Wikipédia:Le Bistro/23 novembre 2019
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.png) Amélia Rey Colaço
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- Dartmouth College
(2008) - Charolaise
(2009) - Élection au trône de Grèce (1862-1863) (2009)
- Luc Bourdon (hockey sur glace) (2009)
- Lynx (2009)
Pommes à croquer
- Chaumas (2007)
- Cayat (2007)
- CBY (2007) → page d'homonymie
- CDY (2007) → page d'homonymie
- Nigui-saff (2005)
Articles à améliorer
Articles à créer
- Amélia Rey Colaço, actrice portugaise (2 iw)
Suivi des débats d'admissibilité
- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
Celette(s) - Juste une mise au point…
- Préambule
Je vais vous raconter une histoire. Il y a quelques heures, j’ai été prévenue de l’existence d’un énième article à charge me concernant sur un blog que je ne citerai pas (d’un utilisateur banni dont l’activité principale réside depuis à passer ses journées à scruter WP pour diffamer telle ou tel contributeur. Quelle vie palpitante quand on y pense !) ; invitant d'ailleurs les utilisateurs qui interviendront à la suite de ce message à faire de même.
J’ai d’abord préféré m’en tenir à ma ligne de conduite générale : ne pas le lire, comme je ne lis plus depuis bien longtemps les insultes, sornettes et autres divagations présentes sur les réseaux sociaux à mon sujet. Un utilisateur en a décidé autrement, puisqu’il s’est employé à m’en envoyer par mail un résumé charpenté, « pour mon bien » dit-il. Il s’agit vraisemblablement d’un tissu d’âneries, aux rapprochements douteux, listant un certain nombre de mes casseroles d'il y a 10 ans sur WP (certaines bien vraies cependant je le reconnais, et je n’en suis pas toujours extrêmement fière, mais ça a déjà été écrit cent fois donc faudrait se renouveler les coco, je ne vais certainement pas me flageller en me repentant, ne vous en déplaise).
Après réflexion, j’ai finalement décidé non pas d’y répondre (ce serait grotesque, et lui accorder l’importance qu’il n’a pas) mais de vider le sac de Celette à la communauté. Car oui, Celette a un gros sac. Un lourd secret qui surprendra tout le monde mais répondra aux multiples questions (pas franchement passionnantes) que se sont posées un certain nombre de contributeurs depuis maintenant une décennie. Comment Celette arrive-t-elle à contribuer autant ? Est-ce vraiment une femme ? Pourquoi des sujets de contribution aussi eccléctiques, parfois même contradictoires ? Pourquoi ces formulations qui changent parfois, ces attitudes différentes, une Celette offensive sur une page pouvant parfois laisser la place à une Celette mielleuse sur une autre ? Un style parfois soutenu et ailleurs certaines formulations prenant beaucoup de libertés avec la rigueur linguistique qu’elle exige des autres ?
Accrochez-vous car il est a priori impossible que quiconque ait pu deviner à un moment ce qui va être révélé (mais je précise que trois très gros contributeurs/contributrices dont les noms surprendraient les habitués du fichage par affinités, sont au courant depuis longtemps, après confession, dont 2 admins – qui ont donné leur accord pour que je me permette cette précision –). [Tambour…] On m’a prêté au fils des années un nombre incalculable de faux-nez (une bonne quinzaine il me semble, de Starus à JJG, de Cheep à Melancholia, de Panam à Buisson…). Malheureusement, et je l’assure encore une fois ici, je n'en ai jamais eu et bien prétentieux celui qui réussira à prouver le contraire. Pas de faux-nez mais… et vous allez vite comprendre, l’inverse.
