Aiuto:Pagina di discussione
– Bar di Wikiversità |
Le pagine di discussione (a volte chiamate col nome inglese talk) sono spazi utilizzati per il dialogo e il coordinamento tra gli utenti di Wikiversità.
Eccetto le pagine speciali che hanno funzioni tecniche, tutte le altre pagine di Wikiversità (risorse, pagine utente, dipartimenti, categorie), dispongono di una una relativa pagina di discussione nella quale chiunque può inserire commenti o fare proposte utili per la redazione o modifica dei contenuti relativi. Ad esempio, in "Discussione:Il nuovo secolo e la società di massa (scuola media)" si discutono i contenuti della voce "Il nuovo secolo e la società di massa (scuola media)".
Le pagine di discussione fungono anche da luogo di confronto tra gli utenti per discutere problemi e trovare soluzioni, soprattutto nel caso di argomenti controversi. Quando vi sono pareri discordanti o interpretazioni differenti sul contenuto di una pagina, gli utenti non devono ingaggiare una guerra di modifiche, ma utilizzare la pagina di discussione per dialogare e stabilire il consenso necessario a raggiungere una versione condivisa.
Si badi bene, una pagina di discussione non è un forum, ma serve solo a discutere i contenuti e coordinare lo sviluppo di una determinata pagina.
Le principali pagine di discussione
modificaPer approfondire questo argomento, consulta la pagina Aiuto:Dove fare una domanda. |
Su Wikiversità vi sono molte pagine di discussione, ciascuna con scopi precisi. Le più importanti tipologie sono:
- pagine di discussione delle risorse, dove si discutono le modifiche relative a ciascuna risorsa di Wikiversità. Lo stesso vale per i template e le categorie;
- pagine di discussione dei dipartimenti, dove si discute di argomenti generali relativi a insiemi di risorse che trattano lo stesso tema (come in Discussioni dipartimento:Scuole) oppure di questioni relative al funzionamento di Wikiversità (è il caso del Dipartimento:Wikiversità;
- pagine di discussione degli utenti, impiegate dai Wikiversitari per scambiarsi tra loro messaggi inerenti le proprie attività su Wikiversità, inviando e ricevendo messaggi.
Vi sono anche altri spazi dedicati al dialogo tra gli utenti che, pur avendo una funzione simile, non sono pagine di discussione in senso stretto, ma che hanno comunque un utilizzo simile. Ad esempio:
- per discussioni e segnalazioni di interesse generale e informazioni su "come fare qualcosa" su Wikiversità c'è il bar di Wikiversità;
- per proporre voci per la vetrina ci sono le segnalazioni per la vetrina;
Dove si trova la pagina di discussione?
modificaIn qualunque pagina di Wikiversità ci si trovi (ad eccezione delle pagine speciali), nella parte alta della schermata c'è una linguetta che reca la scritta "Discussione". Quello è il link da cliccare per accedere alla pagina di discussione.
Per tornare alla pagina principale basterà cliccare sulla prima linguetta, posta subito prima della linguetta "Discussione" (il suo nome sarà diverso a seconda di dove ci si trova: "Risorsa", "Dipartimento", "Categoria", ecc).
Se il testo "Discussione" è rosso significa che la pagina di discussione non è ancora stata creata. Se si desidera crearla, basterà cliccare sul link e inserire il testo desiderato.
Indirizzo
modificaTemplate:Tipi di pagina L'indirizzo della discussione dipende dal tipo di pagina a cui la discussione fa riferimento (si veda il box a lato).
- Per una risorsa titolata "XXXX", l'indirizzo è
[[Discussione:XXXX]]
;
- (esempio: Mary Poppins e Discussione:Mary Poppins).
- Per una pagina di servizio (come Categoria, Dipartimento, Wikiversità, Aiuto, ecc.) ad esempio "Categoria:YYY", la discussione si trova a
[[Discussioni Categoria:YYY]]
- (esempi: Aiuto:Tabelle e Discussioni Aiuto:Tabelle; Wikiversità:Vetrina e Discussioni Wikiversità:Vetrina).
