Wikipedia:Pagine da cancellare/Paolo Primon

Paolo Primon

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È stata chiesta la cancellazione della pagina.

La pagina è stata cancellata

La procedura semplificata scade alle 23.59 di sabato 6 aprile 2024.
Voce con fonti discutibili (video di Youtube, articoli di giornali locali) su un attivista politico per l'indipendentismo tirolese. Il fatto che nonostante le candidature non abbia ricoperti incarichi attesta indirettamente la distanza dai requisiti che ci si attende da un soggetto enciclopedicamente rilevante. --Argeste ^soffia 22:23, 30 mar 2024 (CET)

Che le sue candidature abbiano dato un contributo concreto o meno, sta di fatto che quest'uomo è stato un protagonista della vita politica trentina per più di trent'anni. L'importanza che questa persona ha avuto in seno alla politica locale è testimoniata unanimemente dalle più autorevoli testate giornalistiche delle province autonome di Trento e Bolzano. Qualora fosse davvero stato un signor nessuno, tali giornali sarebbero rimasti muti alla notizia della sua morte. Gli stessi video del suo canale YouTube che liquidi come fonti non valide sono stati spesso ricaricati dal canale ufficiale della testata giornalistica Il Dolomiti, e persino trasmessi dalle televisioni nazionali (in modo particolare dalla Rai). Vuoi apostrofare come "poco professionali" anche questi organi ufficiali di informazione? --Okapi Coinvolto (msg) 22:45, 30 mar 2024 (CET)

Discussione iniziata il 30 marzo 2024

Note per la discussione

• Il dibattito non è una votazione: argomenta sempre e possibilmente fornisci una soluzione al problema.
• Leggi la voce prima di commentare: non basarti sulle sole informazioni di chi è già intervenuto. Può essere utile controllare anche la cronologia della voce.
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• La chiusura va proposta in conclusione della discussione, usando {{Chiusura|esito|riassunto del consenso raggiunto|precisazioni sull'esito}}. Non utilizzare questo template prematuramente, né per scopi diversi da quello previsto.
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• Non inserire commenti platealmente retorici (perché tenerla?, perché cancellarla?, è evidente che vada tenuta/cancellata, per me ci sta, ecc.), oppure flame, ad hominem o attacchi personali: tali interventi rendono più difficile individuare il consenso e possono far degenerare la discussione. Per questa ragione vengono generalmente barrati (inserendo il testo fra i marcatori <del></del>) o trasformati da espressione di un parere a semplice "commento". Si vedano anche le motivazioni da evitare nelle procedure di cancellazione.
• Sono accettabili commenti che comprovino il consenso su un'opinione (concordo con l'opinione di...) e commenti brevi purché dotati di un significato non retorico (si tratta di ricerca originale, Wikipedia non è un curriculum vitae, le fonti presenti comprovano la rilevanza). Ma è comunque sempre necessario un commento abbastanza significativo da portare elementi alla discussione.

Non sei obbligato a commentare ogni caso: se non conosci bene la materia, meglio non partecipare alla discussione.

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di sabato 7 aprile 2024. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di sabato 14 aprile 2024. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

Proposta cancellazione pagina Paolo Primon MantenereÈ stata proposta la cancellazione della pagina "Paolo Primon" redatta dal sottoscritto. L'unica motivazione riportata è sostanzialmente la seguente: la scarsa validità delle fonti, con conseguente "non enciclopedicità" della voce stessa. Si tratta a mio avviso di una "non motivazione", che necessita di essere approfondita e discussa da più persone. Personalmente, ritengo che non vi sia motivo di liquidare i giornali più autorevoli delle province autonome di Trento e Bolzano come fonti inaffidabili. Si tratta di organi d'informazione ufficiali, e in quanto tali sono tra le fonti più affidabili che ci siano, spesso ben più dei libri di testo. Per quanto riguarda i video di YouTube, spesso sono citati anche tra gli stessi articoli di giornale e addirittura re-postati sui canali ufficiali delle testate giornalistiche in questioni (come "Il Dolomiti") e dalle televisioni nazionali (nello specifico dalla Rai). Anziché sparare subito a bruciapelo sulla pagina a pochi giorni dalla sua pubblicazione, sarebbe forse più opportuno decidere insieme come scremare la suddetta voce dalle informazioni che magari possono rivelarsi superflue dopo una più attenta disamina delle fonti citate. Chiedo pertanto che venga intavolata un'apposita discussione per avere dei punti di vista più concreti e meno vaghi da parte della comunità. Grazie. --Okapi Coinvolto (msg) 23:11, 30 mar 2024 (CET)Okapi Coinvolto