- La partie croustillante
Lorsque j’ai lu certaines citations prêtées à « Celette » dont mon interlocuteur me faisait part par mail, je ne me reconnaissais pas. On me dira : des propos tenus en 2010, des guerres d’éditions picrocholines remontant à la Préhistoire de WP, personne ne peut se rappeler de tout, c'est normal. Il fut un temps, cela m’agaçait de voir surgir des monstres du passé, comme si je devais me sentir solidaire de formulations, d’idées, de propositions ou d’attitudes que je ne partageais plus, comme si on n’évoluait pas, ne mûrissait pas. D’autant plus que la création du compte (2008) remonte à une époque où j’étais au lycée… et chacun imaginera facilement – en se souvenant de celui ou celle qu’il ou elle était adolescent – qu’entre cette date et aujourd’hui, il n’y a pas que ma coupe de cheveux qui a changé…
Mais si j’insiste sur le fait que je ne me « reconnaissais » pas dans ces écrits, il faut me prendre au mot, littéralement. Et pour cause, ces phrases je ne les ai jamais écrites. Moi, la personne qui tape à présent sur mon clavier d’ordinateur, ne les ai jamais pensées, formulées, tappées. Mais comment est-ce possible me direz-vous ? Et bien je vais vous révéler un scoop, un vrai : Celette n’existe pas.
Au delà du pseudo (commun à tous), Celette est une identité fictive créée il y a plusieurs années par un groupe d’amis de la même génération qui se relaient de façon suivie sur ce compte, en fonction de nos horaires de travail ou d’études, de nos centres d’intérêt, de notre motivation. Nous (je passe donc logiquement au nous) sommes cinq personnes, trois filles et deux garçons, aux parcours scolaires et professionnels divers, aux opinions politiques divergentes (une figure dans l'organigramme du PS, une autre a été membre de l’UMP, un autre est conseiller municipal LREM, un autre fervent abstentionniste…) mais globalement aux positions raccord concernant notre vision de l’encyclopédie, chose absolument nécessaire pour que l’entreprise marche, perdure, ce qui n’a pas trop mal fonctionné puisque dix ans après, Celette existe toujours.
Pourquoi avons-nous fait cela ? Nous aurions très bien pu nous créer 5 comptes différents à l’époque… sauf que, néophytes informatiques que nous étions, nous ne connaissions rien aux arcanes complexes de l’encyclopédie, que nous n’avions qu’un ordinateur à nous partager et surtout car cela était plus pratique pour tout le monde. Personne n'aurait eu le courage (si intimidés que nous étions… ça a changé) de créer un compte perso et de se confronter aux « adultes ». Nous apprenions sur le tas, nous nous conseillions mutuellement, certains pouvant donc avec ce système lâcher WP durant de longues semaines sans que le compte ne soit inactif, l'une pouvant écrire sur des brouillons des idées de contributions que les autres posteraient, car disposant de plus de temps, etc. Les premières années (car il a fallu 2-3 ans pour que le compte prenne son rythme actuel), c'était une réelle période d'effervescence. Cela permettait aussi de mutualiser des infos, et expliquera ainsi aisément pourquoi nos champs d’interventions sont si divers, du féminisme à la politique, de l’architecture à l’histoire, de l’actualité immédiate au passé lointain. Ou de se repartir les tâches, que (secret de boutique) nous organisons en parallèle via des dossiers web partagés : liste de photos à prendre que chacun fait en fonction de ses trajets en empruntant l'appareil commun, traduction d’articles commencés par les unes et relues par les autres, livres ou journaux à emprunter dans telle bibliothèque à résumer pour envoyer à telle autre, etc. Puis notre « système » s'est rodé et nous ne l'avons, par habitude, plus quitté.
Humainement, et certains ici l'ont plusieurs fois fait remarquer (même des banni(e)s, mais qui n'ont étrangement jamais eu le déclic de pousser la logique plus loin), il est impossible qu'une seule et même personne réalise tout ce que fait Celette (ce qui a d’ailleurs conduit à un ralentissement du rythme à partir de l'année dernière pour ne pas se faire cramer. Quand on repense à certaines périodes où le compte était actif quasiment 19-20 heures par jour, on s'étonne encore que personne n'ait eu de doutes sur le fait qu'il y avait plusieurs personnes derrière...).
