Discussion:Antilles

Deux choses:

• J'ai toujours entendu parler des Caraïbes, c'est valide ou pas comme dénomination ?
• Saint-Martin (partie de l'île Saint-Martin partagée avec les Antilles néerlandaises ; note the dash) -> il faudrait enlever ou remplacer les mots en anglais

Ffx 30 aoû 2003 à 12:11 (CEST)

Une autre chose si la Guadeloupe et la Martinique sont des Départements d'outre mer ce ne sont des pays souverains, pour le reste je ne connais pas la liste des iles faisant partie des Antilles françaises. bon travail jeffdelonge 30 aoû 2003 à 13:59 (CEST)

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Doublon entre Caraïbe (fort complet) et le nouveau venu, Caraïbes.--Pontauxchats

Je trouve que l'article au singulier est mal titré, il se trouve qu'il a été déplacé (comme un sagouin, soit dit en passant) depuis Antilles qui me paraissait un meilleur titre. - Panoramix 25 sep 2003 à 15:57 (CEST)

Completement d'accord, car après vérification, la Caraïbe est le nom de la chaîne de montagne qui ponctue les îles des Antilles. Les Caraïbes était le nom d'un peuple local. On parle aussi de la mer des Caraïbes, mais rien n'indique que Caraïbes désigne le nom des îles. Il est donc plus prudent de dire Antilles (au pluriel) lorsqu'on parle de ces îles, et de faire un redirect depuis Caraïbe et Caraïbes. --Pontauxchats 25 sep 2003 à 17:11 (CEST)

J'ai effectué le déplacement mais en le relisant pour mettre à jour les noms, je me demande si c'était une bonne idée: il'article semble parler de qqch qui intègre les Antilles mais est plus vaste. À vérifier ou adapter. -- Looxix 27 sep 2003 à 23:47 (CEST)

D'après le site http://www.caraibes-webdo.net/Pays/pays1.php:
"Situé entre l'Amérique du nord et celle du sud, l'espace des Caraïbes comprend : Les Etats et territoires insulaires, Le nord-est de l'Amérique du sud, Les Etats centraux du continent américain, Les Etats des USA qui bordent le golfe du Mexique, et les eaux côtières et les eaux ouvertes de la Méditerranée des Caraïbes." Les Antilles est un terme français qui est réducteur car ne comprend qu'une partie des Caraïbes."
Mon papa vivant en Martinique, je m'en vais lui envoyer un email pour lui demander son avis mais je pense que cette définition est la plus juste et la plus actuelle. IceSixxx 1 oct 2003 à 15:05 (CEST)

Réducteur, ou plus précis ? "Les Caraïbes est un terme français qui est réducteur, car ne comprend qu'une partie des Amériques."

Plus sérieusement : les Antilles ne méritent-elles pas un article dédié, sans devoir faire référence au sud des USA, au Mexique, à l'Amérique centrale et au nord de l'Amérique du Sud ? Je veux bien que l'article soit complété par Espace des Caraïbes ou Espace caraïbe, mais pour l'instant personne n'a mis d'infos qui justifieraient ce dernier. Pour info, l'article anglais w:Caribbean est uniquement consacré aux îles, avec un simple rappel sur les liens entretenus par les Etats continentaux du Belize et du Guyana, anciennes colonies britanniques. Je m'inspire aussi souvent, pour les titres surtout, de l'encyclopédie Yahoo, qui possède entre autres les articles zone Caraïbe (tout petit) et Antilles, avec aussi un article sur le peuple des Caraïbes et sur la mer des Antilles ou (mer des )Caraïbes.

Dans tous les cas, Caraïbe au singulier était un mauvais titre. (et il reste à déplacer Caraïbes, ce que je ferai à moins qu'on décide d'y déplacer la page du peuple Caraïbe - qui contient d'ailleurs une majuscule de trop.)

