שיחה:כנרת וואלך

חשיבות

חברת נבחרת ישראל למשחקים הפראלימפיים באטלנטה. מספיק לחשיבות. Eladti - שיחה 12:47, 18 בפברואר 2024 (IST)

מסכים Peretz G - שיחה 12:55, 18 בפברואר 2024 (IST)

אני מבין שהדיון הזה נפתח לבקשת גב' וואלך עצמה, בתקווה שהערך יימחק כך. לצערי אני מסכים שמדובר באישיות בעלת חשיבות אנציקלופדית ולפיכך גם אני בעד חשיבות. תאו הארגמן - שיחה 13:00, 18 בפברואר 2024 (IST)

אני גם כן בעד חשיבות. ארז האורז • שיחה 13:04, 18 בפברואר 2024 (IST)

היא פנתה למישהו שאני מכירה שיודע שאני עוסקת בויקיפדיה ולכן פנה אלי, אני חושבת שכמו שכיבדנו את חנה כותן בלי לשאול שאלות, גם כאן זו לא אישיות מפורסמת, אפשר לכבד גם אותה Hila Livne - שיחה 13:23, 18 בפברואר 2024 (IST)

אם כך, לא אתנגד למחיקה. Eladti - שיחה 13:26, 18 בפברואר 2024 (IST)

גם אני לא אתנגד למחיקה. תאו הארגמן - שיחה 13:28, 18 בפברואר 2024 (IST)

ויקיפדיה היא לא תכנית כבקשתך. נשואת הערך מעבירה הרצאות על סיפור חייה וחלקה אותו בראיונות גלויים ופומביים גם בעיתונות הכתובה וגם בטלוויזיה, סיפור חיים שכולל גם קריירה פאראלימפית וגם פעילות חברתית למען זכויות נכים. היבטים יותר אישיים ופרטיים (שגם עליהם היא מרצה והתראיינה) לא פורטו בערך גם לפני שהורחב (בשעה האחרונה) עם פרטים נוספים על הפעילות החברתית. IsraPara2 - שיחה 15:46, 18 בפברואר 2024 (IST)

למה לחנן כהן מותר לבחור שלא ייכתב עליו ערך בעודו בחיים, ולה אסור? למה בכלל היא צריכה לעבור דיון חשיבות בשביל שלא יהיה עליה ערך?Ladypine א - שיחה 17:40, 18 בפברואר 2024 (IST)

מי זה חנן כהן? אם חנן כהן או כל אדם אחר לא אמור היה להימחק מטעמים אנצקלופדיים אז חמור מאוד אם נמחק משיקולים זרים. מדובר בנציגה רשמית של ישראל אחרי שהגיעה להישגים ברמה עולמית. איך מסבירים ערך שימשיך להישאר אדום ואסור להכחיל אותו בזמן שכל יתר חברי המשלחת כחולים? איך הדיון הפך להיות מחשיבות (שברור שהיא עומדת בה) למחווה של רצון טוב? אם משהו בטקסט דורש לדעתה שינוי אפשר לערוך נקודתית. IsraPara2 - שיחה 18:06, 18 בפברואר 2024 (IST)

כבר דנו בעבר על מקרים בהם נשוא הערך ביקש את מחיקתו והדבר בעייתי כשמדובר באיש ציבור שפועל ונראה בגלוי. אם יש חשיבות ומקורות קיימים, צריך להשאיר את הערך. אין לי דעה לגופה של החשיבות. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 19:03, 18 בפברואר 2024 (IST)

הערך בלי ספק חשוב, אך לא מספיק חשוב כדי לשמור עליו בניגוד לרצון נשוא הערך. אוצול - שיחה 19:08, 18 בפברואר 2024 (IST)

מסכימה שצריך לכבד את רצונה שלא יהיה עליה ערך. יש כל כך הרבה ערכי נשים שחסרים פה שלא צריך להתעקש דווקא עליה. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 19:29, 18 בפברואר 2024 (IST)

נראה לי שאפשר לוותר על הערך בנסיבות אלה AviStav - שיחה 20:20, 18 בפברואר 2024 (IST)

גם אני תהיתי מי הוא חנן כהן ולמה אין ערך עליו. הנה התשובה. לגבי כנרת וואלך, היא לא נבחרת ציבור (אילו הייתה, היה זה מחובתינו להשאיר אם יש חשיבות). מסכימה שלאור הנסיבות אפשר לוותר על הערך. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 21:53, 18 בפברואר 2024 (IST)

זה נחמד שחנן כהן 'לא מרשה' שיהיה עליו ערך בוויקיפדיה, אבל אני חושד שהסיבה המרכזית שאין עליו ערך היא כי על פניו באמת לא נראה שהוא עומד ברף החשיבות האנציקלופדית. ניצן צבי כהן • שיחה 18:29, 28 באפריל 2024 (IDT)

