לדלג לתוכן

ויקיפדיה:מפעיל נולד – הבדלי גרסאות

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תגובה אחרונה: לפני 10 חודשים מאת Guycn2 בנושא נריה (Neriah)
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
דוגדוגוש (שיחה | תרומות)
שורה 229: שורה 229:
*:אסף, היה נכון לקחת את מילותיך אלו, להגדיל ולהדגיש אותם ולהציב אותם בבולטות לעיני הקהילה: "''במבט חטוף נראה שמרבית המתנגדים שייכים למחנה הליברלי ואילו מרבית התומכים שייכים למחנה הדתי-שמרני-ימני. אם אני צודק מצבה של ויקיפדיה חמור, אם אני טועה כדאי לי ללכת לרופא עיניים''". מקווה שהמילים הללו יעמדו גם לנגד הבירוקרטים הנכבדים שלנו בבואם להכריע. [[משתמש:ידך-הגדושה|ידך-הגדושה]] - [[שיחת משתמש:ידך-הגדושה|שיחה]] 23:43, 6 בינואר 2024 (IST)
*:אסף, היה נכון לקחת את מילותיך אלו, להגדיל ולהדגיש אותם ולהציב אותם בבולטות לעיני הקהילה: "''במבט חטוף נראה שמרבית המתנגדים שייכים למחנה הליברלי ואילו מרבית התומכים שייכים למחנה הדתי-שמרני-ימני. אם אני צודק מצבה של ויקיפדיה חמור, אם אני טועה כדאי לי ללכת לרופא עיניים''". מקווה שהמילים הללו יעמדו גם לנגד הבירוקרטים הנכבדים שלנו בבואם להכריע. [[משתמש:ידך-הגדושה|ידך-הגדושה]] - [[שיחת משתמש:ידך-הגדושה|שיחה]] 23:43, 6 בינואר 2024 (IST)
*::מעניין, מאידך, מי שהציע את נריה למפעילוּת הוא {{א|Guycn2}}, שאינני חושב שידוע כימני, או עכ"פ כחבר בקבוצות ווצאפ דמיוניות של ימניים, כפי ש[https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94%3A%D7%9E%D7%A4%D7%A2%D7%99%D7%9C_%D7%A0%D7%95%D7%9C%D7%93&diff=37780367&oldid=37780334 הוצע] לעיל. [[משתמש:דוגדוגוש|דוגדוגוש]] - [[שיחת משתמש:דוגדוגוש|שיחה]] 01:23, 7 בינואר 2024 (IST)
*::מעניין, מאידך, מי שהציע את נריה למפעילוּת הוא {{א|Guycn2}}, שאינני חושב שידוע כימני, או עכ"פ כחבר בקבוצות ווצאפ דמיוניות של ימניים, כפי ש[https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94%3A%D7%9E%D7%A4%D7%A2%D7%99%D7%9C_%D7%A0%D7%95%D7%9C%D7%93&diff=37780367&oldid=37780334 הוצע] לעיל. [[משתמש:דוגדוגוש|דוגדוגוש]] - [[שיחת משתמש:דוגדוגוש|שיחה]] 01:23, 7 בינואר 2024 (IST)
*:::כאמור, לא התרשמתי (וגם לאחר קריאת דברי המתנגדים כאן אינני מתרשם) שנריה הוא עורך שמרבה לעסוק בפוליטיקה. להפך, הרוב המוחלט של פעילותו איננה בתחומים שמעוררים מחלוקת. גם כשהוא כן מגיב בדיון טעון פוליטית, הוא עושה זאת בצורה מאוד מתונה ומכובדת ומגיב לגופו של עניין, ותמיד ניכר שטובת האנציקלופדיה ואווירת השלום בין עורכיה עומדות לנגד עיניו. אין לי דוגמאות לכך בשלוף, אבל אופי הפעילות הזה, שאליו שמתי לב כבר כמה חודשים, הוא אחד השיקולים שהובילו אותי לפנות אל נריה ולבקש להסכים שאציע אותו במפעיל נולד.
*:::מסיבה זו, אני חושב שדווקא בתקופה שבה ויקיפדיה נדבקת אט־אט בקיטוב הפוליטי המחליא והמכוער ששורר במדינת ישראל, נריה יהיה מפעיל מערכת מתון ושקול שייתן קונטרה למגמה המדאיגה הזו – כזה שירגיע את הלהבות ולא ילבה אותן, ולא יהסס לנקוט צעדים גם נגד עורכים מה"מחנה" שלו כשהדבר יהיה מוצדק (המילה "מחנה" בכוונה במירכאות כי אני לא רואה את נריה שייך לאף מחנה, פרט למחנה הוויקיפדים).
*:::אני די מופתע מדברי המתנגדים, מכיוון ש"הטיה פוליטית" היא כנראה התיאור הכי רחוק מפועלו של נריה בוויקיפדיה וביתר מיזמי ויקימדיה. אני מקווה שהביורוקרטים יקבלו את ההחלטה הנכונה, שתתבסס על הרקורד של נריה במיזם ועל נימוקים (בין אם בעד ובין אם נגד) שנשענים רק על הרקורד הזה, ולא על חששות בלתי מבוססים. [[משתמש:Guycn2|Guycn2]] - [[שיחת משתמש:Guycn2|שיחה]] 02:48, 7 בינואר 2024 (IST)
* {{נגד}} זוהי לי הפעם הראשונה שאני מצביע נגד בבחירת מפעיל, וצר לי על כך. בזמנים אלו, ראוי לנו שנבחר מפעיל שאיננו מזוהה לאף מחנה. הרצוי היונו מפעיל שאף איננו יודעים את דעותיו ורק טובת הוויקיפדיה לנגד עיניו. [[משתמש:HanochP|HanochP]] - [[שיחת משתמש:HanochP|שיחה]] 20:20, 5 בינואר 2024 (IST)
* {{נגד}} זוהי לי הפעם הראשונה שאני מצביע נגד בבחירת מפעיל, וצר לי על כך. בזמנים אלו, ראוי לנו שנבחר מפעיל שאיננו מזוהה לאף מחנה. הרצוי היונו מפעיל שאף איננו יודעים את דעותיו ורק טובת הוויקיפדיה לנגד עיניו. [[משתמש:HanochP|HanochP]] - [[שיחת משתמש:HanochP|שיחה]] 20:20, 5 בינואר 2024 (IST)
*: [[משתמש:HanochP|HanochP]] לא רציתי להגיב להצבעות עצמן, אך בהודעה זו אחרוג מכך. כויקיפד, אני מחפש את טובתה של ויקיפדיה בלבד, ועל כך יכולה להעיד פעילותי. דעותי אינן רלוונטיות לעניין, ואני בספק אם יש עורך כלשהו שדעותיו אינן ידועות. בזמנים אלו אני חושב שכדאי '''לא''' לערב דעות פוליטיות בדיונים שאינם קשורים לעניין. [[משתמש:Neriah|נריה]] - [[שיחת משתמש:Neriah|💬]] - 21:26, 6 בינואר 2024 (IST)
*: [[משתמש:HanochP|HanochP]] לא רציתי להגיב להצבעות עצמן, אך בהודעה זו אחרוג מכך. כויקיפד, אני מחפש את טובתה של ויקיפדיה בלבד, ועל כך יכולה להעיד פעילותי. דעותי אינן רלוונטיות לעניין, ואני בספק אם יש עורך כלשהו שדעותיו אינן ידועות. בזמנים אלו אני חושב שכדאי '''לא''' לערב דעות פוליטיות בדיונים שאינם קשורים לעניין. [[משתמש:Neriah|נריה]] - [[שיחת משתמש:Neriah|💬]] - 21:26, 6 בינואר 2024 (IST)

