Discussion Projet:Italie/Archive16

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Le caffè de la piazza Navona

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Un Caffè macchiato * Caffè ristretto * Caffè corretto * Caffè nocciola * Cappuccino * Caffè shakerato * Marocchino * Caffè turco * Irish coffee * Caffè cortado * Latte macchiato ?
un Tartufo di Pizzo ?

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• Se tiennent ici les discussions de l'ensemble des participants au projet, surtout celles relatives à son avancement ou à tout autre point de Wikipédia, ou sur tout, ou sur rien.
• Membres des autres projets ou simples visiteurs, soyez les bienvenus : après avoir bien travaillé à l'atelier les artistes viendront bavarder avec vous.
• Les messages portant sur un article précis peuvent aussi être déposés en page de discussion de l'article en question.
• Les déclarations d'amour vont sur la page de discussion de l'objet de ses vœux, mais les mariages et naissances peuvent être annoncés ici.
• Les déclarations de guerre, de haine ou de mépris, sont déposées au vestiaire.

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Anciennes discussions

du 27 août 2005 au 7 mai 2008 (portail) ~ du 30 juin 2004 au 29 mars 2008 (projet) ~ du 30 mars au 6 juin 2008 ~ du 7 juin 2008 au 11 novembre 2009 ~ du 22 novembre 2009 au 26 décembre 2010 ~ du 1er janvier au 31 août 2011 ~ du 1er septembre 2011 au 24 mai 2012 ~ du 25 mai au 22 décembre 2012 ~ du 23 décembre 2012 au 28 avril 2013 ~ du 2 mai au 29 décembre 2013 ~ du 1^er janvier au 29 mars 2014 ~ du 4 avril au 29 décembre 2014 ~ du 30 décembre 2014 au 26 décembre 2015 ~ 2016 ~ 2017 ~ 2018 ~ 2019 ~ 2020 ~ 2021 ~ 2022 ~ 2023 ~ 2024

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Bonne année 2019 à tous !

Pour se mettre en forme… Eric-92 (discuter) 1 janvier 2019 à 04:34 (CET)

Wow, ça réveille ! Bonne année et bonnes contributions à tous. --Catarella (discuter) 1 janvier 2019 à 11:09 (CET)

Bonne année. --Adri08 (discuter) 1 janvier 2019 à 11:24 (CET)

Bonne année itou. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 2 janvier 2019 à 17:01 (CET)

Bonne année ! --Michelvincenzo (discuter) 3 janvier 2019 à 17:35 (CET)

Avertissement suppression « La Librairie du soleil (téléfilm) »

Bonjour,

L’article « La Librairie du soleil (téléfilm) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Lebrouillard ^{demander audience} 10 janvier 2019 à 13:07 (CET)

Avertissement suppression « La Veuve rusée (téléfilm) »

Bonjour,

L’article « La Veuve rusée (téléfilm) ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Lebrouillard ^{demander audience} 10 janvier 2019 à 13:09 (CET)

L'article Meurtre de Desirée Mariottini est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Meurtre de Desirée Mariottini » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Meurtre de Desirée Mariottini/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 janvier 2019 à 16:44 (CET)

Avertissement suppression « Luca Giansanti »

Bonjour,

L’article « Luca Giansanti ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 17 janvier 2019 à 02:21 (CET)

Avertissement suppression « Marquisat de Montebello »

Bonjour,

L’article « Marquisat de Montebello » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 17 janvier 2019 à 02:31 (CET)

Proposition potentielle comme bon article

Super article, bravo (mais il faudrait créer les articles correspondant aux liens rouges). --Catarella (discuter) 20 janvier 2019 à 13:05 (CET)

Oui, le potentiel est là.--Adri08 (discuter) 20 janvier 2019 à 14:25 (CET)

La proposition d'Hugo de Carpi est faite, sans liens rouges. Bonne lecture, bonne discussion, bon vote ici --Daniel AC Mathieu (discuter) 24 janvier 2019 à 21:52 (CET)

Avertissement suppression « Pasquale Salzano »

Bonjour,

L’article « Pasquale Salzano ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 21 janvier 2019 à 01:44 (CET)

Reggio d'Émilie

Bonjour, je suis surpris du nom de l'article pour la ville de Reggio d'Émilie. Est-ce ok ? Perso, je l'imaginais plus sous Reggio nell'Emilia, comme certains aiment garder la graphie la plus proche du nom natif ? --Bouzinac (discuter) 21 janvier 2019 à 17:45 (CET)

Bonjour, le guide Michelin par exemple utilise le nom français. À mon avis, c'est ok. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 21 janvier 2019 à 18:02 (CET)

Reggio d’Émilie est la forme lexicalisée en français depuis au moins le XIXe. De même pour Reggio de Calabre.-ᄋEnzino᠀ (discuter) 21 janvier 2019 à 19:00 (CET)

Pour les grandes villes (Rome, Naples, Turin, Bologne, Genes, Palerme etc..), ok pas de problème. Mais pour d'autres (je viens de tomber sur Bénévent à la place de Benevento et les bras m'en sont.... tombés pour cette appellation carrément moyenâgeuse) c'est complètement ridicule, et surtout sévèrement obsolète, cette francisation à outrance date des siècles passés. Donc, Reggio Emilia, ou si vous voulez Reggio nell'Emilia. (Non ho mai visto questa Cosa "Reggio d'Émilie", anche in Francese. Che Cosa e ?) et Reggio Calabria seraient certainement beaucoup plus appropriés. Tout comme Taranto pour Tarente par exemple et j'en passe. Le principe de moindre surprise devrait vraiment s'imposer ici ! Jmex (♫) 26 février 2019 à 15:00 (CET)

Les maires en Italie

Gkml, Carlassimo.

Pour satisfaire un régionalisme mal attesté (uniquement en région Vallée d'Aoste, la dénomination « syndic » est utilisée pour désigner les maires des communes), sur calque de l'italien « sindaco » (qui ne se traduit donc pas par syndic, mais bien par maire, car c'est un faux-ami),  Huguespotter : a entrepris de renommer toutes les catégories et les listes de maires italiens par « Syndic de Vérone, de Florence, etc. ». Il se base notamment sur les bourgmestres belges et les syndics suisses. Sauf qu'en italien, sindaco se traduit naturellement par « maire » et signifie le chef de l'exécutif municipal. Qui plus est, à l'appui de ses nombreuses recatégorisations, il ne tient pas compte des sources qui bien évidemment ne parlent que des maires de Rome, Turin, Palerme, etc. et jamais de leurs « syndics » (sauf quelques très rares articles mal traduits par des pigistes en mal de traduction). Il serait temps que quelqu'un lui fasse comprendre que Wikipédia est une encyclopédie collaborative où les Travaux inédits sont vivement interdits.--185.24.185.193 (discuter) 23 janvier 2019 à 10:23 (CET)

Une discussion a eu lieu sur la page de renommage, à plusieurs autres endroits, comme expliqué sur celle-ci ce n'est pas un Faux-amis, mais un ancien terme français pour Maire encore utilisé en Suisse et en Vallée d'Aoste. Je pense que les recatégorisations ont été faites (sauf Catégorie:Syndic_en_Italie_par_ville que je viens de refaire). Il y a des sources qui parlent de Syndic, mais qui généralement ne sont pas françaises. Comme déjà dit autre part, j'ai réalisé ceci dans le cadre d'une harmonisation des sous-catégories de Catégorie:Maire ou bourgmestre que je vais continuer mais pas pour l'Italie où certains parlaient de bourgmestre d'autres de Maire pour le même Pays. Comme la page Syndic (Italie) avait été renommé (par moi) il y a plusieurs années en Syndic (Italie) (même si elle avait été crée sur ce nom auparavant) et que personne n'avait rien redit, je me suis dit qu'il n'y avait pas de problème à renommé les catégories également puisque personne n'avait rien redit. J'ai arrêté de la faire dés que  Enzino : a commencé à contredire cela. Bien à vous, --Huguespotter (discuter) 23 janvier 2019 à 10:38 (CET)

Bonjour à tous, cela arrive souvent qu'une grande partie des utilisateurs ne se rendent pas compte d’un changement sur certains articles si ceux-ci ne sont pas consultés fréquemment. Il n'y a donc rien de grave, surtout dans Wikipédia où les choses sont souvent aisément modifiables ou améliorables.

Comme cela a été exposé dans WP:DR, cf. ce lien, pour une ville où la langue officielle n'est pas le français (comme Vérone et toutes les villes d’Italie en dehors des régions francophones, ces dernières étant très marginales, car peu peuplées, et même en Vallée d’Aoste peu nombreux sont les locaux qui comprennent bien le français, de ce que je me souviens d’une randonnée autour du Grand Paradis), il n'est absolument pas licite d’utiliser le terme spécifique de ces régions francophones, d’autant que, à la différence de « bourgmestre » dont tout le monde connaît le sens unique de maire, très rares sont les usagers francophones de Wikipédia qui connaissent cette acception singulière de syndic.

Pour mémoire, comme je l’ai dit dans l'autre discussion, Le Petit Robert évoque surtout les acceptions historiques ; Le Petit Larousse, dans une entrée pourtant plus courte, évoque (comme régionalisme) le seul cas suisse des présidents de communes situées dans les cantons de Vaud et Fribourg.

En résumé, c’est la traduction de l'italien au français (qui donne donc en priorité « maire » , en l'absence de dictionnaire, on peut utiliser ce site) qui doit être utilisée, sans nécessité de passer par la Vallée d’Aoste qui certes mène au tunnel du Mont-Blanc et qui est une très belle région, comme d’ailleurs celles de l’autre côté du tunnel du Grand-Saint-Bernard.

Cordialement. — Gkml (discuter) 23 janvier 2019 à 14:09 (CET)

En accord avec Gkml. "Maire" est le terme français général, conforme au principe de moindre surprise, et "syndic", faux-ami, n'a pas de sens en-dehors de contextes particuliers comme le Val d'Aoste. Et même là, il faudrait mettre « le syndic (maire) ». --Catarella (discuter) 26 janvier 2019 à 10:49 (CET)

pfff... che casino ! belle confusion avec le terme historique syndic ! notre terme actuel syndic se traduit par amministratore ! la traduction par syndic en français du terme italien it:sindaco (Italia) pour désigner le maire (Italie) de toutes les communes d'italie est un non sens ! c'est un complet faux-ami ! avec en prime de jolis pb de redirect d'iw et de pages liées ! les articles it:sindaco et it:sindaco (Italia) ont respectivement pour iw maire et maire (Italie) ! jusque là tout va bien ! j'ai renommé le redirect Syndic (Italie) en Syndic (Aoste) — où l'on utilise le français syndic dans son ancienne acception et certainement pas une trad de sindaco : les valdôtains parlent français ils ne traduisent pas de l'italien — et je l'ai redirigé vers syndic#Italie qui détaille Maire (Italie)#Dénomination dans les langues minoritaires ça réglera déjà bien des pb ! ensuite il faudra vérifier toutes les pages liées à Syndic (Italie) pour le remplacer par Syndic#Italie dans celles qui concernent le val d'aoste et par Maire (Italie) dans les autres puis le virer ! je m'y colle ! j'ai rectifié les quatre pages liées au redirect sindaco que j'ai viré ! mandariine ^(d) 26 janvier 2019 à 16:09 (CET)

galère ! quasi fini mais je tombe là-dessus : Catégorie:Syndic de Florence  ! quelqu'un pourrait s'occuper de rétablir la cat Catégorie:Maire de Florence svp ? cobra ? merci ! mandariine ^(d) 26 janvier 2019 à 18:26 (CET)

valà céfé pour syndic (Italie) et syndic (Aoste) — étape que j'aurais pu m'économiser — devenus inutiles : tous les liens sont rectifiés soit vers maire (Italie) soit vers syndic#Italie pour aoste ! y en a même un redirigé vers syndic#Histoire — sur la liste des maires de Challes-les-Eaux ! reste à s'occuper de la Catégorie:Syndic de Florence — les syndics de florence nonméjvoujure ! quoi ? c'était pour dire que l'italie est en faillite ? plus que nous  ? mandariine ^(d) 26 janvier 2019 à 19:28 (CET)