Per ricercare o linkare direttamente una pagina di discussione basta copiarne direttamente il titolo.
Per linkare una specifica sezione o paragrafo all'interno di una pagina di discussione, si deve usare questo codice:
[[Titolo della pagina di discussione#titolo della sezione]]
.
Esempio (clicca per provare): Discussioni aiuto:Pagina di discussione#Esempio di paragrafo.
Come si partecipa ad una discussione
modificaRispetta sempre i tuoi interlocutori
modificaPer approfondire questo argomento, consulta le pagine Wikiversità:Wikiquette e Wikiversità: Niente attacchi personali. |
Prima di intervenire in qualunque pagina di discussione, si ricordino due principi fondamentali.
- Gli interventi sulle pagine di discussione devono sempre rispettare la Wikiquette: ciò significa anche aderire allo spirito di collaborazione e mutua comprensione di Wikiversità (il cosiddetto Wikilove).
- Le discussioni servono a discutere temi di interesse per Wikiversità. Utenti diversi possono avere punti di vista differenti su un dato argomento, ma nelle discussioni si commentano e confrontano sempre e soltanto i contenuti, mai gli autori dei messaggi. Negli spazi di discussione non sono ammesse provocazioni, w:flame (risse verbali) e men che meno attacchi personali contro altri utenti.
È indispensabile accettare il fatto che siamo tutti parte della stessa comunità. siamo tutti Wikiversitari: tu lo sei ugualmente a come lo sono tutti gli altri, qualunque sia il tuo bagaglio culturale o personale e qualunque sia il tuo ruolonel mondo scolastico. Su Wikiversità non esistono esperti, ma solo fonti attendibili e terze.
Non squalificare il tuo operato su Wikiversità attraverso atteggiamenti e toni poco consoni ad un progetto collaborativo!
Organizzazione della pagina
modificaPer partecipare ad una discussione bisogna modificare la pagina di discussione. Ciò avviene in modo identico ad una pagina tradizionale, attraverso la linguetta "Modifica sorgente" posta nella parte alta della schermata, oppure utilizzando il link "[modifica]
" a fianco del titolo di una delle sezioni che compongono la pagina.
Le pagine di discussione sono organizzate secondo pochi semplici criteri:
- Ogni argomento si discute all'interno di una sezione apposita. Per intervenire in una sezione si può cliccare sul link "
[modifica]
" a fianco del suo titolo. - Per inserire un nuovo argomento, clicca sulla linguetta "Aggiungi discussione" posta in alto nella schermata[1]. Comparirà allora una nuova finestra con una riga denominata "Oggetto/intestazione", dove inserire il titolo della nuova discussione, e una finestra più grande in cui inserire il testo del proprio messaggio.
- Tutti i messaggi vanno sempre firmati.
- Non si cancellano i messaggi degli altri utenti.
- Ogni nuovo intervento va inserito in fondo alla discussione in corso, in modo che la discussione sia organizzata automaticamente in ordine cronologico, dall'intervento più vecchio a quello più recente.
Per facilitare la lettura della pagina, si raccomanda di usare i seguenti accorgimenti:
- Lasciare sempre una riga orizzontale vuota tra un messaggio e l'altro;
- indentare ogni nuovo messaggio verso destra, inserendo uno o più segni di "
:
" (due punti) all'inizio del paragrafo. (vedi la sezione #indentazione della discussione qui sotto).
Firmare gli interventi
modificaPer approfondire questo argomento, consulta la pagina Aiuto:Firma. |
Chiunque scriva in una pagina di discussione deve sempre firmare il proprio messaggio prima di salvare la pagina. Ci sono due modi per scrivere la propria firma:
- Finito di scrivere, clicca sul pulsante raffigurante una penna, posizionato in alto nella finestra di modifica.
- Finito di scrivere, aggiungi manualmente
"--~~~~"
alla fine del tuo messaggio.
Dopo aver salvato la pagina, al posto di "--~~~~" compariranno il nome utente di chi ha scritto il messaggio, insieme alla data e all'ora di salvataggio della pagina.