גרסה מ־02:48, 7 בינואר 2024

מפעיל מערכת

נהלים

דף זה נועד לרכז את הדיונים בנושא קבלת ואשרור הרשאות מפעיל:

הגשת מועמדות

תנאי סף להגשת מועמדות לתפקיד מפעיל מערכת הוא ותק של תשעה חודשים כמשתמש רשום וביצוע אלפיים עריכות במרחב הערכים ובמרחבים המשיקים לו. מעבר לכך, רצוי שהמועמדים לתפקיד זה יפגינו פעילות בתחום התחזוקה השוטפת, כגון ניטור דף השינויים האחרונים. כמו־כן, רצוי מאוד לקיים התייעצות לא־רשמית בין חברים טרם הצעת המועמדים, ולהגיע לקונצנזוס בין משתמשים אחדים לגבי התאמת הוויקיפד או הוויקיפדית לתפקיד, בנוסף לכך שהם בעלי סיכוי טוב לחצות את משוכת הצבעת האמון הקהילתית. כאשר ויקיפד ממליץ על מינוי ויקיפד אחר לתפקיד מפעיל מערכת, עליו לקבל לפני כן את אישורו בדף שיחתו. ויקיפד שמקבל תשלום עבור כתיבתו לא יוצע כמועמד לתפקיד מפעיל, ואף אם הוא כבר מכהן בו, חייב לוותר על הרשאותיו עם תחילת הכתיבה בתשלום.

שלא כמו תפקיד בודק, אין מגבלת גיל לתפקיד מפעיל.

מפעיל מערכת יתמנה לתקופה של שלוש שנים, תוך תחימת ההרשאה באופן טכני לשלוש השנים. לאחר שלוש שנים רשאי המפעיל לפתוח דיון בדף זה כדי לקבל את ההרשאה לשלוש שנים נוספות. אין הגבלה על מספר הקדנציות שמפעיל רשאי להתמנות אליהן.

לתנאי הסף להגשת מועמדות לתפקיד בירוקרט ולאופן קיום הליך הבחירות, ראו ויקיפדיה:בירוקרט#מינוי בירוקרטים.

אופן הגשת המועמדות

על מנת להציג מועמד לתפקיד מפעיל מערכת, יש להציגו בפסקת הדיונים בצורה הבאה:

== קישור לשם המשתמש ==
;{{הרשאות|שם המשתמש|מפעיל}}
* תגובה 1
* תגובה 2

על מנת להציג מועמד לדיון הארכת הרשאות, יש להציגו בפסקת הדיונים בצורה הבאה:

== קישור לשם המשתמש ==
;{{הרשאות|שם המשתמש|מפעיל|הארכה=V}}
* תגובה 1
* תגובה 2

ניתן פשוט להוסיף לדף את התבנית: {{ס:הצעה במפעיל נולד|שם המשתמש|סיבה=הסיבה להמלצה|הצבעה=כן}}.

דיון

לאחר הצגת המועמד לתפקיד מפעיל מערכת יתנהל דיון, שבו יוכלו חברי הקהילה להביע את דעתם על המינוי המוצע. הדיון פתוח בפני כל ויקיפד רשום, ללא תלות בזכות הצבעה.

תמיכה או התנגדות רצוי להביע בצורה "{{בעד}}" או "{{נגד}}". ניתן ורצוי להוסיף מילים אחדות של הנמקה, אך זכרו כי הדיון עוסק בחברים לקהילה הנוכחים במקום; לכן - שקלו היטב את תגובותיכם (בעיקר כשמדובר בהתנגדויות), נסחו אותן בזהירות ובכבוד הראויים, והימנעו מהשמצות והכפשות. בשום מקרה אין לפגוע בכבודם של ויקיפדים, גם אם אתם מתנגדים למינוים כמפעילי מערכת.

החלטה

אם לאחר כשבוע המועמד למפעיל זכה לרוב של לפחות 60% מהוויקיפדים בעלי זכות ההצבעה שהגיבו בדיון, ללא ספירת ויקיפדים שלא הביעו עמדה חד-משמעית, הבירוקרטים רשאים לפי שיקול דעתם למנותו למפעיל, או להאריך את כהונתו של מפעיל מכהן.