Catégorie:Maire de Florence : féossi ! merci à eric ! mandariine ^(d) 26 janvier 2019 à 19:44 (CET)

merci aussi à rachimbourg pour la réécriture en français de la page maire (Italie) ! mandariine ^(d) 26 janvier 2019 à 19:57 (CET)

De rien mandariine (d · c · b). – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 26 janvier 2019 à 20:31 (CET)

le pompon : main basse sur la ville ! vincenzo metafora : le syndic ! ben tiens ! traduit par the trade unionist sur :en ! bizarre bizarre mais bon : souvenir trop flou ! ni une ni deux je traduis par le syndicaliste ! remords parce que souvenir flou mais tout de même ! bingo : c'était bien pas le syndic ni le syndicaliste mais le maire de naples ! hu ! shame on :en et shame on me pour avoir bêtement copité :en  !

et sinon j'ai fait une catégorie:syndic qui rassemble les syndics du val d'aoste d'andorre de suisse de savoie et les syndics de l'ancien régime en france ! et tous les maires d'italie sauf val d'aoste sont maintenant désignés listés et catégorisés ainsi sur :fr ! mandariine ^(d) 27 janvier 2019 à 08:35 (CET)

Merci à tous pour ce gros nettoyage. Pour Main basse sur la ville, que j'ai vu il n'y a pas trop longtemps, je me souviens qu'il s'agissait bien des affaires municipales et pas de syndicalisme. --Catarella (discuter) 27 janvier 2019 à 22:23 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Gianluigi Buffon, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 29 janvier 2019 à 23:16, sans bot flag)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Senatus populusque romanus, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 30 janvier 2019 à 11:46, sans bot flag)

Orthographe d'un nom propre

Bonjour, à propos de Giuseppe Pitré : son nom est orthographié -è dans tout l'article, dans l'article en italien, sur la Treccani. J'ai fait une redirection, annulée, refaite, etc. ( Fretpmoc :). Quelqu'un pour aller y voir? Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 1 février 2019 à 16:41 (CET)

en italien, l’accent tonique usuel pour ce nom de famille est bien aigu mais la plupart des médias (par flemme ou par indifférence ?) l'écrivent souvent avec un accent grave car ce qui compte c’est l’accent tonique et non sa prononciation exacte.-ᄋEnzino᠀ (discuter) 1 février 2019 à 18:00 (CET)

Oui, l'accent tonique. Mais l'orthographe de ce nom sur la Treccani est bien Pitrè.--Msbbb (discuter) 1 février 2019 à 18:03 (CET)

oui mais la Treccani (en ligne) qui reproduit ici un autre article n’est pas exempte de ce genre de coquille. Son nom est bien Pitré comme le prouve ce site.-ᄋEnzino᠀ (discuter) 1 février 2019 à 18:05 (CET)

Preuve? mmm. Pitrè sur la couverture de ses livres en italien. Quelqu'un qui tomberait sur le nom de l'auteur et le chercherait sur la wiki française ne le trouverait pas. Faire une page de redirection?--Msbbb (discuter) 1 février 2019 à 18:10 (CET)

dans 99 % des cas, les Italiens typographient perché en tapant perchè. Ce n’est pas considéré comme fautif. Et c’est aussi le cas sur les couvertures qui ne sont pas une référence (même en France). C’est d’abord et surtout un accent tonique. De même on écrit souvent così au lieu du plus correct cosí. Seules les maisons d’édition sérieuses font la correction.-ᄋEnzino᠀ (discuter) 1 février 2019 à 18:42 (CET)

L'orthographe sur les couvertures originales ne compte pas? et comment on réconcilie cette histoire de é ou è avec le fait que la page en italien n'utilise que è? --Msbbb (discuter) 1 février 2019 à 19:06 (CET)

Enzino a raison sur le fond, je pense neanmoins qu'il faille faire une redirection afin que les deux ortho soient accessibles....(même cas que Loredana Bertè) entre-autres.--Adri08 (discuter) 1 février 2019 à 21:15 (CET)

Excuse me for intruding without even being able to speak French, but perhaps you might need an Italian speaker's opinion about this issue. Dealing with a proper noun, and not with a common word, not all sources agree with each others about the orthography. But we are talking about "orthography", aren't we? So, the ultimate source should be a "dictionary". Well, the DOP is the most important, authoritative, reliable and ultimate source about Italian orthography and pronunciation. It registers the form "Pitré", the phonetic transcription adopted is /pi'tre/, and if you listen to the registered audio the dubber pronounces it like that. There are no doubts about its pronunciation and so for the orthography, which derives from the pronunciation. It is also true that the main page of the encyclopedy Treccani uses the spelling "Pitrè", but we should consider the following things too. First, in many pages of the Treccani we find the same name written with acute accent ([1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17]). Second, this person was from Sicily, where the sound /e/ does not exist and is always replced by /ɛ/, so in Sicilian dialect the surname might have be written like that, but in Italian language it is pronounced with closed E and written with acute accent (the full name in Sicilian would be "Giuseppi Pitrè"). Third, Italians do not care about accents as much as French people, so errors about accents are among the most common orthographic errors (just think that in many cases, even in official documents, an apostrophe is used in place of the accents!), so who wants to know the correct spelling and pronunciation of a word or a name must rely on dictionaries, the only strong and official sources which can give them the answer the are looking for. Excuse me for writing so much but I hope I have helped you to clarify your doubts about this issue.

traduction

Excusez-moi de m'immiscer sans même pouvoir parler français, mais vous pourriez peut-être avoir besoin de l'avis d'un orateur italien sur cette question. Lorsqu'il s'agit d'un nom propre, et non d'un mot commun, toutes les sources ne sont pas d'accord les unes avec les autres sur l'orthographe. Mais il s'agit bien d'"orthographe", n'est-ce pas ? Ainsi, la source ultime devrait être un "dictionnaire". Eh bien, le DOP est la source la plus importante, la plus fiable et la plus fiable sur l'orthographe et la prononciation italienne. Il enregistre la forme "Pitré", la transcription phonétique adoptée est /pi'tre/, et si vous écoutez l'audio enregistré le dubber le prononce comme ça. Il n'y a aucun doute sur sa prononciation et donc pour l'orthographe, qui dérive de la prononciation. Il est également vrai que la page principale de l'encyclopédie Treccani utilise l'orthographe "Pitrè", mais nous devrions aussi considérer les choses suivantes. Tout d'abord, dans de nombreuses pages des Treccani, nous trouvons le même nom écrit avec un accent aigu ([1][2][3][4][4][5][5][6][7][8][9][10][11][12][13][14][15][16][17]). Deuxièmement, cette personne venait de Sicile, où le son /e/ n'existe pas et est toujours reproduit par /ɛ/, donc en dialecte sicilien le nom de famille aurait pu être écrit comme ça, mais en langue italienne il est prononcé avec E fermé et écrit avec un accent aigu (le nom complet en sicilien serait "Giuseppi Pitrè"). Troisièmement, les Italiens ne se soucient pas autant des accents que les Français, donc les erreurs d'accents sont parmi les erreurs orthographiques les plus courantes (il suffit de penser que dans de nombreux cas, même dans les documents officiels, une apostrophe est utilisée à la place des accents !), donc qui veut savoir l'orthographe correcte et la prononciation d'un mot ou un nom doit se fier aux dictionnaires, les seules sources fortes et officielles qui peuvent leur donner la réponse que les cherchent. Excusez-moi d'écrire autant, mais j'espère vous avoir aidé à clarifier vos doutes à ce sujet.

Merci ;-)

« avoir aidé à clarifier vos doutes à ce sujet » : ben non. On parle ici d'un nom propre. La question ne porte pas sur la prononciation régionale, italienne, etc., comment elle devrait être transcrite, mais sur l'orthographe du nom. Pas d'un nom commun, mais d'un nom propre, celle qui est utilisée par exemple pour le musée qui lui est consacré.

1. Le nom de l'auteur sur les éditions originales est écrit avec è. 2. Pourquoi ne trouve-t-on pas une seule fois Pitré sur la page en italien (sans parler de celle en sicilien, là, on est dans la langue du monsieur) ? On peut supposer que la majorité des contributeurs de la page en italien connaissent les règles de prononciation de leur langue. Il faut les avertir? 3. Compromis: comme on trouve des sources avec les deux orthographes, les deux devraient être accessibles pour une recherche sur la wiki française, avec une note en bas de page, comme en anglais.--Msbbb (discuter) 1 février 2019 à 23:47 (CET)

1. Have you read the part where I wrote "so errors about accents are among the most common orthographic errors" (donc les erreurs d'accents sont parmi les erreurs orthographiques les plus courantes), haven't you? And the part where I wrote "this person was from Sicily, where the sound /e/ does not exist and is always replced by /ɛ/, so in Sicilian dialect the surname might have be written like that" (cette personne venait de Sicile, où le son /e/ n'existe pas et est toujours reproduit par /ɛ/, donc en dialecte sicilien le nom de famille aurait pu être écrit comme ça)? Have you?
2. See the previous point, both for Italians' knowledge about accents and for the difference between Sicilian dialect and Italian language... Plus, this is fr.wikipedia, not it.wikipedia. There, they decided not to consider the dictionary the source to rely on, but the encyclopedy. There, the majority of users involved made such a choice. Here, you are free to choose which source to rely on for the orthography (reflecting the pronunciation), either the dictionary (expressly created to provide readers with correct diction and spelling) or the encyclopedy. You are free to choose the second and provide your readers a wrong orthography implying a wrong pronunciation. I am not contesting this possible decision, I have just given you all the information you need to take a decision.
3. You can use a note to indicate the alternative orthography, of course. The main one should be the Italian, not the Sicilian, and the most orthographically correct in Italian, not the one you find more correct.

• P.S.: "les couvertures/éditions originales"... Do you know what else you can find in the original blankets/editions? You find "perchè". Try searching. Found? Well. And do you know why? Because, if even nowadays Italians are not careful enough to accents, do you think that 200 years ago, before Italian unification, when almost nobody could speak Italian but just his own dialect, people knew better than nowadays which were the correct accents? Please... I will tell you more: they used only the grave accent, for simplicity. Search the book and tell me if you find any word ending in "é". I am Italian, and I am quite educated about my language, I know what I am talking about, as you can see.

Quel ton!