Nous nous faisons confiance. Nous sommes parfois engueulé(e)s, certain(e)s (un peu d'écriture épicène vu que c'est la saison 
) appréciant des contributeurs que d'autres en revanche regardent avec scepticisme, certain(e)s se manifestant par des messages très doucereux et patients quand d’autres sont beaucoup plus lapidaires… En général, nous nous mettons d’accord avant pour nous impliquer dans un débat éditorial particulier, et nous précisons que c’est la même personne qui le mène de long en large (même si les interventions sur les sujets très conflictuels sont toujours le fruit de consensus entre nous en amont). Une des Celette n’est ainsi jamais intervenue en PdD, se contentant depuis 10 ans de micro-corrections ou de RV de vandalisme « cra-cra ». Le lecteur avisé saura facilement identifier plusieurs « types » de Celette, qui ne se sont jamais entremêlées sur une même page au même moment (les sujets d'actualité étant peut-être le seul thème sur lequel nous contribuons presque tous, mais en en choisissant des différents). Et quand Celette répond sur telle page, il s'agit évidemment de la même Celette tout le long. Nous précisons enfin qu'il n'y a pas de « Celette leader » qui intervient plus que les autres ou mène la danse, nos apports sont peu ou prou équivalents en quantité. Sur une journée, nous marchons par « salves » que nous nous répartissons en amont, comme des baby-sitters choisissant leurs heures de garde de la liste de suivi.
- Et après ?
Nous savons que nous prenons des risques en écrivant cela, même s’il nous semble que cette pratique pour le moins inédite (qui ne devait pas durer initialement, nous ne pensions pas être toujours sur WP 10 ans après !) n’est interdite nulle part (il me semble même que WP a compté – ou compte encore – certains couples contribuant sur le même compte… mais 5 personnes c'est autre chose. Voire 6 puisque c'était notre nombre de départ, mais cette dernière personne est partie en cours de route, et il serait bien fastidieux de détailler ici pourquoi). Tant que cela n’a pas conduit à des situations schizophréniques où une Celette défendait dans un même débat l’avis inverse à ce qu’une Celette écrivait 2 heures avant, cela ne me semble pas poser de problème. Chaque Celette a globalement son champ d'action même si les tribunes comme celles-ci (dans notre jargon les textes « fonda »), les longues suggestions, les votes aux élections d'admin, sont toujours rédigées à dix mains. Et lorsque nous ne sommes pas d'accord, nous votons, et la majorité l'emporte (dernier désaccord : le sondage sur l'écriture épicène, où le 4 contre 1 est sans appel).
Nous savons aussi que nous allons décevoir certains contributeurs, qui estimeront (à tort) s’être fait duper lors de messages amicaux ou d’allusions particulières en PdD, croyant répondre à une personne unique, qui était en réalité multiple. Sachez que de notre côté, cela a toujours été vécu avec aisance (la même personne répond généralement au même contributeur), voire amusement (recevoir des SMS à minuit du genre : « Mais qu’est-ce qu’il raconte X ??? Dans quelle guerre d’édition tu t’es encore fichue en 2015 ? ») mais depuis quelques temps déjà, nous réfléchissons à sortir du bois. À vrai dire, le texte que nous écrivons ici a certes été remanié ce soir, mais il est rédigé pour l'essentiel depuis longtemps. Car nous savions qu’un jour ou l’autre nous commettrions « la » grosse bourde et qu’il faudrait s’expliquer. L’occasion faisant le larron, nous préférons prendre les devants et expliquer tout cela sans contrainte mais parce que nous l'avons décidé. C’est un choix mûrement réfléchi, le libelle du blog n’étant finalement qu’un déclencheur. Nos confessions seraient arrivées tôt ou tard.
Cela répondra donc facilement à tous les doutes concernant certaines « évolutions politiques » contradictoires de Celette, des dates de naissance qui s’entremêlent, des quiproquos, des erreurs de genre, des fautes de syntaxe de l’une que l’autre ne faisait pas, etc.