Panoramix 6 oct 2003 à 11:39 (CEST)

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Bonjour,

Quelle est l'origine de la carte ? La page ne comporte aucune indication. Yann 16 mai 2004 à 20:22 (CEST)

Elle ressemble beaucoup à la carte du wikipedia anglais, qui dit provenir de http://en.wikipedia.org/wiki/CIA_World_Factbook Didierv 2 oct 2004 à 10:00 (CEST)

Origine du nom

Bonjour,

Il est dit dans l'article Le nom serait dérivé d'Antillia une île fantôme située à l'ouest de l'Espagne.. Par contre, j'ai lu dans The London Encyclopaedia que ce nom viendrait de ante islas, de l'espagnol islas ante el continent en francais les iles avant le continent. Qu'en pensez-vous? CaptainHaddock ^BlaBla 18 octobre 2008 à 11:42 (CEST)

Je ne connaissais pas cette origine pour le nom Antilles, il n'y a aucune raison de choisir entre l'une ou l'autre de ces explications dans la mesure où elles viennent d'une source "reconnue", donc le mieux est de citer les deux.Remihh (d) 18 octobre 2008 à 18:36 (CEST)

Je suis d'accord avec toi, mais en voulant réécrire ce paragraphe, je n'ai pas trouvé la source reconnue disant que Antilles provenait de Antilla. CaptainHaddock ^BlaBla 19 octobre 2008 à 08:11 (CEST)

Á défaut de pouvoir trouver confirmation dans une source fiable de l'éthymologie (l'encyclopédie mentionnée plus haut date de 1829), et pour éviter de diffuser des connaissances potentialement érronées, il m'a paru préférable d'enlever (au moins temporairement) la partie "Le nom viendrait du portugais « ante-ilhas », qui signifierait « les îles d'avant » (le continent). Le préfixe grec άντι est en effet utilisé en géographie avec les sens de devant, en face, à côté (Cythère-Anticythère, Paros-Antiparos, Antipolis)." Wissons (discuter) 19 mars 2021 à 21:39 (CET)

Proposition de fusion entre Caraïbes et Antilles

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Il semblerait que les deux termes soient synonymes. Du moins si il y a une différence, elle ne transparait pas dans les articles, qui traitent des mêmes territoires (y en a-t-il un seul qui est inclut dans l'un et pas dans l'autre ?)). Il y a bien une phrase en toute fin du second article qui présenterait une différence : « En France, le langage courant restreint la référence géographique du terme « Antilles » aux seules îles françaises de la Caraïbe, à savoir : la Martinique, les îles de Guadeloupe (Grande-Terre, Basse-Terre, Marie-Galante, la Désirade, les Saintes), Saint-Martin et Saint-Barthélemy. », mais n'est pas sourcé et me semble douteuse (quelque chose comme du TI ?) : le reste de l'article ne correspond pas à cette définition d'autant que l'on parle de Antilles britanniques, Antilles néerlandaises (et bien entendu Petites Antilles, Grandes Antilles ne correspondent pas non plus à cette définition française). Selon cet article d'Universalis, les deux termes semblent bien être synonymes (Caraibes « tend à remplacer le mot « antillais » qui s'était diffusé au xixe siècle dans un contexte colonial »).
A noter l'article Mer des Caraïbes, qui présente le terme "mer des Antilles" comme synonyme (mer des Antilles redirige d'ailleurs vers "mer des caraibes"). Elfast (discuter) 2 octobre 2018 à 09:57 (CEST)

Contre fort Si on regarde plus distinctement le définition de Caraïbes, on apprend que celle-ci englobe une zone comportant non seulement l'archipel des Antilles, mais aussi les régions riveraines de la mer des Caraïbes situés sur le continent américain lui-même, voir quelques îles environnantes qui ne sont pas traditionnellement comprises dans l'archipel antillais. Donc les deux termes ne sont pas semblables. --Pj44300 (discuter) 2 octobre 2018 à 10:41 (CEST)