יש לארכב את הדיון פרק זמן סביר לאחר סיכומו בידי הבירוקרטים.

דיונים

נריה (Neriah)

Neriah (שיחה | תרומות | מונה)

אני מתכבד להציע את מועמדותו של נריה למפעיל מערכת.

נריה הוא עורך ותיק ומנוסה שעוסק רבות בניטור ובמאבק במשחיתים. הוא פועל באופן שקול, הגון ומקצועי. מתגובותיו בדיונים נפיצים שונים התרשמתי שיש לו היכולת להוות גורם מגשר בין צדדים המצויים במחלוקות ולפעול ללא משוא פנים גם במישור זה (אם יחפוץ לעסוק בכך). בנוסף, לנריה ניסיון במאבק במשחיתים גלובליים: הוא מעורה בתקשורת עם הדיילים במטא־ויקי, ומחזיק בהרשאות מפעיל מערכת בשני אתרי ויקי אחרים.

אדיבותו, שיקול דעתו ותחומי הפעילות של נריה בוויקי מתאימים מאוד לתפקיד, ולפיכך אני סבור שמינויו יהיה תוספת מועילה וחשובה למצבת המפעילים.

בברכה, Guycn2 - שיחה 19:07, 30 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

דיון

(למעבר ל"הצבעה" לחצו כאן)

מן הראוי שהמועמד יציג מעט את עצמו: במה עיקר פעילותו, מה נסיונו כמפעיל במיזמים אחרים, ומה משנתו בנוגע לנושאים החשובים לקהילה – מאבק במשחיתים (אזהרות, חסימות, שחזורים, שחזורי חסומים בדיעבד), שיטות גישות וכדומה. אשמח גם לקישורים לדיונים בהם היוה גורם מגשר בין הצדדים. רצויה גם התייחסות לטענה (הנכונה בעיניי) שבלי ניסיון בכתיבת ערכים (כל הערכים שכתב, 18 במספר, קצרים ביותר ו/או מתורגמים), לא ניתן לקבל סמכויות נרחבות מאוד שעיקרן פיקוח על המתרחש במרחב הערכים. הכרת מעש היצירה של ערך קריטי ביותר להתנהלות נכונה. פעמי-עליון - שיחה 21:59, 31 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