Nous vidons notre sac, pas pour partir (sauf si on nous y pousse mais, encore une fois, ce n'est pas notre intention et nous n’avons enfreint aucune règle) mais pour se libérer d’un fardeau (oui, lorsque l'un des garçons – c'est une fille qui écrit – oublie un « e » dans ses formulations, c’est ensuite particulièrement chiant de lui répéter de faire attention, pour la centième fois). Nous n’avons pas non plus la volonté de contribuer différemment et de nous créer 5 comptes. Ce mode de fonctionnement fait partie de l’histoire de Celette, et si ce compte fonctionne toujours une décennie plus tard, c’est uniquement car il repose sur des usages et des pratiques ancrées et indissolubles de cinq amis très soudés (dont un couple) mus par la même volonté de partage du savoir et de lutter contre le vandalisme. Certes nous avons des casseroles et nous en aurons encore (qui n'en a pas ?), certes aussi, il nous arrive de nous écharper sur des sujets entre nous, mais nous appliquons, à notre petite échelle, le fameux consensus qui est de mise sur WP. Certaines Celette solitaires aurait fini bloquées définitivement depuis bien longtemps s'il n'y avait pas eu ces sas de décompression que sont nos débats privés (d'ailleurs, les rares fois où le compte a été bloqué, c'était à chaque fois car la personne qui interagissait n'en faisait qu'à sa tête et répondait bille en tête, sans prendre nos autres avis en compte).
Que faire dès lors ? Trouver cela intolérable, amusant, bizarre, dérangeant ? Nous ne savons pas. Des admins tiqueront sans doute, peut-être même l'affaire finira-t-elle sur le BA. Nous ne souhaitons d’ailleurs pas, sur les pages futures où nous interviendrons, qu'on nous parle au pluriel, nos champs de contribution étant suffisamment distincts (et nous n'avons d'ailleurs aucune obligation réglementaire à préciser qui contribue en particulier sur quoi). Nous souhaitons par ailleurs conserver l’identité féminine de Celette (le féminin l'emporte sur le masculin, 3 contre 2, et oui). Si l’un des garçons intervient, il continuera à rédiger comme avant (quitte à faire des oublis, parfois), nous y tenons, dans un souci d'homogénéité du compte. Nous savons aussi que cela risque de nous être reproché quand nous interagissons (« à quelle Celette je parle ? »). Nous ne le voulons pas puisque dans le fond, cela n’a jamais nui à quelconque discussion (sinon le pot aux roses aurait été découvert bien avant). Et si nous intervenons sur des thèmes distincts, nous regardons, analysons, partageons nos contributions, si bien que sauf dans de rares cas, nous sommes au courant de ce que fait chacun, dans une symbiose réelle (qui, certes, n'empêche pas certaines anicroches entre nous. Mais nous « lavons notre linge sale en famille » comme on dit).
Ce n’est donc pas un mea culpa (car il faudrait être coupable de quelque chose) mais une clarification que nous estimons nécessaire. Nous espérons que cela ne changera rien au fait, qu’en dehors de certaines inimitiés, « Celette » a beaucoup apporté à l’encyclopédie (qu’on soit d’accord ou non avec ses positions, qu’on l’aime ou non), des dizaines de milliers de vandalismes révoqués, des milliers d’articles créés, améliorés, relus, des conseils donnés… Mais ne nous jetons pas trop de fleurs, nous sommes aussi faillibles (enfin moi, j’ai tendance à penser que ce sont surtout les quatre autres 
), avons aussi nos casseroles et nous espérons que ces « révélations » n’altéreront pas le jugement des nombreux contributeurs appréciant Celette et qui nous le font régulièrement savoir, en public comme en privé (et on les remercie encore).
Celette (discuter) 22 novembre 2019 à 23:16 (CET)
PS : puisque cela est encore revenu sur le tapis, non, Celette n'a jamais eu l'intention de représenter une candidature d'admin, faut arrêter le délire. Et le présent message met définitivement un terme à tout débat à ce sujet, vous l'aurez compris.
- (Lu en diagonale.) Je suis gêné dans la mesure où je trouve que c'est une attitude insincère que de dissimuler pareil partage de compte. Le partage de compte n'est pas interdit à ma connaissance, mais duper la communauté (jusqu'au mensonge) révèle un état d'esprit qui tout à la fois me déplaît et me laisse songeur.