בעד חשיבות שוב אותו דיון מבייש. אני מתנגד בכל תוקף לנסיון הזה. מתי לאשת ציבור יש זכות לדרוש למחוק את הערך עליה מהתיעוד ההיסטורי שמקנה לנו הויקיפדיה. איפה עובר הגבול. מחר אולי נמחק לא ערך שלם אלא פרטים ועובדות שלא נוחים לאנשים, למה? רק כי זה לא מתאים להם. נשואת הערך היא דמות ציבורית (אם תרצה ואם לא) שייצגה אל ישראל במשחקים הפאראלימפיים ותחרויות ספורט רבות, ובהצלחה רבה וכל זה על חשבון משלם המיסים הישראלי ועשתה זאת בכבוד רב. ברגע אחד היא הפכה לדמות ציבורית. אי אפשר להחזיר את הגלגל לאחור ולהמציא מציאות חדשה לנוחיותה. דווקא במקרה שלה יש כתבה טלויזיונית היסטורית על נבחרת ישראל בכדורסל נכים שבה היא משחקת בהצטיינות, האישה היחידה בין גברים ומתראיינת בכייף ובאהבה, מבחירה: קדם אליפות אירופה, מ- 2:06 דקות וא הסרטון הבא שבו היא מספרת על תאונת הדרכים שעברה שלה מהדקה 16:14, או סרטון חשוב נוסף איך ניתן לשפר תוצאות תפקודיות אחרי אירוע מוחי משמעותי עם כנרת וואלך, סרטונים שנשואת הערך העלתה מיוזמתה ומרצונה החופשי ל-youtube והם חופשיים לקהל הרחב ולא יתכן שהערך הזה ימחק רק על פי גחמה. זו תהיה ממש שערורייה. דווקא לי יש תחושה שהיא מאוד אוהבת תקשורת וחשיפה. יותר ניראה לי שמקור הבעייה היא שהערך לא עומד בציפיות שלה ובסטנדרטים שלה. זה מזכיר לי דיונים ישנים כמו שאיציק כהן נלחם למחוק את זה שהוא הומו מהערך ואפילו ניצן הורביץ ביקש להסיר את היותו הומו מהערך שלו כמה שזה מגוכח. BAswim - שיחה 01:58, 19 בפברואר 2024 (IST)

בעד חשיבות ונגד מחיקה - מרגע שאדם נחשף בציבור, כשיש בו עניין ואנו אף מוצאים בפועלו את מה שאנו מגדירים "חשיבות אנציקלופדית", אין מניעה בקיומו של ערך אנציקלופדי אודותיו. מחיקה של ערך עלולה להביא לסחף של בקשות למחיקת ערכים נוספים ולאן נגיע? כל עוד אין אנו מביאים פרטים הקשורים לצנעת הפרט ומציינים רק מידע גלוי, איני מוצא סיבה למחיקה של דברים. Ldorfman • שיחה 02:53, 19 בפברואר 2024 (IST)

הערך מבוסס על מידע שקיים במקורות נגישות לציבור. לא ראיתי בו פרט אישי שיתכן וגב' וואלך רוצה שלא יהיה קיים. בכל מקרה, אם היא רוצא להוריד פרט זה או אחר, צריך לכבד את רצונה אך אין סיבה למחיקה כללית של הערך. דוד55 - שיחה 06:30, 19 בפברואר 2024 (IST)

כאמור, לדעתי לערך יש חשיבות אנציקלופדית, אך במידה שנגיע להצבעת מחיקה, אמנע. תאו הארגמן - שיחה 08:06, 19 בפברואר 2024 (IST)

גם לדעתי אין להיעתר לבקשה של אדם למחוק פרטים אודותיו מערך עליו או את הערך כולו. הכלל הוא שאין בעלות על ערכים, לא לכותב הערך ולא למושא הערך. ה"בעלות" היא של הציבור. לאורך השנים קיבלתי מספר פניות מאנשים למחוק פרטים שהופיעו לגביהם בערכים עליהם: אחת ביקשה למחוק את תאריך הלידה שלה, שנייה ביקשה למחוק מידע בדבר הרשעה פלילית שלה לפני עשרות שנים, השלישי ביקש למחוק קישור חיצוני שהכיל ביקורת שלילית עליו, וכו'. בכל המקרים סירבתי. כל עוד קיימת חשיבות אנציקלופדית לערך או למידע ספציפי שמופיע בו, וקיימים מקורות חיצוניים גלויים שבהם המידע מופיע, המידע צריך להופיע בוויקיפדיה, גם אם הוא אינו נוח או נעים למושא הערך. למי שייצגה את ישראל במשחקים הפראלימפיים יש חשיבות אנציקלופדית, והאינטרס הציבורי הוא שיהיה ערך עליה. Lostam - שיחה 09:45, 19 בפברואר 2024 (IST)