Contre fort. La Guyane notamment française est souvent incluse dans la zone Caraïbes et non dans celle des Antilles, comme dans la Convention de Carthagène. D'ailleurs on distingue aussi la Caraïbe sans S, et il existe deux entrées différentes dans la plupart des dictionnaires de noms propres. D'ailleurs l'Universalis (cité) ne dit pas autre chose : « Le terme « Caraïbe » s'est peu à peu imposé pour nommer l'ensemble des îles et des pays qui bordent la mer des Antilles, en particulier lorsqu'il s'agit de désigner les réalisations culturelles de la région. Il tend à remplacer le mot « antillais » qui s'était diffusé au XIXe siècle dans un contexte colonial. Renvoyant aux Indiens caraïbes, victimes du génocide lent de la colonisation, il manifeste la volonté d'ancrer la vie culturelle dans les racines les plus profondes des îles. ».-ᄋEnzino᠀ (discuter) 2 octobre 2018 à 14:10 (CEST)

Contre fort Bien sûr, on peut toujours s'interroger sur la réalité du mot « caraïbe » selon les diverses régions continentales bordant la mer des Caraïbes, mais une chose est certaine : le monde caraïbe s'étend largement au-delà de l'archipel des Antilles (dont la définition inclut les Bahamas). La Guyane française et le Venezuela, entre autres régions caraïbes, sont en droit de porter l'appellation « caraïbe », puisque les Arawaks habitèrent l'Amazonie et que les indiens caraïbes (populations rattachées à la famille linguistique Arawak) ont habité le Venezuela, avant de migrer vers les îles antillaises. Inversement le Quintana Roo du Mexique est d'une toute autre culture, celle des Mayas, et ne devrait en principe pas être incluse dans le monde caraïbe, bien qu'il soit riverain de la mer des Caraïbes. Derrière cette opinion personnelle, existent d'autres définitions plus larges de la Caraïbe, comme la Caraïbe hispanique, la Caraïbe insulaire et la Grande Caraïbe, cette dernière incluant même le golfe du Mexique et son pourtour. Le site fort intéressant Caribbean Atlas (dont je donne ici le lien : http://www.caribbean-atlas.com/fr/presentation/) convaincra ceux qui verraient les deux entités Antilles et Caraïbes comme parfaitement calquées l'une l'une sur l'autre. Cordialement. Carlassimo discuter --Carlassimo 3 octobre 2018 à 04:41 (CEST)

Contre fort bien sûr, pour les mêmes raisons. — Ariel (discuter) 2 octobre 2018 à 19:39 (CEST)

Contre fort les termes ne sont PAS synonymes. Les Antilles sont juste une petite partie des Caraïbes, ces dernières incluent aussi des parties continentales en Amérique du Nord (le sud du Mexique jusqu'à la péninsule du Yucatan y compris la côte du Golfe du Mexique, et toute l'Amérique centrale, y compris sa côte Pacifique), et d'Amérique du Sud (depuis les 3 Guyanes jusqu'à la Colombie), ainsi que des îles caraïbes qui ne sont pas partie de l'arc antillais (dont celles bordant le Venezuela). La zone caraïbe est culturelle et historique mais pas liée aux langues actuelles (elle inclue donc aussi la partie anglophone ou néerlandophone qui ne sont pas dans l'Amérique latine non plus. Les Antilles sont entièrement dans la zone Caraïbe et en Amérique du nord (ce qui exclue normalement aussi les anciennes dépendances néerlandaises devant les côte du Venezuela mais par extension on a parlé "d'Antilles néerlandaises" au plan politique alors qu'Aruba et Curaçao sont bien en Amérique du Sud et hors des Antilles). Les Antilles sont l'arc sur la faille qui ferme la mer Caraïbe, et vont de Cuba en Amérique du nord à Trinité-et-Tobago en Amérique du Sud. Ce qui défini la Caraïbe ce n'est pas la faille à l'est, mais toute la mer et ses côtes fermées sur l'arc antillais et limité au sud et à l'est par les Rocheuses, la Cordillière des Andes et par le bassin amazonien. La Caraïbe est une large zone maritime et côtière formant un ovale complet sur une plaque tectonique et les Antilles n'en sont que la bordure nord pour les "grandes Antilles" et la bordure est de l'arc volcanique pour les "petites Antilles". Ne surtout pas confondre avec les anciennes dénominations géopolitiques des "Antilles néerlandaises" ou britanniques. Et les "Antilles françaises" ne sont que Martique, Guadeloupe, Saint-Martin et Saint-Barth (autrefois incluait Haïti, alors appelée Saint-Domingue, et d'autres îles annexée par l'empire britannique); mais si on y ajoute la Guyane, le nom correct est la "Caraïbe française" ou "France caribbéenne". D'ailleurs les Pays-Bas ont bien fait d'appeler maintenant leurs possessions dans la zone "Pays-bas caribbéens". Sinon le terme "mer des Antilles" est incorrect ou trop ambigu puisque les Antilles bordent trois zones maritimes distinctes: vers le sud-ouest et l'ouest la "mer des Caraïbes", vers le nord-est et l'est l'Atlantique nord (sur sa moitié occidentale), et vers le nord-ouest le "Golfe du Mexique". La zone Caraïbe est souvent étendu à la Floride et l'archipel des "Keys" qui la borde au sud face à Cuba qui est bien caribbéen et aussi en Amérique du nord, mais rarement étendue plus au nord aux Bermudes qui sont trop loin de la zone caraïbe (tant au plan culturel, historique, géophysique et maritime). Verdy p (discuter) 3 octobre 2018 à 01:45 (CEST)

