Wikipédia:Le Bistro/9 novembre 2024

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9 novembre 2024
Doliprane ? On a plus adapté i / s  : un surdosage peut entraîner des crises de j'm'enfoutisme.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 9 novembre 2024 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 646 412 entrées encyclopédiques, dont 2 173 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 048 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Constance Stokes
• Katherine Routledge
• Les Loups-garous de Thiercelieux
• Mary van Kleeck
• Opoku Ware Ier
• Sabre Wulf (jeu vidéo, 1984)
• San Lazzaro degli Armeni
• Temple de Diane (Aix-les-Bains)
• William Hopton Anderson

AdQ :

• Charles Soubre
• Corneille noire
• Crash Bandicoot : La Vengeance de Cortex
• Discovery (album de Daft Punk)
• Léon Gambetta
• Letizia Battaglia
• Natation aux Jeux olympiques d'été de 1924

AdQ contesté :

• Los Angeles

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 9 novembre :

• Los Angeles (2006)
• Adrien Romain (2010)
• Saintes (2010)
• The Plays of William Shakespeare (2010)
• Henri Nouvel (2011)

Articles sans sources

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

• .357 Magnum
• Dual play
• Labes

Pommes à croquer

• ㅁ (2006)
• ㅂ (2006)
• ㅇ (2006)
• ㅌ (2006)

Articles à améliorer

• Dynastie Qing Absence des chapitres consacrés à la description de la société chinoise, de la vie intellectuelle et artistique, etc... durant cette très longue dynastie qui a régné durant une période charnière de la Chine (de 1644 à 1912 transposé en France : du début de la Renaissance à la Première guerre mondiale). A comparer avec le traitement qui en est fait dans l'article consacré à la dynastie précédente (Dynastie Ming). Il s'agit là d'une très grosse lacune dans l'encyclopédie. --Pline (discuter) 9 novembre 2024 à 17:37 (CET)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Voici comment avoir accès à la liste des derniers événements sur Wikipédia

Voici comment faire pour avoir accès à la liste des derniers événements sur Wikipédia directement dans votre page utilisateur, ça fait plaisir! {{:MediaWiki:Watchlist-messages}}

Oui j'en suis fier haha ça doit pas être fou, mais pour moi, oui! Pre7 (d) 9 novembre 2024 à 00:48 (CET)

[Fin le 14 nov.] GF38storic (d · c · b) se présente au statut d'administrateur (vote).

[Fin le 3 déc.] Édition 2024 du mois asiatique.

Les deux points ne sont pas nécessaires : {{MediaWiki:Watchlist-messages}} donne le même rendu.

Il y a aussi {{Wikipédia:Annonces}}, qui est souvent utilisé :

Wikipédia:Annonces

Novembre

30 : À 14 heures, Patrouille Conf pour les patrouilleurs et patrouilleuses.

15 : Début de la discussion des propositions dans Discussion Wikipédia:Sondage/Propositions pour le traitement des conflits.

14 : Ouverture du sondage pour sur l'attribution du droit d'accès aux adresses IP des comptes temporaires.

14 : Fin du brainstorming pour Wikipédia:Sondage/Propositions pour le traitement des conflits.

---

10 : Fin du sondage Absence de candidature arbitre.

8 : Fin du Wikiconcours de septembre 2024.

4 : Début du Mois asiatique 2024.

Octobre

31 : Fin du Mois américain 2024.

30 : GF38storic se présente au statut d'administrateur (vote).

22 : L'embellie se présente au statut d'administrateur (vote).

20 : Aboubacarkhoraa se présente au statut d'administrateur (vote).

20 : Lancement du sondage Absence de candidature arbitre.

17 : Starus perd le statut d'administrateur.

15 : Kyro perd le statut d'administrateur.

1 : Début du Mois américain 2024.

Septembre

28 : Ouverture du Portail:Politique japonaise.

25 : Tous les wikis en lecture seule pendant quelques minutes à partir de 15h00 UTC

19 : Fin de dépôt des candidatures pour les élections groupées du Comité d'arbitrage.

19 : Plyd perd le statut d'administrateur.

14 : Clôture du sondage sur le Code de bonne conduite universel.

14 : Clôture du sondage sur la procédure de contestation.