Se non sei un utente registrato, non hai effettuato il login o la tua sessione non è più attiva, al posto del nome utente comparirà il tuo indirizzo IP.
Per verificare di essere connessi con la propria utenza basta premere il pulsante anteprima della pagina prima di salvarla e verificare che al posto della firma "~~~~" appaia il proprio nome utente.
Mantenere la discussione leggibile
modificaAttenzione |
Anche le pagine di discussione fanno parte di Wikiversità a tutti gli effetti, perciò ricordati di non inserire mai contenuti coperti da copyright! Tutto ciò che scrivi rimarrà pubblico e accessibile. |
Non è richiesto che le pagine di discussione abbiano un contenuto enciclopedico, né che rispondano a una particolare organizzazione o formattazione dei contenuti.
Vi sono tuttavia delle semplici indicazioni di buonsenso a cui è auspicabile attenersi, al solo scopo di garantire la miglior leggibilità e fruibilità delle pagine stesse.
In generale è bene non eccedere nell'uso del grassetto e del corsivo. Ricorda sempre che scrivere in MAIUSCOLO equivale a urlare.
Usa un titolo di sezione chiaro
modificaIl titolo di una discussione deve sempre far comprendere agli altri utenti quale è il tema in discussione[2].
Wikiversità è un ipertesto: i collegamenti (o wikilink) sono una sua forza. Quando apri una discussione per segnalare un problema, preoccupati di fornire un collegamento alla risorsa o alla pagina di cui vuoi discutere, se questa non corrisponde alla pagina di discussione in cui stai intervenendo.
Indentazione della discussione
modificaPer approfondire questo argomento, consulta la pagina Aiuto:Wikitesto#Sezioni, paragrafi, liste e linee. |
Per meglio distinguere i diversi messaggi in una discussione, si usa una particolare indentazione, per cui ogni nuovo intervento appare leggermente spostato verso destra.
L'effetto si ottiene inserendo uno o più segni di ":
" (due punti) all'inizio del paragrafo.
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Se l'intervento si compone di più paragrafi, ogni paragrafo dovrà essere indentato in modo da lasciare lo stesso margine.
Quando dopo molti interventi il margine di rientro diventa eccessivo (di norma dopo una sequenza come ::::::
) si può tornare a ricominciare da zero: basta segnalare la cosa con il template {{rientro}}.
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In alternativa si può anche usare il template {{outdent}}.
Barrare del testo
modificaI messaggi degli utenti non andrebbero mai cancellati dalle pagine di discussione[3], per permettere a chiunque di ripercorrere la discussione così come si è sviluppata anche a distanza di ore o giorni dagli interventi degli utenti originari.
Se hai dei ripensamenti e trascorse alcune ore hai bisogno di correggere una parte di un tuo intervento, non cancellare il testo, ma serviti del tag <del></del>
, in modo che il testo originale rimanga comunque leggibile.
Esempio:
<del>testo cancellato</del>
restituisce: testo cancellato.
Conflitti di edizione nelle discussioni
modificaQuando inserisci un commento, è possibile che, al momento di salvare, qualche altro utente abbia nel frattempo modificato la versione della pagina che stai editando. È quel che si chiama conflitto di edizione (e può accadere anche diverse volte, nel caso una certa discussione sia particolarmente "affollata", tanto che si parla di interventi "pluri-conflittati"). È possibile che tu non abbia voglia o tempo di modificare il tuo intervento in base agli interventi che hanno prodotto il conflitto di edizione: per evidenziare questo salto logico, fai precedere il tuo intervento da una sigla che espliciti questo fatto (tipicamente confl., ma puoi usare anche il template {{conflittato}}).
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Interventi fuori crono
modificaOgni tanto può succedere che si voglia inserire un commento che non segue l'ordine cronologico degli interventi. Si tratta di una possibilità ammessa su Wikiversità, ma evita di abusarne! Troppi commenti "fuori crono" rendono più difficile la lettura retrospettiva di una pagina di discussione.
Per farlo, inizia il tuo intervento con la sigla "f.c." ("fuori crono") o usa il template {{fc}}.