Je réponds quoi, que non, je n'ai rien lu du tout, ni en anglais ni dans la traduction d'Adrien? Que je pose mes questions dans le vide? (Et vous, avez-vous lu ma question à propos du choix des contributeurs italiens sur la page en italien?oui, vous avez lu.) Puisque vous êtes italien ou italienne, allez-vous leur expliquer qu'ils se trompent parce que le é n'est pas le même phonème que le è? Comme vous écrivez en anglais, j'ai fait un tour sur la wiki en anglais pour voir si l'IP y contribuait. Et j'ai trouvé quoi? Je vous aurais volontiers posé cette question sur votre PdD mais il n'y en a bien sûr pas.--Msbbb (discuter) 2 février 2019 à 01:26 (CET)

Sorry for my tone. I will repeat more politely. The author's name in that publication is written with "è" for 3 reasons: Italians are not taught in the correct orthography of accents as well as French (in fact we often replace accents with apostrophes); the author was born in Sicily where the local dialect does not use the sound /e/ but only /ɛ/ (but if in Sicilian he could have been called "Giuseppi Pitrè", "Giuseppe Pitré" is his Italian full name); the original publication goes back to XIX century, in that period Italian was spoken just by very few cultured people, and such people used to write only grave accents, never acute, for simplicity (even Manzoni, please try searching "perché"). Here, in the French version, you users are free to use the orthography you will establish to be the most suitable, Italians have chosen not to base it on the dictionary but on the encyclopedy, you do not have to look at them as a source, Wikipedia is not a source itself, you have to consider sources such as the dictionary, the encyclopedy and the original publication and decide which one is the most dependable, I gave you all the elements you could need to take a thoughtful decision, just discuss with each others about which will be, I will not interfere. I agree with you that you can add a note to show the alternative orthography, but I hope that the principal will be the one contained in the dictionary and reflecting the standard Italian pronunciation, not a printing error due to either to an outdated habit or to carelessness about accents. Sorry again for my previous tone.

Je n'ai pas lu tout le débat mais il me semble que son acte de naissance ainsi que le registre des naissances de Palerme indique Pitrè : registre et acte de naissance. --Michelvincenzo (discuter) 2 février 2019 à 13:20 (CET)

You should have read the debate instead. I have already given an answer about the fact that, in old books, you find his name written with grave accent: in 1800, in Italian texts only grave accent was used while acute accent never appears (not to talk about the fact that, in Sicilian dialect, the sound /e/ does not exist and it is always pronounced /ɛ/). In the second image you linked you can read in the right page "secondocchè", while the correct spelling is "secondoché" (all words ending in "che" have the acute accent because the pronunciation of the E is closed). The birth certificates dating back to '800 are not trustworthy about accents, because if you rely on them you will find out that every accented name or surname, without exceptions, is written with grave accent and none with acute accent. Please, everybody, read what I have written here before bringing as sources other antiquate Italian books.

Peu importe . Il me semble que ce qui est écrit sur l'acte de naissance et le registre des naissances l'emporte sur tout le reste, non?--Adri08 (discuter) 2 février 2019 à 14:36 (CET)

Pour renommage Pitrè

• Pour--Adri08 (discuter) 2 février 2019 à 14:41 (CET)

Uhm... You are not saying "I am right because I am me and I am always right, so I am renaming the page first (without caring of anyone else) and then, eventually, I might grant you to open a votation but just to confirm the fact I am right" are you? Because the impression you are giving is exactly that...

Contre (s'il vous plaît, avant de voter lisez les raisons pour lesquelles l'orthographe "Pitrè" (et la conséquente prononciation /pi'trɛ/) est incorrecte en Italien et les sources du XIXe siècle qui citent l'acent grave ne sont pas fiables ici, merci beaucoup)

jusqu’au début du Novecento (XXe), l’usage voulait qu’en italien on n’employait que les formes graves des accents (perchè, così, etc.). C’est donc très récemment finalement que la prononciation de l’accent tonique est entrée dans l’usage soigné (la plupart des claviers et machines à écrire ne comportaient que les touches graves sauf parfois le é). Il en résulte dans l’usage généralisé que les Italiens sont peu sensibles à cette particularité (voire pour la plupart peu regardants). Ce n’est qu’avec le développement d’éditions de plus en plus soignées et attentives aux détails que, notamment les noms de famille (cognomi), ont été écrits avec l’accent prononcé réellement. Le Lesina (qui est le Code typographique de référence sur Wikipedia en italien) est lui-même peu éclairant à ce sujet, car l’usage n’est pas établi de façon impérative, un siècle après. En revanche certains (bons) éditeurs comme Einaudi appliquent systématiquement la (bonne) prononciation en mettant des accents aigus sur les i et les u, par exemple. Mais la question de savoir s’il faut écrire Fabrizio De André ou Fabrizio De Andrè n’intéresse que marginalement l’Italien moyen. Pourtant comme le prouve la réaction de l’IP, ceux qui tiennent à une exactitude de la prononciation ne sont pas indifférents à ce détail.-ᄋEnzino᠀ (discuter) 2 février 2019 à 18:57 (CET)

un bon résumé de la situation (en italien) se trouve ici.-ᄋEnzino᠀ (discuter) 2 février 2019 à 19:07 (CET)

Sellerio ne serait donc pas une maison sérieuse?[18], 2008? Peut-être parce que à Palerme? De toute manière, on trouvera des deux côtés des contre-exemples. Oui il y a Fabrizio De André, mais (voir plus haut), il y a aussi Loredana Bertè.--Msbbb (discuter) 2 février 2019 à 19:23 (CET)

In French you have "après" and "cafés", like in Italian we have "cioè" and "perché", or "Bertè" and "André". Not all words with accented E end with "è", and not all word with accented E end with "é". It is simple to understand. How do we discern? How can we know when we have to write "è" (and pronounce /ɛ/) and when we have to write "é" (and pronounce /e/)? Thanks to dictionaries. Such as the DOP. I am talking about "standard Italian", the official language of Italy. It is obvious that there are countless dialects and as many local variants of Italian. In Sicily they say /pi'trɛ/ but also /per'kɛ/. This is not correct Italian. Wikipedia is an encyclopedy, it has to report the correct form registered in dictionaries, not printing errors taken from old books which make no distinction between acute and grave accents or digital books which report sometimes acute and sometimes grave accents for the same name. Enzino has understood this point, if you do not trust me (nor the sources I have brought here) trust him (and his sources).

Sellerio est la maison d’édition que je préfère (elle publie mon très cher Camilleri !), mais elle est à la fois palermitaine et pas la plus soucieuse de typographie ! Il faut savoir qu’en Sicile, le é final est le plus souvent prononcé è (comme perchè) et que la distinction é/è qui existe en italien standard n’est pas ressentie. Votre exemple de Bertè que vous opposez à De André me prouve surtout que vous n’avez pas l’oreille en italien standard car les deux sons existent bel et bien et justement je n’ai pas choisi l’exemple de Bertè où le son est bien prononcé ouvert (généralement car les accents dialectaux sont divergents). Quand je dis que vous n’avez pas l’oreille, ce n’est pas une Attaque mais un Constat. Il se trouve que je suis un vrai italophone (mais un pur Français !) qui parle en plus de l’italien standard trois ou quatre dialectes de ce pays (de l’avantage d’avoir des grands-parents de 4 régions) et presque toutes les langues romanes (sauf le roumain et le romanche). Cela me permet d’avoir une oreille très sensible aux nuances. Et de savoir que la qualité d’édition d’Einaudi est nettement meilleure que celle de Sellerio.-ᄋEnzino᠀ (discuter) 2 février 2019 à 21:36 (CET)

Merci à toutes et tous. Je ne pensais pas que ma question conduirait à ces remarques érudites sur la prononciation.

Je redis que ma question initiale ne portait pas sur la prononciation d'un nom propre, mais sur sa transcription officielle. Pour ce qui est de mes deux exemples contemporains, comme je n'ai jamais entendu prononcer le nom de ces artistes Bertè ou De André, je n'ai aucun moyen de savoir si c'est /ɛ/ ou /e/, (deux sons que je sais distinguer et prononcer). Je me fie dans ce cas à ce que je lis. Grâce à votre aide, je sais maintenant. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 2 février 2019 à 22:28 (CET)

So, after this interesting discussion, what do you think about the case Pitré/è? Do you trust a dictionary of orthography and pronunciation (DOP) which proves that the surname has the acute accent? Or do you trust incoherent inconsistent publications, which use sometimes acute and sometimes grave accent, and outdated antiquated publications, which do not use accents correctly because back to that time only the grave accent was used? Tell us your final opinion about this issue please. Enzino, if you agree with the orthography "Pitré", please add your "Contre" opinion about the proposal to rename the page "Pitrè".

je n’aime guère voter car la forme correcte est bien Pitré, avec le bon accent, mais puisqu’on me le demande ici, je vote Contre le renommage (hélas déjà fait).-ᄋEnzino᠀ (discuter) 3 février 2019 à 00:52 (CET)

Trois minutes après cette remarque, la page a été renommée avec l’explication que « Les documents de naissance ne prouvent rien si ce n’est que seul l’accent tonique était alors indiqué (au XIX). La Bonne prononciation est Pitré. ». Je pense qu’il faudra en avertir les contributeurs sur la page de la Wikipedia italienne, qui ont eux aussi eu ce débat, et ont opté pour Pitrè, après avoir rejeté la même référence au DOP que plus haut .

Trois personnes actives sur le portail Italie sont intervenues sur cette discussion pour soutenir l’orthographe Pitrè. Deux personnes ont soutenu l’orthographe Pitré : un contributeur chevronné Enzino (d · c · b) et une IP. Le contributeur à cette IP (bloquée jusqu’en 2021 sur la wiki en anglais) n’a jamais signé et a contribué sur cette page en anglais. J'ai des doutes sur le consensus. Formule cordiale, —Msbbb (discuter) 3 février 2019 à 07:24 (CET)

Bah, on aura appris quelque chose...si même wikipedia italienne n'est pas en conformité, ne soyons pas royalistes que le roi. --Adri08 (discuter) 3 février 2019 à 09:16 (CET)

ce mépris envers l’Ip (qui certes ne parle pas français) est du plus mauvais goût et je rappelle que le premier renommage (alors que la discussion était à peine en cours) n’était pas très élégant en se basant sur l’état civil (je rappelle que même en France, on ne se base pas sur l’état civil pour le titre donné aux articles (majuscules accentuées à Éric ou Édouard, traits d’union omis, prénoms d’usage, etc. : il est rare que les officiers d’état civil soient irréprochables !). Enfin, manifestement, les autres participants à la discussion ne savaient même pas, selon leur propres dires, que les accents aigus ne sont apparus en italien qu’assez récemment, il y a un siècle. Bref moi j’estime qu’on peut être plus royaliste que le roi et que les choix éditoriaux de WPit n’ont pas à entrer en considération ici. Il est probable d’ailleurs que le militantisme de l’IP dans cette controverse ait provoqué son blocage en anglais — problème de forme ?— mais pour ma part, j’ai rectifié des centaines d’orthographes de l’italien sur WPen et je n’y ai jamais été contesté sur ce point.-ᄋEnzino᠀ (discuter) 3 février 2019 à 10:43 (CET)

Thank you for restoring the orthographically correct title, at least in fr.wikipedia. In the Italian version, as I said, the spelling suggested by the DOP (and not only) was ignored because, there, Italian users have a very singular consideration of strong dictionaries like this: they always say "this is it.wikipedia not it.wiktionary so we don't even consider dictionaries among the sources here" (in fact many proper nouns do not use the orthography recommended by dictionaries, especially the foreign ones: Vò is written Vo', Budda is written Buddha...). That confirms the generalised carelessness about Italian orthography by Italians, even in an encyclopedy like this, alas! I envy you French about this, because I always pay much attention to the orthography of my language, but I am an exception...

Pourquoi mépris? on discute dans le calme sans plus. Si l'accent aigu est apparu en italien il y a un siècle, je ne vois aucune raison de modifier les orthographes des noms enregistrés auparavant avec l'accent grave. On retrouve le même cas avec la particule des noms propres di, della etc... que l'on a commencé à mettre en majuscules aussi assez récemment .. sans modifier en cela les Piero della Francesca en Piero Della Francesca et autres personnages post ottocento. Mais bon, je n'en fais pas un principe, si j'ai été maladroit je m'en excuse même si cette « gueguerre d'édition » et ce militantisme en anglais sur wiki.fr par quelqu'un de bloqué me laisse pantois.