• Mi dico a favore del Mantenere, ma la voce necessita sicuramente di una rassettata e contiene molto gossip. La rilevanza nella storia politica della Lega c'è, e considerando che da essa non è derivato un semplice movimento politico ma una vera e propria ideologia, tenderei a considerarlo più rilevante rispetto a un semplice fondatore di sezione di un qualsivoglia partito, considerate anche le successive beghe interne. Inoltre, come sostenevo anche in alcune cancellazioni relative a media locali, l'autonomia prevista per il TAA dovrebbe portarci a considerare le loro istituzioni e questioni politiche in modo più "elevato" rispetto ad una regione a statuto ordinario. L'idea di un indipendentismo pantirolese - per di più proveniente da un latinofono - è sufficientemente innovativa che, considerando tutto, propendo per il mantenimento. Se scrivessimo una voce sul movimento politico per l'unità del Tirolo dovremmo citare vari elementi di questa pagina, quindi tanto vale tenerla invece di dover scorporare domani. --Sciking (Bucalettere) 23:36, 30 mar 2024 (CET)

  Ti ringrazio per aver offerto il tuo punto di vista. In effetti sono consapevole che la voce possa essere modificata e migliorata, magari omettendo alcune informazioni superflue, e sono pronto a seguire i consigli e le dritte al riguardo. Tra l'altro, mi aggancio a quanto da te detto per aprire una piccola parentesi: ho notato che su Wikipedia Ita non esiste una pagina specificatamente dedicata all'indipendentismo sudtirolese, ma solo voci dedicate ai singoli partiti autonomisti. Nella mia ingenuità, non essendoci alcuna pagina dedicata all'argomento, ho inserito un link che reindirizza al Südtiroler Volkspartei, nelle prime righe della pagina. Ripensandoci sarebbe forse più opportuno togliere quel link, ma è stato incorporato nella tabella delle informazioni e purtroppo non sono in grado di modificarla senza fare casini rip. --Okapi Coinvolto (msg) 23:52, 30 mar 2024 (CET)

• Cancellare giusto per chiarire con Okapi Coinvolto. Non ho scritto che le fonti sono "poco professionali" né che sono "inaffidabili". Le ho contestate in quanto localistiche: mi riferisco a L'Adige (giornale di Trento, ma per articoli che compaiono solo nella sezione "Territori"), Alto Adige (giornale di Bolzano), Il Dolomiti e altri. Quanto al canale Youtube dello stesso soggetto, è evidentemente autoreferenziale, e il fatto che qualche video sia richiamato negli articoli dei giornali suddetti IMHO non dimostra niente. Più in generale, la motivazione di apertura non riguarda le sole fonti ma la rilevanza enciclopedica di un attivista che è asseritamente rilevante per la politica regionale ma che, quando si è candidato, non ha avuto un riscontro sufficiente neppure per essere eletto consigliere provinciale (sia pure in provincia autonoma) né consigliere comunale a Trento. La domanda diventa: si può essere politicamente rilevanti senza aver ricoperto incarici politici? Certamente, ma in tal caso occorrono fonti solide (e terze) che attestino la rilevanza, e la presenza di fatti che abbiano inciso concretamente. Qui però quello che abbiamo sono alcune denunce, alcune querele, varie polemiche politiche di carattere provinciale, una richiesta di intitolazione di un parco (alla quale per anni neppure arrivava un diniego) e la fondazione di un gruppo di volontariato attivo a livello provinciale. A me pare ampiamente sotto i requisiti richiesti per giustificare una voce. Se poi si volessere creare una voce sull'"ideologia", si fa sempre in tempo a citare Primon nel testo della voce, fonti alla mano. --Argeste ^soffia 00:30, 31 mar 2024 (CET)