תודה על התזכורת.
כפי שגיא כתב, עיקר עיסוקי הוא ניטור ומאבק במשחיתים. אנסה לענות לשאלותך בקצרה;
  1. האתרים בהם אני מפעיל פחות סובלים ממשחיתים, אך החזקת ההרשאה שם הכירה לי (בעיקר) את הצד התכני של ההרשאה, רגישותה והזהירות הנדרשת, גם בכללי וגם כלפי המשחיתים שצצים לעיתים.
  2. שחזור: לא לגמרי ברורה לי השאלה, אך בכל זאת אנסה. שחזורים ללא נימוק – מבחינתי, כלי השחזור המהיר נועד להשחתות מובהקות בלבד, וכל שחזור אחר צריך להגיע עם נימוק. מלחמות עריכה – במידה והעריכה שנוספה שוחזרה ללא נימוק, והמשחזר מסרב לתת נימוק בדף השיחה, הוא זה שיורחק מהערך, ולא שניהם. אשיב כאן לשאלה שסביר שתגיע בהמשך: לא עסקתי הרבה בטיפול במלחמות עריכה, אך בחודשים האחרונים אני משתדל לעקוב אחרי טיפול המפעילים במלחמות העריכה, וללמוד כיצד כדאי וחכם לטפל.
  3. חסימת משחיתים: יש לחסום משחיתים שהשחיתו לאחר קבלת אזהרה, שביצעו השחתות רבות או שהכניסו קללות/נאצות בערכים. במקרה שהמשתמש או האנונימי השחית פעם אחת, המשתמש יוזהר ולא יחסם. ישנם הרבה השחתות שבאות בתום לב, מבלי שהמשחית מודע לנזק שנגרם. כמובן שיתכנו מקרים חריגים, בהם המשחית יחסם אף ללא אזהרה.
  4. שחרור חסומים: המשתמש שמבקש לשחרר את חסימתו צריך להסביר מה השתנה מאז חסימתו, ומדוע הוא חושב שהמצב ישתנה. לאחר שניתנת תשובה לשאלות האלו, כל מקרה צריך להבחן לגופו.
כתיבת ערכים: אמנם כתבתי מעט מאוד ערכים, אך אני לא רואה זאת כמניעה. כפי שפעמי-עליון כתב, ובצדק, עיקר ההרשאה היא פיקוח על המתרחש במרחב הערכים, אך ההיכרות עם מרחב הערכים הנדרשת למפעיל היא הכרת הסטנדרטים והכתיבה האנציקלופדית, אותם גם מנטר חייב ונדרש להכיר. מערך הניטור הוא חלק משמעותי מהערכים עצמם, וההכרה של הסטנדרטים והמדיניות נדרשת באותה מידה לכותב הערך ולמנטר השינויים בו.
אם יש שאלות נוספות/נקודה שלא כוסתה/ביקורת וכל דבר נוסף, אשמח לענות עד כמה שאוכל.
בתודה לכל המשתתפים בדיון, נריה - 💬 - 00:43, 1 בינואר 2024 (IST)תגובה
אינני נוהג לענות בדיוני ״מפעיל נולד״ אך אחרוג ממנהגי כי נכתב כאילו לא קראתי את דף המשתמש שלך. ״הכרת הסטנדרטים והכתיבה האנציקלופדית״ - זאת בדיוק הבעייה. ערכייך לא עומדים (בעיניי) בהם. אני מאוד אתפלא אם אכן קראת את כל הסימוכין שהבאת לערכים המתורגמים. למשל ״SA Government News Release 9th Feb 2003״ בערך על הבי״ח. רובנו (ואני כולל את עצמי) כותבים ערכים (חלקם טובים, חלקם קצרים, חלקם איזוטריים). נדמה לי שכותב ערכים קצרים בלבד ותיקונים קלים (לא ניטור השחתות) לא יכול להיות מפעיל. (שוב) בעיניי כתיבת הערכים הם הערך הכי חשוב בוויקיפדיה ועמידה קפדנית על מקורות הם עיקר העבודה. כן, אני יודע שיש עוד מפעילים שלא כתבו הרבה ערכים, ועל אף שהם עושים את עבודתם כיאות, אל לנו לטפח תופעה כזאת. Shannen - שיחה 10:53, 1 בינואר 2024 (IST)תגובה
נריה, תודה. דוקא הייתי מעדיף, אם אתה יכול, שתענה באריכות :) אני אוהב לדעת למי אני מצביע (ומתעב, למשל, מפלגות עם מצע קצר ולקוני). כוונתי בעיקר להתייחסות למקרי קצה.
נושא נוסף שהייתי רוצה שתתייחס אליו הוא פתרון מחלוקות. המחלוקות בחוץ חודרות גם לויקיפדיה, ובכל מקרה תמיד היו פה מחלוקות. מה גישתך למחלוקות עובדתיות (כשיש מחלוקת על העובדות)? מחלוקות פרשניות (האם מידע מסוים ראוי/לא ראוי לאזכור בערך, למשל)? מה גישתך להצבעות (מחלוקת, מחיקה), ועד כמה לדעתך צריך וניתן לכפות דיון לפני שמאשרים הצבעת מחלוקת?
אשר לכתיבת ערכים – אני חושב שמי שמעולם לא עסק בכתיבת ערך לאורך ימים ארוכים, התעמק במקורות, הצליב מידע, שקל מה חשוב ומה לא, התחבט בניסוחים, ולבסוף קרא את הערך הארוך שיצא לו שבע פעמים מחשש שיפרסם אותו עם שגיאה או תקלדה, לא יוכל להבין את התהליך וההרגשה. מאחר שתהליך כתיבת הערכים הארוכים והמעמיקים הוא בעיניי החלק החשוב ביותר בפעילות ויקיפדית בשלב זה של ויקיפדיה, חשוב לי שכל מפעיל יבין את התהליך ויוכל להזדהות עם העוסקים בו; לכן, הנטייה שלי היא כרגע להציע לך לנסות לכתוב ערך משמעותי אחד, על כל נושא שתרצה, כי אני חושב שזה יאפשר לך לבצע את התפקיד יותר טוב. זאת לפחות הצעתי האישית, אשמח אם תקבל אותה אבל לא איעלב אם לא :) פעמי-עליון - שיחה 12:52, 1 בינואר 2024 (IST)תגובה
בשיטוט היסטורי שנועד לגבש את דעתי על הבנת הכללים כפי שהיא מתבצעת בפועל, נתקלתי בהערת עריכה זו שעיניינה הסרת סימוכין תוך הסבר: "כמות מוגזמת של הערות שוליים. משתדל שהכמות היחסית מהשמאל ומהימין תהיה זהה.". תוכל בבקשה להבהיר? ‏Pixie.ca‏ • שיחה 19:41, 1 בינואר 2024 (IST)תגובה