NB : Il ne suffit pas de renommer, ce qui est assez facile...Il faut modifier tout l'article en conséquence et la fiche wikidata pour le mettre en conformité, non?--Cordialement--Adri08 (discuter) 3 février 2019 à 14:10 (CET)

Fait :-)

« Enfin du français! »Bah...la signature c'est pour les nuls.----Adri08 (discuter) 3 février 2019 à 15:01 (CET)

je lis « ... sans modifier en cela les Piero della Francesca en Piero Della Francesca ». Comme j'acquiesce et constate que cela a été modifié, je remets le Piero en della (conformément de plus avec le titre de la page). — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 5 février 2019 à 09:06 (CET)

eh non, encore une fois on part d’un fait assez récent (l’écriture de l’accent aigu en italien), pour généraliser sur la minuscule ou la majuscule des partitifs : n’importe quoi ! En effet, les noms de famille prennent généralement la majuscule sauf justement dans les cas où ce ne sont pas de véritables noms de famille : Léonard de Vinci s’écrit bien en italien da Vinci car da indique le lieu de naissance et non le nom de famille. Pour della Francesca, c’est le prénom de sa mère et non son patronyme. Cela n’a rien à voir avec une mode ou un usage récent. Et il existe d’ailleurs des noms de famille sans majuscules initiales pour certaines particules nobiliaires. Donc on ne raconte que ce qui est sourcé et sans faire de plans sur la comète. Comme on n’écrIt plus l’italien comme au XIX^e même pour les noms.-ᄋEnzino᠀ (discuter) 5 février 2019 à 09:38 (CET)

Sa mère s'appelait Francesca?--Msbbb (discuter) 5 février 2019 à 23:32 (CET)

Non, elle s'appelait Romana. Selon l'article, « On ignore pourquoi, peu avant sa mort, il s'appelait « della Francesca » au lieu de « di Benedetto » ou « de' Franceschi ». La proposition de Vasari disant qu'il avait emprunté le nom de sa mère parce que son mari était mort pendant qu'elle était enceinte, ne peut être retenue. Piero était le fils aîné du couple qui eut après quatre autres fils (deux sont morts jeunes) et une fille. ». Pour autant, c'est bien une minuscule. --Catarella (discuter) 6 février 2019 à 02:40 (CET)

Pour Andrea di Bartolo, Bartolo di Fredi, Duccio di Buoninsegna, Giovanni di Balduccio, Antonio Martini di Atri, Giovanni di Benedetto da Como, Giusto de Menabuoi, Palmerino di Guido, Niccolò di Pietro Gerini, ...va-t-il falloir s'attendre au pire ? — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 6 février 2019 à 10:23 (CET)

pour en rester à della Francesca, la précision apportée par Agatino Catarella, est une thèse qui est loin d’être établie et Francesca est bien un nom matronymique (même si ce n’est pas le prénom au sens moderne de ce mot). De même que la Joconde (la Gioconda) n’est pas le « prénom » (ou nom de baptême) de Mona Lisa, la Francesca était le surnom de sa mère et non le patronyme de son fils. Pour répondre à louis-garden, la liste qu’il cite correspond aux usages académiques italiens (et jamais à de véritables « cognomi », qui d’ailleurs n’exist’aient pas jusqu’à la fin de la Renaissance voire après dans certaines régions. Cela n’empêche que la règle (moderne) est d’avoir des majuscules — ce qui ne remet pas en cause les anciennes typographies.—ᄋEnzino᠀ (discuter) 6 février 2019 à 11:10 (CET)

OK. Penser à relativiser cette thèse dans l'article sur della Francesca, donc. --Catarella (discuter) 7 février 2019 à 20:32 (CET)

L'article Premio Internazionale di Poesia Nosside est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Premio Internazionale di Poesia Nosside » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Premio Internazionale di Poesia Nosside/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Arroser (râler ou discuter ?) 7 février 2019 à 22:47 (CET)

Avertissement suppression « Famille Pisano »

Bonjour,

L’article « Famille Pisano » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 9 février 2019 à 02:29 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Bataille de Zappolino, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 10 février 2019 à 19:15, sans bot flag)

L'article Route nationale 116 (Italie) est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Route nationale 116 (Italie) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Route nationale 116 (Italie)/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Gz260 (discuter) 12 février 2019 à 11:36 (CET)

Gz260 (discuter) 12 février 2019 à 11:36 (CET)

L'article Alessia Valli est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Alessia Valli (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Alessia Valli/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Arroser (râler ou discuter ?) 22 février 2019 à 22:25 (CET)

Curiosité

Edouard Philippe cherche des boutons de manchette aux armes de la Sicile [19] , quelqu'un a des contacts sur l'île? Ce serait interessant d'en trouver là bas (et pas en Chine ou États-Unis) et lui faire parvenir au non du Projet Italie, neutralité politique oblige --Adri08 (discuter) 24 février 2019 à 15:01 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Nasoni, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 24 février 2019 à 22:16, sans bot flag)

Fusion palais et palazzo ?

Voir WP:Fusion#Palais et palazzo. - Eric-92 (discuter) 25 février 2019 à 01:50 (CET)

Avertissement suppression « Elisabetta Dejana »

Bonjour,

L’article « Elisabetta Dejana » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 25 février 2019 à 13:46 (CET)

Wikiconcours

Le prochain Wikiconcours commence après demain, 1^er mars. Il est encore temps, si vous le souhaitez, de vous inscrire en rejoignant une équipe existante ou en créant la vôtre sur un sujet original, pour apporter votre pierre à l'édifice commun de façon plus que jamais collaborative. De surcroît, il y a très peu de participants en lice pour le moment, ce qui maximise vos chances de bien figurer si vous avez quelque ambition. Autrement, vous pouvez déposer votre candidature pour le jury (normalement, une simple formalité) ; un ou deux membres supplémentaires ne seraient pas un luxe. En espérant vous avoir convaincus.
Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 27 février 2019 à 01:15 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article États pontificaux, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 06 mars 2019 à 16:16, sans bot flag)

Duc et duchesse d'Aoste

Bonjour, un italophone serait il capable de trouver une source de qualité (article de presse, par exemple) qui confirme que les dépouilles d' Irène de Grèce et d'Aymon de Savoie-Aoste ont bien été reinhumees à la basilique de Superga en 1996 ? Merci pour votre aide. C'est le seul point que je ne suis pas parvenu à sourcer dans la biographie d'Irène de Grèce. Cordialement Konstantinos (discuter) 9 mars 2019 à 07:05 (CET)

J'ai trouvé quelque chose et je l'ai mis sur l'article...pas mieux.--Cordialement--Adri08 (discuter) 9 mars 2019 à 09:31 (CET)

Merci ! J'avoue que j'aurais préféré un article ou quelque-chose d'officiel, mais c'est déjà bien ! Cordialement, Konstantinos (discuter) 9 mars 2019 à 20:12 (CET)

 Konstantinos :Deux autres sources officielles

• (it) « Savoia a Superga le spoglie del principe marinaio », sur AdnkronosAdnkronos, 17 mai 1996 (consulté le 9 mars 2019).
• (it) Gabriele De Rienzo et Marco Trabucco, « Appello del duca Amedeo di Aosta », sur Archivio - la Repubblica.it, 19 mai 1996 (consulté le 9 mars 2019).-- Adri08 (discuter) 9 mars 2019 à 20:42 (CET)

Traduction de la piazza delle Erbe

Bonjour, j’ai une interrogation concernant l’article sur Maria Antonietta Torriani sur lequel je travaille : comment mentionner la « piazza delle Erbe » de Novare ? J’ai tenté une demi-traduction : « place delle Erbe » qui n’est pas satisfaisante. Faudrait-il complètement traduire en « place des Herbes » ? Ou au contraire conserver l’italien comme le fait l’article sur la piazza delle Erbe de Vérone ? Y a-t-il une règle générale ? Merci d’avance ! -- Okhjon (discuter) 11 mars 2019 à 23:32 (CET)

Bonjour, je laisserais le nom en italien, avec une traduction entre parenthèses pour laquelle je reprendrais le nom de la place à Grenoble. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 11 mars 2019 à 23:45 (CET)

Merci ! -- Okhjon (discuter) 13 mars 2019 à 22:55 (CET)

L'admissibilité de l'article Airsal est à prouver

Bonjour,

Vous êtes informé qu'une proposition de vérification d'admissibilité a été faite récemment concernant la page « Airsal ». Dans la mesure où vous êtes, ou bien le créateur de la page, ou bien un contributeur significatif de la page, vous êtes invité, après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, à corriger l'article et à le compléter pour expliciter son admissibilité, en y apportant des sources secondaires et en donnant des éléments d'information susceptibles de prouver la notoriété de son contenu. Au besoin, vous pouvez argumenter de la notoriété de l'article sur la page de discussion de celui-ci.

Si rien n'est fait, l'article sera proposé à la suppression au plus tard un an après la mise en place du bandeau. -- JR (disc) 13 mars 2019 à 07:05 (CET)

Avertissement suppression « IIe Triennale de Milan »

Bonjour,

L’article « IIe Triennale de Milan ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 14 mars 2019 à 01:03 (CET)

Nouveau BA royal ?

Bonjour, je viens de proposer l'article Irène de Grèce (1904-1974) (duchesse d'Aoste) au label BA juste ici. Si le sujet vous intéresse, n'hésitez pas ! Cordialement, Konstantinos (discuter) 17 mars 2019 à 15:13 (CET)

Avertissement suppression « Sylvie Lubamba »

Bonjour,

L’article « Sylvie Lubamba » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 19 mars 2019 à 11:24 (CET)

Avertissement suppression « Maison Giudicelli »

Bonjour,

L’article « Maison Giudicelli ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 20 mars 2019 à 00:45 (CET)

Date de naissance de Erminio Dones

Bonjour à tous,

Les dates de naissance pour ce rameur, Erminio Dones, font de 1882 à 1897... ce qui fait 15 ans de différence. S'il avait été français, j'aurais demandé un acte de naissance mais j'ignore les démarches pour l'Italie. Je ne parle pas italien et j'aimerais savoir si quelqu'un pourrait m'aider. --Shev (discuter) 20 mars 2019 à 21:20 (CET)

Je pense que l'année 1897 est erronée car il aurait concouru à l'âge de 10 ans ( Il a terminé 3e en skiff en 1907 au championnat d'Europe) --Adri08 (discuter) 21 mars 2019 à 19:46 (CET)

Trop forts, les Italiens!--Msbbb (discuter) 21 mars 2019 à 20:00 (CET)

L'article Museo del gioiello di Vicenza est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Museo del gioiello di Vicenza » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Museo del gioiello di Vicenza/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 21 mars 2019 à 01:15 (CET)

Museo d'arte contemporanea (Lissone)

Bonjour. Devrait-on renommer cet article avec un titre en français : « Musée d'art contemporain de Lissone » (ou « Musée d'art contemporain (Lissone) ») ?