13 : Début du Wikiconcours de septembre 2024.

1 : Ouverture du sondage sur le Code de bonne conduite universel.

1 : Ouverture du sondage sur la procédure de contestation.

1 : Ouverture de la phase de candidature pour les élections groupées du Comité d'arbitrage.

 

Escargot (discuter) 9 novembre 2024 à 10:04 (CET)

@Pre7 Hormis pour certaines pages spéciales (on peut récupérer Spécial:Index/A par exemple), l'inclusion permet de récupérer le contenu de chaque page. Il est même possible d'extraire certaines sections (via Modèle:Extrait par exemple), ou de récupérer puis convertir des bouts de code (WP:AWB par exemple). J'espère que ces compléments seront utiles. LD (d) 10 novembre 2024 à 12:07 (CET)

Donc si je met le nom de la page entre {{ }} ça l'inclut? Pre7 (d) 10 novembre 2024 à 18:15 (CET)

oui. Escargot (discuter) 10 novembre 2024 à 18:43 (CET)

Procès contre la WMF et ordonnance judiciaire de révéler l'identité personnelle des wikipédiens

Pour un résumé des répercussions du procès intenté par Asian News International contre la Wikimedia Foundation et des ordonnances de la Haute Cour de Delhi exigeant à la WMF de révéler les détails d'identification personnelle des éditeurs ayant travaillé sur l'article, veuillez consulter WP:Réponse de la communauté Wikipédia à l'affaire Asian News International contre Wikimedia Foundation. Mathglot (discuter) 9 novembre 2024 à 04:05 (CET)

Merci de l'info. —Warp3 (discuter) 9 novembre 2024 à 05:29 (CET).

Les wikipédiens ont vraiment une mauvaise habitude de ne pas utiliser Meta. Sur le fond : aucune source, aucune catégorie, aucune date, des affirmations fausses comme "largement couverte par la presse mondiale anglophone". Pyb en résidence (discuter) 9 novembre 2024 à 10:02 (CET)

Je remets directement ici le lien vers la lettre ouverte à la WMF pour celles et ceux qui souhaiteraient la signer. — adel 9 novembre 2024 à 10:11 (CET)

J'ai lu le dossier, mais je n'ai pas trouvé de sources (et notamment des sources primaires, pour une fois) disant que la WMF s'apprêtait à révéler l'identité des intervenants. C'est peut-être moi qui ait mal lu ? --Pa2chant.bis (discuter) 9 novembre 2024 à 10:44 (CET)

D'après cet article de la BBC, ils ont déjà divulgué certaines infos personnelles à la justice indienne mais la teneur des éléments transmis n'est pas connue. — adel 9 novembre 2024 à 12:27 (CET)

Merci Madelgarius J'ai un doute sur le sens de The hearing is still on, but Wikipedia has since agreed to share basic information about the users in a sealed cover to the court, though it's not clear what that would be. Je comprends qu'ils en auraient pour le moment juste accepté le principe (sealed cover me paraissant trop incongru pour des informations nominatives — Je te dénonce, copain, mais tkt, c'est sous pli cacheté). Une personne bilingue dans la salle ? Mais il va de soit que si WMfr révélait l'identité de ces personnes, ce serait un très mauvais coup porté à la confiance des utilisateurs. --Pa2chant.bis (discuter) 9 novembre 2024 à 13:18 (CET)

Si si, c'est exactement cela : « L'audience est toujours en cours, mais Wikipédia a depuis accepté de partager avec le tribunal des informations de base sur les utilisateurs, sous pli scellé, sans que l'on sache exactement de quoi il s'agit », qu'il est bon de se sentir protégé sous l'aile de la fondation ! — adel 9 novembre 2024 à 13:23 (CET).

Ma compréhension est qu'il n'est pas certain que la WMF a déjà divulgué certaines informations à la cour. En revanche, a minima, elle l'envisage (cf. BBC), et Wikipédia:Réponse de la communauté Wikipédia à l'affaire Asian News International contre Wikimedia Foundation comme la lettre ouverte ne disent pas autre chose.

Quant au contenu de Wikipédia:Réponse de la communauté Wikipédia à l'affaire Asian News International contre Wikimedia Foundation, je l'ai amélioré, @Pyb en résidence ; WP:NHP.