תודה רבה לך Pixie.ca‏, זאת ממש ערכיה פוליטית. משתמש:Neriah הצבעתי נגד מסיבות אחרות. אבל העריכה הזאת מאד מטרידה. חנה Hanayשיחההִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 19:47, 1 בינואר 2024 (IST)תגובה
הסרת מקורות מטיעון כזה היא מעשה חמור. האמת היא שגם אני נתקלתי בעריכות פוליטיות של נריה, אך זה לא רלוונטי מבחינתי אם יבהיר שיפריד בין הפוליטיקה להיותו מפעיל (כמו שדוד שי עושה בצורה מופלאה) – כרגע אינני רואה סיבה שלא להאמין לו. פעמי-עליון - שיחה 20:04, 1 בינואר 2024 (IST)תגובה
התעמקתם בעריכה שלו? למשפט על "עיתונאים ישראלים ממגוון עמדות פוליטיות" (שתמכו בחמ"ל של אחים לנשק בתחילת המלחמה) היו 7 (!) הערות שוליים. הוא צמצם אותם ל-3 הערות שוליים של עיתונאים שמייצגים מגוון עמדות פוליטיות. זו עריכה טובה, איכותית וחכמה. את הטענות לעריכה פוליטית יש להפנות למי שהכניס 7 הערות שוליים למשפט המסכן הזה. ספק אם מה שעמד לנגד עיניו של מי שעשה זאת הוא הרצון לתמוך בנאמר בטקסט, ולא הרצון להכניס דבריי פאר לארגון החביב עליו באמצעות ריבוי קיצוני בהערות שוליים. יורי - שיחה 20:38, 1 בינואר 2024 (IST)תגובה
אם מפריע מספר הערות השוליים אפשר לצמצם את כל הקישורים להערת שוליים אחת. מחיקת מקורות בטענה של ריבוי מקורות, או בטענה של איזון מספרי בין דעות פוליטיות, הוא השחתה לשמה. פעמי-עליון - שיחה 20:48, 1 בינואר 2024 (IST)תגובה
לא חושב בכלל, מה הצורך בכל המקורות? ויקיפדיה איננה מאגר קישורים, זה צמצום פשוט. איילשיחה 20:51, 1 בינואר 2024 (IST)תגובה
אמנם אני לא מצביע פה בתקופה האחרונה (וגם הפעם) כי אני לא מספיק פנוי להתעמק במספר גדול של עריכות ואינטראקציות כדי לגבש דעה מלומדת על ההרשאה, אבל מבחינת הדוגמה האחת הזו, זו עריכה לגיטימית, שנעה על הטווח בין שיפור לבין טעות תם. כמה מקורות זה "יותר מדי" ו"מוגזם" לצרף במקרה כזה, זו שאלה שניתן לקבל עליה קשת של דעות, שאפשר להתנגד אליהן, אבל לגיטימי להחזיק בהן. זכור לי שנתקלתי באפשרות (שלא התעמקתי בה טכנית, אבל היא קיימת) להכניס מספר גדול של קישורים בהערת שוליים אחת. אני מניח שזה היה מהלך עדיף, אבל אם נריה לא ידע את זה, זה בטח לא משהו שמעיד על שיקול דעת, לכל עורך יש דברים שהוא לא יודע על המיזם העצום הזה. לצד זאת, כעורך עמוס במיוחד כרגע, אני מעריך כל מי שמנסה להעלות פה דוגמאות לדיון איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:58, 1 בינואר 2024 (IST)תגובה
עריכה פוליטית? ברצינות? האמנם כה אומלל מצבה של ויקיפדיה, שניקוי אסטטי הוא עניין לפוליטיזציה? כלי תקשורת חוזרים אלו על טענותיהם של אלו, ואין שום סיבה להביא סוללה של הערות או מקורות לכל טענה, בוודאי כאשר מדובר בציוצים בטוויטר. גם המצב הקיים עמוס לעייפה. שמש מרפא - שיחה 20:54, 1 בינואר 2024 (IST)תגובה
פעמי-עליון אז לגישתך אם בערך של ביבי יהיה משפט כמו "שגרירים, פוליטיקאים ועיתונאים מכל קצוות הקשת הפוליטי שביחו את ביבי על... (משהו)", זה יהיה בסדר מבחינתך שאני אוסיף לזה 100 מקורות של דברי שבח כאלה ואחרים לביבי, כל עוד אני דואג לצמצם את הכל לקישור בהערות שוליים אחת? יורי - שיחה 20:55, 1 בינואר 2024 (IST)תגובה
אייל ואיש השום, הוא לא טען שהוא מצמצם קישורים כי ויקיפדיה איננה מאגר קישורים, אלא כי הוא רוצה ליצור איזון בין שמאל לימין. הוא מחק מקורות בגלל שהם שמאלניים. דעתי על איכות מקורות ידועה, אם הוא היה מוחק את כל המקורות כי הם מטוויטר וטוויטר הוא באיכות נמוכה, הייתי יוצא להגנתו, אך זה לא המצב.
שמש מרפא, כנ"ל, שים לב שהוא מחק קישורים בגלל שהם שמאלניים. הוא היה יכול למצוא קריטריונים אחרים לצמצום המקורות, אך הוא בחר "לאזן" בין מקורות "שמאלניים" ל"ימניים".
יורי, אל תעוות את דבריי. אחזור עליהם: "מחיקת מקורות בטענה של ריבוי מקורות, או בטענה של איזון מספרי בין דעות פוליטיות, הוא השחתה לשמה". הבעייתיות במצב שאתה מתאר היא לא "ריבוי מקורות" ולא "איזון מספרי בין דעות פוליטיות", אלא מקורות לא איכותיים. אם תביא 100 מאמרים כדי לבסס את הטענה ששיבחו את ביבי על משהו, אתמוך בהשארת כולם (אלא אם יימצא ספר או companion שמצטט את רובם, ואז עדיף לצטט רק אותו ולהוסיף "ושם ביבליוגרפיה").
בכל מקרה אני רוצה להדגיש שוב שזה שולי מבחינתי. מה שחשוב הוא עמדותיו המפעיליות של המועמד, כמו גם קבלת הבטחה ממנו שיפריד בין עריכותיו הפוליטיות (זה בסדר לערוך עריכות פוליטיות!!! העריכה הנידונה בעייתית, אך יש לנריה עריכות פוליטיות רבות אחרות והן בסדר גמור) לפעילותו כמפעיל. פעמי-עליון - שיחה 21:08, 1 בינואר 2024 (IST)תגובה
