Discussione:Stephen Jay Gould

La voce è insufficiente. La teoria di Gould ed Eldrege riveste un'importanza tale da obbligare a spiegare al lettore almeno i suoi preupposti e fondamenti. Da essa deriva una idea della dinamica della natura abbastanza dissimile, in alcune parti, dalla classica impostazione darwinista (non darwiniana). Inoltre non è giusto presentare Gould innanzitutto come divulgatore; questa sua attività è pur sempre un corollario di un lavoro paleontologico e teorico di grandissima importanza e che ha profondamente cambiato molte accezioni della moderna biologia.

Puoi apportare tu stesso le modifiche che ritieni opportune citando le fonti. --Elitre (ma il copyviol è emergenza sempre) 23:23, 7 dic 2006 (CET)

d'accordo ma...

Sono d'accordo che la voce è insufficiente, però non è vero che la teoria degli equilibri punteggiati ha addirittura "profondamente cambiato molte accezioni della moderna biologia". Sono un biologo e non ricordo di aver visto tutte queste accezioni cambiare nella moderna biologia. Oggi la grande maggioranza dei biologi ritiene l'equilibrio punteggiato al massimo un corollario del darwinismo, senza considerare ovviamente questa spiegazione come una grande rivoluzione, come Gould ed Eldredge l'hanno fatta passare. Sotto l'aspetto della comunicazione, ad esempio, la teoria quasi-neutrale derivata da Kimura non è stata difesa d'ufficio, dato che il suo autore originale era una persona molto discreta, ma è considerata sicuramente più "reale" di quella di Eldredge e Gould, sebbene si trattino di due cose profondamente diverse. Ho letto qualche libro di Gould e onestamente mi sono cadute le braccia, soprattutto quando propone che ad esempio che l'esplosione del Cambriano era una "sperimentazione" e che all'epoca i sistemi genetici erano diversi da oggi, permettendo la nascita di addirittura decine di phyla. Una fesseria del genere non gli avrebbe fatto superare neanche l'esame di zoologia I. Insomma, in generale il problema è che Gould è visto come plausibile da persone che non conoscono bene la biologia e non si rendono conto di cosa significhi realmente una mutazione. Tuttavia, visto il suo successo come divulgatore, certamente una figura come Gould merita un po' più d'attenzione. Però occhio perché controllerò che non si spacci la sua teoria come un qualcosa di fondamentale nell'evoluzionismo perché è falso! gfpaleorna

Bisogna aver capito cosa intende con "periodo di sperimentazione" e "sistemi genetici diversi" prima di fare affermazioni avventate. Gould osservando la fauna del Cambriano vede diversi "piani di sviluppo" che sembravano come comparsi dal nulla (questo in realtà potrebbe in linea teorica essere un artefatto dovuto alla comparsa proprio nel Cambriano di parti rigide fossilizzabili prima assenti, ma alcuni di questi "piani di sviluppo" tipici di Phyla come gli artropodi sono fondamentalente legati allla possibilità di costruirsi un esoscheletro rigido) e che si sono mantenuti, salvo eccezioni dovute ad esempio all'estinzione degli artropodi trilobiti, fino ad oggi per un periodo di 500 milioni di anni circa. Gli pare dunque che esistano due tipi di diversità, la diversità vera e propria che viene modellata soprattutto dalla selezione adattativa e la "disparità", soggetta maggiormente alle leggi della contingenza, ovvero la ricchezza in questi "piani di sviluppo" del biota mondiale. Per fare un esempio gli insetti esistono da parecchio tempo e si sono sviluppati in forme assai dissimili tra di loro (diversità) ma mantengono alcune caratteristiche proprie del loro piano di sviluppo comune (segmentazione, esoscheletro, sei paia di zampe etc..) che non riescono proprio a scomparire così tranquillamente ad opera di una mutazione ed essere selezionate per produrre specie radicalmente differenti. La novità di Gould è appunto rigettare l'"adattazionismo" (corrente non così dogmatica come forse lui credeva ma comunque abbastanza influente sul pensiero evoluzionistico moderno) per cui se una forma non esiste significa necessariamente che essa è sfavorita dalla selezione. Gould afferma che essa potrebbe anche essere risultata vantaggiosa (uno scimpanzè con la coda prensile si troverebbe forse meglio tra i rami) ma semplicemente potrebbe non avere avuto possbilità di svilupparsi appunto perchè questi piani di sviluppo sono dei vincoli se non imprescindibili comunque estremamente stringenti anche sul lungo periodo. Il "periodo di sperimentazione" è quindi da considerarsi un momento della storia evolutiva in cui i "piani di sviluppo" non rientrano ancora nel concetto di "disparità", ma sono la diversità del momento in quanto non sono ancora gravati da una serie di costruzioni evolutive basate sul loro esatto funzionamento e possono quindi variare. In effetti la loro importanza odierna è dovuta al fatto che sono sopravvissuti 500 milioni di anni e quindi è proprio questo periodo evolutivo che li ha "cristallizzati". Nel Cambriano (o immediatamente prima) degli abbozzi di novità come le zampe o i gusci od alcuni organi interni (è il periodo di inizio della vita pluricellulare quindi la maggioranza delle parti anatomiche fondamentali hanno avuto origine qui) potevano (non necessariamente dovevano) variare tranquillamente a dare una serie di possibilità evolutive che, per effetto della selezione naturale ma anche del caso, non sono poi magari state sfruttate. Questo si intende quindi con "periodo di sperimentazione", non una specie di periodo in cui il tasso di mutazione era maggiore che ora (e magari minore per qualche strana ragione il tasso di mutazioni deleterie) ed era facile che si originassero nuovi phylum così a caso. --Daino85 (msg) 13:00, 2 mag 2010 (CEST)