Enfin, @Madelgarius, pour avoir eu des échanges avec lui à diverses occasions au fil des années (harcèlement de contributeurs, menaces de doxxing par des médias, etc.), le service juridique de la WMF est sincèrement dévoué à la protection des contributeurs ; c'est une action quotidienne discrète voire invisible, mais réelle. Si toutefois il y a effectivement divulgation d'informations personnelles dans le cas dont il est question ici, c'est préoccupant. La pétition me semble bienvenue pour rappeler à la WMF l'importance que la communauté accorde à la protection du pseudonymat (et à la lutte contre la censure).

— Jules* ^discuter 9 novembre 2024 à 13:39 (CET)

Eh bien @Jules* mon expérience est différente, lorsque mon intégrité physique IRL a été menacée par un contributeur de WP il y a quelques mois, j'ai contacté le Trust and Safety Board... J'attends toujours leur réponse... — adel 9 novembre 2024 à 13:50 (CET)

Je suis désolé de lire cela @Madelgarius. J'ai déjà connu un raté aussi, mais c'était il y a longtemps. Si tu souhaites me donner des précisions par courriel (adresse que tu as contactée), n'hésite pas.
— Jules* ^discuter 9 novembre 2024 à 13:54 (CET)

L'affaire est bien tassée maintenant et ce ne serait pas opportun de la déterrer, n'empêche, un simple petit message de soutien et de savoir qu'ils tenaient cela à l'oeil aurait été précieux à ce moment-là qui m'a passablement secoué, dois-je le préciser... Bref, je pense que pour la WMF, nous sommes une masse qu'ils essayent de capitaliser sur un mode top-down dans un fonctionnement de terrain bottom-up. Une schizophrénie institutionnelle crasse et débectante. enfin, ce n'est que mon petit avis de fourmi ouvrière. — adel 9 novembre 2024 à 15:33 (CET)

Bonjour, je fais une petite parenthèse : j'aimerais comprendre comment une quelconque entité judiciaire (dans le cas présent indienne) pourrait-elle imposer quoique ce soit à Wikipedia (ou la Wikimedia Foundation) ? Je n'ai pas capté le raisonnement... Et, par extension, si quelqu'un pouvait m'expliquer comment un juge français pourrait-il imposer quoique ce soit à notre wikipedia francophone (sous entendu non française)c ? Je me suis toujours dit que Wikipedia/Wikimedia étai(en)t une entité américaine : les lois de tous les pays du monde s'y impose-t-elle malgré tout ? Ou est-ce uniquement (dans le cas présent) parce que la Wikimedia Foundation veut se soumettre à la Justice indienne et par extension, un jour ou l'autre, à n'importe quelle juridiction ? Je ne comprends pas bien toussa ! => Sg7438 discuter, c'est ici ! 10 novembre 2024 à 11:12 (CET)

En gros : nul n'est tenu de se "soumettre" à la justice, mais celle-ci peut soumettre le justiciable à toutes les mesures qu'elle juge fondées qu'elle peut appliquer sur son territoire, par exemple ordonner aux opérateurs de bloquer le site. Sherwood6 (discuter) 10 novembre 2024 à 11:19 (CET)

Oui, merci, c'est assez théorique, mais en pratique : un juge français est compétent en France (ou pour les infractions commmises par un ressortissant fr) mais est-il compétent concernant un ressortissant belge, canadien, camerounais qui contribue sur wiki:fr ? et si oui, comment ? Bien entendu selon les mêmes principes comment un juge indien (compétent dans son pays ou vav ses ressortissants) pourrait-il imposer sa volonté à la fondation ? Si je contribue sur la wiki:hindi, le juge peut il contraindre wiki à révéler mon ip ???? Cela m'étonne vraiment ! => Sg7438 discuter, c'est ici ! 10 novembre 2024 à 11:37 (CET)