@פעמי-עליון, זה לא היה הנימוק. שים לב לרישא, וכן לתקציר העריכה הקודם. הנימוק היה העמסת הערות; בנוסף, הוא ציין שכדי לא ליצור תמונה שאולי תראה לא מאוזנת הוא משתדל להסיר בשווה. לי זה נראה דווקא כמו עורך שמנסה להמנע מפוליטיזציה, של העריכות.
אן אתה סבור שריבוי מקורות הוא לעולם דבר טוב, זו זכותך; אך לא לא זכותך לכנות עריכה כזו "השחתה". שמש מרפא - שיחה 21:16, 1 בינואר 2024 (IST)תגובה
הנימוק הכללי בסדר, אבל הקריטריון למחיקה – שמאלניות המקורות – מעיד על היותה עריכה לא ראויה בעליל, ואכן השחתה. זה קריטריון שאין לקבל אותו בשום אופן. אני סבור שנריה לא הבין את החומרה, ואולי עכשיו לא היה עושה דבר כזה, אבל זה לא מבטל את החומרה של ההשחתה. פעמי-עליון - שיחה 21:24, 1 בינואר 2024 (IST)תגובה
במעבר הראשוני שלי על העריכה, מה ששמתי לב שהוא עושה זה שהוא לוקח 2 קישורים שנוגעים לבן כספית, ו־2 קישורים שנוגעים לעמית סגל – ומשאיר מכל עיתונאי רק קישור אחד ומסיר את השני. זה באופן כללי נראה לי כמו מהלך סביר. האם בשאר הקישורים שלא בדקתי יכול להיות שהיה עדיף לעשות משהו טוב יותר? אולי (לא בדקתי לעומק את כולם, ואני גם לא חושב שזו תהייה השקעת זמן חכמה לעשות את זה), אבל עצם העמדה שצריך להציג הערות שוליים מרובות באופן אחד או אופן אחר נראית לי לגיטימית. אפילו אקח את זה צעד קדימה ואציין שגם לעורך ימני מותר לטעון בכנות שלדעתו יש פירוט יתר של עמדות שמאל בערך מסוים, וכנ"ל הפוך עם עורך שמאלי (כל עוד העורך לא בכובע המפעיל, אז לדעתי מוטב לא להביע עמדה בנושא תוכן). ככל שאני מצליח להעלות על דעתי עד כה, אני מתקשה לראות בדוגמה הספציפית הזו הטיה בגלל עמדה פוליטית (ואני שמח שהדיון הזה מחדד שמפעילים צריכים במיוחד להישמר מהדברים האלו). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:36, 1 בינואר 2024 (IST)תגובה
אני יודע שאני חוזר על עצמי, אך אדגיש שוב כי זה נראה לי חשוב – עריכה פוליטית בעייתית אחת אין בה כדי להטיל דופי במועמד למפעילות, וגם לא פעילות רבה (ותקינה) בערכים פוליטיים. חשוב לי להדגיש זאת כדי שמי שיקרא את הדיון לא יקבל רושם של עורך שאם יהיה מפעיל, תהיה בכך בעייתיות של עריכות פוליטיות. פעמי-עליון - שיחה 22:37, 1 בינואר 2024 (IST)תגובה
────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
ראשית, תודה לPixie.ca על ההפניה לעריכה. באופן כללי, אינני מרבה לערוך ערכים אקטואליים ופוליטיים, ולמעשה אני משתדל להתנזר מהם לחלוטין.
במקרה הזה, כמות הערות השוליים הייתה מוגזמת, והיה צורך בדילול מסיבי. העריכה הזו הגיעה ברצף של 5 עריכות, שהאחרונה שבהן הייתה רגישה, והשתדלתי שכמות ההערות שתוסר משני הצדדים תהיה זהה באופן יחסי, ולא כפי שנכתב כאן שהסרתי הערות מצד אחד כדי לאזן בין שני כמות ההערות משני הצדדים. ניסוח תקציר העריכה אכן לא היה מספיק בהיר, אך כפי שהראה איש השום – כמות הערות שהוסרו הייתה זהה באופן יחסי לכמות ההערות שהייתה מראש משני הצדדים, וזו הייתה כוונתי בתקציר העריכה.
למותר לציין: כשם שאני מפריד בין דעותי הפוליטיות לניטור, אקפיד להפריד בין דעותי לפעילותי כמפעיל. אני מודע לכך שאזהרות לעורכים (וכל עריכה) תחת כובע המפעיל משמעותיות בהרבה מפעילות ניטור רגילה, ואקפיד לבצע אותם בצורה אחראית. נריה - 💬 - 00:01, 2 בינואר 2024 (IST)תגובה
תודה על ההבהרה נריה :)
אשמח להתייחסותך לעניין כתיבת הערכים. הוא מפריע לי, ואף שאני חושב שאתה עורך טוב ושאתה תורם רבות, קשה לי התאמה למפעילות עם החוסר המובהק הזה. פעמי-עליון - שיחה 00:28, 2 בינואר 2024 (IST)תגובה
תודה על ההבהרה, נריה. הערה מתמטית: מחיקת מספר שווה מכל צד לא מבטיחה בהכרח "שוויון" בנזק (או בתועלת) היחסית. יתכן שקריטריון כמו איכות מקורות, כפי שהוזכר בדיון פה, הוא קריטריון עדיף. בכל מקרה, לא נכנסת לעניין הסרת המקורות הספציפיים או האם כמותם היתה מוגזמת או לא (לא עיינתי בדף השיחה שם ולא חפרתי במקורות המוזכרים), תמהתי לגבי ניסוח הערת העריכה ומשמעותו על הבנת הכללים לפיהם ויקיפדיה מתנהלת. למען הסר ספק, כפי שנאמר בדיונים על מפעילים אחרים, וגם פה ע"י פעמי-עליון ו-HaShumai, למפעיל מותר שתהייה דעה פוליטית, מה שאסור הוא לתת לה להשפיע על שיקולי המפעיל. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 01:33, 2 בינואר 2024 (IST)תגובה