ודאי שלפי ההגיון האנציקלופדי גרידא, אין להתחשב בבקשות מנשוא הערך, לא משנה מה אופיין. לפאר/להקטין/להסיר/להוסיף או למחוק את הערך.
יחד עם זאת, במקרים של חשיבות אנציקלופדית קטנה, של מפורסמים מינוריים, שעשייתם מספיקה בשביל להצדיק חשיבות, אבל ההישגים שלהם/עשייתם אינם בולטים בצורה חד משמעית (כמו לדעתי המקרה הזה) במרחב הציבורי - אפשר בהחלט להתחשב בבקשה של אנשים ספציפיים אך ורק לגבי מחיקה של הערך, וכל מקרה לגופו.
במקרה הספציפי הזה, אני לא חושב שיווצר נזק אנציקלופדי בלתי ניתן לתיקון אם נסכים למחוק את הערך הזה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 13:51, 19 בפברואר 2024 (IST)

גארפילד צודק במהות אבל יש כאן בעיה. אם ההצדקה לערך הייתה בפעילות חברתית (עמותות, ייעוץ) או בתקשורת (הגשת פינה, ניהול עיתון) אפשר בקלות לוותר על הערך אבל רף החשיבות כאן נחצה בגלל ייצוג שראל באולימפיאדה ואין שום יכולת להצדיק למה מתוך משלחת שלמה יש ספורטאית אחת שיש עליה איסור כתיבה. מדובר ברף העליון ביותר של ספורטאים וברף העליון של מי שהצליחו להשתקם ולהיות דמות לחיקוי עבור בעלי מוגבלויות ואת הרף הזה אי אפשר לטשטש. IsraPara2 - שיחה 14:50, 19 בפברואר 2024 (IST)

תודה @גארפילד Hila Livne • שיחה 09:48, 24 באפריל 2024 (IDT)

גארפילד ערך שקיים כבר שנתיים! שנשואת הערך נהנתה ממנו כשהתאים לה. אני מתקומם על דבריך, שספורטאית פאראלימפית שייצגה את ישראל באולימפיאדת הנכים החשיבות האנציקלופדית שלה קטנה. זה הדבר שהכי מקטין נשים. אני המום לנוכח העובדה שדווקא נשים במיזם שלנו, חושבות שיש צורך להיענות לבקשה, ללא הסבר הגיוני רק כי מישהי ביקשה, איזה דיסוננס קוגנטיבי. הדיון הזה בדיוק מנציח את כל הדעות הקדומות כלפי נשים ושנשים נלחמו ונלמות עליהן, עולם הפוך. BAswim - שיחה 21:00, 19 בפברואר 2024 (IST)

בעד חשיבות ונגד מחיקה בעקבות פנייה אישית. הנימוקים כבר הוצגו. SigTif - שיחה 21:23, 19 בפברואר 2024 (IST)

אני לא יודע אם נשואת הערך נהנתה ממנו או לא - בפועל היא העבירה בקשה למחוק אותו; וצריך לשקול זאת באופן אנושי ולא רק פרוצדורלי.

לגבי טענותיך כלפי - הטענה שלי שחשיבותה האנציקלופדית קטנה היא לא בגלל היותה אישה או ספורטאית פראלימפית, אני חושב שזו הגזמה שגובלת באד-הומינום. אבל בשביל להבהיר מעבר לכל צל של ספק - אני חושב שחשיבותה קטנה בגלל שהיא לא שם מוכר במרחב הציבורי. גם חובבי ספורט בכלליות ופרא-אלימפי בפרט, בוודאי לא מכירים את שמה כפי שמוכר שמה של קרן ליבוביץ' למשל. בכלליות יש יותר מ-300 ספורטאים פראלימפיים שייצגו את ישראל באולימפיאדות השונות, מעטים מאד הופכים לשם מוכר בכל בית. ולכן, אני חושב שבהקשר רחב יותר, אין פגיעה אנציקלופדית גדולה אם לא יהיה עליה ערך. לא טענתי שאסור לציין את שמה במשלחת שהיא השתתפה בה, ובטח לא להסתיר את קיומה, אבל אפשר לגמרי לוותר על הערך ולהתחשב ברגשותיה ורצונותיה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 21:28, 19 בפברואר 2024 (IST)

מסכים עם גארפילד TsviDeer - שיחה 17:05, 20 בפברואר 2024 (IST)

בעד חזק מצטרף לטענות קודמיי אין סיבה שלא Elai1948 ⁃ שיחה 11:15, 22 בפברואר 2024 (IST)

בעד חשיבות מכוח כל הטענות שעלו בדיוןBalberg ⁃ שיחה 07:12, 23 בפברואר 2024 (IST)

בעד חשיבות. הזכות להישכח מוגבלת לרוב לאירועים שליליים ספציפיים (בד"כ פליליים) שהוכח שאינם רלוונטים עוד לחיי המבקש להישכח אך זכות זו אינה דרכון להימחק כליל מהאינטרנט. נראה לי שרק אחרי שגברת וולאך תוכיח שאיזכוריה נמחקו כולם מהאינטרנט נוכל למחוק גם מויקיפדיה. אנחנו אחרונים בשרשרת. Danny Gershoni • שיחה 13:55, 24 באפריל 2024 (IDT)