Contre fort, pour les mêmes raison que Verdy. Les Antilles sont un archipel tandis que la Caraïbe est une région du monde bien plus vaste, au même titre que le Bassin méditerranéen.Remihh (discuter) 3 octobre 2018 à 02:17 (CEST)

Contre Toutes proportions gardées, ce serait un peu comme fusionner les pages Europe et Scandinavie, ou bien Asie et Asie du Sud-Est. Blague à part, il est fréquent que les gens fassent la confusion, mais il appartient justement à des projets comme Wikipédia de bien expliquer la différence. TuhQueur (discuter) 5 octobre 2018 à 14:21 (CEST)

Forte opposition, je clôture. Tarte 6 octobre 2018 à 23:36 (CEST)

Tri

Tri KO sur la colonne Superficie du tableau. Je ne parviens pas à résoudre...

--Dgreusard (discuter) 2 septembre 2019 à 03:34 (CEST)

Résolu. — Ariel (discuter) 2 septembre 2019 à 05:40 (CEST)

Liste des Iles par superficie

Bonjour Saint-Barthélémy (24 km2) arrive en 33e position du classement, mais il manque des îles plus importantes dont Marie-Galante et ses 158 km2. J'ai également noté l'absence de Cayo Largo (del sur) avec 37,5 km2 et Cayo Cruz del padre (inhabitée) avec 28,2 km2. Il y en a peut-être d'autres... Cordialement--Patrifor (discuter) 7 mars 2020 à 10:30 (CET)

Population de la Guadeloupe

La population de la Guadeloupe est fausse. Kedo 30 mars 2024 à 21:15 (CET)

Fausse en 2022 (date de la source, indiquée en tête du tableau) ou fausse aujourd'hui ? Comme je vous l'ai déjà expliqué (ici), un tableau comparatif se doit d'être cohérent (données synthétisées à une date donnée) et de ne pas mélanger des données de dates diverses. On ne doit pas mettre à jour une seule des données du tableau. Le mieux serait de trouver une source plus récente pour l'ensemble des données, à défaut vous pouvez indiquer en note telle ou telle donnée actualisée. — Ariel (discuter) 31 mars 2024 à 08:42 (CEST)

Elle est fausse dans les deux cas. Je vous laisse importer - ou non - le tableau que vous jugerez bon. Si vous préférez une donnée totalement erronée (à un taux d'erreur de 100%) accompagnée d'une source invérifiable pour l'ensemble des données de la version actuelle, plutôt qu'une rectification de bonne foi cherchant à rectifier cette erreur massive, quitte à faire un renvoi spécifique sur la donnée Guadeloupe, libre à vous. Après tout, c'est vous qui êtes le garant de la qualité de Wikipedia. Moi, je ne fais qu'en pointer les erreurs quand j'en vois. Mais je pense que les utilisateurs ne sont pas à une inexactitude près. Kedo 31 mars 2024 à 15:08 (CEST)