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Uscire fuori tema
modificaQuando non puoi trattenerti dall'uscire (moderatamente!) dal tema della pagina di discussione, segnalalo con la sigla "OT", che viene spesso usata per indicare che un certo intervento è "off topic" ("fuori tema").
L'inserimento di interventi fuori tema deve obbedire al buonsenso: l'abuso di off topic rende illeggibile una discussione e diminuisce la voglia che altri utenti possono avere di intervenire.
Ricorda che ogni pagina di discussione è ha di norma un campo di argomenti di interesse ben preciso, se vuoi estendere l'ambito di una conversazione valuta se non sia il caso di spostarti in un luogo di discussione più appropriato.
Esistono diversi template da usare durante una discussione. Sono utili per introdurre il proprio intervento e renderlo di immediata comprensibilità.
Funzionamento del Template:Ping |
Attenzione! Il template {{Ping}} funziona correttamente soltanto se, quando si salva la pagina, nello stesso intervento è presente anche il codice "--~~~~". Ricorda che alcuni utenti potrebbero aver disabilitato le notifiche, in tal caso non riceveranno comunque l'avviso anche se pingati correttamente. |
Se si sta discutendo una proposta, puoi iniziare il tuo intervento con:
- Favorevole
{{favorevole}}
- Favorevole se
{{favorevole se}}
- Incerto
{{incerto}}
- Neutrale
{{neutrale}}
- Contraria/o
{{contrario}}
- Commento:
{{commento}}
- Domanda:
{{domanda}}
Ad esempio:
- Commento: Volevo solo far notare che...
- Domanda: Volevo chiedervi...
Se vuoi avvertire un altro utente di una discussione in corso, nominalo nella discussione usando il template {{ping}}. Gli verrà inviata una notifica.
Archiviare le discussioni
modificaLe pagine di discussione degli utenti non vanno svuotate ma archiviate. Per consentire la possibilità di utilizzare le pagine di discussione senza i problemi tecnici causati da pagine troppo grandi, se una pagina diventasse troppo grande, le discussioni più vecchie e inattive presenti in tale pagina devono essere archiviate in un'altra pagina (tipicamente una sua sottopagina). Riportiamo qui sotto due diverse procedure di archiviazione, in modo che l'utente possa scegliere quella che ritiene più adatta per archiviare la propria pagina di discussione.
La prima procedura è la seguente, per un ipotetico utente di nome Tizio (ma per applicarla al proprio caso basta sostituire il proprio username nella procedura) che voglia creare una sottopagina chiamata ad esempio Archivio:
- Spostare l'attuale pagina di discussione (Discussioni utente:Tizio) in Discussioni utente:Tizio/Archivio: si creerà così la sottopagina relativa;
- Si avrà una pagina intitolata Discussioni utente:Tizio/Archivio al posto di quella originaria Discussioni utente:Tizio;
- Cliccare su "modifica" di questa nuova pagina (Discussioni utente:Tizio/Archivio);
- Tagliare quello che non serve, magari aggiungendo un titolo alla pagina come "Archivio dal ... al ... di Tizio". Salvare quindi la pagina.
- Ora si deve tornare alla pagina di discussione originaria, Discussioni utente:Tizio. Questa pagina è stata trasformata in un redirect dalla funzione Sposta. Seguiamo il redirect all'indietro utilizzando il link http://it.wikiversity.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Tizio&redirect=no;
- Modificare la pagina scrivendo all'inizio qualcosa tipo "Pagina di discussione dell'utente Tizio: Le discussioni dal... al ... sono state archiviate nella pagina [[Discussioni utente:Tizio/Archivio]]".
- Si avrà di nuovo la pagina Discussioni utente:Tizio vuota mentre tutte le vecchie discussioni saranno in Discussioni utente:Tizio/Archivio.