Un juge de la juridiction x, dès lors que le service z y propose ses services et que ceux-ci sont jugés enfreindre le droit (par ex. : atteinte à l'honneur/à la réputation du sujet de l'article w qui a son siège dans la juridiction) peut soumettre le service z à des mesures. À ta question, la réponse n'est pas "oui, peut contraindre", mais "peut l'exiger et aller jusqu'à interdire le site sur la juridiction si ne l'obtient pas". Wikimédia doit faire une pesée d'intérêts entre la présence de WP en ligne en Inde et donner des infos sur tel ou tel contributeur dont la contribution est jugée problématique par la justice indienne. Sherwood6 (discuter) 10 novembre 2024 à 11:55 (CET)

Mouai, pas très convaincu par ces éléments mais je te remercie pour l'effort... Je me demande si la compétence territoriale (d'un juge) est à dimension variable ou si c'est la Foundation qui fait (ferait) du zèle. Qu'un juge interdise aux réseaux de son pays la diffusion de Wiki, je peux le comprendre. Mais au-delà, j'ai du mal.... Merci quand même ! => Sg7438 discuter, c'est ici ! 10 novembre 2024 à 12:01 (CET)

Une idée en passant : possible que la WMF pense à donner des infos sur des contributeurs qu'elle sait hors de la juridiction indienne et peut-être avec leur accord. Après tout, de mon côté, pas de souci à ce qu'on dise à un juge indien que mon pseudo avec mon IP a écrit ceci ou cela sur Asian News International. Fabius Lector (discuter) 11 novembre 2024 à 13:37 (CET)

Commentaire gratuit : l'historique de la page ANI sur en-wp est presque aussi distrayant que celui d'Herbalife. En d'autres circonstances, parcourir les versions m'aurait occasionné une bonne rigolade. Bédévore ^[plaît-il?] 11 novembre 2024 à 18:04 (CET)

J'aurais bien dit la même chose, mais à la lumière de ceci, cela me fait très sérieusement hésiter. Alors le risque est minime, je doute que qui que ce soit en Inde se donne la peine d'attenter à la vie de wikipédistes juste pour des informations critiques, mais mieux vaut parfois ne pas prendre de risque. DarkVador ^{[Hello there !]} 12 novembre 2024 à 00:24 (CET)

Collaboration INSEE - Wikipedia

L'Insee et Wikimédia France organisent une journée de contribution le mardi 26 novembre 2024 de 10h à 17h à Montrouge. Il s'agit à terme de fonder une veille active sur Wikipédia sur les grands thèmes de la statistique publique et d'animer un réseau de contributeurs bénévoles. Les objectifs de cette journée sont de susciter les contributions à Wikipédia des agents de l'Insee et d'améliorer/actualiser des articles de Wikipédia. MLL (discuter) 9 novembre 2024 à 11:44 (CET)

Liste plus que courte

Je viens de tomber sur Liste de films mettant en vedette la Légion étrangère française, qui liste trois films !

Quelle est la politique de Wikipédia ? Que faire ? Existe-t-il un bandeau Cette liste n'est absolument pas exhaustive et doit être complétée ? Le Petit Chat (discuter) 9 novembre 2024 à 12:14 (CET)

cette liste oublie

• Il était une fois la Légion
• Un de la légion
• Légion étrangère
• Les Morfalous
• Il était une fois la Légion

mon préféré

• Fort Saganne

et des dizaines d'autres... J-P C. ^Discuter 9 novembre 2024 à 12:23 (CET)

Une liste, pourquoi pas. Cela permet d'avoir un résumé d'information sur chaque film. Mais alors tenir compte de cette Catégorie:Film sur la Légion étrangère. --JmH₂O^(discuter) 9 novembre 2024 à 12:34 (CET)

@Le Petit Chat Il existe bien {{Liste incomplète}} et {{Liste incomplète2}}. On peut aussi ajouter liste en premier paramètre du bandeau d'ébauche, comme je viens de le faire, pour signaler le caractère non exhaustif de la liste et la catégoriser dans Catégorie:Wikipédia:ébauche liste. — Pharma ^💬 9 novembre 2024 à 18:53 (CET)

Super, Miaourci Pharma . Le Petit Chat (discuter) 9 novembre 2024 à 22:23 (CET)

@Le Petit Chat, si la liste est suffisamment courte, elle pourrait être insérée dans une section « Représentations culturelles » dans l'article principal ; autrement, elle pourrait justifier un article si la liste devient suffisamment longue et crée une disproportion dans l'article principal. — Baidax ^💬 11 novembre 2024 à 01:24 (CET)

Droit à l'oubli demandé par le fils du sujet

Bonjour,

En supposant que ce ne soit pas un imposteur, quelle est la position de la communauté ou ses obligations quant au droit à l'oubli dans un cas comme celui-ci ?