Merci. Eric-92 (discuter) 26 mars 2019 à 01:20 (CET)

Ma préférence : « Musée d'art contemporain de Lissone » -- Cordialement--Adri08 (discuter) 26 mars 2019 à 12:22 (CET)

Dans le même esprit, renommer Museo del gioiello di Vicenza en « Musée du bijou de Vicence  » ou « Musée de la joaillerie de Vicence  » ou encore « Musée de la bijouterie de Vicence  »? -- Adri08 (discuter) 26 mars 2019 à 12:26 (CET)

Renommé ainsi (en gardant la redirection), merci Adri08. Pour l'autre, mieux vaut attendre la conclusion du débat en cours, ce qui laissera le temps de choisir entre les deux titres – ou un autre… Eric-92 (discuter) 27 mars 2019 à 01:04 (CET)

Voilà, article conservé. Je verrais bien un renommage en  « Musée de la bijouterie de Vicence  »...d'autres avis?-- Adri08 (discuter) 28 mars 2019 à 09:41 (CET)

Autre avis : Musée du bijou.--Msbbb (discuter) 28 mars 2019 à 15:35 (CET)

Plutôt « Musée du bijou de Vicence » : Musée du bijou semble le nom le plus répandu (exemple : italia.it), la précision de Vicence est utile car il y en a d'autres - même un en Sardaigne. - Eric-92 (discuter) 29 mars 2019 à 03:45 (CET)

Pourquoi 'de Vicence', 'de Lissone', et pas le nom de la ville entre parenthèses?--Msbbb (discuter) 29 mars 2019 à 20:13 (CET)

Pour rester cohérent avec la plupart des titres italiens, il y a bien des exceptions...il n'y a pas de règle précise. Adri08 (discuter) 29 mars 2019 à 20:26 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Donation de Constantin, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 01 avril 2019 à 17:45, sans bot flag)

Infoboite

Je constate – sur mon ordi et/ou système de navigation, en tout cas – que les infoboites des communes italiennes ont plusieurs petits problèmes concernant leur interaction avec Wikidata... :

• Un de longue date (avant même Wikidata), qui fait que le champ du site_web a toujours été mal configuré, avec un affichage trop long de l'adresse, non scindé, qui élargit l'infoboite pour tenir. On pouvait jusqu'alors ruser, en crochetant l'adresse ex [http://www.commune.org www.commune.org] qui permettait un rendu correct.
• Un récent, depuis Wikidata, qui fait que ce même champ n'a plus la main en local, cad que Wikidata impose ses données sur WP, qu'elles soient incorrectes, imprécises etc... en conséquence on ne peut plus bidouiller le pb ci-dessus et les infoboites s'en retrouvent obèses à l'excès.

Un codeur dans la place ?-- LPLT ^[discu] 3 avril 2019 à 19:56 (CEST)

Il s'agit de {{Infobox Commune d'Italie}}.

• Pour le pb 1, on pourrait éventuellement effacer la mention [archive] : peut-être à faire dans le modèle générique => voir projet:Infobox ou projet:Modèle.
• Le pb 2 venait sûrement de cette modif du 1er février – c'est réparé en utilisant le modèle {{Wikidata}}, fait pour ça. Testé avec Tivoli (au hasard ?) et quelques autres ; merci de vérifier vos communes préférées. Il faudra probablement faire de même pour blason et drapeau.

-- Eric-92 (discuter) 4 avril 2019 à 02:43 (CEST)

 Eric-92 : Merci Éric, parfait. Je signale aussi au passage tant que j'y suis, l'activité à bas bruit d'un même contributeur qui sous diverses IP flottantes fait chaque jour discrètement des modifs (souvent fantaisistes, mais parfois correctes – va comprendre !) sur des noms en allemand des communes italiennes du Trentino-Alto-Adige, du Frioul et d'ailleurs, voire même d'Espagne ! J'en ai réverté hier un paquet, mais je pense qu'il va poursuivre par paquet de 5 ou 10 chaque jour... Et vu qu'il change d'IP à chaque fois et qu'on ne va pas semi-protégé toutes les pages, il n'y a que la vigilance individuelle pour lutter-- LPLT ^[discu] 4 avril 2019 à 22:42 (CEST)

Avertissement suppression « Liste de chefs d'orchestre italiens »

Bonjour, L’admissibilité de l'article « Liste de chefs d'orchestre italiens » est débattue (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste de chefs d'orchestre italiens/Admissibilité. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Synthwave.94 (discuter) 8 avril 2019 à 16:45 (CEST)

Avertissement suppression « Sabrina Grigorian »

Bonjour,

L’article « Sabrina Grigorian » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 12 avril 2019 à 02:50 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Colisée, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 15 avril 2019 à 02:16, sans bot flag)

Avertissement suppression « Andrea Lenzi »

Bonjour,

L’article « Andrea Lenzi » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 16 avril 2019 à 00:28 (CEST)

Avertissement suppression « Daniela Longo »

Bonjour,

L’article « Daniela Longo ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 17 avril 2019 à 00:53 (CEST)

Avertissement suppression « Marco Lupis »

Bonjour,

L’article « Marco Lupis ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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-- Habertix (discuter) 17 avril 2019 à 01:39 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Massacres des foibe, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 27 avril 2019 à 22:46, sans bot flag)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Portioncule, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 29 avril 2019 à 11:46, sans bot flag)

Cela me rappellera ma visite du lieu en 2009, laquelle a provoqué l'envie de commencer cette page. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 30 avril 2019 à 10:46 (CEST)

Avertissement suppression « Alessandro Bazan »

Bonjour,

L’article « Alessandro Bazan » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 4 mai 2019 à 00:54 (CEST)

Complexe archéologique de San Pietro à Corte

Après les sujets d'anecdotes et de suppressions d'article, je viens poser un message d'un vrai contributeur/rédacteur/correcteur.

Un gros travail reste à faire de traduction en français de cette copie bien maladroite. J'ai posé une intro minimale qui manquait, rectifié quelques typo mais il reste un gros travail de réécriture à faire. Je passe la main. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 4 mai 2019 à 12:00 (CEST)

Plagiat, inspiration ou hazard ?

Je travaille en ce moment sur la Chanson italienne et de fil en aiguille j'ai découvert Ivan Graziani qui a enregistré en 1979 une chanson du titre Agnese...En l'écoutant [20] cela m'a étrangement rappelé A Groovy Kind of Love produit par Phil Collins et Lamont Dozier pour le film de 1988 Buster soit neuf ans plus tard [21], mais en plus, quelques ressemblances existent aussi il me semble avec la sonatina 36 n.5 de Muzio Clementi. [22] seconde moitié de 1700 . Qu'en pensez-vous? Y t il eu à votre connaissance dans le passé un tel rapprochement musical? -- Adri08 (discuter) 5 mai 2019 à 11:50 (CEST)

Oui, effectivement cela est indique dans l'article A Groovy Kind of Love.--Adri08 (discuter) 5 mai 2019 à 17:19 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Léonard de Vinci, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
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(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 05 mai 2019 à 23:16, sans bot flag)

Royaume de Sardaigne, deux cinq (?) articles

Bonjour, en relisant une page nouvellement créée (Claude-Marie Bastian, à mon avis mal nommée mais là n'est pas la question qui m'intéresse ici), j'ai cliqué sur le lien États de Savoie, puis dans l'introduction sur États-Sardes » (Stati Sardi), qui renvoie à Royaume de Sardaigne qui renvoie à États de Savoie. Sur la wiki italienne, on a bien Stati sardi di terraferma (it) (peu développé), et il me semble qu'il s'agit de la partie péninsulaire du royaume de Sardaigne. Pour les articles en français : ménage? renommage? précision dans le titre? Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 6 mai 2019 à 22:39 (CEST)

le royaume de Sardaigne est le titre (royal) récupéré par les États de Savoie en 1720, après échange avec la Sicile. Le duc de Savoie et surtout prince de Piémont, devient alors roi pour un territoire où il ne se rend jamais. En France, la tradition historiographique donnait un Piémont-Sardaigne des livres d’histoire du siècle dernier. Je ne crois pas qu’il faille créer un Royaume de Sardaigne continental (c’est quand même un non-sens) même si en italien le concept d’États sardes de terre-ferme peut avoir un sens. Si des sources en français existent pourquoi pas… mais faut-il singer ? Les États sardes comprennent toutes les possessions d’un même pays, mais qui ont un statut différent en fonction des époques (et c’est compliqué, ne serait-ce que pour la république de Gênes !).-ᄋEnzino᠀ (discuter) 6 mai 2019 à 22:56 (CEST)

D'accord avec vous, Royaume de Sardaigne continental, ça ne passe pas. Mais tel que, ça passe pas trop bien non plus. Ce n'est qu'en allant sur la page en italien que j'ai compris. Le RI français dit : Les États de Savoie ou États de la maison de Savoie, aussi appelés après 1718 « États-Sardes » (Stati Sardi), sont des expressions permettant de qualifier les différentes possessions territoriales des comtes, puis ducs de Savoie, appartenant à la maison de Savoie, depuis le XIe siècle jusqu'à l'unité italienne (1861). Franchement, ce n'est pas clair, si on ne connaît pas le sujet d'avance. De plus, la carte inclut la Sardaigne. Il semble qu'il y ait besoin de ménage (pas forcément de renommage). Maintenant, si c'est clair pour tout le monde, tout va bien. --Msbbb (discuter) 6 mai 2019 à 23:11 (CEST)

non entièrement d’accord avec vous : c’est bien compliqué et parfois obscur. Plutôt que États-Sardes, il vaut mieux composer États sardes (après 1720). Il y a donc de la pédagogie (ce que vous appelez le ménage 🧺 ? Ou alors je traduis les États sardes de terre-ferme ? -ᄋEnzino᠀ (discuter) 6 mai 2019 à 23:25 (CEST)

on trouve ici et là l’expression États sardes de terre-ferme ([23]).-ᄋEnzino᠀ (discuter) 6 mai 2019 à 23:31 (CEST)

Bonjour,

C'est en effet un vrai problème dans les formes trouvées. On trouve surtout États sardes (ici ou ailleurs ou encore là, idem dans la littérature spécialisée) voire États de la maison de Savoie (ici, qui parle aussi d'États sardes). Par contre dans la littérature, pas de traces de "États sardes de terre-ferme" mais plutôt "États de terre-ferme" AlpYnement vôtre, B-noa (d) 7 mai 2019 à 13:34 (CEST)

Ça se complique! Je résume : on a trois articles Royaume de Sardaigne (Royaume de Sardaigne (1324-1713), Royaume de Sardaigne (1713-1720), Royaume de Sardaigne (1720-1861)), + États de Savoie, qui couvre la période 1003-1861, + États sardes de terre-ferme. Il me semble qu'il faudrait garder un article 1003-1861, et mettre les autres en articles connexes.--Msbbb (discuter) 7 mai 2019 à 16:25 (CEST)

c’est drôle cette façon de nier les sources : on trouve les États sardes de terre-ferme dans mon Universalis papier mais aussi dans de nombreux ouvrages (comme ici ou là), mais en raison de la longueur, on ne précise pas toujours « sardes ». On a bien un nom complet et des formes abrégées (États sardes, États de terre-ferme).-ᄋEnzino᠀ (discuter) 7 mai 2019 à 16:58 (CEST)

contre l’idée de ne garder que les seuls États de Savoie (et mettre les autres en connexe), car la réalité (et leur histoire) des entités est différente.-ᄋEnzino᠀ (discuter) 7 mai 2019 à 17:01 (CEST)

Comme vous y allez! Nier les sources? Meuh non, je ne nie pas les sources : c'est bien parce que j'avais trouvé l'info/la source sur Stati sardi di terraferma sur la wiki italienne que j'avais commencé cette discussion, donc, pas de négationnisme (de ma part, Godwin ou pas )..