Una procedura più semplice, ma che lascia fuori la cronologia dalla nuova pagina Discussioni utente:Tizio/Archivio (rimanendo invece accessibile dalla pagina di discussione originale) è la seguente:
- Creare la sottopagina in questo modo: tasto modifica della Discussioni utente:Tizio; scrivere Discussioni utente:Tizio/Archivio|Archivio tra doppie parentesi quadre (così: [[Discussioni utente:Tizio/Archivio|Archivio]]), salvare: nella pagina ora comparirà "Archivio" in colore rosso;
- Ancora tasto modifica della pagina Discussioni utente:Tizio; selezionare e copiare tutto quello che si vuole mettere in Archivio;
- Cliccare su Archivio (ancora in rosso): si aprirà una pagina vuota; scrivere un titolo (ad es. "Archivio dal ... al ... di Tizio") per la pagina, incollare le discussioni copiate e salvare le modifiche.
- Ora Archivio sarà di colore blu e conterrà le vecchie discussioni.
- All'interno della pagina di archivio così creata è anche possibile aggiungere una nota in modo da ricordare ai lettori che per accedere alla cronologia completa è sufficiente consultare quella della pagina di discussione principale, eventualmente inserendo un link tipo [http://it.Wikiversità.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Tizio&action=history Vedi cronologia].
- Se non è stato fatto nell'editazione precedente di tale pagina, tornare in modifica della pagina di discussione originale e rimuovere il testo già copiato nella pagina di archivio. È consigliabile tenere in cima alla pagina i wikilink per raggiungere quella (o quelle) di archivio, magari indicando le date "dal ... al ..." relative.
La seconda procedura ha il vantaggio di mantenere in un unico posto la cronologia delle discussioni; permette inoltre di mantenere facilmente le discussioni più recenti nella pagina originale, semplicemente non copia-incollandole nell'altra pagina e non cancellandole.
La prima, invece, consente di rintracciare i singoli edit attraverso i registri dei contributi degli utenti che vi hanno scritto: spostando la pagina Discussioni utente:Tizio, gli edit che anni fa erano stati fatti da Caio si troveranno nei contributi di Caio direttamente come edit a Discussioni utente:Tizio/Archivio.
La scelta, ad ogni modo, è sempre di chi archivia.
Template di navigazione per l'archivio
modificaSe gli archivi di una discussione sono molti, e magari molto lunghi, è opportuno non mettere l'indice solo nella pagina principale della discussione, ma anche in tutti gli archivi (sue sottopagine). Per fare questo si crea un'ulteriore sottopagina della pagina di discussione, ad esempio Discussioni utente:Tizio/Indice_archivio, dove si inseriscono tutti i collegamenti ai singoli archivi con eventuali note (date, argomenti trattati ecc.), e poi si include l'indice in tutti gli archivi inserendo in testa {{Discussioni utente:Tizio/Indice_archivio}}.
Mettere le discussioni al posto giusto: la cambusa
modificaPer approfondire questo argomento, consulta le pagine Wikiversità:Cambusa e template:Cambusa. |
Le discussioni, se non si tengono nelle pagine specifiche opportune, e in particolare nelle pagine di discussione delle pagine che hanno per oggetto (tipicamente, pagina di aiuto, di servizio o di linee guida e procedure o altre norme interne), diventano sostanzialmente irreperibili e quindi rendono incomprensibili certe modifiche alle pagine: dovrebbero andare nelle pagine di discussione delle pagine che hanno per oggetto perché sia facile sempre trovare tutto quello che si è detto su una data pagina; questo è importante soprattutto per le linee guida e le norme interne, perché altrimenti non è possibile capire dove si sia formato il consenso che ha portato alla loro creazione o modifica.
La procedura che si segue in questi casi (in genere semplicissima) è detta in gergo Wikiversitario cambusa (vedi), e può avvenire da qualunque pagina (bar, segnalazioni di problematicità, altre pagine di discussione) alla pagina di discussione specifica appropriata; in genere è accompagnata da segnalazioni al bar, fra le discussioni in evidenza o nelle richieste di pareri.
Principali pagine di discussione
modificaLe pagine di discussione delle risorse
modificaPer approfondire questo argomento, consulta la pagina Aiuto:Pagina di discussione della voce. |
La pagina di discussione di una risorsa è il luogo appropriato dove poter discutere con altri utenti per migliorare e sviluppare i contenuti di una voce. Questo spazio consente di mettere in atto una partecipazione collaborativa tra i diversi contributori e di indirizzare meglio i propri sforzi verso un obiettivo comune.