- — Jules Discuter 23 novembre 2019 à 00:49 (CET)
- Il n'y aurait jamais eu de « bon » moment pour révéler tout ça. Jamais. Qu'importe la période, ça aurait été critiqué (et on s'attend légitimement à ces reproches, don't worry). Et l'interview ne change rien. Elle a été écrite à 10 mains et on n'y enlèverait pas une virgule ; celle qui a coordonné les réponses a simplement fait état de sa situation perso pour le chapeau car il aurait été franchement incongru que la « révélation » ait lieu par ce biais externe à WP. Mais l'interview reflète le travail de Celette, c'est la seule chose qui compte.
- Il n'y a d'ailleurs jamais eu volonté de « tromper » qui que ce soit ou d'être insincère. En soit, nous n'avons eu aucun avantage, sinon de devoir marcher sur des oeufs durant des années à cause de ce mode de collaboration original, non élaboré au départ, qui nous gênait mais dont on ne savait pas trop quoi faire car il n'était pas une manoeuvre mais bien à l'initiative de la création du compte. Il s'est ensuite pérennisé par la force des choses. Et cela fait plusieurs mois (voire plusieurs années pour certaines personnes) que l'idée de tout révéler fait débat entre nous mais l'idée de « duper » qui que ce soit nous a toujours été étrangère. Et si l'on dit tout aujourd’hui c'est moins par honte que par transparence. Nous n'avons jamais abusé de quoi que ce soit (Celette n'est ni admin, ni RCU, ni...) ni enfreint les règles avec malice ou calcul. Celette (discuter) 23 novembre 2019 à 01:01 (CET)
- J'entends bien, mais je ne dis pas que vous avez eu l'intention de duper : je dis que vous avez, de fait, dupé. (Certes, vous n'en avez probablement tiré aucun avantage.) — Jules Discuter 23 novembre 2019 à 01:11 (CET)
- Je sais qu'on est moins regardants que en: (qui bloque indef à vue) sur le sujet, mais aide: Compte utilisateur est clair sur le sujet : un compte = une personne physique. Pour une raison simple : la licence. - Ash - (Æ)
- @ Jules : J'entends bien, mais je ne dis pas que vous avez eu l'intention de duper : je dis que vous avez dupé. — Jules Discuter 23 novembre 2019 à 01:11 (CET)
- Disons que nous avons entériné un mode de collaboration atypique décidé en 2008 et que nous l'avons poursuivi, par habitude surtout. Davantage par conformisme aussi (s'il était courant que plusieurs personnes participent au même compte, nul doute que nous aurions fait ces révélations plus tôt).
- Quant au sujet de la duperie, elle n'a jamais été volontaire ou malveillante (et d'ailleurs, nous faisons état de tout cela maintenant alors qu'en soit nous n'y avons aucun intérêt, sinon de ce prendre des pavés en pleine face). On aurait très bien pu faire durer la chose plus longtemps. Celette (discuter) 23 novembre 2019 à 01:19 (CET)
- @ Ash : aucun de nous n'a connaissance de cette licence, mais il nous est malheureusement impossible d'y souscrire. Cela aurait d'ailleurs conforté l'idée de ne rien dire si on en avait eu connaissance. Après 10 ans de contributions et les liens créés (au-delà même de ceux existant plus tôt), il nous est rigoureusement impossible de « scinder » le compte. Ce serait quand même dommage qu'un acte de « dénonciation » individuel motivé par rien sinon par une volonté de transparence gratuite aboutisse à des sanctions. Nous ne pouvons pas contribuer individuellement. Celette (discuter) 23 novembre 2019 à 01:22 (CET)
- J'entends bien, mais je ne dis pas que vous avez eu l'intention de duper : je dis que vous avez, de fait, dupé. (Certes, vous n'en avez probablement tiré aucun avantage.) — Jules Discuter 23 novembre 2019 à 01:11 (CET)