Je continue à trouver que tout ça est très éparpillé, et qu'il serait judicieux de guider un peu mieux les lecteurs. Peut-être ajouter deux articles à [[24]], du style : voir aussi? Mais je ne sais pas si ça se fait.--Msbbb (discuter) 7 mai 2019 à 17:23 (CEST)

je ne parlais pas de vous en particulier ! Je ne vise pas les personnes, mais on a bien écrit que ce terme n’existe pas ? Ou ai-je la berlue ?/ᄋEnzino᠀ (discuter) 7 mai 2019 à 17:29 (CEST)

négationisme est un point Godwin. Bien sûr votre suggestion de rajouter des liens sur la page d’homonymie est une excellente idée.-ᄋEnzino᠀ (discuter) 7 mai 2019 à 17:31 (CEST)

Je vais rester dans le débat, nous avons bien

États de Savoie, États sardes, la création du jour États sardes de terre-ferme et Subdivisions administratives du Royaume de Sardaigne‎, sans parler de Royaume de Sardaigne (3 périodes).

En littérature spécialisée, en langue française, je rencontre majoritairement États de Savoie pour une période large allant jusqu'en 1860, États sardes n'est utilisé que pour les XVIII^e siècle/XIX^e siècle, États sardes de terre-ferme n'apparaît pas comme titre d'ouvrage, par contre il y en a avec États de terre-ferme, enfin Subdivisions administratives du Royaume de Sardaigne‎ pourrait apparaître comme un doublon, sauf si l'usage est bien de ne parler que d'histoire administrative.

Les sources mises en avant — universalis et biblio.regione.vda.it — utilisent les deux.

AlpYnement vôtre, B-noa (d) 7 mai 2019 à 17:38 (CEST)

États sardes de terre-ferme est aussi un titre d’ouvrage en italien. Subdivisions est clairement un article qui décrit la complexe histoire administrative des États de Savoie. Il est normal que les expressions États sardes et États de terre-ferme ne voient le jour qu’après 1720 et disparaissent après 1861. Donc elles ne figurent pas souvent dans l’internet et pour cause. Les États de Savoie ne deviennent sardes qu’à la fin de leur histoire et la Fusion parfaite rend cette nomenclature moins pertinente très tôt.-ᄋEnzino᠀ (discuter) 7 mai 2019 à 18:11 (CEST)

Ajouter ce dernier article à la page d'homonymie? --Msbbb (discuter) 7 mai 2019 à 18:50 (CEST)

Sì !-ᄋEnzino᠀ (discuter) 7 mai 2019 à 19:05 (CEST)

Avertissement suppression « L'Enfance rouge »

Bonjour,

L’article « L'Enfance rouge ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 12 mai 2019 à 01:31 (CEST)

Photo retournée

Bonjour,

J'ai modifié l'article de Roberto Fiore qui avait une photo d'illustration — la seule disponible sur Commons — retournée depuis plusieurs mois. Cette position de la photo est bien connue pour son utilisation antifasciste — d'ailleurs j'ai vu l'article via les RS en rapport à la mobilisation en ce jour à la Sapienza.
Je ne suis pas venu parler de politique sur cette page, je pense que ce type d'utilisation d'illustration n'est pas bénéfique pour le projet Wikipédia et je ne sais pas si d'autres pages sont concernées.

Cordialement, Torukmato (discuter) 13 mai 2019 à 17:07 (CEST).

Merci. Une demande de rotation avait été faite le 10 mai, demande annulée, même orientation. [25]. Cordialement, --Msbbb (discuter) 13 mai 2019 à 17:29 (CEST)

Pas clair pourquoi la rotation n'a pas été réalisée par le boot...J'ai remis l'ancienne version. Adri08 (discuter) 13 mai 2019 à 17:52 (CEST)

République partisane du Cansiglio

Bonsoir, je ne trouve aucune référence pour République partisane de Cassiglio, y compris en italien (mais c'est une langue que je ne parle pas). Même problème côté Repubbliche_partigiane Une source? Bouzinac (discuter) 13 mai 2019 à 17:07 (CEST)

J'ai trouvé une carte ( http://e-review.it/carrattieri_confini_liberta ) où les zones rouges sont contrôlées par les Partisans, Cassiglio peut être dans celle au dessus de Lecco, elle peut être dedans, dans une autre république. Le fait que les recherches internet sur une telle république renvoient au fr.wiki et à un copié/collé du fr.wiki laisse penser qu'il n'y a pas de sources. Torukmato (discuter) 13 mai 2019 à 17:44 (CEST)

aucune source = SI.-ᄋEnzino᠀ (discuter) 13 mai 2019 à 17:50 (CEST)

Il s'agit d'une erreur, en réalité c'est la Repubblica del Cansiglio (juillet - septembre 1944), voir pour renommage?--Adri08 (discuter) 13 mai 2019 à 18:02 (CEST)

Je me suis dis ça aussi mais Cansiglio est dans la province de Belluno, en Vénétie, bien loin de la Lombardie. Il faudrait demander au créateur de la page mais, étant donné qu'elle date de 2013, je doute qu'il ou elle se souvienne d'une probable erreur ou comment l'article a été construit (qui n'existe pas, si c'est Cansiglio, en italien). Torukmato (discuter) 13 mai 2019 à 18:09 (CEST).

Oui, c'est bien ça, cette république partisane est en Vénétie. On en parle en italien ici[(it) « Il Cansiglio - 1944 - Le Repubbliche Partigiane », sur 1944 - Le Repubbliche Partigiane, 11 février 2015 (consulté le 13 mai 2019).]--Adri08 (discuter) 13 mai 2019 à 18:17 (CEST)

Je me suis mal exprimé, j'ai vu Consiglio dans la liste, il ne s'agit pas seulement d'un renommage qu'il faut effectuer sur cette page, mais d'un changement de contenus (à part les dates). Torukmato (discuter) 13 mai 2019 à 18:21 (CEST).

Oui.--Adri08 (discuter) 13 mai 2019 à 18:29 (CEST)

j’ai renommé et modifié partiellement. Cependant je me pose la question de l’existence d’une « république » (proclamée). Les sources sont peu nombreuses.-ᄋEnzino᠀ (discuter) 13 mai 2019 à 18:44 (CEST)

Oui, il s'agit plutôt de « zone libre »...qui sont baptisées ici par convention « Repubbliche Partigiane  », étant administrées par les partisans.--Adri08 (discuter) 13 mai 2019 à 19:49 (CEST)

Super! Si quelqu'un pouvait "comprendre" en italien et voir ce qui est dit ? [[:it:Cansiglio#Seconda_guerra_mondiale:_la_resistenza_partigiana_e_l'eccidio_del_Bus_de_la_Lum|]] Il faut respecter ces mouvements de résistances, aussi modestes qu'ils aient été. --Bouzinac (discuter) 13 mai 2019 à 23:23 (CEST)

l’article assez intéressant parle d’une zone franche (et pas d’une république) qui a brièvement existé avant d’être reconquise par la RSI et avant les exactions que cette dernière a commises en rétorsion (foibe). Le massacre du Bus de la Lum. « Bella ciao ».-ᄋEnzino᠀ (discuter) 13 mai 2019 à 23:55 (CEST)

« resta una “zona libera” e non si trasforma in “repubblica”. », pas besoin de traduire en français, c’est mot à mot du français. Du coup le titre actuel n’est pas bon. Zone libre ou zone franche serait meilleur.-ᄋEnzino᠀ (discuter) 13 mai 2019 à 23:59 (CEST)

Zone libérée du Cansiglio ? ou "République" partisane du Cansiglio ou encore "Maquis du Cansiglio" (en référence à celui du Vercors). L'article devrait probablement avoir la catégorie Maquis, d'ailleurs, non? --Bouzinac (discuter) 14 mai 2019 à 09:30 (CEST)

Avertissement suppression « Paola Ghirotti »

Bonjour,

L’article « Paola Ghirotti ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 15 mai 2019 à 02:15 (CEST)

Avertissement suppression « Tommaso Gismondi »

Bonjour,

L’article « Tommaso Gismondi » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 15 mai 2019 à 02:17 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Eduardo De Filippo, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 16 mai 2019 à 21:46, sans bot flag)

Avertissement suppression « Mario Salis »

Bonjour,

L’article « Mario Salis ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 25 mai 2019 à 02:06 (CEST)

Avertissement suppression « Famille Schiano-Lomoriello »

Bonjour,

L’article « Famille Schiano-Lomoriello ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Shev (discuter) 27 mai 2019 à 12:48 (CEST)

Avertissement suppression « Maria Francesca Bentivoglio »

Bonjour,

L’article « Maria Francesca Bentivoglio » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 1 juin 2019 à 18:59 (CEST)

Du bien ça fait...

... de quitter wikipédia et de parcourir IRL les lieux italiens en vrai (Crémone, Modène, Bologne), d'y boire du Prosecco ou des Spritz et de ramener de la mostarda cremonese après avoir apprécié le bollito mistobollito misto (page à traduire). Comme ça en passant. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 2 juin 2019 à 11:12 (CEST)

C'était donc vous, à la terrasse du restaurant!--Msbbb (discuter) 2 juin 2019 à 17:29 (CEST)

Si c'est à Bologne via San Vitale, ou au Caffè Concerto de Modène en train de descendre une bouteille de Prosecco, oui c'est bien moi. Si c'est à Crémone, non, j'ai mangé à l'intérieur — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 5 juin 2019 à 16:29 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Italo Svevo, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 06 juin 2019 à 12:16, sans bot flag)

Avertissement suppression « Lara Monica Costa »

Bonjour,

L’article « Lara Monica Costa ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 6 juin 2019 à 12:35 (CEST)

Avertissement suppression « Nik Guerra »

Bonjour,

L’article « Nik Guerra » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 10 juin 2019 à 02:46 (CEST)

Avertissement suppression « Tito Marchioro »

Bonjour,

L’article « Tito Marchioro » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 15 juin 2019 à 01:05 (CEST)

Amoreena Winkler

Bonjour, je viens de faire quelques retouches sur cette page. Le sujet de ses livres est important, la page sur l'écrivaine pourrait-elle être étoffée? Son 2ème livre est-il une BD? Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 18 juin 2019 à 08:58 (CEST)

Avertissement suppression « Gloria Rogliani »

Bonjour,

L’article « Gloria Rogliani ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 23 juin 2019 à 17:59 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Senatus populusque romanus, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 24 juin 2019 à 18:15, sans bot flag)

L'article Alessandro Giardelli est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Alessandro Giardelli (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Alessandro Giardelli/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Zen 38 (discuter) 26 juin 2019 à 16:52 (CEST)

Les articles Esino et Aesis (fleuve) sont proposés à la fusion

Bonjour, Les articles « Esino et Aesis (fleuve) » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Esino et Aesis (fleuve). Message déposé par — Sir Henry (Doctor Livingstone ?) le 29 juin 2019 à 12:25 (CEST)

Avertissement suppression « Silvio Biscàro »

Bonjour,

L’article « Silvio Biscàro ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 2 juillet 2019 à 15:41 (CEST)

Avertissement suppression « IVe Triennale de Milan »

Bonjour,

L’article « IVe Triennale de Milan ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 11 juillet 2019 à 00:22 (CEST)

Avertissement suppression « Letizia Lamartire »

Bonjour,

L’article « Letizia Lamartire » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 13 juillet 2019 à 17:05 (CEST)

Treccani payant

Je constate qu'un abonnement va être nécessaire pour avoir accès à l’encyclopédie Treccani « prémium ». Que penser pour mettre ses articles comme source? Parfois elle semble indispensable.-- Adri08 (discuter) 17 juillet 2019 à 15:01 (CEST)

L'article Giovanni Ambrogio de Predis BA ?