  Mantenere Perdonami ma continuo a non capire il tuo punto di vista. Dici di non aver mai liquidato gli articoli di giornale come fonti "inaffidabili" o "poco professionali", però affermi comunque che non vanno bene in quanto "localistiche". Dunque qual'è il punto? Che cosa nelle notizie locali non va bene? La mia è una domanda sincera e non un attacco, voglio davvero capire in che modo un giornale locale possa essere considerato una fonte irrilevante (perché, gira e rigira, questo dici). Affermi inoltre che il fatto che i video di Primon siano stati ripubblicati dai canali online delle testate giornalistiche non dimostri nulla, e invece dimostra eccome. Un giornale, a prescindere dalla sua vocazione locale o nazionale, è un organo d'informazione ufficiale che agisce con rigore e serietà. Dunque un giornale online non pubblicherebbe mai i video di un signor nessuno presi dal suo canale YouTube. Nel momento in cui lo fa, è evidente che l'autore del video non è in alcun modo un signor nessuno. Come espresso da te stesso, non è necessario che un politico abbia portato dei contributi reali e concreti per essere considerato rilevante in seno alla politica locale. La politica spesso (anzi, spessissimo) è fatta di simboli e idee, e da pochi contributi concreti. Abbiamo innumerevoli esempi di politici che, pur non essendo riusciti a coinvolgere il grande elettorato, hanno comunque lasciato la propria impronta nel pensiero comune. Il primato di Primon (perdonate il gioco di parole) consiste nell'aver fondato una scuola di pensiero che non trova alcun altro riscontro prima della sua ascesa in politica: un nazionalismo pan-tirolese in ottica trentina. Tra tutti i politici trentini, è stato l'unico a portare avanti questo tipo di identitarismo. --Okapi Coinvolto (msg) 11:36, 31 mar 2024 (CEST)

  Il mantenere o il cancellare si possono usare una sola volta.--Janik (msg) 12:14, 31 mar 2024 (CEST)

  Rispondo sui due punti sollevati:

  1. Nulla osta alla serietà di una fonte giornalistica diffusa in un ambito estremamente locale. Ciò che tuttavia quella fonte non è in grado di dimostrare è che il soggetto trattato abbia una rilevanza al di fuori dell'ambito strettamente locale. Se non ci ponessimo questa domanda finiremmo entro l'alveo del Localismo. La condivisione dei video pubblicati dallo stesso Primon va sostanzialmente valutata con lo stesso metro di giudizio.
  2. Se Primon ha fondato una scuola di pensiero, come affermi, non possiamo essere noi a sostenerlo ma occorre che ci siano delle fonti autorevoli che esplicitamente lo affermino (e non en passant in un articolo di giornale: occorrerebbe almeno qualche contributo in scala di saggio).

  Spero ora sia più chiaro. Adesso comunque attendiamo altri pareri. --Argeste ^soffia 21:20, 31 mar 2024 (CEST)

• Cancellare Personaggio politico dalle posizioni originali, ma di cui non si coglie oggettivamente una rilevanza oltre la dimensione strettamente locale (ed anche rispetto a quella si segnala più per la posizione "fringe" che per un influente apporto teorico o istituzionale).--TrinacrianGolem (msg) 23:58, 1 apr 2024 (CEST)
• Cancellare Dubbio di rilevanza confermato: Voce con toni agiografici su un attivista, il cui impegno si concretizzò ottenendo lo 0.89% (zero virgola 89)dei voti alle elezioni provinciali, nonostante, secondo la voce stessa, abbia goduto di particolare risonanza nei piccoli comuni a vocazione rurale. Siamo ben lontani dai criteri di enciclopedicità richiesti per un politico, ma si rimane chiusi in un piccolo localismo, che neppure si estende alla provincia.--Bramfab (msg) 22:07, 4 apr 2024 (CEST)
• Cancellare Nessuno dei criteri previsti dalle nostre regole per le voci riguardanti i politici è rispettata. Se fosse ammessa, a questo punto qualsiasi Pinco Pallino di qualsiasi parte d'Italia potrebbe avere il suo bel lemma nella nostra amata enciclopedia. Dal fondatore del Partito della Rabbia a chi ha pensato al Movimento Bunga Bunga... Anche no, grazie. --Presbite (msg) 11:41, 5 apr 2024 (CEST)

  "Pinco Pallino", "la nostra amata enciclopedia", "anche no, grazie"...

  Sì ok ma stai calmo, lol. Come dimostrano le fonti, Primon non è un "Pinco Pallino". È stata una persona che comunque si è politicamente impegnata nel suo settore, seppur con scarsi risultati, e merita (a priori) lo stesso rispetto riservato alle altre ben più grandi figure politiche. Che questa pagina non sia rilevante e debba essere cancellata posso anche accettarlo, che i miei contributi vengano invece sminuiti e liquidati come ciarpame riguardante dei "Pinco Pallino" assolutamente no. Inoltre parli della "nostra amata enciclopedia" come se fosse un club elitario che non merita di essere "insozzato" dalla gente comune. Così come mi è stato (giustamente) impedito in passato di esprimere meri giudizi personali su questa enciclopedia, risparmiati anche tu dall'esprimere i medesimi sentimentalismi. Potevi inoltre risparmiarti anche quel ridondante "anche no", il tuo pensiero era già molto chiaro. --Okapi Coinvolto (msg) 12:31, 5 apr 2024 (CEST)