Correzione

O si indicano tutti i curatori dei libri di Gould, o non si indica nessuno. E' singolare che si indichi il nome di Pievani nella Struttura mentre negli altri titoli non c'è nessuno. Siamo seri per cortesia. gfpaleorna

NOMA

Mi sono permesso di fare un accenno di 2 righe ad i NOMA, li ha sostenuti per una vita, mi spiaceva non vederli almeno accennati, spero non vi dispiaccia.--nonIscritto (msg) 20:08, 28 giu 2010 (CEST)

>> In relazione al NOMA, nel testo la scienza e la religione erano designate "compatibili", quando, stando al principio di non sovrapposizione, esse sono proprio "INcompatibili". Non so se si sia trattato di una svista in epoca di stesura o un tentativo bieco di modificare l'accezione del Principio stesso. In ogni caso l'ho corretto, e mi premerebbe che qualcuno controllasse tali tartufesche sparizioni in punti così fondamentali. Nicola M Carucci

Nonoverlapping magisteria: "Science and religion are not in conflict, for their teachings occupy distinctly different domains" Natural History, March 1997, Stephen Jay Gould.

"a blessedly simple and entirely conventional resolution to ... the supposed conflict between science and religion." March 1997, Stephen Jay Gould

Fonte: http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:M40z7BXQgCQJ:jbburnett.com/resources/gould_nonoverlapping.pdf+non+overlapping+magisteria&hl=it&gl=it&pid=bl&srcid=ADGEESgk4mIpGyQTRHFZBKuk3qjO3791nl0fVgpeMU78s8GA10rTi5dTIS7NiYAo6Xnu8Ts8kQFmGZ_ZdKwQrRxJIzlxOyZSca9fFuR6YjKk7eX3GYIegCFsylZycVgkoQY5jMdamEyW&sig=AHIEtbTjtk7hAJ3FG0V2CbSagBQOeMh4MQ

Temo sia impossibile sostenere che per Gould scienza e fede fossero in contrasto, confilitto od in incompatibilità. --'''nonIscritto''' (msg) 17:28, 21 ago 2010 (CEST)

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Cordiali saluti, Lsjbot (msg) 12:29, 19 mar 2015 (CET)

S. J. Gould e la paleontologia

Sarebbe da fare una lunga discussione sulla paleontologia e sugli "Equilibri punteggiati". Io penso che la teoria (oppure modello) andrebbe provata da esempi paleontologici precisi, quando siano stati fatti studi stratigrafici che dimostrano relazioni filetiche sicure. Io quando ho insegnato la paleontologia all'Università di Perugia, ho citato la teoria degli Equilibri punteggiati e l'ho spiegata perchè mi sembrava plausibile, però andando avanti con lo studio evolutivo degli ammoniti i dubbi mi sono venuti sempre di più e mi sono chiesto quanto Gould abbia avuto esperienza di studi stratigrafici. A me infatti non risulta che gli ammoniti seguano tale modello e infatti l'ho scritto nel mio sito personale a cui rimando. A me invece è risultato che nel caso gli ammoniti testimoniano una evoluzione gradualistica che implica il passaggio tra famiglie e sottofamiglie, nell'ambito di una speciazione simpatrica (area umbro -marchigiana) Utente registrato Federico Venturi 22 agosto 2016 ore 14.30

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