Bonjour,
À la suite de la labellisation de l'article consacré à La Vierge aux rochers, je compte proposer l'article Giovanni Ambrogio de Predis, qui a créé la plupart de la seconde version du tableau de Léonard de Vinci, à vos votes prochainement. Il me semble complet et n'attend que votre relecture et vos avis. N'hésitez pas à vous pencher dessus si l'envie vous en prend !
Cordialement, --Crijam^{Absit reverentia vero} 23 juillet 2019 à 11:52 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Alfonsina Strada, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 27 juillet 2019 à 14:45, sans bot flag)

Giovanni Ambrogio de Predis BA ?

Buongiorno les italianisants !
L'article sur l'associé et collaborateur de Léonard de Vinci, le peintre italien Giovanni Ambrogio de Predis, est proposé à la labellisation BA. Si vous désirez voter, c'est ici !
Bon vote et bel été à vous !
--Crijam^{Absit reverentia vero} 28 juillet 2019 à 12:41 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Première guerre italo-éthiopienne, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 31 juillet 2019 à 00:16, sans bot flag)

Intention de proposer l'article Retable de la chapelle de l'Immaculée Conception au label AdQ

• Peut-être après les corrections typo et orthographe et le placement de mots oubliés (voir mes modifs).
• Aucune mention du terme polyptyque dans le corpus : le terme retable (tableau d'autel) peut n'être qu'un seul panneau peint, celui-ci ne l'est pas. Il serait utile de le désigner polyptyque plutôt que retable dans les descriptions des panneaux.
• Un des termes de la commande, « peinture égratignée » (des séraphins), me semble suspect, une mauvaise traduction de l'italien sgraffio qui veut dire « peint à fresque » (spingere a sgraffio*) ou cela précise-il que l'effet relève du sgraffito (peinture grattée) ?
• Rubrique Liens externes absente (le dernier paragraphe Sites internet devrait s'y placer).

— Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 5 août 2019 à 17:02 (CEST)

La discussion qui suit ces remarques est portée sur la PdD de l'article.

Cordialement,

--Crijam^{Absit reverentia vero} 8 août 2019 à 12:42 (CEST)

Avertissement suppression « Davide Casarotto (cyclisme, 1997) »

Bonjour,

L’article « Davide Casarotto (cyclisme, 1997) ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 3 août 2019 à 14:44 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Grand Prix automobile de Saint-Marin, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 06 août 2019 à 16:46, sans bot flag)

Procès 7 avril

Bonjour, je viens de renommer cette page et de la lier avec la page en italien. Le titre original ne paraissait pas justifiable, voir la PdD. Le titre actuel n'est pas terrible, mais c'est l'expression utilisée pour représenter cette série de procès. Toute aide pour la rédaction est bienvenue ( Adri08 et K33p :). Faudrait-il demander la suppression de la page avec le titre original? Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 6 août 2019 à 18:22 (CEST)

D'accord pour supprimer le titre original.--Adri08 (discuter) 6 août 2019 à 19:51 (CEST)

Certaines sources francophones donnent « Procès du 7 avril » (Nouvel Obs), d'autres « Procès 7 aprile » (Article universitaire). Je n'ai aucune idée de la traduction la plus fréquente. En tout cas, l'ancien titre Procès des « mauvais maîtres » me semble sorti de nulle part, un renommage était bien nécessaire. Cordialement, --Catarella (discuter) 6 août 2019 à 22:59 (CEST)

Les articles Tamburello et Autodromo Enzo e Dino Ferrari sont proposés à la fusion

Bonjour, Les articles « Tamburello et Autodromo Enzo e Dino Ferrari » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Tamburello et Autodromo Enzo e Dino Ferrari. Message déposé par Bounè rodzo [viens batailler] le 9 août 2019 à 11:55 (CEST)

Retable de la chapelle de l'Immaculée Conception AdQ ?

Bonjour les italianisants,
À la suite de l'article sur La Vierge aux rochers de Léonard de Vinci, je vous propose aux votes AdQ un article consacré au retable qui l'a supporté. Pour participer aux votes, vous pouvez vous rendre ici. À bientôt !
Cordialement,
--Crijam^{Absit reverentia vero} 13 août 2019 à 00:02 (CEST)

Question sur Procuraties

Bonjour, en cette fête de Ferragosto, je clique sur cette page. Deux questions : la seule référence donnée menait à un article qui n'avait rien à voir (cf. PdD de l'article). Ensuite, ça m'embête que la marque du pluriel français ait été ajoutée au pluriel italien. Sur le site des guides Michelin, il y a effectivement le pluriel (article minimaliste en ligne), mais... Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 15 août 2019 à 20:18 (CEST)

Pas d'avis ...Adri08 (discuter) 16 août 2019 à 20:49 (CEST)

Le "s" du pluriel est effectivement super bizarre... Enfin bon, des concertos et des spaghettis, alors... --Catarella (discuter) 16 août 2019 à 21:23 (CEST)

Renommer

Salve,

J'ai vite fait traduit et ajouté du contenu dans l'article Strage di Torino (1922) mais manque de pot, j'ai publié la page sous le nom italien. Si un admin est présent, peut-il renommer la page ? Je ne vais pas sur la page dédié parce qu'il faut un vote et un délai plus long alors que c'est juste une erreur de publication. J'ai renommé la page moi-même, j'ai oublié que je pouvais le faire. Si vous voulez relire l'article et confirmer mes traductions, je prends aussi.

Merci d'avance. Bonne journée. Torukmato (discuter) 16 août 2019 à 19:09 (CEST)

Chanson italienne

Pour information Le journal la Repubblica a lancé un sondage public pour déterminer les principales chansons parlant de grandes villes italiennes (sélectionnant les 10 chansons pour chaque ville). Tout le monde peut participer, c'est anonyme, un vote accepté pour chaque IP.[(it) Matteo Regoli, « Firenze nelle canzoni: un sondaggio per scegliere quella più bella », sur firenze.repubblica.it, Repubblica, 22 août 2012 (consulté le 23 août 2019)]--Adri08 (discuter) 26 août 2019 à 11:06 (CEST)

Obstruction parlementaire

Bonjour,

Pour qui aurait goût à la politique : il serait intéressant de compléter la section "En Italie" de cet article qui est pour le moment trop américano-centré. Et en plus c'est une pratique assez intéressante. --Catarella (discuter) 9 septembre 2019 à 07:47 (CEST)

Syracuse

Bonjour, et pour ceux et celles qui auraient goût aux monuments de Syracuse, il y a de quoi faire sur la page de la ville. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 9 septembre 2019 à 17:26 (CEST)

Effectivement, l'article italien est 8 fois plus gros que l'article français ! C'est presque un bon candidat pour un Wikiconcours... --Catarella (discuter) 9 septembre 2019 à 19:44 (CEST)

Je prendrais volontiers, à creurser, mais y a du boulot!--Msbbb (discuter) 9 septembre 2019 à 21:48 (CEST)

Cette fois-ci je passe .--Adri08 (discuter) 11 septembre 2019 à 14:40 (CEST)

Avertissement suppression « Leonardo Glauso »

Bonjour,

L’article « Leonardo Glauso ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 11 septembre 2019 à 15:32 (CEST)

Portail d'un article

Bonjour, j'ai eu une conversation avec Hercule (d · c · b) [[26]] à propos des portails à mettre ou pas pour [[27]]. Il me semble que séries américaines n'est pas du tout justifié. La série me paraît ultra italienne. Si un truc est financé par des Américains, ça n'en fait pas un truc américain. Des avis? Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 11 septembre 2019 à 16:42 (CEST)

Être produit par les Américains en fait une série italo-américaine, et cela justifie certainement une catégorie "série américaine".

En revanche, les portails ne sont pas des catégories. Ce sont des indications plus vagues sur le thème général auquel appartient un article.

L'article L'amie prodigieuse n'est pas dans le thème général des États-Unis, et ce portail ne se justifie donc pas. --Catarella (discuter) 11 septembre 2019 à 17:04 (CEST)

Dans ce cas c'est une production Italo-américaine par son financement bi-national, donc les deux portails (s'ils existent) devraient être apposés. --Adri08 (discuter) 11 septembre 2019 à 17:07 (CEST)

Non. Les portails ne sont pas des catégories, on ne peut pas appliquer la même logique que pour les catégories. --Catarella (discuter) 11 septembre 2019 à 20:45 (CEST)

Mais comme le portail séries italiennes n'existent pas... J'avais mis le portail général séries télévisées pour couper la poire en deux. N'empêche qu'il y a un petit côté appropriation.--Msbbb (discuter) 11 septembre 2019 à 17:28 (CEST)

Le Portail:Cinéma italien pourrait-il faire l'affaire? --Michelvincenzo (discuter) 11 septembre 2019 à 18:27 (CEST)

J'aimerais bien, mais si cinéma veut dire films en salle, ça m'étonnerait que ça passe. Quelqu'un pour faire un nouveau portail? D'autre part, je vois que Commissaire Montalbano est portail séries télévisées.--Msbbb (discuter) 11 septembre 2019 à 18:44 (CEST)

Je suggérerais les portails "Séries télévisées" et "Italie". --Catarella (discuter) 11 septembre 2019 à 20:45 (CEST)

J'attends 2 ou 3 jours, en espérant d'autres opinions. Je n'ai pas envie de me battre avec un gentil bot.--Msbbb (discuter) 11 septembre 2019 à 21:08 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Amoureux de Valdaro, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 13 septembre 2019 à 07:46, sans bot flag)

Proposition BA Chanson italienne

Le 18 septembre 2019, Chanson italienne a été proposé pour être reconnu comme « Bon article ». Vous pouvez donner votre avis sur cette proposition. Adri08 (discuter) 18 septembre 2019 à 14:41 (CET)

Avertissement suppression « Andrea Rossetto »

Bonjour,

L’article « Andrea Rossetto ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 23 septembre 2019 à 23:12 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Turin, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 24 septembre 2019 à 02:16, sans bot flag)

Mot mystérieux

Bonjour,

À la suite de la création de l'article Mazzabubù... Quante corna stanno quaggiù?, j'ai cherché désespérément le sens ou l'origine du mot mazzabubù. Quelqu'un sait-il ce que cela veut dire ou d'où cela vient ? --Catarella (discuter) 29 septembre 2019 à 18:36 (CEST)

Mazza Bubù

Una filastrocca antica: Mazza Bubù, quante corna hai tu?, i bambini cantavano durante il girotondo. Al centro si metteva un bambino e quando il cerchio si fermava un altro bambino gli metteva una mano dietro la testa, con le dita aperte ad indicare un numero. Il bambino al centro doveva indovinare il numero delle dita aperte, cioè quello delle sue corna. Se non indovinava doveva pagare un pegno.--Fausta Samaritani (discuter) 3 octobre 2019 à 17:05 (CEST)

Grazie mille.--Adri08 (discuter) 4 octobre 2019 à 14:37 (CEST)

Anche grazie. Ti credo, ma non trovo nessuna sorgente... --Catarella (discuter) 4 octobre 2019 à 18:22 (CEST)

Remerciements

L'article Chanson italienne vient de recevoir le label . Cordialement. --Adri08 (discuter) 7 octobre 2019 à 18:15 (CEST)

Avertissement suppression « Gabriele Micalizzi »

Bonjour,

L’article « Gabriele Micalizzi » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 18 octobre 2019 à 11:43 (CEST)

La Vierge aux rochers, thème de qualité  ?

Bonjour les italianisants !

Je vous signale qu'une procédure de labellisation est lancée pour faire du thème de La Vierge aux rochers un thème de qualité  : les votes se déroulent ici.