In questo senso, le pagine di discussione delle voci sono spesso interessanti poiché, scorrendole, appare evidente quanto sia difficile raggiungere il consenso e mantenere un punto di vista neutrale, elementi necessari e preziosi in questo tipo di w:enciclopedia. Occorre seguire quanto più possibile le discussioni e dare la propria opinione sugli argomenti più dibattuti.
La pagina di discussione spesso fornisce anche informazioni utili sulla voce ed altre indicazioni aggiuntive per chi desidera contribuire alla sua scrittura.
Le pagine di discussione degli utenti
modificaPer approfondire questo argomento, consulta la pagina la pagina contenente la linea guida relativa. |
Le pagine di discussione associate alle pagine utente (in gergo dette anche talk) sono dedicate alle comunicazioni dirette tra utenti; è consigliabile limitare le discussioni che non hanno nulla a che vedere con Wikiversità.
Sono visibili a chiunque, perciò è necessario fare attenzione alla privacy (propria e altrui), anche perché i post nelle pagine di discussione, al pari di qualsiasi altro contenuto di Wikiversità, vengono pubblicati con licenza GFDL e CC-BY-SA.
Ovviamente è possibile rivolgersi ad uno specifico utente per chiedere pareri sulla stesura di una voce. Si raccomanda però di non discuterne nelle proprie talk: è infatti importante che l'evoluzione di una voce di Wikiversità e il consenso che ha condotto a determinate scelte siano riscontrabili direttamente nella talk della voce; l'alternativa è disperdere e frammentare il consenso o renderlo del tutto irrintracciabile, il che, di fatto, lo vanifica. Per questa ragione si raccomanda di discutere di una voce nella pagina di discussione della voce stessa, soprattutto per verificare i propri dubbi o proporre nuove versioni. Si può iniziare una discussione nella pagina della relativa voce e segnalarla all'utente interessato. Se da una discussione svoltasi nelle talk di due utenti derivassero modifiche non irrilevanti ad una certa voce, sarà bene quanto meno attivare gli adeguati collegamenti alle discussioni così svoltesi nella pagina di discussione della voce.
Non si debbono cancellare né modificare gli interventi in pagina di discussione né gli avvisi, sia i propri sia quelli degli altri utenti (a meno di messaggi vandalici, offensivi, provocatori o promozionali).
Se si è dimenticato di scrivere qualcosa, è sufficiente aggiungere un post scriptum e firmare di nuovo. Se si vuole cancellare una parte del proprio intervento, è opportuno barrare il testo usando il tag <del></del>
, come descritto sopra.
È buona norma rispondere ai messaggi ricevuti con un messaggio nella pagina di discussione del mittente per sfruttare al meglio le funzionalità di avviso automatico del software (per ulteriori informazioni vedi: Wikiversità:Notifiche). Al contrario, se per un motivo valido si preferisse rispondere nella propria pagina di discussione, è buona norma avvisare l'altro ogni qual volta si è risposto ad un suo messaggio.
Non sono tollerati in nessun caso nelle pagine di discussione utente script o immagini che nascondano le normali funzionalità e i pulsanti della pagina.
Le pagine di discussione dei dipartimenti
modificaPer approfondire questo argomento, consulta la pagina Wikiversità:Dipartimenti. |
Le pagine di discussione dei progetti
- ↑ Se usi la skin monobook sarà quella contrassegnata con un "+".
- ↑ Evita dunque titoli troppo generici, come "Avviso", "Cancellazione", "Aiuto!" ecc., o titoli equivoci o ambigui, come "Ehilà gente!", "C'è nessuno?", "Frittelle di modifiche".
- ↑ A eccezione di pochi casi particolari come la pubblicazione di dati personali, insulti, provocazioni, violazioni di copyright, SPAM, alcuni tipi di interventi contrari alla Wikiquette ecc.