Merci, Daehan ^[p|d|d] 9 novembre 2024 à 13:08 (CET)

Le droit à l'oubli concerne des informations qui peuvent nuire. Je ne vois pas en quoi c'est le cas ici. Nathan2718 (discuter) 9 novembre 2024 à 13:29 (CET)

@Daehan il me semble que ta réponse en commentaire de diff au revert précédent « ce n'est pas l'artiste déjà sous pseudo qui naît en 1919 » est frappée au coin du bon sens. Quand au nom d'artiste expliqué en note dans le RI, ça me semble être une solution médiane pertinente. Effectivement, moi non plus je ne vois pas en quoi cette information pourrait nuire.

HistoVG (discuter) 9 novembre 2024 à 13:49 (CET)

En outre, l'individu en question est mort depuis 34 ans, donc un droit à l'oubli me semble difficilement invocable ici. Si l'information est sourcée et encyclopédique, elle est légitime. -- Cosmophilus (discuter) 9 novembre 2024 à 14:00 (CET)

Moi, je ne suis pas d'accord avec vous. Quel intérêt pour le lecteur de connaître le nom de naissance de quelqu'un qui est connu sous son nom d'artiste? On parle de l'artiste, pas de la personne. Et si un membre proche de la famille fait une demande spécifique, il doit y avoir une raison. Comment pouvez-vous décider de ce qui nuit ou pas? Je suis favorable à une réponse positive de Wikipédia chaque fois qu'il y a une demande de ce genre, par respect. Sauf exception, bien sûr. Notre société est déjà assez compliquée comme ça, elle flique déjà suffisamment tout le monde. N'en rajoutons pas, si on peut faire autrement. Je ne trouve vraiment pas que la page soit moins bonne si on ne cite pas le nom de naissance dans ce cas. --Dilwen (discuter) 9 novembre 2024 à 16:17 (CET)

Je ne vois pas de problème pour mentionner le nom de naissance pour le père si c'est sourcé. Par contre, je ne vois pas de raison de m'opposer à la suppression du patronyme de naissance du fils, cette information n'étant pas sourcée et la personne toujours en vie. — Cymbella (discuter chez moi). 9 novembre 2024 à 16:28 (CET)

En fait, je crois comprendre que la raison est celle évoquée par Cymbella : le fils ne souhaite pas que son d'état civil soit public ou trop visible mais comme il porte le même « patropseudonyme » que son père, il ne souhaite pas non plus que le nom d'état-civil de son père soit indiqué, ce qui donnerait indirectement le sien. Le lien familiale entre le peintre et l'acteur me parait plus d'intérêt encyclopédique que leur nom d'état-civil. Le problème n'est pas vraiment le droit à l'oubli pour le père mais implicitement une demande concernant la biographie d'une personne vivante. O.Taris (discuter) 9 novembre 2024 à 16:42 (CET)

Apparemment, le fils présumé s'appelle Janeyrand et non du Janerand et il veut cacher le fait que le nom d'origine de son père est Durand, nom médiéval des plus respectables. Verkhana (discuter) 9 novembre 2024 à 18:49 (CET)

Guerre imaginaire

J'ai de sérieux doutes sur la page Guerre Almohade-Ayyoubide créée en octobre : rien n'atteste l'existence de cette guerre à une époque où Saladin recherche le soutien des Almohades contre les croisés, et les sources semblent imaginaires ou invérifiables. La guerre des Almohades contre les Beni Ghania , branche des Almoravides repliés aux Baléares, fait l'objet d'une autre page. Verkhana (discuter) 9 novembre 2024 à 13:09 (CET)

Faudrait creuser mais c'est lié à cette redirection chez les anglophones qui renvoie vers en:Banu_Ghaniya_invasion_of_North_Africa avec d'autres sources.

Et l'article indique aussi cette source en français, vieux bouquin peut-être pas très fiable mais qui semble attester d'une expédition connue (mais est-ce bien de ça dont il s'agit ?), peut-être mentionnée chez Ibn Khaldoun qui est cité par l'auteur.

