel »'' »… [[Utilisateur:Hexasoft|Hexasoft]] ([[Discussion Utilisateur:Hexasoft|discuter]]) 23 juillet 2022 à 00:04 (CEST)
+:::::Bonjour, même si j’ai consulté les éléments fournis indirectement, {{U-|Hexasoft}} fait bien de formuler ce rappel. En général, une clôture sans suite est décidée, faute d'éléments qui appuient la demande.
+:::::Je dirais que vous empruntez tous deux un ''mauvais chemin'', à la limite du [[WP:NV|conflit personnel]]. Par exemple, {{ping|Pa2chant.bis}} dire {{tq|g=oui|il est inattendu de voir un ''patrouilleur'' soutenir le banni}} n'est pas la même chose que dire {{tq|g=oui|il est inattendu de voir un ''patrouilleur'' soutenir les propositions d'un contributeur banni}} (ci-haut) et {{tq|g=oui|Mais comme toi, il avait tendance à vouloir lisser les mentions relatives aux fachos.}} me semble contrevenir à [[WP:FOI]] dans <u>son contexte</u> ({{diff-|195482630|ce diff}}). Bien que tu t’expliques ensuite, je ne suis pas certain que {{diff-|195480413|ce diff que tu fournis}} appuie le fait que son intention soit de {{"|lisser}} ; en tout cas, il faudrait s'en tenir à ce que Breitzhel présente, [[WP:FOI|jusqu'à preuve du contraire]] : de la pertinence encyclopédique, c'est-à-dire pourquoi ce mot et non un autre.
+:::::Cependant, {{ping|Breitzhel}}, sur [[Wikipédia:Révocateur/Statut]], il me semble que vous en faîtes une affaire personnelle lorsque {{diff-|195515590|vous annulez}} un autre contributeur, baffouant allégrement [[WP:FOI|FOI]], notamment en écrivant {{tq|g=oui|pour que Pa2chant ne soit pas trop en faute.}} (ci-haut). Idem sur la question de la {{"|franchise}}.
+:::::À ce stade, on peut dire que {{ping|Pa2chant.bis}} "lance cette accusation" de bonne foi (pour reprendre le vocable de [[WP:PAP]]), bien que cela ne m'apparaît pas suffisament démontré pour qu'une sanction soit décidée envers Breitzhel. Pour Pa2chant.bis, une sanction ne me semble pas nécessaire à ce stade non plus, mais du recul est nécessaire. Pa2chant.bis critique vos contributions certes, mais nous ne jugeons pas à partir des interprétations personnelles (cf. {{"|c'est l'impression que me donnent vos propos}}, ci-haut).
+:::::Donc, pour vous deux, une mise en garde est de mise avant que cela ne dégénère : concentrez-vous sur le fond et non sur la personne. Tentez de vous comprendre, ou alors évitez-vous si vous ne pouvez plus collaborer ensemble. Évitez les conclusions hâtives. A mon avis, vous auriez pu en discuter en privé (page de discussion, email, etc.) avant de vouloir ouvrir une RA, voire demander une médiation ou un tiers de pondérer la situation.
+:::::Breitzhel, en tant que contributeur, je vous conseillerai d'éviter les sujets polémiques et sensibles pendant {{"|vos débuts}} : votre {{"|jeunesse}} ne vous discrédite pas, mais il n'est jamais bon de s'impliquer dans ce qui peut être perçu, à tort, comme une [[WP:POINT|tentative de désorganiser l'encyclopédie]]. Il y a effectivement un ensemble de non-dits et d'usages ([[WP:ROME]]) ; que vous [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Sacamol/Archives/31_12_2021&diff=prev&oldid=188555555 cherchiez à comprendre] est une bonne chose, mais certains choix éditoriaux ne peuvent pas être [[WP:CONSENSUS|remis en cause à tout moment]] : le fait que certaines {{"|affaires}} soient complexes et tachées de malhonnêté ([[Wikipédia:Bulletin_des_administrateurs/2022/Semaine_7/WikiZedia#Éric_Zemmour|Affaire WikiZedia]] par exemple) pousse les bénévoles à avoir une certaine méfiance et à vouloir conserver un {{"|temps-mort}} sur le sujet.
+:::::Enfin, je rappellerai que lorsqu'un compte a un bilan de contributions négatif : c'est-à-dire qu'il y a plus de contributions qui suscitent des polémiques ou qui perturbent les autres bénévoles que de contributions "normales", celui-ci est bloqué pour manquement aux [[WP:RSV|RSV]], cf. [[WP:PASICI]] ; et ce, quelle que soit la bonne intention qui motive la personne, car Wikipédia est une encyclopédie ''collaborative'', il faut donc [[WP:COL|travailler collectivement]]. Autrement dit, si une [[WP:OSEZ|initiative]] est contestée (ou l'a été), il est déconseillé d'en prendre une autre similaire ; il faut tenir compte des avis précédents et en tirer le meilleur.
+:::::Sauf si un(e) autre admin a un avis différent ou veut compléter, j’invite à clore sans suite. [[User:LD|LD]] ([[Discussion Utilisateur:LD|d]]) 23 juillet 2022 à 03:46 (CEST)
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