Cordialement,

--Crijam^{Absit reverentia vero} 18 octobre 2019 à 11:52 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article La Joconde, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 19 octobre 2019 à 13:16, sans bot flag)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Giovanni Ambrogio de Predis, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 20 octobre 2019 à 18:46, sans bot flag)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Giovanni Ambrogio de Predis, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 20 octobre 2019 à 18:46, sans bot flag)

Avertissement suppression « Il Volo (rock) »

Bonjour,

L’article « Il Volo (rock) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 28 octobre 2019 à 13:51 (CET)

Avertissement suppression « Airsal »

Bonjour,

L’article « Airsal » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 29 octobre 2019 à 18:26 (CET)

Guillaume Louis Cottrau

excuse me if I sppeak italian but my french is horrible..

(it) buone notizie, ho aggiornato la sua voce su it.wikipedia; cattive notizie, la faccenda della sua cittadinanza è un mezzo macello. I suoi genitori erano entrambi francesi di nascita, solo che il padre ottenne la cittadinanza napoletana (non quella italiana, quando Guglielmo Cottrau morì pochi pensavano all'unità d'Italia) e lo stesso accadde a Guglielmo e ad almeno uno dei fratelli (per il resto della famiglia, che secondo il metro di giudizio di it.wikipedia potrebbero essere enciclopedici, devo ancora vedere). Tranne pochi casi, la famiglia restò a vivere a Napoli, tornando in Francia in rari casi, in Francia sono sepolti la madre, la sorella Lina Freppa ed un fratello di Guglielmo Cottrau. Guglielmo ed i suoi fratelli (e probabilmente anche le sorelle) erano francofoni ma si integrarono così bene nella cultura "italonapoletana" che Guglielmo Cottrau (i cui discendenti vivono ancora a Napoli) e Lina Freppa sposarono italiani. Vedete voi cosa fare con la faccenda della cittadinanza. --2.226.12.134 (discuter) 1 novembre 2019 à 18:05 (CET)

Je traduis :

Excusez moi si je parle italien, mais mon français est horrible...

Bonne nouvelle, j'ai mis à jour son article sur la Wikipédia italienne ; mauvaise nouvelle, la partie concernant sa nationalité est à moitié un carnage. Ses parents étaient tous deux français de naissance, si ce n'est que le père obtient la nationalité napolitaine (et non italienne, quand Guglielmo Cottrau est mort peu pensaient alors à l'unité de l'Italie), et la même chose arrive à Guillaume et à au moins un de ses frères (pour les autres membres de la famille, lesquels selon les critères de la Wikipédia italienne pourraient être encyclopédiques, je n'ai pas encore cherché). Pour la plupart, les membres de la famille restent à vivre à Naples, retournant parfois en France à de rares occasions. En France, sont enterrés la mère, la soeur Lina Freppa et un frère de Guglielmo Cottrau. Guglielmo et ses frères (et probablement aussi les soeurs) étaient francophones, mais ils s'intégrèrent si bien dans la culture "italonapolitaine" que Guglielmo Cottrau (dont les descendants vivent encore à Naples) et Lina Freppa épousèrent des Italiens. Pouvez-vous voir ce que l'on peut faire concernant la nationalité ?

--2.226.12.134, traduit par Catarella (discuter)

J'ai modifié la fiche wikidata en conséquence. Indiquer la chronologie de la nationalité dans le corps de l'article en cas de revision...--Adri08 (discuter) 4 novembre 2019 à 15:56 (CET)

J'ai modifié en compositeur et éditeur franco-napolitain dans le RI de l'article. En théorie on pourrait même mettre napolitain d'origine française vu qu'il n'a été actif comme compositeur qu'à Naples et qu'il me semble qu'il n'a de français que la naissance. --Michelvincenzo (discuter) 5 novembre 2019 à 15:20 (CET)

Avertissement suppression « Famille Cagnoli »

Bonjour,

L’article « Famille Cagnoli ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 1 novembre 2019 à 18:22 (CET)

Avertissement suppression « Fiat Centoventi »

Bonjour,

L’article « Fiat Centoventi » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 7 novembre 2019 à 23:32 (CET)

Avertissement suppression « Lampe de la paix de saint François »

Bonjour,

L’article « Lampe de la paix de saint François » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 12 novembre 2019 à 23:14 (CET)

Avertissement suppression « Edoardo Puglisi »

Bonjour,

L’article « Edoardo Puglisi ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 20 novembre 2019 à 23:14 (CET)

Lazio méridional

Hello, quelqu'un se dévouerait pour traduire l'article Lazio meridionale ? Grazie ! --Bouzinac (discuter) 25 novembre 2019 à 16:29 (CET)

Article italien mal sourcé (ressemble à un travail inédit), contour géographique et historique mal défini, je n'y comprends rien in fine. Pas de sources secondaires disponibles.--Adri08 (discuter) 27 novembre 2019 à 20:05 (CET)

Sardines et poulets

Même question pour Mouvement des sardines... --Catarella (discuter) 25 novembre 2019 à 21:29 (CET)

Sinon, Police nationale italienne pourrait être étoffé. --Catarella (discuter) 26 novembre 2019 à 22:57 (CET)

Laissons le temps au temps....--Adri08 (discuter) 27 novembre 2019 à 20:03 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Ferrari SF90, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Seigneurie de Florence, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
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Avertissement suppression « Tony Blescia »

Bonjour,

L’article « Tony Blescia ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 2 décembre 2019 à 23:33 (CET)

Avertissement suppression « Giacomo Castiglioni »

Bonjour,

L’article « Giacomo Castiglioni ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Sebicux (discuter) 9 décembre 2019 à 20:43 (CET)

L'article Sharis Garabedian est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Sharis Garabedian » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Sharis Garabedian/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Accéder au débat

— Nattes à chat ^[chat] 11 décembre 2019 à 11:09 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Portrait d'un jeune homme au chapeau rouge, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 12 décembre 2019 à 00:16, sans bot flag)

Question sur Curzio Malaparte sur le bistro général

Wikipédia:Le Bistro/12 décembre 2019#Erreur universitaire ou mauvaise interprétation de la source ?, question sur l'état-civil de Malaparte. --Catarella (discuter) 12 décembre 2019 à 08:58 (CET)

Avertissement suppression « Francesco Mazzoli »

Bonjour,

L’article « Francesco Mazzoli » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 16 décembre 2019 à 23:23 (CET)

Avertissement suppression « Paganelli (entreprise) »

Bonjour,

L’article « Paganelli (entreprise) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 19 décembre 2019 à 23:40 (CET)

Un peu en avance...

... mais comme je ne sais pas si je viendrai ici avant le 1^er janvier. Bonnes fêtes de fin d'année à tous ! — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 22 décembre 2019 à 15:17 (CET)

Bonnes fêtes à toi aussi Louis-Garden, tanti auguri per Natale a tutti! --Catarella (discuter) 22 décembre 2019 à 15:35 (CET)

Grazie. Tanti auguri a tutti quanti!--Adri08 (discuter) 23 décembre 2019 à 12:52 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Paolo Maldini, a été proposée sur la page dédiée.
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(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 27 décembre 2019 à 23:47, sans bot flag)

mon trésooor !

non non c pas l'expo vinci au louvre mais ça y ressemble  !

salut ! l'un d'entre vous saurait-il s'il existe pour l'italie une législation équivalente à trésor national (France) ou trésor national (Royaume-Uni) et si oui serait-il en mesure de faire la page correspondante ? je ne trouve rien de semblable ici : it:Categoria:Beni culturali in Italia ! pourtant ils ont bien dû prendre des mesures après les spoliations napoléoniennes ! ils commencent à grincer des dents par rapport au cimabue mais zavaient ka se positionner bon dieu ! mais non pas plus là que pour le caravage  ! pardon ça m'énerve ! mandariine ^(d) 28 décembre 2019 à 12:27 (CET)

En Italie c'est le Ministère pour les Biens et Activités culturels qui traite ces cas. Une fois en France, c'est l'autorité française qui prédomine à moins de prouver que ce soit un vol. S'il fallait rapatrier en Italie tous ce qui est parti , le territoire national ne suffirait pas . Dans tous les cas, ce sera mieux préservé en France qu'en Italie vu le bazar dans les musées où des tableaux de maîtres, statues, pièces archéologiques pourrissent par manque de place ou par négligence dans les sous-sols non climatisés sous la poussière. Si ces tableaux en réchappent, l'histoire se souviendra au moins que ces œuvres sont d'artistes Italiens. --Adri08 (discuter) 28 décembre 2019 à 15:20 (CET)

ah ça ! quand c'est pas les inondations — pour le coup le crucifix de cimabue à santa croce s'est refait une virginité — et autres séismes → mafia — sur ce point c pas mieux en france malraux était le premier pilleur d'œuvres d'art asiatique !

je sais bien que c'est le ministère des biens culturels qui s'occupe des... biens culturels c'était pas la question ! quelqu'un sait-il s'il existe en italie une commission un comité un organisme conseil pour le gouvernement et une loi susceptibles de classer les œuvres « trésor national » et d'en interdire l'exportation comme en en france ou en grande bretagne ? mandariine ^(d) 28 décembre 2019 à 16:58 (CET)

selon étienne dumont « il est quasi impossible de sortir une œuvre ancienne légalement d'Italie, vu les arcanes et la lenteur administrative » ! qui dit lenteurs administratives dit règles mais lesquelles ? bon enfin on avance un peu ! ouais enfin j'avance  ! si vous trouvez qq chose chuis preneuse ! mandariine ^(d) 28 décembre 2019 à 22:30 (CET)

Pour répondre à la question initiale : oui, il y a une loi.--Msbbb (discuter) 28 décembre 2019 à 23:37 (CET)

--- Oui et après? Personnellement je n'ai jamais entendu le terme « Tesoro nazionale » ni quelque chose d'approchant pour les arts en Italie. Helvio ricina :-- Adri08 (discuter) 29 décembre 2019 à 14:24 (CET)

on ne peut pas tout connaître ! il y a p-ê des gens omniscients sur wp je n'en fais pas partie ! pour répondre à ton commentaire adri la qualification de trésor national n'est p-ê pas employée telle quelle en italie ça peut être un bien d'intérêt national ou autre terminologie qui permet de refuser la sortie du territoire lorsque l'autorisation est demandée par le nouvel acquéreur d'une œuvre d'art ! et après ? eh bien ça permettra de compléter la catégorie:trésor national pour essayer de comprendre le cheminement des œuvres d'art d'un pays à un autre ! tous n'ont pas le même degré de protectionnisme et malgré l'arsenal réglementaire les œuvres sortent de certains pays ! selon etienne dumont ce n'est pas si facile pour l'italie : il s'agit donc de trouver l'arsenal législatif qui permet de refuser une licence d'exportation quelle que soit son appellation ! de trouver aussi l'organisme qui conseille le ministère sur la qualification de trésor national ou de bien d'intérêt national ou autre appellation et d'en connaître les critères ! ils sont définis pour la france pour le royaume-uni pour le canada on va bien avoir des réponses pour les autres pays ! déjà on sait qu'il y a une loi comme dit plus haut  ! mandariine ^(d) 29 décembre 2019 à 15:09 (CET)

Oui, c'est très intéressant. J'ai notifié un contributeur italien qui a rédigé l'article sur les spoliations. Peut'être sait il quelque chose. --Adri08 (discuter) 29 décembre 2019 à 15:21 (CET)

ok merci adri ! mandariine ^(d) 29 décembre 2019 à 17:34 (CET)