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── אני מרגיש שנריה נשפט כאן בחומרה גדולה מדי על סוגיה קטנה מדי. ויקיפדיה עלולה להפסיד מפעיל מצוין ואובייקטיבי בגלל תפיסה שגויה, מאוד, שמדובר בעורך פוליטי.
אני עוקב אחרי פעילותו של נריה זמן רב (לא "עוקב" בצורה יזומה, אלא פשוט רואה אותו הרבה בשינויים האחרונים ובבקשות ממפעילים), ועד שנחשפתי לדברים שהועלו כאן אפילו לא ידעתי מהן דעותיו הפוליטיות. מבחינתי זו ראיה לכך שהמרחק בין נריה לבין "עורך פוליטי" לא יכול להיות גדול יותר, ובעידן מקוטב זה הרי שזו אחת הסיבות לכך שהוא נמנה בין העורכים המעטים שמתאימים לכהן כמפעילי מערכת.
התקיים כאן שיח מעמיק (מדי לטעמי) על עריכה זו של נריה. מדובר בעריכה מינורית יחסית, שלא שינתה דבר בטקסט של הפסקה אלא רק קיצצה בכמות הערות השוליים. אפשר להתווכח האם העריכה הזו טובה או לא, אבל בסופו של דבר מדובר בעניין של גישה לנושא הערות השוליים. יש המעדיפים לקצץ ויש התופסים שריבוי מקורות זה דבר טוב. זו מחלוקת לגיטימית, אבל למה היא אמורה להעיד משהו על שיקול דעתו של נריה, לא כל שכן על התאמתו לתפקיד מפעיל מערכת? אם עריכה זו הייתה מבוטלת על ידי אחד העורכים האחרים ונריה היה חוזר עליה שוב ושוב ללא הסכמה רחבה בדף השיחה, הרי שבהחלט היה בכך כדי להשליך על התאמתו לתפקיד. אלא שזה לא המצב. מדובר בעריכה קטנה שלא נעשתה בכוונת זדון, וכמו אלפי עריכות רבות שנעשות במרחב הערכים מדי יום – יש אי־הסכמה על טיבהּ. האם זה הופך אותה לעריכה שנעשתה משיקולים פוליטיים גרידא? האם צריך להסכים עם כל אחת ואחת מאלפי עריכותיו של מועמד כדי להסכים שהוא מתאים לכהן כמפעיל מערכת? בוודאי שלא. למעשה, אם העריכה הזו היא הדבר הכי "פוליטי" ברזומה של נריה – זה רק מעיד על כך שמדובר בעורך ממלכתי ויחסית א־פוליטי (בוויקיפדיה, כמובן. לכולם יש דעות פוליטיות מחוץ לאתר, והן לא רלוונטיות כשהן לא זולגות למרחב הערכים. במקרה של נריה אכן לא התרשמתי שהן זולגות לשם. עד לדיון זה לא היה לי מושג מהן דעותיו הפוליטיות של נריה, ולמעשה גם עכשיו אני לא בטוח מהן). אפילו אם אפשר היה להגדיר את העריכה המדוברת כ"עריכה פוליטית" (שוב – לדעתי לא), העובדה שאנחנו מדברים כאן על עריכה בודדת אחת ולא על מכלול עריכות או על אופי פעילות מעידה על כך שאין שום סיבה לתפוס את נריה כעורך שפועל משיקולים פוליטיים. במאמר מוסגר, מציע לקרוא גם את דבריו אלה של נריה כדי להסיר ספקות: אני שונא את כל הוויכוחים הפוליטיים (גם כאן, וגם בחוץ), ואינני רוצה לקחת צד, לשמאל או לימין.
באשר לניסיונו של נריה בכתיבת ערכים: על פי דף המשתמש שלו, נריה כתב 18 ערכים. אני מבין את הגישה שלפיה עורך צריך להשתפשף יותר בכתיבת ערכים טרם מינויו למפעיל מערכת, אך רק אגיד שהיו לא מעט מפעילים עם ניסיון קטן יותר בכתיבת ערכים שהתגלו כמפעילים מצוינים ולא הייתה שום בעיה עם שיקול דעתם בפן התוכני. בנוסף, ניסיונו הרב מאוד של נריה בתחומים אחרים שציינתי בתחילת הדיון מפצים על כך. יש לזכור שמדובר על מספר הערכים החדשים בלבד: הרחבה ושיפור של ערכים קיימים לא נכללים בספירה הזאת, ולעיתים קרובות מדובר בתרומה שלא נופלת מכתיבת ערכים חדשים. בדף המשתמש של נריה לא מפורטת רשימת הערכים הלא־חדשים שלהם הוא תרם משמעותית. אפשר לחקור את עריכותיו ולראות מהי תרומתו בתחום הזה, אך נוכח האיכויות הרבות של נריה בשלל תחומים במיזם אני לא רואה צורך להתעמק בכך.
כמי שפתח את הדיון וכבר הביע בתחילתו מדוע אני סבור שנריה מתאים לתפקיד, העדפתי לא להמשיך ולהגיב באריכות בדיון זה, אך התגובה התמוהה שראיתי כרגע בהצבעה מטה ("גם אני בעד עורכים התומכים בפלורליזם") לא אפשרה לי לעמוד מנגד. מה נריה עשה שיכול להוביל לסברה, או אפילו לחשד ספקולטיבי בלבד, שהוא לא תומך בפלורליזם?
אמ;לק: בעידן המפולג והמקוטב שבו אנו נמצאים כיום קשה למצוא עורכים פעילים שדעותיהם הפוליטיות לא קורנות החוצה. הובאה כאן דוגמה לעריכה יחידה שנתפסה על ידי חלק מהעורכים כפוליטית, אך אינני רואה בה דבר שנעשה ממניעים פוליטיים, ובטח שלא משהו שיכול להוביל לחשש שנריה יפעל באופן מוטה כמפעיל. למעשה, מדובר באחד העורכים הכי אובייקטיביים וא־פוליטיים שיצא לי להבחין בהם, וזו אחת הסיבות שבגינן אני חושב שהוא יהיה מפעיל מעולה ומאוזן שיימצא בקונצנזוס ולא יעורר אנטגוניזם אצל אף אחד מהצדדים הפוליטיים. זה לא דבר שקל למצוא כיום: הקהילה תפספס בגדול אם תחמיץ מפעיל שקול כזה. לנריה יש ניסיון רב בשלל תחומים שלצערי קצת "נפלו בין הכיסאות" נוכח הדיון הארוך על עריכה ספציפית. יש לו היסטוריה של מעל שלוש שנים במיזם עם אפס חסימות, אפס מלחמות עריכה, אפס אזהרות ואפס התכתשויות עם עורכים אחרים. בקיצור, דוגמה קלאסית לעורך שיהיה מפעיל מערכת מגשר, מפשר ומאוזן.
בברכה, Guycn2 - שיחה 06:57, 2 בינואר 2024 (IST)תגובה