À voir avec José Fernández1245 qui l'a créé ? Il est actif sur Liste des guerres du Maroc et il y a beaucoup de liens rouges qui pourraient donner des articles approximatifs si ils sont tous traités comme ça. Fabius Lector (discuter) 9 novembre 2024 à 19:47 (CET)

La page Sharaf al-Din Qaraqush (en) donne une version plus cohérente, d'après une assez bonne source : Turkish Encyclopaedia of Islam [1] : un mamelouk de Saladin aurait été envoyé en mission en Tripolitaine puis se serait mis à son compte en s'alliant aux Banou Ghania, puis aux Almohades. Une vie intéressante sinon édifiante. --Verkhana (discuter) 9 novembre 2024 à 22:06 (CET)

On trouve une bonne source en français sur cet épisode [2] et une en anglais [3]. --Verkhana (discuter) 10 novembre 2024 à 00:49 (CET)

Explications pour le manque de candidature au CAr

Voici des explications que j'ai recueillies dans le sondage sur l'absence de candidature au CAr pour le manque de candidature au rôle d'arbitre. Ça n'est pas exhaustif au niveau de l'ensemble des avis, ni au niveau individuel de chaque avis. Je les ai groupées en 4 catégories (il y a possiblement d'autres catégories):

• Son règlement ou sa procédure: e.g.,
  • "peu efficace, non pas à cause de ses membres, mais en raison de son fonctionnement et de son règlement" contexte
  • "carcan réglementaire qui lui ôte toute efficacité" contexte
  • "plombé par une tradition pseudo-juridique trop lourde et trop lente par rapport à la volatilité des conflits wikipédiens." contexte
  • "il est trop concentré sur le respect d'une procédure qui est trop formelle et mal pensée." contexte
  • "bosser au CAr avec un règlement dont le formalisme prononcé est, à mon sens, plus un obstacle à l'efficacité qu'une garantie des droits des parties, non merci." contexte
  • "Toute l'énergie des parties prenantes est mobilisée par la constitution de dossiers à charge, de droit de réponse et de lecture attentive de ces longs discours avec enquête personnelle pour vérifier les faits" contexte
  • "la gestion des conflits est une procédure longue et complexe. Il faut analyser la demande, faire de l’archéologie dans les échanges, analyser les arguments de chaque partie, etc." contexte
• Son exigence au niveau de l'engagement: e.g.,
  • "un arbitre, sauf récusation, est possiblement tenu de se prononcer sur toutes les affaires" contexte
  • "Un arbitre est obligé de traiter chaque demande d'arbitrage ; un opérateur peux choisir "ses" RA, celles où il pense pouvoir aider à quelque chose." contexte
• Sa lenteur: e.g.,
  • "déjà il intervient bien trop tard et bien trop lentement." contexte
  • "comme évoqué par d'autres, le CAr intervient souvent « trop tard »" contexte
  • "Les conflits sont à régler dès leur origine, au niveau des projets et du salon de médiation, où plus de contributeurs devraient intervenir en suggérant des solutions de compromis. Arrivés au CAr, les conflits sont devenus trop anciens" contexte
• Son manque de pouvoir:e.g.,
  • "Le wiki francophone est le seul à ma connaissance où les sysops ont tenu à écrire noir sur blanc qu'ils n'étaient en aucun cas tenus d'agir sur instruction de quiconque (aujourd'hui formulé plus gentiment), c'est-à-dire pas non plus du Comité d'arbitrage" contexte
  • "ni la fonction ni ses décisions ne sont respectées. Qui voudrait être un arbitre de rugby qui se ferait casser la gueule par les joueurs qu'il pénalise ?" contexte
  • "le CAr n'a aucun pouvoir et pourtant on lui demande des décisions rédigées comme en procédure judiciaire; Pour que des candidats se manifestent, encore faut-il que ce soit intéressant : transformer le Car en une authentique instance d'appel (avec procédure vraiment contradictoire), par exemple, peut constituer une piste explorable." contexte
  • "Nous avons plus besoin d'un comité qui agit non plus en tant que dernière roue du carosse, après avoir tenter d'utiliser tous les autres outils à disposition, mais d'un comité prescripteur. [ ... ] [ il faudrait que ] (le comité) libère la communauté de l'obligation de légiféré dans les moindres détails. Il me parait sain par exemple que la communauté aille se prononcer sur la volonté de combattre le harcèlement. Mais c'est le rôle du comité de définir si la situation est du harcèlement ou non, et comment y mettre fin." contexte