מה שמעניין זה שלמרות שהוא ממש "נייטרלי" בטווח של שעה היו לו כבר מעל 10 בעד וכולם נמצאים כנראה באותה קבוצה. אמא של - שיחה 14:33, 2 בינואר 2024 (IST)תגובה
בכך שאת שמה את המילה "נייטרלי" במרכאות את רק מכתימה את שמו עוד לפני שהתחיל את עבודתו, למה לעשות את זה ? תני לו הזדמנות להוכיח את עצמו מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 15:24, 2 בינואר 2024 (IST)תגובה
אשר לעניין כתיבת הערכים – הערכים הקצרים מאוד שכתב/תרגם הם כמובן תרומה לויקיפדיה וכל תרומה היא מבורכת, אך ללא ספק לא גרמו לו לחוות את התהליך הארוך, המפרך, המותח והמרגש של כתיבת ערך ארוך מאפס על בסיס מאמץ סקירת מקורות רב והתלבטויות רבות. בלי הכרת התהליך הזה אינני מרגיש בנוח לתת לו הרשאה כזאת. אני עדיין מציע שיכתוב ערך ארוך אחד, אפילו יבקש את הקפאת ההצבעה לכמה ימים לצורך כך. פעמי-עליון - שיחה 10:48, 2 בינואר 2024 (IST)תגובה
אז לפי הגישה שלך רק מי שכתב ערך מומלץ או ארוך מאוד ראוי להיות מפעיל. זה פוסל חלק גדול מאוד מהפעילים במיזם. למה זה כזה חשוב לדעתך לפעילות של מפעיל? יורי - שיחה 12:15, 2 בינואר 2024 (IST)תגובה
אתה מעוות שוב את דבריי, נוסף על כך שכבר הסברתי את התשובה לשאלתך, ולכן לא אתייחס. פעמי-עליון - שיחה 14:37, 2 בינואר 2024 (IST)תגובה
פעמי-עליון תודה על הפניית תשומת הלב לזווית הזו.
אכן, לא חוויתי את התהליך הארוך והמפרך של כתיבת ערך רחב מאפס ותהליך חיפוש המקורות, אך יצא לי פעמים רבות לעיין במקורות רבים כחלק מהניטור, ואף להתחבט בניסוחים שונים. אז נכון, לא חוויתי את ההרגשה של כתיבת ערך שלם, אך אני מבין את ההשקעה הגדולה הכרוכה בכך, ובתור אדם שאינו מרבה לכתוב ערכים, אני מעריך מאוד מאוד את כותבי הערכים, על עבודה שלפחות עבורי קשה בהרבה.
להצעתך, אני מאמין שעורך צריך למצוא לעצמו את הדברים בהם הוא טוב ומועיל, ובהם לעסוק. אני מרגיש שאני יכול לתרום יותר למערך הניטור מאשר בכתיבת ערכים חדשים, ולכן זהו תחום העיסוק שלי. נריה - 💬 - 01:08, 3 בינואר 2024 (IST)תגובה
תודה על ההתייחסות. כמי שעסק מעט בניטור (בעיקר ברשימת המעקב שלי – שיש בה ערכים שכמעט לא נעקבים על ידי עורכים אחרים, אך לא רק ממנה) אבל גם בכתיבתערכים ארוכים מאפס, אני חושב שיש הבדל די גדול בין חיפוש מקורות, התנסחויות וכדומה באופן נקודתי לבין הצירוף שלהם באותו נושא, בתהליך ארוך ורציף של כתיבת ערך. עם זאת, אני כן שמח לשמוע שאתה מעריך זאת, ואני מאמין מדבריך שלמרות שלא התנסית בכך אתה כן את התהליך. אצטרך לחשוב על כך עוד קצת.
כן אשמח גם להתייחסות לעניין יכולות הפשרה שלך, שהוזכרו פה כמהפעמים, כי הן בעיניי קריטיות ביותר למפעיל (אפילו יותר מכתיבת ערכים), במיוחד בתקווה שכמפעיל תהיה יותר פעיל מרוב המפעילים הנוכחיים (שלצערי לא עושים הרבה). פעמי-עליון - שיחה 18:25, 3 בינואר 2024 (IST)תגובה
בגדול, אני מאמין שברוב המקרים הודעה נחמדה בדף השיחה או במייל עוזרת הרבה יותר מכל אזהרה וחסימה, כמו שעשיתי כאן. כאשר לא מגיעים בגישה של תקיפה אלא בגישה חברותית, עורכים מכבדים יותר, ואין צורך להכנס לוויכוחים ומריבות מיותרות. נכון, יש מקרים בהם זה לא עובד, ויש להגיע לאזהרות ולחסימות, אך מריבות רבות אפשר למנוע בדרך הזו. נריה - 💬 - 19:49, 4 בינואר 2024 (IST)תגובה
משתמש:Neriah יש לי שאלה אליך. מה דעתך על כך שמפעיל מערכת מחק על דעתו את הדף ויקיפדיה:פרשת בובות הקש 2023 - פורום קהלת עם תקציר עריכה: "כאמור, הבירוקרטים הם אלו שיוצרים דפים כאלה. אל תיצרו עצמאית דפי פרשות במרחב ויקיפדיה" האם אתה מסכים עם אותו מפעיל מערכת? שים לב שמה שנכתב בתקציר העריכה הזה שגוי. ראה ויקיפדיה:פרשת השימוש בחשבונות נוספים לשם הטיית דיונים והצבעות. דף זה לא נפתח על ידי ביורוקרט.
אני לא יודעת אם תקבל בסוף את הרשאת המפעיל. אם כן, חשוב שתזכור: מפעיל מערכת (וגם ביורוקרט) אינו מנהל על של הוויקיפדיה העברית. אין לו כל סמכויות על תוכן. לצורך זה הוא אחד מהקהילה. יש מפעילים ובירוקרטים ששכחו זאת. אשמח לקבל את תשובתך. תודה חנה Hanayשיחההִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 05:03, 6 בינואר 2024 (IST)תגובה
לשאלתך, במקום אותו המפעיל לא הייתי מוחק את הדף, אף שלדעתי עדיף היה לא ליצור אותו, כיוון שהנושא תועד היטב בערך פורום קהלת עצמו. מסכים עם דבריך שמפעיל אינו המנהל של ויקיפדיה, ומעולם לא חשבתי אחרת. נריה - 💬 - 22:29, 6 בינואר 2024 (IST)תגובה

דעת הקהילה