J'ai beaucoup à dire en rapport à ces commentaires, mais je ne le ferai pas maintenant. @Michel421, comment la proposition 4 dans le sondage sur le traitement des conflits qui suppose que des administrateurs accepteront de devenir arbitres répond à cela ? Dominic Mayers (discuter) 9 novembre 2024 à 16:03 (CET)

J'ai supprimé les avis copiés sans mention de leurs auteurs (et parfois sortis de leur contexte).

Je suis honoré que mon sondage vous intéresse mais comme il est encore ouvert, je pense qu'il est trop tôt pour l'analyser surtout avec le picorage que vous faites. D'ailleurs, y avez-vous répondu ?

Mais pour quelqu'un qui a annoncé se retirer de l'autre sondage, je vous trouve paradoxalement très actif, en particulier pour (faire) effacer les proposition des autres, la proposition #4 ci-dessus, la proposition #9 pas plus tard qu'hier. Habertix (sous son faux-nez Hab'rtix) (discuter) 9 novembre 2024 à 17:38 (CET).

Je vais remettre les avis avec des guillemets et les diffs pour ceux qui veulent le contexte. Dominic Mayers (discuter) 9 novembre 2024 à 17:44 (CET)

Moi, je veux surtout le contexte de « Je ne veux plus rien à voir avec ce sondage. » ou plutôt de votre revirement. Habertix (sous son faux-nez Hab'rtix) (discuter) 9 novembre 2024 à 17:56 (CET).

A titre personnel, je n'ai aucun problème à ce qu'on reporte mon avis ici, bien au contraire. Nul besoin de me citer. C'est le fond qui compte .---Pronoia (discuter) 9 novembre 2024 à 18:19 (CET)

J'ai remis les extraits mais cette fois-ci avec les diffs qui donnent tout le contexte. @Habertix, je n'ai aucun désir que la proposition 4 soit supprimée du sondage sur le traitement des conflits. Par contre, votre proposition 9 est inutile et devrait être supprimée. J'apprécierais que vous arrêtiez de suivre à la trace mes changements d'avis (pour lesquels je n'ai pas besoin de votre permission). Merci à l'avance. Dominic Mayers (discuter) 9 novembre 2024 à 19:12 (CET)

@Pronoia apparemment votre avis n'est pas digne d'être cité .

@Dominic Mayers votre sondage n'est plus dans ma liste de suivi. Mais à quoi sert ce sujet créé sur le Bistro ? Au moins celui de 15h16 Une communauté doit savoir déléguer les tâches complexes, avec les mêmes prémisses, ressemblait moins à un règlement de comptes contre les propositions qui vous déplaisent. Habertix (sous son faux-nez Hab'rtix) (discuter) 9 novembre 2024 à 21:13 (CET)

@Habertix Si, si.. je reconnais mon commentaire sur les compétences parfois nécessaires d'archéologue .--Pronoia (discuter) 9 novembre 2024 à 21:27 (CET)

@Habertix, si vous ne prévoyez pas de participer au brainstorming ou à la discussion, vous devez supprimer votre proposition au lieu de laisser quelqu'un d'autre le faire, car la procédure exige que ceux qui soumettent une proposition soient prêts à la défendre. La proposition « supprimer le CAr sous sa forme actuelle » est de toute façon trop vague, car personne ne veut garder le CAr « sous sa forme actuelle », mais cela ne veut pas dire qu’on ne veut pas du CAr sous une autre forme. De plus, la procédure nécessite des propositions constructives. Une proposition constructive est une proposition avec un plan de construction, des rôles, des mécanismes, etc. C'est la différence entre fournir un plan pour construire quelque chose (un organe décisionnel, un mécanisme de pérennisation, etc.) et dire que nous ne voulons pas de CAr. Dominic Mayers (discuter) 9 novembre 2024 à 22:12 (CET)